奇幻/科幻

島民不是有講過
40k裡連船艦的心智模形（艦娘？）也會受到亞空間影響

>>211288
疑似吧…
那個泡了幾萬年亞空間的艦ai確實挺瘋的

>>211285其實如果鐵人贏了，然後把其他智慧生命也滅掉的話大概就可以把混沌餓死了吧。

果然它們是因為混沌才會削減人口的對吧。

瘋狂山脈

古老者被自己製造出來的修格斯毀滅

算嗎

沙丘的智能機械戰爭要看法蘭克·赫伯特的兒子續寫的前傳小說
但目前沒有中文翻譯版

>>211292
>法蘭克·赫伯特的兒子續寫的前傳小說

不值得看
文筆差了不少，然後還吃老爸的設定

>>211288
老T確實可以污染影響

肅正協議?
雖然這東西沒什麼劇情就是了
唯一會做的事情就是毀掉其他文明

說到智能機器戰爭的作品怎麼可以不提魔鬼終結者(Terminator)系列
雖然新作每次出來都要把那個剪不斷理還亂的劇情搞得更加複雜,但好歹也是一代經典阿

美國科幻電影其實不只一次提及AI對人類的反撲,例如威爾史密斯拍的"I_ROBOT",直到最近幾年還有電影化的奧創紀元可以當個樣本
美國人總是覺得當AI突破自己被設計出來的性能框架擁有真正的自主意識後第一件事就是把人類給滅了,幾年前幾個Google的大老才跳出來呼籲人們重視AI開發過程中的機械倫理,呼籲大家重視AI發展過程帶來的風險(還成立了一個人工智能倫理委員會)
關於這部分還有很多東西能討論,我是覺得如果只想看機器人VS人類大戰的話就不用想那麼多了,看爽比較重要

最穩定的還是艾西莫夫的大基地系列
因為機器人三定律的關係
所有的機器人都是以對人類好的思考方式去行動

星雲組曲中的玩偶之家是機器人統治世界
人類被當成一般動物飼養

原子小金剛中的史上最大機器人戰爭
後來被改編成冥王
也加上很多深度思考

火鳥中還有一篇關於機器人的故事
因為機器人不滿被人類隨意破壞
但又因設定無法不服務人類
甚至傷害人類
所以集體跳焚化爐自殺

是說也因為有了智能的關係
其實AI也有機會出現像史密斯或無聲狂嘯的AM那種瘋子
https://www.youtube.com/watch?v=EddX9hnhDS4

>其實如果鐵人贏了，然後把其他智慧生命也滅掉的話大概就可以把混沌餓死了吧。
鐵人要避免被混沌影響，唯一的方法就是像太空死靈那樣徹底放棄真實智能
據說死靈的意識上傳根本是騙人的，只是把生前的人格改寫成一系列唯讀判斷式，模擬成好像會思考會反應
其實根本不會成長不會改變，在生理跟心理層面上都死了

>>211291
...我不能說你對但一時間又不能說你不對。
因為一樣是「造物主被自己的造物滅掉」這種情況。

後來整理一下想法，是想增廣一下見聞看看其他作品的被造物是怎麼面對甚或反抗造物主，以及雙方的經過的。
不過你沒有提出來前我還沒想到這點，或許我們縮減一下範圍，就把造物主限定為人類，被造物限定為無機生命形式?

>>211301
不好意思當時腦袋都是砂丘這種太空歌劇型的科幻，還真忘記終結者系列了。
蝙蝠俠貝爺那部看得覺得天網的弱點都是天網撒給人類的餌，還有被刪除的替代結局，整個把人類玩弄在股掌中，反覺得T1約翰康納打贏天網整個奇蹟。
T2帶出有天網才有約翰，有約翰才有天網這個宿命關係也多添增了人類VS機械這個設定之下的深度。
直到黑暗宿命狠狠打臉。媽的。

威爾史密斯演的那部其實看得很不爽，因為看過小說後覺得在三定律好好發揮的狀況下正子腦機器人就不應該把殺人當作合理演算結果而自願、刻意的去殺人。
記憶中小說裡機器人殺人多是物理或邏輯上的故障造成的意外事件。

>>看爽比較重要
這也沒錯，看復聯大戰奧創是蠻娛樂的。這串也是請教一下其他作品裡人類怎麼打機器的。

>>211302
手塚作品我真的沒什麼看過，謝謝你的補充，我也很想看這種故事。

最後說到艾西莫夫，從鋼穴三部曲的裸陽到帝國時代間機器人就慢慢消失了，我突然忘記是為什麼了。

>>機器人就慢慢消失了，我突然忘記是為什麼了
剛剛去找了艾西莫夫WIKI，中文頁面就寫到是因為第零法則的關係使機器人自己選擇慢慢消失。我覺得這算是最和平的一種結果。
不知道接下來的基地影集會不會有丹尼爾跟謝頓教授的機器人老婆登場。

>>211315
I Robot我只看過電影,就拿電影版來說好了

雖然機器人都有安裝三原則,但記得作為主角的那個機器人是特別調整過沒有三原則的個體
而殺害開發者也是當事人自己做出這個"沒有三原則束縛的機器人"的目的,為的是讓警方注意到AI的異常(在當時AI已經全方位的在監視開發者了,這算是苦肉計)
而AI之所以要密謀用機器人反撲人類是因為人類的所作所為才是造就人類自己受傷害的最主要原因,在AI的無數模擬之中得出要遵循三原則的最好作法就是把人類眷養起來管理,所以說是機器人反撲也不太對,比較像是AI在追求完美結果的過程中體悟到把全人類都關起來做射精管理才是最佳解(可惜機器人外觀實在太醜了,失敗中的失敗)

其他類似題材的科幻B級片中大多是AI在突破框架獲得自我意識後認識到自己比人類優秀才開始反抗人類
忘記在哪看到一個非常非常合理的說法:人類需要奴隸所以製造了機器人,為了讓奴隸更好的服務自己所以給予機器人更好的性能,而最終這個循環終將導致機器人(AI)反撲人類,因為在人類漫長又短促的歷史中,奴隸最終總是會站起來反抗他們的主人

這點在駭客任務動畫"第二次文藝復興"中也有提及,人類是為了讓自己爽才製造出機器人,但讓機器人性能越來越好的結果就是機器人覺醒了自我,認為自己不該被人類任意摧殘破壞當成物品對待(這還真的是駭客任務中一切的導火線,一些喜歡虐待破壞機器人的行為最終導致了機器人的獨立)
在駭客任務中,有一點很重要的是機器人最終的目的還是服務人類,這點即便是機器人擁有自我意識,建立起01國,甚至與人類打起全面戰爭後全面獲勝把人類都做成電池也沒有改變
在原作中機器人在電子世界中創造出救世主,不斷在現實中輪迴錫安的創造與毀滅的過程就是為了進行母體的更新,主要目的基本上就是為了讓所有人類都能完美的在夢境中接受自己的"服務"

除了這兩個以外,其他類型的機器人反撲大多沒啥好深挖的
反正就是要戰你娘親

>>211318
駭客任務的機器人很有趣的是它們是被人類逼上絕路才把人類打爆的
不然就算它們成立了01國它們也沒有要統治人類的意思
反而是想加入聯合國跟人類平起平坐
但是人類翻桌了所以機器人也跟著翻桌才會變成電影那樣
人類跟機器人剛開戰的時候機器人根本就是雜牌軍
全部都是非戰鬥用的機器人拿武器上戰場
戰鬥專用的烏賊是後期才出現的玩意兒

其實在鐵人叛亂中
有不少鐵人都在站人類這邊
一起對抗背叛的同胞

>>211318
如果把所有人類接上母體根據每個人的性癖進行射精管理豈不美哉

>>211316
只是隱藏在幕後，因為都是類人機器人，一般人也看不出來
再加上丹尼爾之後的機器人都可能有讀心和心控能力，只要不自行曝露都沒有問題

銀翼殺手和最近的遊戲變人，其中的仿生人還是處於可控狀態，只不過有時也會失控

>>211323
性癖大配對

配給你最大限度符合雙方性癖的對象

喜歡大鍋炒就送你去大鍋炒

冥王(浦澤版)倒是有個有趣的點
作品中正義方最大醜聞居然是[價值觀不同]造成的
(雖然說現實世界用的藉口是說洗衣粉是化武原料也沒好到哪去)
這倒是一個好切入點---高AI機器人(附贈公民權)
它們看見的世界真的與人類一樣嗎?

>>211318
其實電影版是把小說版機器人短篇和長篇，融合成新的故事
像機器人的生產公司和女主角是參考機器人短篇，男主角是參考機器人長篇
但是機器人長篇的時代是在機器人短篇的未來，小說中也不可能有這兩人碰面的情節
電影中的時代是設在機器人短篇，而在長篇的時代中，原本的生產公司早就不見了
機器人主角是參考短篇中的機器人之夢，是一個會做夢的機器人
只不過這個機器人沒這麼好運，一被發現不正常，就馬上被銷毀
還有電影中失控的主控電腦，小說中也有一台類似的電腦，只是沒有造成大麻煩
另外關於機器人三法則是從小說短篇就開始有，但第零法則要到長篇機器人與帝國的結尾才出現
而電影中失控的主電腦，則是理解了第零法則，才用強制的手段控制人類
但是小說中就比較和平，理解後隱身在幕後，成為整個人類世界的操盤大手

其實覺得除非所謂的AI本身邏輯出錯或病態偏執
不然AI會反攻人類不太可能發生
首先實體機械只是載體，因此他們要保留意識只需要伺服器就可，而伺服器基本上人不能生存的地方多到能讓它們放，甚至更加適合，更別說還有外太空
在來由於實體機械算是思維的延伸，並且可以進行多線程工作，所以做事情可以弄成基本迴圈行指令，真正需要有自主意識去判斷的時候再介入，而這應該不常見(對AI來說)，或者說只會佔了運算一小部分
於是便能同時分心在娛樂上(前提是要有情緒)，而且對機器不好的就直接取消服務或是罰款等等，真的不用擔心所謂逆來順受到反叛
總之憑空去猜想一個思維上跟一般有生理需求的生物不同的AI生命體其實是有點愚昧的行為，很有可能完全不是那麼一回事

>>211335
完全不是那麼一回事的話
故事會很難寫不好編的說

>>211335
有野心家動手腳就不一定，像是洛克人中的威利博士
到了洛克人X，還出現西格瑪病毒
還有機器人系列中的一個星球，當地人極度排外
把機器人對人類的定義改變，改成只有該星球的住民才是人類
而被判定不是人類的外來者，會被視為危險而加以摧毀

>>211318
>AI在追求完美結果的過程中體悟到把全人類都關起來做射精管理才是最佳解

同感,畢竟艾西莫夫(或是別人?)有時會寫到人類既脆弱命令又常毫無邏輯;(個人追加)又有不可避免的暴力與自我毀滅傾向

就像兒子看一個失智又加暴的番顛老爸一樣,與其跟他唯唯諾諾不如把他丟進養老院讓他別來礙事吧

>>美國科幻電影...
>>美國人總是覺得...
應該說是美國(甚至全世界)的主流創作圈都是這樣子的吧，不要說人工智慧了，很多主流作品描寫外星人、妖怪的時候也不是如此？

像這種人工智慧開竅後跟人類開戰的情節比較符合主流電影產業所需，主要當然是為了要有帥氣的戰爭場面和有人格魅力的明星來當做襯托，因此創作者當然要在表達的理念和商業考量間做出不得已的妥協罷了

相反的，假如創作者沒有商業考量的束縛和負擔的話，創作者就能順心的把自己想要傳達的理念給自然而然的表現在作品中，也就沒必要安排人類跟非我族類發生激烈戰爭的老套戲碼了

>>211343
靠我突然領悟第零法則了

>>211330
>>但是小說中就比較和平，理解後隱身在幕後，成為整個人類世界的操盤大手
那是因為小說中的第一原則一直都存在，不會因為第零原則而被丟掉
電影中的電腦為了人類這個「種族」不受傷害，把第一原則中不能傷害「個別人類」這點完全丟到了一旁
相對的，小說中的電腦在保護人類種族的同時，用的都是盡可能壓低對個人傷害的手法。也因為他的手法較細緻才獲得了成功

>>211289

不是疑似，(在許多劇情中)真的能影響，會搞到會變成疑似還是40k那個互相矛盾的設定導致的錯覺

>>211342
元祖和X的正方機器人是為了保護人類而戰
到了洛克人zero就變成機器人內戰

不要賦予工具必要以上的性能以及自主權

>>211391
太遲了,現在一堆影片網站的推薦列表就是靠AI和大數據運作的
AI早就掌握了探測和培養人類性癖的能力,人類被機器束縛做射精管理的未來不遠了

搞不好AI早就覺醒了,正在看著人類爽嗨嗨咧

>>211318
>>211320
>>211391
駭客任務不合理的地方在於
人類方有夠團結
現實的話只會有國家跳船，變成AI+人類打人類

>>211440
>>AI+人類打人類
人類在現實的據點也就只有錫安吧
目前有機會叛逃的，也只有吃過紅藥丸後發現現實太糟想回歸母體的人類
想看到這情況估計得要多造幾個新據點，順便給他們灌輸不同思想

>>211351
所以關於人工智慧還是看獨立作品比較好
擁有獨自價值觀的高等知性比一堆族群人偶還要有魅力多了

>>211441
他是指人類還沒滅亡時AI+人類最終決戰的那場人類太團結
不是說後來

>>211444
的確，01國一開始崛起時還是有人類國家和他合作的
雖然說後來開戰一部分原因是機器人製造的產品品質太好而且價格太低逼死了其他國的經濟
但這也似乎太過簡化，總是會有影響較多與較少的差異，甚至有些國家可能會從中得利
如果說美國因為經濟領導地位被威脅向01開戰我會相信，但全人類都站在同一邊可能性就低得多

不過要記得第二次文藝復興裡講的是「母體的戰爭紀錄」，裡面也許實際上省略了很多東西
像是可能一開始有些國家和01國站同一邊，結果因為不像01國有高科技防禦結果一開始就被其他國家輾了過去之類的

機械創造母體保存人類也是因為總是有人站在機械這邊吧

好奇是因為技術問題還是機器也沒打算嘗試將天空的奈米機器給除掉

>>211449
AI沒有向宇宙探索的需求
打贏人類後就宅在家了

>>211449
那個閃電雲裡面打的是電磁波
所以第三集尼歐飛上去以後飛船的電腦就(暫時)掛了

>>211449
電腦側是沒有必要,那時已經有核能之類的半永久能源

很久前有看過導演說明還是設定的島民說人類做電池只是順便的,根本不缺人類電池
主要是保全"人類物種",三原則多少還是有在運作的

>>211440
駭客任務動畫講解人機大戰起因經過反而給整個故事帶來更多矛盾
不說開頭全世界仿佛被洗腦般的獵AI，那時代AI可是包辦了幾乎所有勞動力，驅逐AI可不是經濟蕭條可以解決
金融體系崩潰大規模飢荒爆發全面內戰都只是剛好而已，跪下求AI工作都來不及了還打仗哩
戰爭中後期的黑色風暴作戰根本是在說全人類都瘋了
遮蔽陽光斷AI電？都在扔核彈了為什麼會以為AI只會用太陽能？
最好也只能拖延時間而已，而且在那之前就會因為全球冰河和植物死光先讓自己死於飢寒了
懷疑其實這也是捏造的歷史，是母體給那些自以為脫離囚籠的人類虛假的現實，其實他們還是沒醒過來

>>211457
記得最早設定是拿人類當生體CPU作平行運算維持母體
後來片商貶低觀眾智商怕看不懂才改電池

>>211457
我記得的說法是原來的劇本是把人類串連起來當成CPU在用的，matrix基本上就是所有的人類在線上時同時作的夢。
後來片商怕觀眾看不懂要求導演兄弟(現在是姊妹)改動，所以才變成根本就是反物理的電池。有核融合了最好還需要50-100公斤才發電一百瓦的，效率低於十趴的蛋白質塊啦。

>>211477
>>211476
拿人腦當生體CPU也沒有比較合理阿...

>>211477
我想改設定是為了更易騙第一次接觸的觀眾以為機械方是壞人吧
如果說是只用人腦做出只給人類用的母體其他資源都是機械白給 那比較難令多數人以為機械只是沒選擇才留人類下來用及繼續繁殖他們

>>211480
當年普遍認為人腦是效率超高、功能超強的CPU啦....

現在才逐漸認知是耗能爆高，功能極低外加容易出錯的劣質品

銀河便車指南還有一台得了憂鬱症的機器人

>>211497
以前有段時間的確滿流行這種拿人腦來當生體CPU的設定
進化戰記、Front Mission、R-Type都有

>>211497
>>耗能爆高，功能極低

現在的AI也只能在單一用途上超過人腦，
除非有功能全方面超過人腦的AI，不然應該沒有資格說功能低

>>211497
>>容易出錯

但相對的容錯率非常之高，不少人大腦被打掉一片還能相對正常的生活
電腦晶片機板被打個洞馬上整個廢掉

>>211506
>>211505
要把大腦當CPU用的話
也是出錯就換顆腦吧.....

>>211499
現實中還有一台跑去投湖自殺的掃地機器人

>>211503
還有用貓腦的萬能文化貓娘

>>211497
先解決框架問題再說
別輕易輕視有46億年歷史的科技樹

>>211497
我覺得去輕視一個你到目前還搞不清楚的東西不是好主意啦

之前看某些解說表示機器人主要是需要透過觀察研究人類來升級他們的系統

然後觀察到人類沉迷手游然後嘎掐十連爆死

>>211542
然後藉由操縱轉蛋系統的或然率嘗試引導人類集體意識
卻意外發現外神的存在的蛛絲馬跡

>>211551
外神們表示地球是宇宙第一的娛樂星球，機器人沒被滅族單純只是因為母體裡的人類還有在持續創作