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天能 時間鉗形攻勢無名20/08/29(六)00:34:38 ID:FErFsoy.No.210589del
二刷完的收穫,所謂「時空鉗形攻勢」是不是一種「資訊互補」的戰術觀念?
先談我們所身處的順行時空,由於順行時空的時間之矢,即事物的運動方向都是單一線性的,如同一根被弓弦彈射出去的箭矢,只會前進不會後退,所以身處順行先談我們所身處的順行時空,由於順行時空的時間之矢,即事物的運動方向都是單一線性的,如同一根被弓弦彈射出去的箭矢,只會前進不會後退,所以身處順行時空的我們永遠只能先知道事情如何開端,但無法完美預測到事情的結果。過去是已知,未來
先談我們所身處的順行時空,由於順行時空的時間之矢,即事物的運動方向都是單一線性的,如同一根被弓弦彈射出去的箭矢,只會前進不會後退,所以身處順行時空的我們永遠只能先知道事情如何開端,但無法完美預測到事情的結果。過去是已知,未來是未知,這是單一時空線性下的資訊落差。
不過一但逆行者進入順行時空,資訊落差的事情將被改寫,因為逆行者他們在順行時空的作用狀態是逆熵,也就是完全相反的物理效應,所以對於順行者來說,他能先看到逆行者處事的結果,再來才看到事件的開頭,視角換到逆行者那裡,也是一樣,對於他們來說,他們才是順行者,我們才是逆行者,他們也如同我們一樣,可以看到對方的結果先於起源。
這麼一來原本對於順行者來說,未來不可控的資訊落差,將在逆行者的幫助下形成互補,順行者可以透過觀察逆行者,知道未來的運作模式,如同電影中間的鈽241公路爭奪戰,薩托在行動開始前,先指派手下跟蹤主角與尼爾,要求他把「記錄好的事情告訴他」,主要目的是在觀察未來的自己是否會回到過去對主角一行人截胡,同時也要得知未來的自己在公路上執行該計畫的細節。等於是一種你讀小說只讀到100頁時,突然翻頁到200頁讀那時的發展,再從200頁開始往回讀,199頁、198頁、197頁,以此類推。
在最後天能的捍衛者將這種概念落實更徹底,分為紅隊與藍隊兩邊隊伍,由於相較於紅隊來說,藍隊是逆行者,藍隊隊員如果觀察紅隊隊員,因為觀察結果先於起源的物理效應,他能知道紅隊隊員會在不久後遇到什麼樣的攻擊而提前警告,警告的話語能透過特殊翻譯器反轉使得紅隊隊員能理解,如同逆行薩托在玻璃前跟順行的主角透過機器翻譯對話一樣,同理,紅隊隊員也能觀察到藍隊隊員先發生什麼結果,並且提早警告之,在雙方都未來資訊互動的情況下,實現資訊共享從而減少傷亡。
然而話題到這裡會產生新的疑問,即如果電影是認可命定悖論的,那互相共享資訊還有甚麼意義呢?注定會死的人如果提前警告,他不也還是會死嗎?我想到這裡就遇到瓶頸了,個人猜測或許參與時空鉗形攻勢隊員的一個必要條件,就是以為自己能改變未來?如同電影中普莉亞跟主角說的:「無知就是我們的彈藥。」他們都是在自以為能改變未來、具備自由意志的前提下去成就那些看似有多元選擇,實際上只有唯一解的將來?
無名20/08/29(六)00:41:56 ID:4rcG/lo.No.210590del
七成的島民大概看不懂你在寫甚麼
個人覺得諾蘭始終是命定論派
無名20/08/29(六)00:46:57 ID:FErFsoy.No.210591del
>>210590
有看過天能的人很大概率能幫我糾錯吧
順便說一下裡面有文字不小心複製到

>先談我們所身處的順行時空,由於順行時空的時間之矢,即事物的運動方向都是單一線性的,如同一根被弓弦彈射出去的箭矢,只會前進不會後退,所以身處順行先談我們所身處的順行時空,由於順行時空的時間之矢,即事物的運動方向都是單一線性的,如同一根被弓弦彈射出去的箭矢,只會前進不會後退,所以身處順行時空的我們永遠只能先知道事情如何開端,但無法完美預測到事情的結果。過去是已知,未來
>過去是已知,未來

那句"過去是已知,未來"是下一段的東西
在這段先忽略
無名20/08/29(六)06:49:31 ID:B0/bwUMkNo.210593del
我想應該兩邊也只會看到對面其中一條時間線(過去的)
主觀上雙方都會覺得對方沒改變他的未來/我因為對方而改變了未來?
無名20/08/29(六)10:42:30 ID:qnRe6BhANo.210595del
>>210589
語癌精障先學會把話說好
無名20/08/29(六)13:00:52 ID:ERXaPN5ANo.210596del
這就是為什麼希特勒是必定出現的
這條世界線已經是干預過後的結果
無名20/08/29(六)13:22:31 ID:gKQEheEQNo.210597del
>>210589
總之先試著排版一下吧
字全擠在一起會有礙閱讀
無名20/08/29(六)20:54:26 ID:Iy1sTCjsNo.210602del
>>210596
在某一條時間線
希特勒進了藝術學院 經過熏陶以及反省
反而成了跟猶太人以級法國人站在一起搞游擊的文藝青年畫家
對抗著由埃里希創立但實質由希姆萊領導的國家自由黨極權政府
其間創造了無數幽默詼諧的街頭塗鴉作品 塑造出了當時戰時青年的反抗文化
他的作品也往往不掛名 日後要確認作者時他也完全保持神秘 只說道這是“集體共同希望的象徵 優於個人名聲的利益”
在終戰之後 希特勒的小鬍子成為自由主義對抗共產勢力的象徵
蓄小鬍子成為美國嬉皮青年的流行 小鬍子直到那個世界的千喜年之後仍還是對於自由的一個正向幽默象徵
無名20/08/29(六)21:15:20 ID:ueg0Xyx.No.210603del
Braid這款遊戲是最早表現出在逆轉時間的行動方式
尤其在最後一關更是讓人深刻
不過想要拍成電影應該難度很高
無名20/08/29(六)23:58:44 ID:lSQ4Q6yQNo.210611del
>>210590
我也覺得是命定論
主角多次提出要改變過去,但是都被隊友提醒
過去已經發生,無法改變
不論順行逆行,在身後的都已經成為過去。考慮到隊友的真實身份,隊友的意思應該就是一切都已經命中注定了

>無知就是我們的彈藥
我個人的解讀比較簡單,因為已經存在的資訊會被未來人利用,所以就要用「無知」去打擊未來人。比如結尾(微劇透)


結尾的地方分析機要拆給三個人各自帶走,三個人之後各奔東西,就算有一人的資訊被未來人取得,也不能由此得知其他兩人的去向
無名20/08/30(日)00:54:56 ID:udLawhZUNo.210619del
>>210611
錯,天能不是真正的命定論
尼爾說的話並不是告訴你過去不能被改變,而是過去被改變得當下你就會知道,所以你今天你看到的A未來就注定是你的未來,因為各種原因未來的你沒有去串改過去變成B未來,如果他竄改了,那你現在看到的就是B未來,所以他們觀察到了A未來那就代表A未來成定局了,你改變成功你根本看不到A未來,而是B未來。

簡單來說,就是過去或未來可以改變,只是改變了你不會知道。
無名20/08/30(日)05:01:08 ID:FXJIWRsINo.210626del
>>210619
那樣還是命定論好不 只是過程複雜化的命定論
人物所做的穿越時空行為本身也是命運的體現
看似改變未來實際上只是維持未來
當結果已經不是問號 而是有個確定的樣貌 管他是A還是B那就一定會發生
照你的理論來講 根本不會有AB之分 只會有A
只是天能的故事在命定論的概念上仍屬狹隘
因為能佐證他是命定論的事件證據
只限主角被尼爾救的那瞬間開始
到未來主角派尼爾回去結束這過程中的所有事件
加上以故事的穿越機制來說
沒辦法讓你直接傳送到特定的時間
而是要以逆行狀態在順行時空生存
生存多久就能活到多久以前
假若尼爾三十or三十五歲好了
若他至少在十五歲時被年老主角授命開始穿越任務
那他最多以逆行狀態生存十五or十七年
到了三十or三十五歲時用逆轉機把自己轉正
然後去救主角開始電影所述的所有事件
那麼能確定命定範圍的只有十五or十七年
可見在尼爾救主角之前
以及未來主角派尼爾回去之後
這超出電影敘述範圍外的可能性沒有明說
說不定這範圍外的時間的未來是可竄改的
也可能進行了很多回到過去成就未來的行動
無名20/08/30(日)10:59:31 ID:FbJCYGX.No.210628del
>>210619
和Achron裡chronal beings(i.e.一般人)看到的時間線一樣
無名20/08/31(一)10:22:51 ID:qfyTJ2M.No.210654del
>>210626
那才不是命定論阿
命定論通常是指該發生的一定會發生,比較常見的表現手法是你穿越時空延遲了一件事情發生,這件事還是會發生只是在不同時間點,命定論一直以來都屬於宗教和哲學思想的東西,拿來當科幻電影的根基一直都很奇怪。

天能的狀況是未來可以改變,事情可以阻止,但是你當下看的結果就是阻止後的結果,你當下已經沒有想要去改變過去的想法或是其他人也無法改變過去,那你的未來就是這樣,你看到的結果就是這樣,天能的時空論就是你先看到了結果,那結果就已經是最終的結果(不管有沒有被人改變),所以結果不是無法改變,而是你觀測得當下結果就是如此。

跟命定論差多了好不?
無名20/08/31(一)12:08:48 ID:wVwjf1UINo.210655del
無名20/08/31(一)13:14:40 ID:wVwjf1UINo.210656del
無名20/08/31(一)23:33:12 ID:4DwhW61YNo.210659del
>>210654
既然結果都已經確定了 你要怎麼確定這個結果是改變過的?
電影其實完全沒把理論說死 因為他展現的資訊很片面簡單
除非電影有尚未改變的時空的視角 要不然你說的站不住腳
無名20/09/01(二)00:53:04 ID:2WV/VMbcNo.210660del
發生了就是一定發生了
你只能改變你看到以外的事情
就像女主角看到了女生跳海
所以當下就已經定錨了
剩下就是收束而已
如果想要某配角活下來,是不是讓路人甲拿他的背包去當替死鬼就好了?畢竟沒有看到臉還有操作空間
無名20/09/01(二)15:24:16 ID:8YNTvFWgNo.210668del
>>210660
天能沒有收束世界線的概念
要講的話命運石跟暗黑才是那種
看似是無限迴圈時空論
實際上還是能透過特殊方法跳到平行宇宙論
無名20/09/01(二)15:26:50 ID:8YNTvFWgNo.210669del
天能在電影前面大多數時候都沒有把他的時空性質說明
但越看到後面無限迴圈的單一時空論就越明顯
特別是尼爾最後爆料自己是未來人以及他們的所有計畫都是未來的主角下的一盤棋
無名20/09/01(二)17:53:05 ID:T6gllcLENo.210671del
回到過去的科幻 其結構由簡排到繁:
省略祖父悖論-平行世界
事件安至在單一時間軸(超時空攔截
因與果其實是同時進行(天能

諾蘭即是厲害在能將反常識的概念拍成影片 期待Rick&Morty也至少玩一次逆時間
無名20/09/01(二)20:08:35 ID:5WKDGwO.No.210672del
奸奇:我怎麼沒想過那麼潮的戰略
無名20/09/01(二)22:24:05 ID:MtZsGYZgNo.210673del
>>210672
40K世界甚麼時候談戰略呢,
所以戰爭基本都是為了讓人有機會近身肉搏的理由阿.
無名20/09/02(三)10:44:18 ID:NMBaJKdkNo.210677del
>>210673
除了老大底下那群瘋子,能遠遠打贏沒人願意近戰啦

就連歐克的火箭小子手上都有拿槍
無名20/09/02(三)21:18:26 ID:Wp26HfvgNo.210680del
>>210677
然而買的最好那批SM就是近戰居多.
世事就是這麼現實.

四大邪神除了奸奇外都是近戰人物多,而就是奸奇手底也有專精近戰的人物,可是恐虐手下可沒有專精靈能的角色.
無名20/09/03(四)00:24:34 ID:0cICwUPMNo.210685del
>>210671
單一時間軸的因果也是同時進行的 沒有絕對的先後順序
天能只是在穿越者身上多加一個逆轉機制
但本身概念還是比較像單一時間軸
無名20/09/03(四)14:49:48 ID:0cICwUPMNo.210692del
>>210595
我是語癌精障?那你是什麼?情弱黃豆?
整篇文章哪裡你讀不清楚麻煩舉出來
如果只是因為連電影都沒看過才看不懂別人討論什麼
那證明你真的很愛到不熟的話題圈裡耍廚還以為自己很屌
無名20/09/04(五)14:54:25 ID:fsKgppDENo.210706del
>>210692
好了啦!貝西(ry
無名20/09/04(五)17:22:27 ID:8i.F8yPMNo.210708del
>>210706
好了啦 故意歪串弄臭討論就是你想要的吧www
無名20/09/21(一)03:35:25 ID:SAYCP4OQNo.211068del
堂堂科幻版天能居然乏人問津
島民是不是宅男都不出門看電影的?


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