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語言帶來的世界觀
無名
20/09/16(三)20:24:25 ID:O4xyPv.s
No.210967
del
漢語的中國=世界的中心。
蒙古語的中國=蒙古南方的契丹國。
可以說語言本身就是一個民族最直觀的世界觀呈現,
這麼看來語言統一簡直是扼殺不同的世界觀。
無名
20/09/17(四)03:53:43 ID:wA0wZs2I
No.210977
del
如果地球聯邦成立
創造一種完全無任何民族要素
甚至連過往文明的痕跡都沒有的統一語呢?
類似領悟主角所創造的那種語言
無名
20/09/17(四)04:04:17 ID:UO5SNRaE
No.210978
del
>>210977
那叫做唱歌
無名
20/09/17(四)04:09:51 ID:rQfXnUEs
No.210979
del
>>210977
除非全地球的人口流動率大到沒有任兩代人住在同一塊地方,
不然只要幾十上百年自然就會再分出方言跟民族
無名
20/09/17(四)06:08:07 ID:uMcKvCFQ
No.210980
del
>>210977
等腦機直連技術出來吧
到時看是思惟不用翻譯就能傳達還是要雲端翻譯都行
無名
20/09/17(四)09:06:43 ID:3dXtOOfg
No.210982
del
>>210980
腦機需要掃建康二維碼嗎?
無名
20/09/17(四)13:17:09 ID:tJdwawFE
No.210985
del
>>210979
不過這就是象形文字+書同文厲害的地方
歐洲會因為拼音文字以字根的型式演化出很多發音相近意思也相近的方言 反過來影響拼音的寫法
但是中文卻不管發音變成甚麼樣了 幾乎都還可以用文字溝通
(50年前的韓國人是可以用中文漢字筆談的)
無名
20/09/17(四)17:53:32 ID:vfbB7wfw
No.210989
del
所以要你們為了那種無聊的民族主義就阻礙世界交流嗎
我國的教育裡英文佔了不少比例,世界各國也鼓勵學生多學不同語言。
但是在我看了這些行為根本就是無謂的浪費時間跟資源。
如果世界上只有一種語言,我們可以花更多的時間學習不同的知識。
你走在世界上的任何地方都不用擔心語言隔閡,省去翻譯的過程你可以更快速的理解來自世界各地的資訊。
統一語言對人類文明的發展有重大的幫助,是時代的趨勢。
無名
20/09/17(四)18:17:45 ID:.48iheoY
No.210990
del
>>210989
雖說如此,
但若中文被當作是為了消除隔閡而慘遭消除的語言之一的話。
每個中國人都會站出來抗拒中文的消失吧。
無名
20/09/17(四)18:26:48 ID:515eOHd2
No.210991
del
>>210989
語言是文化的載體,扼殺語言就跟扼殺文化一樣
很多情報只會在特定的語言中流傳,用其他語言翻譯就會變質或變形
比較世界各地的語言,有些語言名詞可以多達六七十萬甚至上百萬個,這其中就有許多無法被替代的情報,你覺得消滅這些資訊是所謂"重大的幫助"?
https://www.youtube.com/watch?v=sm8TtOnTLdg&ab_channel=ReigarwComparisons
另外時代的趨勢並非統一語言,而是促進交流,讓不同語系特有的資訊可以透過交流來傳達,為此才有跨國翻譯人員和各種不同的外語系所用來培育必要的人才
你實際上講的只是想透過統一語言來減少自己的麻煩而已,畢竟不用翻譯看啥都快,方便,這點我覺得有道哩,但這跟所謂人類文明發展是毫無關係的
無名
20/09/17(四)18:42:02 ID:515eOHd2
No.210992
del
>>210989
另外阻止世界交流的原因很多
從現在的疫情,到對峙敵對主義,到單純因為太窮沒錢出國都有
當人人都有錢顧好自己和家人生活,還能每年出國去哪轉轉的時候,與不同文化的交流自然會豐富起來
但現在世界上還有一半以上的人每天的生活費僅有5美金左右,哪有那閒錢和時間去了解自己沒接觸過的國家和文化?
無名
20/09/17(四)19:35:35 ID:lxfIiHUc
No.210995
del
契丹會被當成中國是因為西遼擊敗過賽爾柱聯軍威震中亞
事蹟甚至傳到歐洲那邊去吧
當時蒙古接收了遼和北宋的大量人力還在成長期
金跟南宋正在自己玩自己的,頂多泉州那邊還有在跑海上絲路
無名
20/09/17(四)20:14:18 ID:5KK1/st.
No.210998
del
>>210977
之前在妄想科幻情節的時候 是有想過一種人造語言
設計目的是為了讓人類能盡可能快的和第一次見面的智慧生物建立有效交流
這種語言被設計的盡可能精簡且簡單易學 即使對著從沒學過的智慧生物講 對方也不會認為那是無意義的音節
五分鐘以內就能表達來意 兩個小時內就能傳達大部分的需求 而一個月內就能完全精通
同時用這種語言對話還有助於幫助雙方更簡單的理解彼此的母語
只不過在劇情的時間點 這語言才剛開始設計 而且沒人認為能完成
下位版七足語
20/09/17(四)20:37:28 ID:wA0wZs2I
No.211000
del
我們用常人的身體語言交流:這是普通對話的精簡。
身體發出一條訊息只需要十分之一秒。我傳達遺憾之情。真不幸,一定要成為敵人。
帶著傷感同意,作出假想。是呀。想一想如果我們珠聯璧合,
可以怎樣改造世界。兩個超人。如此良機卻錯過了。
真的,假如我們倆合作,一定會創建單獨行事無法比擬的偉業。
我們兩人無論以什麼形式合作都會結出令人難以置信的碩果。
他的談話速度和我一樣快,他能夠提出令我耳目一新的主意,
他和我一樣能夠認知萬物的本質,與這樣的人討論問題是多麼愜意。
他也懷著同樣的渴望。
一想到我們倆有一個不會活著離開這間屋子,怎不令人痛心疾首。
他提議。想交流六個月來咱們學到的東西嗎?
他知道我的回答是什麼。
身體語言缺乏專門術語,於是我們出聲交談。雷諾茲說得又輕又快,只說了五個詞。
短短五個詞意味深長,超過任何一段詩節:每一個詞都提供一個邏輯立足點
弄清楚前面的詞所隱含的全部意義后我便能登上這個立足點。
這五個詞加在一塊,簡明扼要地概括出社會學領域具有革命性的新觀點;
他用身體語言表示這個觀點是他最初獲得的成果之一。他所認識的我也領悟到了
但組織形式卻不一樣。我立刻發出七個詞回應,其中四個詞概括了我們之間的觀點區別另外三個詞推導出以上區別所闡明的一個隱含結論。他也做出回應。
無名
20/09/17(四)21:51:19 ID:WdVb43mw
No.211001
del
>>210989
語言不只是交流的工具
還是思考的工具
如果某種語言沒有那一個概念
一個人要產生那種念頭就很難
例如歐洲沒有孝順, 也沒有義氣
西班牙人沒有忙
無名
20/09/17(四)22:04:39 ID:xu6ulX5w
No.211002
del
>>210991
>另外時代的趨勢並非統一語言
很遺憾
只要語系文化夠近就是會被強盛國家侵蝕語言
對中文來說最經典的就是一百多年前的和製漢語
所以法國才會專門立法保護法文不被外來語侵蝕
而隔壁的德文已經有一堆英文參雜在日常用語了
無名
20/09/17(四)22:37:12 ID:515eOHd2
No.211004
del
>>211002
語言有交流自然就會互相影響
照你說法英文這麼強勢這世界上應該只剩英文啦
實際上就連美國內部都一堆人不講英文的(英語以外最大宗就西語,然後是中文韓文法文等等...),這些還不僅限於移民第一代
還有外來語這玩意本來就是為了補足不同語系間難以傳達的新概念或情報而產生的
日本語言裡一堆外來名詞(片假名幾乎都是,主要來自德文和英文,而平假名則很多過去來自中國的漢字名詞),他們的本土語言和文化還不是活得好好的
無名
20/09/17(四)22:47:01 ID:ZGHpQMeg
No.211005
del
>>210967
蒙古人就省省吧.
幾百年來唯一對世界貢獻就是屠殺了幾千萬人的種族,
蒙古世界觀很簡單,老子夠強就可以去殺你全家操你老婆搶光你財產,
這種世界觀究竟有甚麼值得保留的價值?
要不要算算蒙古西征毀滅了多少文明?現在不把他們種族滅絕就偷笑了.
語言的目的本來就是溝通用
20/09/17(四)23:22:23 ID:tJdwawFE
No.211006
del
>>210990
但事實上 語言本來就是往多數人使用的方向靠攏
以前因為做生意需要用英文 英文變成主流語言
一堆國家的外來語都源自英文
但現在中文成為第二主流語言
因為中國有全世界最大的市場和生產線
而事實上 中文有很強的固性
不像拼音文字 容易因為各種傳遞的偏差衍生新的字 再以這個字產生新的詞
詩經的
關關雎鳩,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑。
當代發音與現今可以算不同語言了
但意思卻還依然可以傳達 以傳遞訊息為目的來說效果可以說是十分優良
無名
20/09/17(四)23:29:19 ID:xu6ulX5w
No.211007
del
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>>211004
>照你說法英文這麼強勢這世界上應該只剩英文啦
這什麼非黑即白的智障思維阿
而且侵蝕的意思不是外來語 而是原本語言的文法被另一個語言的文法逐漸蓋過去
對中文使用者來說最熟悉的大概就是long time no see這句狗屁不通的英文
另外對台灣來說最直接的就是一點精確性都沒有的中國文法跟用語滲透到日常生活
無名
20/09/17(四)23:44:01 ID:ZGHpQMeg
No.211008
del
>>211007
英語本身一堆法國外來詞語,所以發音規則一堆狗屁不通.
台灣就更搞笑了.
現代爵清似乎大概忘記了他們說的語言也不過是在大陸戰敗的政黨帶過來的,民國之前台灣人說閩南語,而那也只是清朝時期帶過來的,
真正本土的只有原住民語言,那你要去學嗎wwww
無名
20/09/18(五)00:27:37 ID:xpL9Vxcc
No.211009
del
>>211007
喔喔好兇
>只要語系文化夠近就是會被強盛國家侵蝕語言
這蠢話可是你自己講的,而且你根本不知道你在講三小www
這不用語系文化夠近,只要語言文化有交流幾乎是必然發生的狀況
像歐美文化圈也在日本ACG的薰陶下冒出了很多日式英文和日式英文文法(當然是不太正規的那種),這完全屬於語言交流的一環
你甚至連"侵蝕"這詞都用不好
> 侵蝕 注音 ㄑ一ㄣ ㄕˊ
> 逐漸侵害使受消耗或損害。
> 暗中逐漸侵佔。
但在你所指的場合以及我舉例的場合中,這些語言交流的狀況往往是增加新的詞彙和用法,並不具備"損害(使原本的詞彙無法使用"或"侵占(意即原本的詞意消失)"等問題
要我說,我反倒覺得島上一堆國文程度不行的支語警察整天搞半調子的文字獄才是真正在"侵蝕"台灣的語言基礎
>原本語言的文法被另一個語言的文法逐漸蓋過去
>long time no see
https://zh.wikipedia.org/wiki/Long_time_no_see
安安,你舉的例子是印地安人最先講的,而且這個誤用實際上屬於不熟悉英文的人常犯的錯誤
這文法問題跟啥你硬要自創的什麼"侵蝕"根本沒關係,就跟chinglish一樣是語言造詣不好的人容易犯的錯誤而已
>一點精確性都沒有的中國文法跟用語
這就更好笑了
語言的置換往往是因為這些詞彙更能傳遞使用者當下想表達的意義,在科學或日常中我們使用外來語也是因為這種感覺"就是我們想要的"
這與你說的剛好相反,而我相信你這樣講主要是因為你就是不爽對岸用語所以捏了個自己也不太懂的概念來解釋,這句"一點精確性都沒有"也許應該用在你自己身上才比較合適呢
無名
20/09/18(五)02:51:16 ID:L5/xeZIE
No.211010
del
>>211009
>這完全屬於語言交流的一環
正常的交流是外來語而不是外來文法 你這個智障
你不會因為受到日本文化影響而在日常生活中把動詞放在最後吧
只可惜你對語言的認知只有中日英這完全不相干的三種
不知道英文文法早就把德文那套複雜的詞性搞的亂七八糟了
>而且這個誤用實際上屬於不熟悉英文的人常犯的錯誤
已經變成通用片語了哪裡來的錯誤
你去糾正美國人那句話的文法他們也只會像你把支語警察當智障一樣把你當智障
一下支持文法要正確 一下又對島民糾正別人的文法錯誤暴怒
你這篇文章有核心想法嗎?
>語言的置換往往是因為這些詞彙更能傳遞使用者當下想表達的意義
那可以請你告訴我 視頻/影片 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
那可以請你告訴我 質量/品質 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
那可以請你告訴我 水平/水準 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
那可以請你告訴我 土豆/馬鈴薯 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
那可以請你告訴我 你讀書了沒有/你有讀書了嗎 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
那可以請你告訴我 我來科普一下/我寫一篇科普文章 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
原本有的用詞跟文法被取代掉不叫侵蝕叫什麼
你是不是連自己在說什麼都不知道w
我是真的看不出來這五十年中國新造的詞彙裡有哪個能像和製漢語那樣讓人用的心服口服啦
無名
20/09/18(五)08:33:01 ID:5GBnjJMs
No.211011
del
>>211008
跟據最新研究連南島原住民都來自福建
真是太苦了!
無名
20/09/18(五)10:37:30 ID:yLMsn8yg
No.211012
del
不過台灣本身也經歷過殖民再加上隔閡
台灣的閩南語其實也跟中國那邊還是有些差異
和製漢語的事情上面也說了
無名
20/09/18(五)15:39:13 ID:83TGDMUg
No.211017
del
>>211005
中國人就省省吧.
幾千年來唯一對世界貢獻就是屠殺了幾千萬人的種族,
中國世界觀很簡單,老子夠強就可以去殺你全家操你老婆搶光你財產,
這種世界觀究竟有甚麼值得保留的價值?
要不要算算中國毀滅了多少文明?現在不把他們種族滅絕就偷笑了.
無名
20/09/18(五)16:39:27 ID:Tch4y0iI
No.211019
del
>>211017
>中國世界觀很簡單
你的中國世界觀很簡單而已。
無名
20/09/18(五)16:49:40 ID:byA5avtE
No.211020
del
>>211017
覺清又崩潰了www
無名
20/09/18(五)17:23:43 ID:Z6apxTxs
No.211022
del
>>211011
番仔活該被滅族懂不懂,黑鬼?
美豬推台灣上戰場,台灣屍橫遍野,斷垣殘瓦,妻離子散
兩岸和平可以讓台灣變亞洲經濟科技前段班,偏偏覺氫番配合美豬把台灣變利比亞,悲哀
無名
20/09/18(五)18:34:12 ID:XWJoz1DM
No.211024
del
>>211022
> 和平
人家說你們只是求和,不是想和你們和平
無名
20/09/18(五)19:05:24 ID:lxcjdlow
No.211026
del
這就和坦克車一樣
剛出來的時候英式、德式、俄式、美式各有一套特色
但隨著多方技術交流和實戰經驗回饋之後
大家都變得一樣了
設計差異少得無聊了
無名
20/09/18(五)19:45:03 ID:jOoyzx7E
No.211027
del
檔名:
1600429503879.jpg
-(36 KB, 496x324)
>>211026
戰爭是實用主義至上的
如果沒用的話,再有特色都是白費的
就拿英國在二戰時的死亡大輪,夠有特色吧?但這件玩意一看就知道根本不可能上戰場...
無名
20/09/18(五)21:34:04 ID:byA5avtE
No.211029
del
>>211026
事實就是這樣,你以為是戰錘40K,每個戰團的風格戰線連塗裝的一樣嗎,
現實就是有財力夠玩的軍隊發展目標其實都一個樣.
無名
20/09/18(五)21:35:59 ID:82xTMXL2
No.211030
del
>>211026
事實正好相反 相同語系的語言/方言都有相同的祖宗
是經過時間和空間的隔閡才分裂成不同的語言
發展趨勢是道術為天下裂 而不是一統六合天下歸一
要類比的話生物演化還比較接近
至於世上所有語言有沒有相同的終極始祖 這點還設有定論
但有一件事很有趣 歷史上第一種有文字紀錄的語言 蘇美語 是一門孤立語
和現今世上過七千種語言統統沒有關係
無名
20/09/18(五)23:03:04 ID:byA5avtE
No.211031
del
>>211030
那來正好相反,文化融合就是世界發展趨勢,還當年?
現在有網絡,世界另一端發生甚麼你幾秒後就知道,還分裂ww
無名
20/09/19(六)00:08:11 ID:SDZYwTXA
No.211032
del
>>211022
你怎麼會覺得連自己人都當韭菜不當人的中共,會把台灣人當人?
無名
20/09/19(六)02:42:00 ID:qBsufhF6
No.211033
del
>>211032
滯台支那當然不是人,所以台灣才叫鬼島www
無名
20/09/19(六)04:58:47 ID:7v4y3ujw
No.211034
del
>>211029
其實兄貴的盔甲樣貌也大同小異
比起日本的蘿蔔番來說更加符合現實
無名
20/09/19(六)07:55:30 ID:IX5q.iPE
No.211037
del
>>211029
先要提到的是兄貴的盔甲其實算是手製精品,而且只是外面的塗裝不同,
內在構造是一樣的。
無名
20/09/19(六)09:08:42 ID:NpkUgsQE
No.211038
del
>>211037
已經衰退到都無法流水線生產了阿
無名
20/09/19(六)13:37:29 ID:XNx2Ms1c
No.211042
del
>>211010
>已經變成通用片語了哪裡來的錯誤
>那可以請你告訴我 視頻/影片 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
>那可以請你告訴我 質量/品質 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
>那可以請你告訴我 水平/水準 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
>那可以請你告訴我 土豆/馬鈴薯 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
>那可以請你告訴我 你讀書了沒有/你有讀書了嗎 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
>那可以請你告訴我 我來科普一下/我寫一篇科普文章 為什麼前者比後者更能傳達當下想表達的意義嗎?
你覺得沒有不代表大家覺得沒有阿
就像你說的,已經變通用的語言了何來對錯?
語言這種約定成俗的東西本來就沒有對錯可言
>我是真的看不出來這五十年中國新造的詞彙裡有哪個能像和製漢語那樣讓人用的心服口服啦
你不覺得跟大家不覺得是兩回事啊
無名
20/09/19(六)15:58:22 ID:FrRcdaIA
No.211043
del
>>211010
大概明白你的意思
只不過你說的太累贅罷了
不如直接點說吧
『中共這個只會破壞文化的傢伙製造出來的文化也只會是垃圾』
文字入侵這十幾年已經入侵到令人麻木的程度
入侵到他們還以為一直也是這樣叫這樣寫
無名
20/09/19(六)17:10:08 ID:z2kiObKY
No.211044
del
>>211038
有的時候不是無法流水線生產,是不需要(看向日本的AH64
無名
20/09/19(六)17:28:25 ID:kfTXokRQ
No.211046
del
檔名:
1600507705990.jpg
-(104 KB, 1080x608)
小島秀夫是不是有預言能力
無名
20/09/19(六)22:11:34 ID:52ksEm1k
No.211050
del
檔名:
1600524694290.jpg
-(12 KB, 250x250)
大力推荐這本異種族言語學
裡面對於原始的語言有不少詮釋
無名
20/09/20(日)21:45:09 ID:MVFsOZXQ
No.211059
del
>>211050
對狗語的理解根本胡說八道
狗和狗之間明明就一大堆動作聲音
才不會安安靜靜地毫無交流
無名
20/09/21(一)01:10:03 ID:UX7Iuxfw
No.211064
del
>>211050
認真說一句,漫畫看看就好,別真蠢到去信
無名
20/09/21(一)02:30:16 ID:GFJKLdvI
No.211066
del
檔名:
1600626616691.jpg
-(261 KB, 1920x1080)
>>211046
武漢肺炎後真的會懷疑他去過淺灘看到未來
無名
20/09/22(二)01:52:37 ID:akWm7eTw
No.211095
del
>>211059
可他們不是狗而是狼吧
>狼 - 維基百科
>狼吠叫不像狗那樣大聲,也不會連續吠叫不停。但會吠叫數次,並從認知的危險中撤退。
無名
20/09/22(二)19:51:37 ID:5GP13EeU
No.211100
del
>>211019
請認明 中共世界觀
幾千年來唯一會集體掀人祖墳的恐怖主義王朝
請不要拿這七十幾年跟前3千年的中國傳統相提並論
無名
20/09/22(二)19:55:38 ID:5GP13EeU
No.211101
del
>>211031
文化互相渲染是正在發生的事實
至於文化融合什麼的閣下想得太多了
又或者你可以說說全世界的文化融合到哪個階段了?
無名
20/09/22(二)21:05:46 ID:9p77Ki9w
No.211103
del
>>211064
一般來說是要這樣講沒錯
但這一部的確有它的依據在
所以不能一竿子打翻
無名
20/09/22(二)21:36:59 ID:hUt3m.OU
No.211104
del
>>211101
衣服啊
無名
20/09/22(二)22:34:34 ID:7DADQ.Jw
No.211106
del
>>210978
聽我!!!
無名
20/09/24(四)20:15:33 ID:1joxCpOU
No.211137
del
>>211101
在古代幾乎所有國家的生活模式都不一樣,
而現代化說穿了就是學習歐美的那套生活方式,或者更確切地說,學習那種資本主義制度下的生活方式.
為甚麼你要用耶穌生日的日子當歷法的起點?
他是甚麼時候出生跟你有一毛錢關係嗎?不論是宗教上,文化上,民族上都沒關係.
這本質就像是用穆罕默德遷到麥加的日子當歷法的起點一樣可笑.
無名
20/09/25(五)10:07:45 ID:OSoV9njc
No.211143
del
>>211137
任何曆法都可以這麼說吧...
無名
20/09/25(五)10:30:02 ID:csmhrQtM
No.211144
del
>>210989
奇怪 多學一個語言也沒多難 而且還是他媽最簡單的英文
連學英文都覺得麻煩的人
就算把那個時間省下來 對促進人類文明也不會有幫助的啦
無名
20/09/25(五)15:56:45 ID:NtUw91qI
No.211147
del
說起來,科幻、奇幻作品用語言學當哏的好像不少?
據我貧弱的記憶所及,魔戒、star trek、一九八四、阿凡達,都有幻想語言
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