奇幻/科幻

我覺得得有科技突破才可能
比如以後連民用車都能突破大氣層
能源跟資源多到全人類都能用
星系開發殖民時代如火如荼的進行
應該沒啥空閒搞那些狗屁倒灶

以外星人跟人類的科技對比

看地球還分成一堆國家的感覺大概就是

你看非洲原住民分成一堆部落的感覺


統一跟分立並沒有強弱上的必然關係

而且實際上統一的確能增強國力

台灣原住民部落分那麼多
結果來來去去的統一政權誰都能輾他們一頓

聯合國爛事多不就是因為各國之間一堆爭執無法調解嗎？
小國跟小國吵架,聯合國出來仲裁
大國跟小國吵架,聯合國仲裁被當空氣
大國跟大國吵架,聯合國不是被無視就是被消失
沒有實際執行力的聯合政府就是個活生生的悲劇

離題了,統一政府若是有對應的行政效率和長遠規劃的話理論上確實可以使國力突飛猛進,因為可以最大化資源運用的效率和確保運用方向經過良好的規劃而不是浪費掉
但通常這兩者需要行政效率良好的政府和專家支持的專業體系順利運行
但統一的政府未必具備這些要素,看最近的美國就知道了,政府不尊重醫療專業
抗疫是各州和聯邦政府對著幹,總統還在各種扯後腿,結果就是疫情到今天都還沒控制住
所以重點大概不是統一或各邦林立,而是在專業決策和行政效率*資源量的公式能不能確實執行的問題

>>可是從以前讀歷史，就有一派史觀是：因為中國大一統或是一直在追求一統，所以不思長進。

那是倒果為因。讓人墮落的是和平跟穩定。
現實生活不是世紀帝國，沒有上帝視角而且光是活下來就得用上全部力量。

說到這個，想到以前Star Trek，聯邦是以星球為單位加入，
所以就有遇到過有想要加入聯邦但是星球上內戰喬不定的種族請聯邦出來調停的故事。

這點其實很有趣，太空史詩常常都是整顆星球整顆星球的在搶，但是太空政治本身
也是星球政治的延伸。以人類政治的複雜度來看，一個統一的星球好像也不是那麼容易達成。
現在看起來星際聯邦以星球為單位加入的政策好像有點過度理想化。
除非有辦法協調出內戰其中一方自己通通搬家到別顆星球，並且費用由不搬家的那方出。

>>210807
那一集最後就是決定不讓那顆星球加入聯邦
原因就是一顆星球如果連同種族的內部紛爭都無法搞定，就更別期待他們能加入一個多種族的星際組織還能好好合作
所以星聯是把「有能力自行協調星球內部紛爭」算是一個加入的能力門檻
不一定要建立一個全星球的統一政權，但是至少在星球級的重大決策上要能夠統整出一個共識才算有資格加入

>>210805
因為聯合國沒有獨立的軍力阿
軍力都要靠各國支援

>>210809
所以說聯合國一堆爛事不能用來佐證統一政權無能啊
聯合國根本就不是一個有實權或執行能力的聯合政府,只是一個國家間交流的平台,招牌很大但沒有實際的實力

>看看現在各國政府跟聯合國一堆狗屁倒灶的爛事，有個單一政府真的會比較好？
有人的地方就會有一堆爛事 不管哪種型式的烏托邦幻想早就被笑到爛掉了
想要完美政府你可以去投靠博格人

>不少科幻設定都是外星人都有統一政府，人類要統一了，出太空才被人看得起

其實這單純只是觀點尺度的問題
對一個跨種族星際社會來說，地球人是一個一統的帝國還是鬆散的邦聯根本沒有差別
就像上面的回文提到的，只要你們對外的承諾是口徑一致就好
並不是邦聯制就沒辦法達成共識
看似統一的帝國內部也不見得鐵板一片
>你看看那個克林貢帝國，三天兩頭就在政變，強勢家族輪流上位

只要你有足夠的行政資源有效管理，人多就是力量。

只要有機器人三大法則存在的一日
一個統一政權的銀河就勢必會存在

所謂人類發展並不只有科技,
社會科學跟哲學也同樣在發展,
共產主義跟資本主義也是近代才發明的新組織方式(好吧,雖然不算完全原創啦)
尤其是共產主義的內核說穿了就是一種打破所有民族與文化界限的組織理念,雖然不成功啦.

但是將來要是人們發明了更先進的社會動員體制呢?一種新形態的主義能組織起所有人,為甚麼人們可以幻想出時光機,但這種基本的社會體制卻很少人提出來呢?

人總愛直接用現代社會體制套用到未來社會
我隨便都能想出一堆反例︰
如所有人類都用人工子宮出生，家庭、民族、國家的概念被遺忘，所有人類都成為了地球共和國的一員.

都幻想作品了，一點想像力都不用也太懶了吧？

>>210862
つ美麗新世界

>>210862
>人總愛直接用現代社會體制套用到未來社會
因為最後都會碰到同樣的現實困境 然後用同樣的方式崩潰
例如羅馬帝國最末期只能靠外籍兵團打仗 唐帝國最後只能靠胡人節度使維持軍事力量
一千多年後的大英帝國把霸權讓給美國前也是要靠殖民地軍團反攻德意志
除非哪個霸權發明永動機不然不管你的社會多進步 物質跟經濟的障礙就擺在那
>如所有人類都用人工子宮出生，家庭、民族、國家的概念被遺忘，所有人類都成為了地球共和國的一員
哪天子宮生產力跟不上戰爭或災變 最後你還是要開放人民自由交配權補足勞動力
然後整個國家的傳統秩序就崩潰了 開始騷動跟內亂的惡性循環

>>210864
美麗新世界和一九八四中的社會都已經把體制理想化，不然在現實中能撐過幾十年就很厲害
科幻本來就有一部分屬於幻想，如果要基於現實，還是去看歷史比較實在

>都幻想作品了，一點想像力都不用也太懶了吧？

"基於某個奇幻/科幻設定之上，社會會呈現怎麼樣的風貌"這件事本身就是創作的基礎
有設定才能討論設定，沒有指定的話就是用real world default的前提去討論
"看設定"這在本版早就已經常識了

結果這串就你一個人把這個跟呼吸一樣理所當然的東西講的好像只有你一個會似的
實際上你也只是丟了一個"人工子宮"射後不理，也不見你在這個設定上有進行甚麼推演
還要人家幫你補充例子
我怎麼看你才是缺乏想像力的一方阿

>>210862
>人類都用人工子宮出生
在那之前會變成性愛機器人(還可家務)氾濫，並且沒有多少女性想忍受懷孕的不適
於是婚姻制度崩潰，而且愛滋病跟其他性病被解決，於是大多P時代來臨！
...但肥宅還是只能乖乖付錢買(租)性愛機器人...

>>210873
不是，有性愛機器人誰還要幹真人?

有外星人了不就有競爭?

>>210874
潮

>>210873
因為存在天然就是好的老害思想
會有宣傳人工子宮對孩子不好，真人代孕比較高級，甚至媽媽不親自懷孕就是自私不愛孩子的組織出現

如果真的是人工子宮作為人類唯一生殖方式
除非那些己先進到只要DNA碼就可以製造下一代
那應該卵子/卵巢會有某時間用(秘密)手術/傳送技術之類拿走
之後就變成靈族了(X)

https://www.youtube.com/watch?v=0UgiJPnwtQU
也許這玩意問世後能實現世界大同

>>210869

問題是奇幻/科幻除了設定外，更重要的是它們也是「故事」
如果故事的角色因為設定太超越因而行為舉動偏離人性太多，
讀者就無法起共感

>>210802
有一個很大的前提就是有外星人
這外星人的族群決定地球是否單一政府可不可行

目前大家都可以確定就是人類是靠競爭與合作中成長的物種，當然這是好聽的
直接了當就是強姦改善基因

星際聯邦的假設是用美國許多洲制，有些是採用聯合國及黃、白、黑族群多元性
問題在於人類的世界就是這樣，所以科技不斷發展
而歷史是不斷的重演

缺一個全新的外來種，可讓人類放下對彼此的仇恨與性愛去看待它(自已)

所謂的團體，本質就是剝削團體以外者，而圖利團體

團體越強，剝削和抗剝削能力就越強

問題是古代基於科技，交通和資訊的限制，對外剝削的成本大於收益的時候，就會轉向對內剝削

擴張最佳的解是由自負盈虧的中小團體進行，就像航海時代，靠著極糟糕的條件，水手不正常地死在海上的機率是95%

但他們決定了歐洲統治世界的基礎

總之，除非有人類以外，足夠強大的智慧生物出現，可以被剝削和敵對

否則真正的地球聯盟搞不起來，搞起來了，怎麼剝削第三世界國家？更不方便了

>>210915
是時候研發機僕了!

>>210928
只要剝削人類的成本低於機僕就不可能

>>看看現在各國政府跟聯合國一堆狗屁倒灶的爛事，有個單一政府真的會比較好？

權力分配的問題

為什麼今天公民權只給退伍軍人?
因為他們是經過精心挑選的，他們更聰明?
荒謬!軍人並不比平民更聰明，在很多方面，平民聰明得多

軍人都是有紀律的人?
說法倒是很吸引人，但紀律是部隊強加給我們的，退役後還能不能自我約束，誰也說不定。

在人類歷史上，從絕對君主制到完全的無政府主義，人類已經嘗試了上千種方法，至於各種各樣的提議那就更多了。有些極端奇怪，比如螞蟻似的共生社會。
權力的分配法則多種多樣：出生地、家庭出身、種族、性別、財產、教育、年齡、宗教，等等等等。所有這些體系都能起作用，但是效果都不好。不管哪個體系都存在許多反對者，認為它們是暴政。這些體系最終都崩潰了，或是被推翻了。

什麼我們的社會體系比我們先輩所採用的任何系統更好？

我猜，因為投票者他們知道，社會需要由他們作出重大決定，責任重大……所以他們會認真研究。

不要猜，這裡是完完全全的科學。其他社會體系的統治階層也是一小群非常清楚自己擁有重大權力的人

權利的對應物是什麼?
責任!權利和責任必須是對稱的，失去平衡必然產生動盪，直至重新獲得平衡。
公民權是人類權利中至高無上的，公民權就是強權，赤裸裸的強權。不管施行者是十個人還是十億個人，政治權力就是強權。
所以我們必須保證，行使這個權利的人，敢於付出最大代價以承擔自己的社會責任，我們要求任何一個行使公民權的人押上他的生命—必要時犧牲生命—來拯救社會的生命。由此，一個人所能承擔的最大責任和他所行使的最高權利相互對應，完美的對稱。
社會責任必須主動開發才能獲得，硬灌下去的話是會吐出來。所以我們才讓參軍這麼困難，退伍又這麼容易。
任何一個投票者或是政府官員，他們並沒有特別的智慧、才能，或是經過特別的訓練。但都已經通過志願參加的艱苦服役表明，他能夠將集體的利益擺在個人之前。

海來因偷上島阿

>>210941
明明是寫來諷刺的
卻意外的合理

>>210950

因為原作並不是諷刺，海萊因就是這種人。

電影才是存粹諷刺，因為是和滿滿諷刺的機器戰警同一個導演。

>>210957

我不知道你貼動力裝甲影片是想表達什麼。星艦戰將原文小說我讀過，裡面完全沒有諷刺以及搞笑的元素。我不會說海萊因心中理想的政府就是這個樣子，因為讀過Stranger In A Strange Land的就知道這傢伙是個邊嗑藥邊寫小說的自由意志主義者。不過在這本書中他的確是在認真的在探討這種半軍事半寡頭式極權政府的可行性。

沒有明顯外敵當然自己打來打去搶資源
資源有限就自然開始打
看台灣現在還是兩黨+雜魚黨互相鬥就知道

>>因為中國大一統或是一直在追求一統，所以不思長進
https://www.youtube.com/watch?v=9ZrZNPWC9cs
https://www.youtube.com/watch?v=f4DJTp6BAsc
這些影片正好說明一切

更讓我無法接受的是中國內部表現出自己是無神論民族的樣子，說什麼中國自古政治學術體系發展早，所以整個社會很快就跟宗教信仰切割，即使在神話和民間信仰中的鬼神也不具有任何神聖性...雖然說不完全是錯的，但你說共產黨不就在營造自己的神聖性嗎？你說這不是迷信嗎？
說穿了這些進展只是改變鬼神對中國人的滲透，卻沒有改變中國人解讀事物的觀念，看看中國的ID創作幾乎是神話和玄幻的天下，華人科幻作品除了有被中共提名的科幻小說以外有幾個突出的？
在中國這種政治、禮教至上的社會下，為了讓國家穩定刻意壓制住很多被認為會威脅王權的革新力量，逐漸讓中國內部科學和理學觀念被冷漠忽視，甚至失去了對外探索和價值觀創新的空間，上面的影片就多少說出了中國歷史發展的悲哀

>>210965
製杖綠共孓蜻cheap甭甭

>>210966
你不知道這邊被綠共滲透很久了嗎

>>210966
>>210968
平常在綜合看你們鬧一整天已經夠煩了
不要連其他冷門板也跑來鬧好不好

>>210959
那飛越大半個宇宙砸地球的隕石是不是人類自演?

>>210976
十來年前讀的我記得沒那麼清楚，但是我蠻確定小說裡面沒有會曲速的隕石這種神奇的東西。
也沒有會對軌道射電漿的蟲，腦蟲，什麼亂七八糟的其他蟲子。蟲子用的和人類一樣是科技。

>>210877
幹，這個真的...

>>210877
這只是表面上的說法

事實上天然的好處是
你可以用自然法則提供給你的資源自主決定演化的方向和確立子代關係
而擁有子代關係 就是人與人最天然存在的關係基礎:親子,夫妻
擁有關係的人才會形成群體 關係力越強 群體的力量才有作用 從而體現民主政治的施行
(為什麼早期的美國在推行民主時 大力推行家庭關係也是因為如此)
所謂 修身 齊家 治國 平天下
都是個人->群體->由群體間組成更大規模的群體 繼而產生的

而一切都人工化時 這一切都將被安排好從而被剝奪
你將不再有子代 甚至這些小孩是不是被政府刻意合成DNA決定未來的你都無法得知

人將被分割成最基礎的自我 但也只剩自我(搞不好也會透過DNA技術抹除)
所以人民將只擁有名義上的民主
事實上絕無可能形成任何團體產生反抗性的組織或力量

>>210965
說真的,這就是先射箭再畫靶,美國能屌打歐洲,不就是因為聯合政府比分裂的歐洲諸國強?

為什麼歐洲要搞歐盟?按這邏輯歐洲各國各自發展完美無比啊,應該車爆美國才對

印度為什麼要維持印度國?應該回到英殖之前的各個土邦才是對印度最好的

日本把各藩國搞回去,不是更加有競爭力嗎?

>>211015
所謂分裂才有進化指的是類似孟子所說「生於憂患，死於安樂」的概念，
因為有危機在，必須維持優勢，所以會盡可能的發揮潛力和研究科技，
並不必然指政治上的分裂。

>>210986
可是現代的群體成立的要素已經脫離血緣很久了吧？
多數是共同利益團體以及共同意識型態組成的
要說一切人工化就剝奪了實際民主我覺得不太可能

>>211072
光台灣不分省籍就一堆宗親會
歐美日更殘留一票名流貴族
越有錢越有權勢更會去追逐這種先天的優越感
捏造族譜 花錢跟上等人通婚這種事沒少過

UNSC才是最佳解

>>211039
所以人類史上科技進步最多的時期是冷戰時期而非戰的沒完沒了的二戰時期