奇幻/科幻

Hh9的午夜領主也算大改觀眾的印象蝙蝠，改寫不適合打正面硬戰的與最弱內戰軍團的名聲

在連何子都要陪上整整50位傑斯塔林終結者才能換下十幾位破碎之爪這種戰績
而蝙蝠居然不落人後打出六換一位的成績出來，盡管還是輸但以一隻主要戰術不適合阿斯塔特內戰的軍團來說，還是能在正面戰打出不亞於一線叛軍軍團的戰績出來，還是相當優秀的

另外也算補了早前第八軍團在codex中原本是介紹成有軍紀分明的混沌軍團，但在故事中卻往往被寫成混亂亂無法紀的宇宙黑手黨的坑

蝙蝠們主要分為
以賽維塔等第一批精挑細選的戰士們加上泰拉籍的老兵們，這批人表現的行事嚴謹並且遵守原體的恐懼戰術將其嚴格的執行

另一批以後來從諾斯特姆上大量徵召的新兵，這批新兵以燒殺擄掠為樂，由一位大眾臉連長帶領，這批人成了大叛亂後世人們對蝙蝠們的形象

另外賽維塔真是軍團第一苦勞人
科茲能這神經病養出這種放在全軍團中都算頂尖人才的人，真是三生有幸

我開始了解群鴉王子中賽維塔聽到那三個夜蝠議會在科茲受傷後說要繼續打的心情了

>>211078
"兄弟們我先去上個廁所，我的矛放在這裡幫我看一下"

>>211080
賽維塔:這夥人腦袋大概被第一軍團用甚麼黑科技打壞了，殺一殺重建好了

根本是DA MEME大集合嘛www

不過玩笑歸玩笑
這種建制跟軍力不愧是
劇中最早以及最強的第一軍團

他媽的30K的DA保險庫裡到底有多少黑科技玩意兒，又有多少賠在了大叛亂裡。
真怕哪天40K獅王醒了把這些東西搬出來用，GW又可以再賺一波棋子模型
獅王:聽說黑石桌遊那有個鐵人是吧?我玩具庫裡也有

>>211084
而且還有14隻

無本文

有種巨石裡有個連接手辦王博物館的網道也是理所當然的感覺………

擁有如此多黑科技和秘密軍力的DA，又對帝皇保持忠誠(至少表面上)，還總是幫帝皇清理一堆不能公開的黑歷史

好像有點理解為何獅王會如此執著當戰帥了...

>>211074
不過在10K後的警戒星友打回來一些，科茲地下有知應該會很高興吧WW

不過
面對DA無下限黑科技洗臉流度，也只有U團、天使、鐵勇、帝拳跟荷子這種兵力夠多戰力又頂尖的勝率才比較多些吧....

>>211089
你忘記忠誠方的鐵手了，論大叛亂期間鐵手的勝率也是一點都不差
尤其他們人數在中等戰團規中還算偏少的

>>211084
獅子還真的有鐵人
還整整十二具
放出來直接搞暴鑄造世界

>>211093
不過鐵手跟白疤現在都算是被半放置了

>>211093
鐵手比人數只有DA的一半，比黑科技沒人比得過DA

3艘光榮女王,而連忠誠鐵人也有, 看來30K戰力最強的軍團肯定是DA

>>211105
名義上最強有啥用，戰功沒影狼、帝子多，大叛亂戰績只有打個大家都覺得三流的午夜領主能看，而且泰拉攻防戰他們在後方斷敵人補給也沒啥表現，叛亂結束就莫名其妙黑吃黑搞到現在迷影重重，論貢獻論苦勞都沒其他幾個忠誠軍團來的強

>>211094
黑石的鐵人數值沒這麼強吧?

>>211107
>>戰功沒影狼、帝子多

因為黑暗天使的""戰功""通常都不會被記錄，由原體列傳的行為來看這很明顯已經幹很多次了(主角就算有大功也一樣打完後被洗腦)

由萊昂的反應來看他屠殺的異形宰過的硬骨頭只怕比所有軍團都多
阿爾法軍團碰上這種打完就洗腦，內部大量秘密內圈的組織我看根本也沒辦法滲透
>>大叛亂戰績只有打個大家都覺得三流的午夜領主能看
還有救了狼王和四處找反叛的星球開刀
>>而且泰拉攻防戰他們在後方斷敵人補給也沒啥表現

萊昂去炸叛軍的母星逼他們回防，不過也不能怪萊昂，聖吉列斯的預言
然後泰拉圍城第三卷小說著第一軍團的部隊回援了，聽人說書是考斯偉恩帶的部隊

>>叛亂結束就莫名其妙黑吃黑搞到現在迷影重重
由書本內看來不用亞空間搞跳大神分割+黑天使不內戰何魯斯根本打不到泰拉

>>211112
>>阿爾法軍團碰上這種打完就洗腦，內部大量秘密內圈的組織我看根本也沒辦法滲透
幫補充一下阿爾法是真的無法滲透進去，原因就是你說的這樣，第一軍團內部太多秘密階層了。

>>戰功
我也同意第一軍團的戰績不能光從官方紀錄來決定，獅王跟第一軍團真正的專職就是為帝皇去處理這些別人咬不動或不能給別人咬的硬骨頭；而且處理完後還要把這硬骨頭燒掉把骨灰灑掉完全不留證據跟痕跡。

可能有點藍色窗簾，但同樣看完獅王的原體列傳後他明顯就是自負說自己是帝皇唯一會交代這些黑暗秘密的人，光是帝皇的這份信任就是獅王最大的光榮光，他也把這個精神套到跟兒子相處上。
我願意跟你分享最黑暗的秘密，代表我看得起你、信任你。因為秘密與信任相連結起來，所以對獅王來說秘密就是光榮。相比40K的黑暗天使的秘密=恥辱，難怪有人說獅王醒來會把阿茲喵他們揍一頓。
看完原體列傳我反而有點驚訝說他居然會想要戰帥的頭銜。

覺得很有趣的是把他跟皮老闆比較一下：
獅王是帝皇願意把這屎差給我幹，因為他相信我的能力，我好高興。
皮老闆是把屎差搶來幹，拜託相信我的能力，可是大家不理他所以他很不高興。

>>211096
這次書開頭提到白疤作用很大的
他們在荷魯斯的根據地打游擊打了四年，極大的干擾了叛軍的補給線拖慢了叛軍的進攻速度

只不過講這事的小說通天之路之後白疤就直接回地球接泰拉攻防戰了，現實中的時間跨度很長看起來才像沒什麼表現

>>211108
那不是黑石的鐵人，那是滅絕遺機，應該是類似鐵人的戰車-機甲部隊此類單位

>>211097
由DA原體列傳的東西和這次的戰力(何魯斯之子打破碎之爪)我個人懷疑鐵手有沒有辦法打贏

>>211118
以DA甚至為火星機械教背叛時都有應對策略來看，搞不好DA對所有軍團都有一套應對方針也不一定

>>211120
跟據HH9, DA在成立初期便已是全能的多面手。
由快速突擊, 裝甲戰, 火力投射, 步兵戰樣樣精通。
比U團還要全能。

>>211120
真正的蝙蝠俠 DA
虛假的蝙蝠俠 午夜領主

>>211120
鐵手目前是傾向裝甲突擊還有步坦偕同的戰術
他們不是沒有黑科技但是是這種傾向的應用
那些太危險的都被費魯斯封存(雖然伊斯塔萬後有些被鋼鐵之父拿起來對付叛軍)

但是da手上莫名其妙的東西太多了，真打起來是誰吃虧還不一定

>>211120
另外和鐵手的技術來源是機械教不同，DA的鐵翼技術來源是泰拉，我懷疑除了內亂也有泰拉的工廠被打爆的原因在

>>211107

禁軍帶隊清洗陷入狂亂雷霆戰士
數次設局撲殺與種族滅絕
擁有對人甚至對阿斯塔特奪舍能力異型物種
剿滅被消除所有存在的原體與軍團

這種戰力其他軍團要並駕齊驅
真的很有疑問

>>211135
不用介意太多，黑皮書就是要賣哪個軍團就吹哪個軍團
HH5吹藍團武力無雙是荷魯斯最大的阻礙
HH7吹狼團，說皇帝最黑暗的任務只會交給魯斯執行
HH8吹血天使，吹的天下無雙，單兵、艦隊、戰鬥力都是頂尖，唯有天使本人能與荷魯斯競爭戰帥
HH9吹黑暗天使，就是上面那些內容

黑皮書的參考性最高，不過有些吹牛的內容得自己過濾一下

>>211136
事實上黑科技這東西,各個團或多或少都有,
分別只是有沒有有強調而已.

>>211136
>>HH5吹藍團武力無雙是荷魯斯最大的阻礙
藍團優勢:500世界的完整體系和大量人口
目前對於基理曼為啥能在泰拉之戰前快速爆兵有一個假說

就是極限戰士對於入選的成員要文武均優才會讓他們接受改造
在大量老兵死亡後放低標準開始爆兵

>>吹狼團，說皇帝最黑暗的任務只會交給魯斯執行
hh7感覺沒吹多少，反而是沒寂靜修女還有禁軍狼團可能就翻車了，先手突襲用毀滅性武器灌千子老家還沒辦法打多好

>>HH8吹血天使，吹的天下無雙，單兵、艦隊、戰鬥力都是頂>>尖，唯有天使本人能與荷魯斯競爭戰帥
hh8我沒書所以暫時不評論

>>211136
>HH9吹黑暗天使，就是上面那些內容
很久之前就有提過了
第一軍團在經歷冉丹滅絕戰後
其軍力從軍團第一退了下來

>>211136
話說聖吉列斯現在是不是原體裡面單體戰鬥能力最強阿?
之前以為是福根，但是聖吉列斯一挑兩大魔都打贏，又打贏恐虐大魔兩次，其他原體還有單體能力比較突出的描寫嗎?

>>211148
安格隆可以用自己的力量硬扛一臺戰犬級泰坦，算嗎？

>>211148
荷露絲倒是在肉體強度上有很破格的表現
從地表摔進人造星球的地心
其中深度最少上萬公里深
結果還是從地上爬起來抖一下身子就沒事了
根本硬到一個誇張

>>211149
聖吉列斯在泰拉之圍期間打爆過一台軍閥級泰坦，還嚇得另外兩台泰坦的駕駛員逃跑

升魔前的安格隆硬扛戰犬泰坦是猛，但未必比那時的聖吉列斯強

話說關於原體的戰鬥力官方資料都比較模糊，沒記錯的話如下

綜合最強：荷魯斯和聖吉列斯，獅王好像也包括在內
肉體最強：安格隆、魯斯和伏爾甘
靈能最強：馬格努斯(這沒爭議吧)

>>211153
還有個搞政治最強-藍爺爺

>>211154
文書處理最強拉

除了天使,戰帥,獅王和狼王武力值比較高外, 其他的原體實力都是在伯仲之間, 只是專長不同。

鴉王和蝙蝠俠強於潛行, 鐵手強於戰術, 多恩和佩圖拉博強於城防和攻城戰, 黑叔叔血厚, 可汗和鳳凰強於劍術,馬格努斯強於靈能, 藍爺爺強於行政。

但論戰力最弱的肯定是雙子和羅嘉。

>>211157
鳳凰是誰?

還有羅嘉也很擅長行政
線不關完美之地
在他早年也是從一顆沒什麼產業的衛星上一路經營致富
最後吞下主星和附近星系

>>211158
福根是鳳凰啊
雙子其實跟可汗類似
軍團都是敵後滲透專用的

>>211157
>>211158
>>211160
同意羅嘉也是行政類的...他基本上是攝政王藍精靈的對照組，大多數原體都有對照組存在

還有白疤是搞機動戰和斬首行動的，滲透不是它們的專長，雙子的對照組是鴉王才對

>>211161
烏鴉的對照組是午夜領主吧
阿爾法太特別了根本沒有對照組吧

>>211153
而且天使還有破格的一點是，他的靈能也很強
雖然講靈能應用大家都會說馬格努斯，但是以靈能天賦來說，聖吉利斯應該是超越老馬的，擁有預言能力還有對亞空間各種攻擊的抗性，除了何魯斯和狼王外應該沒人能和他硬碰硬

可汗和富根就是單挑能力很強，都是技術型的鬥士，和前幾名無雙型戰士強的點不一樣

>>211157
>>鐵手強於戰術

你太低估他了，鐵手當初生死相搏打贏鳳凰，假如不是鳳凰體內大魔奪舍他早幹掉鳳凰了(雖然鐵手死在那的機率也非常高)

>>211148
單挑最強應該就三個，老荷 天使 安格昂

但是假如看規則獅王還有狼王和也非常強

另外算靈能最強是老馬

>>211162
雙子自己就是對照
Alpha是第1個希臘字母,而Omega是最後一個希臘字母

聖經啟示錄22:13：「我是阿爾法、我是奧米伽、我是首先的、我是末後的、我是初、我是終。」

>>211161

羅嘉浪費了太多精力在傳教上, 而且也沒有基里曼的治理能力。雖然爆兵的確有一套, 在叛變前兵力不亞於U團, 艦隊規模不亞於帝拳。但戰績還是一般。

能把U團打到半殘主要是靠奇襲。但這樣的成果, 基里曼還是靠爆兵抵消了。

羅嘉在HH最大戰功還是靠跳大神搞出亞空間風暴,令DA和U團沒法回防泰拉。除此之外, 好像也沒有甚麼像樣的戰績。

>>211167
>基里曼還是靠爆兵抵消了(X)
>GW不認帳(O)
老話題了
藍團25萬人被羅珈用5萬人打到剩下可用兵力4萬多，GW直接當沒看見，反正歷史之壁說是藍團贏就是藍團贏

>>211167
羅嘉的靈能...怎麼樣啊? 有哪裡有描寫過他會靈能或使用過嗎?還是說他跟老馬比，老馬是戰鬥型法師，羅嘉是會用點召喚術的混沌聖戰士?

>>211169
羅嘉他就是一個寫書的,戰鬥不是他的專長
能和基里曼打成55波, 也只是因為沒有帝皇之劍的基里曼也是原體中武力末段班
昇魔後被鴉王扁了一頓, 然後躲了一萬年, 簡直是最丟人的原體

>>211170
羅嘉真的很廢
從小就被考爾菲羅吃得死死的,難怪長大沒出息

>>211169
羅嘉有說過是唯一不以戰鬥為目的製造的原體,他還說過︰雖然自己半神之軀OOXX,但他兄弟(鴉王)才是真正的戰士,
也就是他自己不算真正戰士啦WW

>>211163
單修一個預言系的就想和全科精通的老馬比？

>>211170
話說到瘟疫戰爭時基里曼跟老莫打實用的那把燃燒劍是甚麼時候拿到的?去泰拉的時候帝皇給他的?

>>211174
基里曼醒來時卡爾給的
至於卡爾是如何得到這把劍而又不被禁軍追殺, 就一直是個迷
GW也沒有打算解釋

>>211175
阿?一開始不是說基里曼剛躺冰箱的時候,就順便帶進去了

怎麼又變卡爾給的了??

>>211176
1.3 復仇之子


混沌大舉推進，在奧特拉瑪的每一處，帝國的抵抗力量都在萎縮，邪教徒們蠶食著防禦者們的陣地，而後者則惟有困守絕境、坐以待斃。


在聖所內部，肆虐的巫術能量撕扯著建築結構，沒有一位帝國防禦者後退半步，但他們殘存的生命也不過僅能以分鐘計算。


擔任先鋒的黑色軍團已經抵達至距離基里曼的王座僅有數尺距離，一切都已經無法挽回了——


——直到自動聖匣上的符文面板讀數於此時由紅轉綠。


宛如一聲鐘響，一道純粹、澄澈的音符亮起；


如同一柄利刃，切開了一切喧囂。


下一刻，自動聖匣伸展在外的金屬觸鬚收縮、回籠，隨著嘶嘶作響的氣霧散去，一副壯美絕倫、令人為之屏息的畫面展現在所有人面前。


一秒鐘之前，王座上僵坐著的，是一具蒼白、凝滯的亡魂之軀；


而今，矗立於此的是十三軍團的基因原體基里曼，警醒、明睿，渾身上下湧動著澎湃的生命力。


他的存在感無與倫比，如同席捲而至的風暴，治癒了聖所內所有人的心魂；


基里曼，身披著貝利撒留從火星的鍛造所一路攜帶至此、盛放於自動聖匣中的全新而雄奇的盔甲；一手握持著帝皇本人的佩劍，不滅的明炎自劍柄一路延燒至刃尖，釋放出璀璨的光華。


原體的雙眼中折射出狂暴的怒火，其勢之烈，就連其最為忠實的臣僚也不敢直視。


此刻，整個聖所彷彿被施展了一道魔咒，儘管連天的戰火已燃遍整個奧特拉瑪，大殿內卻一片寂靜，除了外界的回音外沒有絲毫其他聲響。在場的所有人——無論敵友，無不帶著發自內心的敬畏見證著傳奇的重生。


直到一聲語無倫次的尖叫打破了沉默。


一名恐虐狂戰士越眾而出，在身邊戰友們震驚的注視下，這位孤高的戰士飛身躍起，直衝著原體撲去。


基里曼動了一下。


惟有在場的艾爾達死神信徒看清了這雷霆般的一擊，並震懾於這令他們自身難以企及的速度。


火焰劍於半空中劃出一道虛影；


狂戰士的攔腰被一分為二，兩個部分在巨力的作用下飛擲到遠處的地面上。


混沌戰士屍身墜地的聲響打破了魔咒，伴隨著一聲驚天動地、滿是仇恨的狂嘯，黑色軍團的勇士們奮不顧身向著朝羅伯特‧基里曼發動衝鋒。


半神向前邁步，正面迎上了他們。


屠殺開始了。


第一個死的是巫師，正是他的力量撼動了聖所的根基。


基里曼抬起了拳套，統御之手所指之處，暴雨般的穿甲彈片將墮落的靈能者化作了粉末。


接下來是黑色軍團的狂戰士，效法那位遭到腰斬的同儕，他們正不顧一切地狂嘯著直奔原體而來。


和那位前輩一樣，須臾之間，他們盡數化作了包裹在盔甲內的肉塊，過程之簡短令人心驚。


基里曼開始提速奔跑，迎著黑色軍團傾斜而來的爆彈狂濤，爆矢彈在原體的盔甲表面炸裂，卻無一能穿透這件無可侵犯的甲胄。


伴隨著一聲純粹而濃烈的怒喝，原體撞上了黑色軍團的鋒線。


第一拳，一名黑色軍團戰士被轟上了半空，在其生前站立和死後墜落的兩點間灑落下一長串血痕。


第二拳，搗在了一名混沌終結者身上，這名混沌信徒的屍身如砲彈般釘進了鍍銅的大理石廊柱中，四分五裂的軀體帶著未消的拳力撞斷了整根實心柱，直至從柱子的另一側迸射而出。


一名混沌戰士揮舞著有如矛刺般鋒利的動力拳套錘向基里曼的胸膛——令他愕然的是，在這一擊打到實處之前，他的手臂已經和軀幹分離。


基里曼的回擊將他的頭顱從頸部上掀飛，在他無頭的屍身軟倒在地時，頸項的斷面處正因摩擦產生的高溫而起皰。


原體的每一擊都迅如閃電，叛徒們所具備的超人感官根本無從拯救他們的性命。


無人能擋。


更確切地說，無人能接近。


即便是有幸能在死前成功作出反擊的混沌戰士，所收穫的也不過是在原體的大師級盔甲上崩飛的彈丸或是折斷的劍刃。


在黑色軍團盡數沖向原體時，忠誠的防禦者們所遭受的壓力也大為減輕；滿懷著復仇的激情，目睹著原體的雄姿，戰士們抖擻一新，猛撲向面前的敵人。

所以基里曼僅管和其他原體相比不一定是最能打的，但是任一原體都能碾壓SM等級的應該是沒有異議了。

若說基里曼點數不是點在武力是點在政治上...那羅嘉到底是被帝皇點到哪裡去了

>>211178
口才吧
我看黑暗之奴裡，面對拿槍者著他的加斯特林，講幾句話就讓對方如沐春風、不自覺地放下了槍

>>211177
改了，最新的是Guy Haley的黎明之火系列
1基里曼在皇宮穿普通衣服是投影的，下面還是盔甲，這設定給CW瞎寫擦屁股
2皇帝之劍在基里曼躺進力場時就跟著放進裡面了，沒人知道原因

>>211178
羅珈在被逼反之前是一個親和力很強，能言善道而且思慮很清晰嚴謹的原體，如果考量到17軍團原本的任務，他在沒有被帶歪的情況下是帝國推廣帝國真理的一員大將

17軍團原本是帝國真理的死忠支持者，羅珈沒花多少時間就把他們的高層洗腦成宗教狂熱分子

>>211180
>>衣服是投影的，下面還是盔甲
這是指基里曼並沒有成功脫下盔甲嗎?
還是在講另外一件事?

>>211178
原體輾壓SM是肯定的
之前HH最新的章節中，西吉斯蒙德在遭遇已經信了K成了K神選的卡恩，被打的節節拜退，並且卡恩在有K神加持後展現出了遠超西吉斯蒙德的力氣

結果多恩出場後，卡恩衝上去想單幹多恩，卻被多恩不當回事的一拳打飛數十米外

那怕你成了神選，原體依舊可以向大人掐小孩似的把SM吊著打

>>211182
這是在基里曼回帝國不久，不屈遠征正要開始的時間點。
脫甲是後來的事了

>>211178
寫書啊
別忘了現在國教用的聖言錄作者就是洛嘉和一位忠誠派懷言者無畏

>>211183
SM中的強者還是有機會打敗原體
像跩哥有用真名打敗過莫塔里安

>>211173
老馬全修是真的比不過一個預知未來的，預知未來這能力本來就很稀有，連帝皇都不能隨意窺探未來，聖吉列斯的未來視不但幫他度過很多危機，最後大叛亂能夠反勝也是因為他看過未來才做出正確決定。

>>211183
盧瑟被四神buff了一下就可以跟第一原體拼過兩敗俱傷,
卡恩只能怪自己的buff不夠強

科兹：呸！未來視我也有，明明就沒個屁用

>>211193
SM強者.....

西吉斯蒙德
可是30K全軍團 SM第一劍客，堪稱SM前線武力班第一
遇到K加持後的卡恩卻被打的敗退後，理論上這時卡恩應該登上第一頂峰，還是被並非武力前段班的原體多恩一拳飛出去

凱教授那個跩哥就別當一回事了
你真讓跩哥遇上不搞靈能的純武力肉搏原體八成還是被打著玩

>>211194
老馬一樣有預知能力，蝙蝠預知能力更強（原體中唯一預見到大反亂的），天使的預知能力根本不代表靈能最強。反過來老馬是預備上黃金王座的，這一點就代表原體中最強靈能了

>>211184

真的是硬要圓結果吃越多書，設定像之前基賊戰鬥力那樣不做任何解釋硬轉不好嗎?

>>211198
怎麼預知能力一堆人都有阿

>>211199
基賊戰力哪裡出問題嗎？

>>211201
別說原體, 不少靈能者也有預知能力
而且在40k, 預言多數都是個坑

>>211193
你也說了是用真名克制惡魔原體的
要是跩哥不知道真名根本沒法打

>>211113
>因為秘密與信任相連結起來，所以對獅王來說秘密就是光榮。相比40K的黑暗天使的秘密=恥辱，難怪有人說獅王醒來會把阿茲喵他們揍一頓。

這讓我想到
費魯斯曾告白過說他知道自己這雙銀白手對帝皇的人類中心思想而言是不純正的
然而這雙手在戰場上太好用了
所以他決定在大遠征結束後再讓泰拉的學者們修正他的手

結果今日的鐵手們...

在對岸看人家講薩拉馬斯遠征，靠杯DA居然有不只一艘榮光女王喔?

>>211207
費魯斯那句原文大意是這樣的

這雙手很好用 也給我們打造和帶來很多禮物 但是他是一個被我終結之惡的象徵 我太習慣他了，以至於這雙手變成了我的一個拐杖

現在我軍團的戰士正以我這雙手的名義對他們進行瘋狂的改造，這必須得停止，憎惡是最大的墮落之舉
當我結束大遠征之後我必須得把這雙手去掉，帶我的孩子重探血肉的密奧

其實費魯斯的想法很明顯了
你可以想要變強，追求屬於你的力量，但你不能憎惡你身為人時的一切，也不能想盡辦法替換掉或是抹除他

因為你自己原本也是人，你也是被做出來負責保護人類的，假如你自己都認為自己不是人類，天曉得哪天你會對該保護的對象做出甚麼事情

只可惜一切都來不及了

>>211207
他說的沒錯啊

只是費魯斯沒能活到大叛亂後，所以沒來的教導兒子們
看看40K時代後藍惡魔對鐵手幹了什麼他們才醒悟到，沒有靈魂的機械只是一團廢鐵
變得稍微人性與理性兼具，雖然多半的情緒只有對叛徒的憤怒發洩而已

賽維塔也是整個心好累，老爸跟拖不回家的柴犬一樣

>>211210
之前看到鐵手有高地年之亂事件，我只知道什麼S黨用奴隸的舌頭做了個運輸帶這點。
有哪位可以解說一下鐵手是怎麼在這個事件裡走岔路去信了S嗎?

>>211208
光榮女王級早在HH5開始就不是一個軍團限定一艘的專用艦了
黑暗天使有"多艘"
重戰艦兵力最爛的藍團有兩艘
懷言者收割了伊五的戰利品後有九艘
連帝國海軍都有光榮女王級

>>211212
鐵手對於於肉體軟弱的想法某方便與帝子的完美類似
因為肉體得沒效率而轉而追求冰冷效率機械軀體

在費魯斯被福根殺死的那瞬間亞空間產了一絲靈能波動，這波動誕生一個叫藍寶石之王的惡魔
這個惡魔在日後不段以鐵手對於肉體與人性的厭惡這個種極端情緒為食
主要以鐵手對於父親死去的憤怒悲傷，但又認為因為父親不夠理性所以被人性與憤怒沖昏頭所以才會死去認為他們的原體正因為這弱點才會死去，憤怒但又因為認為憤怒是不理性的行為，以這樣矛盾又壓仰的情緒，這個惡魔以此為樂也以此為食

在日後鐵手越是極端贈恨肉體，壓仰他們認為的弱點"人性"這個惡魔就越是能暗中操控第十軍團，就只為了不段的讓第十軍團越是向消耗貨幣一樣的消耗自己的人性與情感，在M41年的時候鐵手對於肉體厭惡想法達到了最高點，這時鐵手氏族裡面的一位鋼鐵之父的行為越來越奇怪，鐵手議會一步打算訂下制裁這位鋼鐵之父秘密會議，但過程卻發生了不少波爛(這波藍就是鐵手那極端矛盾情緒)，以始終沒有定案

這位(kristos)鋼鐵之父的派系也在日後越做越大，而這正是這位惡魔所下的棋，他所做的打算就是在第十軍團內部將這種極端矛盾與壓仰的情緒培育到最大，然後再將之用另一個觸發典將這種情緒引爆，然後等著著鐵手們在這樣情緒的折磨下消散

之後的故事我們都知道了，鐵手被誘到那顆星球上時看到的那個血肉工廠的畫面引爆了他們壓仰的情緒與想法，對於效率(完美)的追求，當場的戰士包含kristos幾乎全員當下墮落，惡魔眼看字寄的計畫將要成功時，另一位鋼鐵之父(Kridan)在那瞬間才理解到，正是因為對肉體厭惡與人性壓仰的想法越重，就越是無法抵抗這惡魔的誘惑，而對抗這樣的方式正是擁抱自己的人性，並將之與鋼鐵機械融為一體才能克服，他要求其餘的鐵手戰士解除腦中的情感抑制協議，釋放了那壓仰了快一萬年的情緒與無奈，轉為一個徹底的情緒 憤怒

釋放情感的鐵手在短短的時間內把整個星球的混沌軍隊都給輾了過去

鐵手找回了他們的人性，雖然憤怒的百分比大概佔九成以上，剩下的一成是他們的機巴個性


鋼鐵讓我們更加強大，但若失去靈魂，我們什麼都不是。

>>211203

一隻基賊能秒血天使，在下一個設定卻會被3個的克魯革劣等兵打成重傷

>>211216
穿終結者在巷道打基賊是本來就是自找麻煩吧
打基賊你穿多後都沒用，除非帶暴風盾

>>211217
別浪費時間跟他吵，他一直跳針吃書很久了

該不會暗黑天使有一堆人不知道自己其實是被洗腦的阿爾法。

>>211212
因為鐵手對於機能美還有效率的追求其實和帝子追求的那些東西殊途同歸

還有白疤其實也和這兩團個性類似

>>211215
很有趣的故事，謝謝解說

>>211220
感覺就是對完美的偏執執著很容易S玩到歪掉

>>211215
>>他要求其餘的鐵手戰士解除腦中的情感抑制協議，釋放了那壓仰了快一萬年的情緒與無奈，轉為一個徹底的情緒 憤怒

然後他們信K了

>>211222
鐵手的憤怒根K家的不太一樣，像是那種冰冷無情計算，但動作之中卻能明確到感受到情緒的感受，冰冷且無情的的怒意

在30K期間鐵手有一支專門的特殊部隊名為 美杜莎不朽者 的特殊單位，這是一支相當特殊的步兵單位，組要成員由那些在任務中失敗，犯下大錯，無法達成上層要求，又或因戰鬥嚴重受創感到恥辱的戰士，會脫離原本所屬的氏族，自願加入這個單位，是一隻帶有贖罪性質的單位

這個單位有第十軍軍團中最高度化的機械改造為著名特色，且不屬於任何一之氏族也沒塗上除了軍團標誌以旺的任何識別圖案，
由於高度化的機械改造肉體，這隻單位往往被丟到最最前線如跳幫戰等最硬碰硬的絞肉機式戰況中充當推進矛頭使用

而有趣的地方是，景拐這是一隻改到全身上下可能只剩下40~30%是肉體(或者可能更低)的步兵單位，外表看去幾乎成了無人性的改造人，他們的戰鬥方式卻是全軍團步兵中最憤怒最野蠻的
他們並肩作戰的帝國友軍對曾這樣目睹並形容過他們的戰鬥，

他們表現的像精準冰冷但又憤怒的機器一樣，在戰鬥中先是用厚重的跳幫盾狠狠將敵人撞翻在地，然後接著再用盾的邊緣將那些倒下敵人的脖子狠狠砸斷，而對於那些在這樣攻勢中沒死去的敵人再用暴燃武器將其活活燒死，戰鬥結束的像發生的一樣快速
五分鐘，為了奪取相同規模的防禦工事我損失了整整500人，而他們只用了五分鐘 (出至HH小紅書裡面的介紹橋段

行動精準迅速，但動作中又兇狠的讓人懷疑真有其必要性要做這麼狠
(附註他們還是一隻槍戰部隊，但戰鬥卻打得卻血腥野蠻)

40K裡他們表現的怒意差不多就是這樣

>>211223
30K時代的時候各軍團好像都有特色單位
請問那邊有資料可以看
好有興趣

>>211223
等等
是不是容易衝動的戰團都有這麼一支這種特別激進的自殺隊伍

>>211226
因為犯了罪而需要執行自殺任務來贖罪的特殊兵種在各戰團中挺常見的.

>>211223
K式憤怒:瘋狂的亂刀把人砍成渣
鐵式憤怒:默默的用最狠的方式直接往死裡打?

>>211229
說起來納垢主要是讓你帶著各種疾病很痛苦地活著
所以在中古那邊他就不爽大角鼠那種單純想致人於死的瘟疫

>>211215
聽起來有點像是鐵勇
在情緒方面

>>211230
那是因為納垢父親希望讓人們知道生命的可貴，當人生病痛苦活著，才知道他活著

當病痛治好後，人們又賣力的追求導致不愛惜身體，只好在讓人們染病痛苦

知道納垢父親的苦心了吧

(拿肉桂小熊軟糖勒死敵人
(拿葡萄乾小熊軟糖灌死敵人
(把樂高一塊一塊塞進敵人嘴裡再從後面一次抽出來

>>211229
那憤怒戰士的憤怒呢？

>>211235
ALWAYS ANGRY
ALL THE TIME!!

>>211235
圖沒附到，再來一次

>>211235
大頭兵是有什麼攻擊力?
好歹揮個政委吧

>>211239
攻擊力又不是看軍階的.....
揮個卡舍津或是軍務部編輯吧

>>211245
你們不乾脆直接揮另一個阿斯塔特或灰騎士算了

>>211197
>>凱教授那個跩哥就別當一回事了

我怎麼看那段莫塔理安之心的劇情暗示都是老莫用那些都是七的秘術來讓自己沒辦法被用靈能手段對付(八八魯斯的防靈能手段吧)

但是代價就是被弄真名會直接重創

但就算如此跩哥還是被老莫差點幹掉

>>211197
>>凱教授那個跩哥就別當一回事了

我怎麼看那段莫塔理安之心的劇情暗示都是老莫用那些都是七的秘術來讓自己沒辦法被用靈能手段對付(八八魯斯的防靈能手段吧)

但是代價就是被弄真名會直接重創

但就算如此跩哥還是被老莫差點幹掉

>>211223
>>組要成員由那些在任務中失敗，犯下大錯，無法達成上層要求，>>又或因戰鬥嚴重受創感到恥辱的戰士

假如犯一兩次大錯其實不會被丟進去不朽者
老費對自己麾下也是這樣，他認為從錯誤中學習不算是合理的

只有那種一直犯錯無法改善的人才會被他丟去不朽者

但是這是老費接觸的軍官等級，一般鐵手士兵就不知道了

>>211250
你搞錯了

HH4紅書裡面的介紹，不朽者根其他團的贖罪部隊不太一樣，這支部隊全員都是自願加入，他們全員自願加入只為了洗刷屈辱而自願戰到死，他們本身會派往以阿斯塔特標準來說也算絕對危險第一線絞肉機行動中，這支部隊戰士們在戰場上的戰損程度，如果放到其他阿斯塔軍團往往是進無畏的，或根本無從救治等級的戰損，但他們卻因為高度化的機械改造機械軀體，以及鐵手的高效率設備與技術，讓受重傷的不朽者再進行更多的機械改造後繼續支撐下去，直到死亡為止

機械教們推測正因為他們活得越久，就會改造的越多，因而越接近永生不朽，所以這支部隊才被稱為不朽者

正因為鐵手大遠征前是赫赫有名的前幾名戰功的一支軍團，在其他軍團之中被敬畏的稱之為 鐵十 的名號，軍團戰士對於自己的要求其高，因此他們的戰士再犯下以他軍團看來其實並沒有錯到難以彌補的過錯也會覺得屈辱而難以忍受，而讓自己跳進不朽者中，尤其一斯塔萬大屠殺後，活下來的殘餘鐵手戰士大量大量的加入不朽者中可以看出

>>211251
也正因為從鐵手戰士加入不朽者的動機也不難看出，鐵手戰士對自我的要求，與帝子對完美的追求的雷同之處，這兩隻看似完全不同風格的軍團與原體在大遠征時也才會因此走這麼近，關係也這麼好

所以也能理解為什麼之後鐵手也會墮落進S黨的陷阱裡

是說S姐雖然一直被笑，而他的信徒和惡魔主要是以享樂為主
但作為慾望之神，在收集情緒這方面，他依舊比其他三位邪神能接受更多不同的情緒
所以其他三位邪神依然會想辦法壓制他的力量
最近AOS的他也準備打破牢籠的樣子，似乎又是精靈方搞砸了

>>211263
不過有一種說法是
雖然她能收的情感很多元
但是卻不如其他三者般純粹

>>211263
>>211265
看前面帝子討論，還有自己讀過福根墮落小說後的理解不知道有沒有錯:
帝子們就一直追求完美、排斥失敗，有位連長在敗戰後唸書唸到要接受失敗並將其轉變為喜悅。
之後就發現戰鬥的小失敗受傷都覺得超爽超開心，開始自殘跟虐待敵人。

換句話說，帝子從本來的完美與成功的偏執上走歪了，發現失敗受傷很爽後就開始毒品上癮一樣只追求那個爽，把追求完美時的那些自制都丟掉了

>>211272
中古戰錘那邊有色孽大魔就因為困在大漩渦那邊
也是一段時間就把痛苦變為享受
而AOS那邊色孽被精靈眾神抓起來抽魂時
也是一段時間感到痛苦和恥辱
但後來也開始習慣甚至喜歡這種感覺
也才冷靜下來並想著怎麼破解封印

>>211282
S黨真是他媽有夠惡質的。
話說回來我真想看鐵手叛徒如果繼續泡在S黨的話是不是會回過頭來把機械拆掉裝回血肉