奇幻/科幻

科拉克斯一直把帝皇當爹，在大遠征時期雖然不贊同帝皇的手法（只要目標星球納稅交人，帝皇就不管星球上人類的死活），但也認為這不過是必要之惡，等有時間了會糾正的。就算到了在亞空間裡跟羅嘉對打的時候，他也依舊稱呼帝皇為父親。

聖吉列斯和伏爾甘是兩個比較單純的原體，你問他：“你知道帝皇從來只把你當工具嗎？”，他們會回答：“我從來沒想過這個問題，我打心底裡就把帝皇當父親”。

狼王從來不考慮帝皇對他的態度，既然帝皇允許狼王喊他爹，那帝皇就是狼王的爹。

康拉德殼子一直把帝皇當爹，不過他看不慣帝皇對他擺的那副臭臉，加上他又是個被靈能預言折磨得半瘋半傻的精神病人。所以他參加叛亂，差不多可以被定義為叛逆期心理疾病殺馬特未成年人跟著自己的大哥去拆自己老爹的台。後來他也得到了帝皇的寬恕，代價是他的命，殼子表示我很樂意。

羅嘉就是原體弟中之弟 ，一開始把帝皇當神當爹，後來又不認帝皇了，把混沌當乾爹，四姓家奴。

馬格努斯也是把帝皇當爹，但升魔了也就把奸奇當乾爹，把親爹丟了。

最可憐的就是咱藍爺爺，打心眼裡一直把帝皇當爹，在ICU裡躺了一萬年後起床，但是睜開眼就看見一個半死不活的弟國，急得想砸了帝皇的雕像（忍住了），獨自一個人痛駡帝國的無能（差不多是變相罵帝皇）。
好不容易見了帝皇，帝皇立刻表明帝國真理就是俺編出來忽悠你的屁話，你這個藍精靈真好笑還TM信了一萬多年。第十三號實驗體你就是我最愛的工具人，小可愛你曠工了一萬多年得給我肉償無限007（確信），沒死就嗯一聲，很好你明白了那就趕快爪巴吧。
藍爺爺心裡肯定比當時的荷魯斯還要痛苦，但是藍爺爺畢竟是藍爺爺，抗壓能力點滿了，所以他為了人類，還是心甘情願地當了帝皇的工具人。他再也不把帝皇當爹，但是為了輿論宣傳，他對帝國民眾還是會宣稱自己是帝皇的兒子，但是還是會對某些人吐露真言：“我爹是馬庫拉格執政官康納，帝皇是我的創造者，是人類的神”
他逐漸變得跟帝皇一樣，帝皇對原體說一套做一套（默許原體喊他爹，但從不把原體當兒子），他也默許藍團喊他爹，但從不把他們當兒子，尤其是對原鑄戰士，表面上稱他們兒子，私底下稱呼他們“考爾的怪胎”。

阿爾法瑞斯？沒聽說過這個團

>>阿爾法瑞斯？沒聽說過這個團
說甚麼沒聽過呢，你也是阿爾法瑞斯！

狼王估計是對帝皇的態度相對最簡單直白的吧
大約就是:我服你!你就是我爹了!

>>211869
藍寶活了之後，下一個原體會是誰？

出於好奇恐懼之眼裡面不是一堆飄移虛無
狼王與他們的狼子要靠什麼維生？

>>211873
搶其他叛逆兄弟的補給。你的東西就是我的東西

>>211873
不怕，混沌眼是好地方，整天互砍內鬥可是CSM人數反而還在穩定上升

>>211876
最神奇的是,阿巴頓還能在這鬼地方大建到一支能單挑帝國一整個星區的艦隊出來

>>211873
以桌上棋子來說不是獅子就是狼
兩個都非常有機會能復出，不過考慮到目前9版整個大sm威能，目前GW大概不能在幫sm暴力更新了
這兩位得留到其對手勢力加強後才能更新
例如千子大強化才能出狼王，或是盧舍帶者墮天使獨立成新族慈才能出是獅王

感謝分享

不過看了頭好痛
還參雜了一對中式思維的詮釋

>>211878
>例如千子大強化才能出狼王
沒機會了
千子在八版前更了新模型、新書、原體出山，然後狼團也在推進十三連的故事，那時候出魯斯的呼聲也滿高的

結果出的是基里曼

>>211880
千子目前兵種與對裝甲火力太少，gW還是可以幫忙出新單位的，像是重武器組紅字與噴包紅字，又或紅字無畏等

還是有機會的

該怎麼說啊
前幾年總有人在說帝皇好壞
難怪叛亂原體去造反之類的
但是仔細看看發現
叛亂方過半都是程度不一精障組成的
>殺老莫的異形義父時不給老莫留面子
這傢伙自不量力
獨自衝上山被人打趴讓帝皇救
事後還在心裡記恨這檔事...

>>211891
老莫愛反骨，沒好好地愛他關懷他，或說聲搶你的人頭我很抱歉之類的就沒救了
>>211869
>>他逐漸變得跟帝皇一樣
即使是基因原體，也會遇到這種雙標的矛盾事情啊W

>>211897
當這麼做對整體是好的，但對個體很基掰，那還是要做。
實用主義的藍爺爺在這邊像帝皇，但藍爺爺的人性會讓自己在這麼做以後內心滿是煎熬。

>>211878
>考慮到目前9版整個大sm威能
9版SM很多新玩具，但是現在不少老外都在講9版的SM不如八版末，這次很多看似加強的地方，也有很多弱化的地方，尤其是原鑄星際戰士的直屬載具全被砍，全部失去浮空能力、分數漲高，然後原本低分數就能達到4++的運兵車也被砍成5++

>>211886
其實綜觀混沌來說，千子還真的不太需要對甲火力，8版末就沒啥人在完純千子了，混沌湯裡靠泯滅者跟浩劫者就能解決大部分的問題，更別提你還有阿里曼跟老馬可以噴靈能呢

而且現在混沌要出新單位八成也排不到千子，一直擺爛的S黨的聯AOS都更新了，GW再回頭搞千子只會讓大部份玩家覺得不公平(或是再把恐虐給寫回來)

>>211898
沒辦法，整個家裡，就他最會管家賺錢了
神聖泰拉中途之家只能靠著，前馬庫拉格500世界董事長兼CEO來撐著了

沒有老基撐著，怎麼四處讓商船及運輸艦隊給兄弟們送補品過去（誤

>>211891
如果要幫這幾個精障找解要怎麼發展才有救...
特別是安格朗和科茲這兩個...

>>211911
砍王這個是後天意外造成的，幫他安樂死對他才是慈悲

蝙蝠這個真的沒救...還找不到能關他的精神病院

>>211910
所以藍里曼復活，人類帝國才得以反擊？!
那30k與40k中間的10k是發生什麼事了!?
物資、技術都倒退嗎....

>>211913
是基里曼加考爾才有辦法反擊
沒有考爾給他暗地中製造PSM大軍，基里曼也只能在泰拉立法院裡面大呼小叫

>>211914
以sm的傳統產法，根本頂不了現在的戰況...

>>211913
>物資、技術都倒退嗎....
差不多
在40k的年代有一堆技術失傳的老古董

如果沒有哆啦考爾的話
帝國現在連反擊都做不到
30k到40k就是先有大叛亂後有野獸戰爭
兩次大規模衝突直接把人類帝國打殘
然後外部威脅一個接著一個來
混沌的亂洨、泰倫入侵、死靈族起床、鈦鈦的騷擾、定期wahhhh一下的綠皮
帝國在這一萬多年內就像2013至今的K島
歷經許多毀滅性的災難打擊
外部內部都出了一堆問題
但大家還是只能修修補補讓這艘大船維持在沒斷氣的情況下勉強繼續前行

>>211911

科茲我有一個想法
派一群寂靜修女或陣亡修女製成的反靈能裝置給科茲穿著帶在身邊


砍王當初帝皇就派戰犬軍團幫砍砍幫打奴瑟瑞亞奴隸主
砍王就少了七成造反的理由

>>211920
科茲不需那麼麻煩
只需要一個知心兄弟好好陪伴完全有機會成長成偽經里的科茲

>>211921
科茲跟狼王有一處相同
就是他們的導師都不是某個人類
而是身處的大環境

芬里斯將狼王困於人獸之間的永恆爭鬥
納斯特姆的陰影永遠籠罩著蝙蝠俠

當初科茲若是有一對父母從下水道收養年幼的原體的話
那麼或許他就會更願意相信人性善一點吧

>>211920
我看過一篇偽經
大致上就是帝皇在高階騎手下
拯救了砍王跟他的兄弟姊妹
不但沒有失去任何人
身邊還增加了一票親兄弟
以及一狗票基因層面上的兒子
所以加入帝國十來年
除了頭上那釘子雞掰痛外過得還算滿開心呢
但遺憾的是就算是帝皇也無法移除屠夫之釘
當得知手術失敗並告知數十年後，他將逐漸喪失人性化為野獸
砍王擔憂少了他，他的兄弟姊妹以及他的兒子們該何去何從
並且自暴自棄的對帝皇發怒，責怪他早不到晚不到
要嘛就入釘前找到不然就乾脆讓高領主幹掉他後才到
偏偏現在到，讓他感受到幸福再宣判失去

最終砍王冷靜下來後跟帝皇作了一個要求跟約定
要祂送砍王去最殘暴的戰場打仗
將以勝利跟傳奇把存在根植在戰友及敵人血肉之中
軍團將以他的名字繼續前進，而他的精神將遠存在那之中
其二接近人性喪失的那一天他要求回奴凱莉亞
在軍團的見證下跟帝皇來場單挑，壯烈的死在帝皇手下
帝皇還很KY的說:啊如果你贏了勒
砍王:.......那叫你的人直接當場把我射爆

>>211924
這樣故事真的精彩多了...

>>211924
啊如果你贏了勒ww

>>211924
這是講話器的帝皇吧www

>>211921
你這樣倒不如說所有原體問題(藍爺爺除外)是缺了媽媽吧.......

>>211940
只好請帝皇負起責任性轉了

>>211941
為了更自然成為原體的媽媽
所以帝皇使用遠古禁忌神器及自身靈能
變動世界線，一個自己從一開始就是女的世界線
當一切就緒，但有個副作用是所有人都始料未及的
原體是繼承帝皇部分力量跟特質的存在
所以當帝皇改變時，原體也會承襲那改變的部分...
帝皇(幼女)：幹這三小!?美少女夢工廠逆!

>>211891
老莫是純粹的心理變態，和砍王不一樣

砍王如果帝皇作出另一種選擇（幫他兄弟）就可以救，老莫是無論帝皇怎麼做他都會自己解讀成帝皇最壞（當然對別人也一樣）

比如殺了他義父是不給他留面子，如果帝皇不出手讓他殺了義父呢，他就會想你在我危難之時袖手旁觀我還是要恨你，他的心理就是這樣的

>>211946
這個問題沒那麼困難，帝皇要當助拳人，出手幫忙打義父但不能出盡全力打死義父就好，最好就先來個八成力把義父打個重傷後，假裝用盡力量倒下後再給老莫作個傳功後在讓老莫上去打出最後一擊就好(例如把自己的劍丟給他或傳個強化靈能)，簡單的演個戲就能讓老莫高潮到不行

由此可見，帝皇在2K時代都沒什麼看日本動畫，不懂得怎麼當個帥氣的助拳人

>>211947
以他的性格來說
大概會刁這是不是演的

>>211942
美少女40K
人人色孽的宇宙

>>211954
Warhammer-40k-JP
主要角色都是美少女
會露內褲，高中生無敵
Warhammer-40k-CH
主要角色都是中國歷史名人
不會有屍體或血出現

>>211965
>>Warhammer-40k-JP
原本只是學生會財務的基里曼，因為理財有方不小心多蓋了五十棟校舍差點就要自己當校長。

>>211969
學校旁邊半獨立的理工宅學科
隔壁成天打架哇哇大喊的不良少年男校
以雞掰性格外型美型聞名的貴族學校

>>211970
宗教法人開的私立高中，整天在宣傳大大的好，還會跑去其他學校推薦在早自習時上價值課程

學區的街上有一群很凶悍的野狗，沒人看管的教室會被他們佔據，然後把所有東西包括課桌椅和學生都吃光，而且集體出現時會狂吠讓你連打報案電話人家都聽不見你說什麼

>>211974
被狗咬以後會變成犬耳娘對吧
我有個大膽的想法

>>211891
>>這傢伙自不量力
>>獨自衝上山被人打趴讓帝皇救
>>事後還在心裡記恨這檔事

老莫應該是最早吃到混沌影響的原體，有人說過他接軍團前在地球待了很久

後面說書人efsf有說過他認為納應該是帝皇和馬卡多在確認老莫能不能為他們所用

而我以前早就懷疑他被納垢影響了，證據就是那堆和七有關的編制還有防範措施(例如死亡守衛的死亡壽衣不會離老莫七七四十九步 還有老莫講話都是七之七度 還有走七步停一下)

巴巴魯斯那個世界上的防毒還有反靈能手段現在一看根本就是借用納垢的力量....哪有儀式還有動作都是由7組成的

>>211991
老莫在碰上帝皇前就被汙染了
這傢伙在進行思考時
有時候腦中會冒出迷之音
這個迷之音會左右老莫的想法
老莫甚至會誤以為這是他的念頭所以不宜有他

>>211999
看了一些會反帝皇的基因原體，多數好像是帝皇的問題
才受到邪神影響，原來也有一開始就受到汙染

還是本來就有汙染，媒介是帝皇？

>>212001

一般認為是兩者都有
是帝皇的問題造成原體的不信任
而渾沌介入，而渾沌實質上提供給原體的訊息也多是"帝皇的真相"
所以原體以去查證真偽反而會得出混沌是對的結果
如果硬要找出一個錯的參考基里曼的說法真正錯的其實是帝皇本人
因為混沌打從一開始就是以敵人之姿堂堂正正地跟帝國作對
而帝皇則是藏了太多計畫與謊言
而之中很多甚至是為了利用與清算原體
所謂的汙染就是原體知道了帝皇隊員體真正的看法與計畫
再不願繼續受帝皇"奴役"的前提下以自身意志投向渾沌
如果帝皇當初真心視原體為兒子用心去感化原體也不要藏甚麼亞空間真相基本上沒多少員體會被渾沌感染

>>212006
講回一開始，原體的誕生就包含著作爲人類帝國必須隱瞞的真相，原體的存在就意味著人類至上是謊言，而且如果真要消除亞空間影響，與亞空間有關聯的原體和與原體有關聯的SM都應在消滅目標之列。
如果當初坦白亞空間真相的話就可以寫原體自己覺醒真正形態回歸亞空間了

>>211974
然後由一群地頭蛇老傢伙組成的地方宗親會裡的其中一支開始了趕野狗的長征
聽說這群老傢伙曾經鬥贏以前貴族學校跟不良少年學校的共同理事長

>>212015
我怕坦白亞空間真相, 羅嘉會更快投靠四神

>>212015

不太可能，按照40k精神>物質的宇宙觀，坦白真相不一定會讓原體回歸渾沌，像是許多理應造反的原體(可汗、基里曼等)都為了人性寧可作為帝皇之奴也不要投靠渾沌了

原體有缺陷論點
不是說帝皇在製造原體時有跟四神借力量，在Molech
而且已經知道部分原體一定會叛變，但不確定是誰
所以當初對可汗有防備，但是對洛加還是福根沒防備，
是因為預言中Chogoris出的原體會叛變。(中途原體母星有互換)
事實上可汗的母星搞的巫術，風暴先知，
本來就是被帝皇警戒，不知道這段有沒吃書

這篇說得可汗是常識人倒是真的，只是比較自閉
明明很喜歡赫魯斯，但是看得出賀魯斯有問題
不過要是可汗復活的話倒是好事，原體裡中會跟基佬曼處得比較好的
只因為他最有常識wwww

>>212030
回歸亞空間又不是投靠混沌。
至少安排一半人不再站人類帝國立場可以找出來的

>>212030
>>212034
別忘了還有個接受真相後就跑去別人家門口大喊我不當人啦 還讓受害者被堵到變成家裡蹲的例子w

>>211947
>>這個問題沒那麼困難，帝皇要當助拳人，出手幫忙打義父但不能出盡全力打死義父就好，最好就先來個八成力把義父打個重傷後，假裝用盡力量倒下後再給老莫作個傳功後在讓老莫上去打出最後一擊就好(例如把自己的劍丟給他或傳個強化靈能)，簡單的演個戲就能讓老莫高潮到不行

老莫：你這麼厲害的偽神跟我玩這一套，騙誰呢，（下略一萬字），我恨你

>老莫在碰上帝皇前就被汙染了
+1

>>212033
>>而且已經知道部分原體一定會叛變，但不確定是誰

參見帝皇和馬卡多下棋的短篇，18個原體註定有9個會叛變，只是不知道是誰

在帝皇的預測中他的任何選擇都會造成世界線變動，導致叛變的原體不一樣

>>212033
所謂40k的常識是什麼呀wwwww?

>>212001
呃...
直接因帝皇叛變的就砍王以及蘿迦
老皮:甚麼事都硬幹鳥性格，渴望關懷又拒絕他人的關愛
母星失控後，殺死自己的義姊後直接壞掉
蝙蝠俠:軟弱又自欺欺人的宿命廚
鳳凰:先天性格就有點不穩，在魔劍寄生搞到精神衰落
老馬:衰洨人一個，但這傢伙是真正意義上的葬送人類的未來
毒氣罐:最一開始在巴巴魯斯上就被汙染了
阿爾法:被密教唬爛，雖然叛變但雙子奇一是忠誠的，完全搞不懂呢

其實根本沒有一些人講得那麼崇高
甚麼追尋自由得知真相所以要反抗
除了荷露絲比較沾的上邊外就沒了
剩下幾乎都是因為外力跟精障而叛變
況且就算是荷露斯也是被邪神拐到

>>212048
>阿爾法:被密教唬爛，雖然叛變但雙子奇一是忠誠的，完全搞不懂呢

密教沒唬爛他，算是說服他。
而且其實以現在小說的內容來看，官方從來沒有否定密教的做法，雖然也沒說他們是正義之師，但是以讀者的觀點來看，密教想要摧毀人類甚至感知生物間接毀滅混沌這點來看，其實也是挺合理的，阿爾法本身就是戰力排尾的軍團，在這場判亂中最適合他們的位置就是隱藏起來等待時機，但是他們的選擇是捨身破壞帝國的計畫甚至連阿爾法本身都犧牲，代表密教的說法真的非常吸引人。

而且密教不少成員是永生者，也有早期跟隨在帝皇身邊的人，皇帝葫蘆裡再賣甚麼藥他們最知道。

仔細想一想當年藍爺的500世界如果沒有先被打掉
之後的叛亂要打進泰拉真的很難??(起碼我是這樣認為得w

>>212044
對Council of Nikaea的意見吧
老馬:呵呵，我還是要不受任何居束用warp
老莫：warp壞，全殺死
可汗：小心使用warp

>>212059
還有狼王:幹你老馬亂用warp，但我的符文祭司絕對不是warp 顆顆

>>212054
我記得有人提到黑皮書的內容是極限戰士假如沒有被羅珈和安格昂搞破壞光憑他們就能正面對抗何魯斯的主力

再對照基里曼後面的表現(五百世界被重創大量艦隊被幹掉現在還能開始進攻起何魯斯的後方)有人猜測是極限戰士的選拔不只要身體能力夠強還要文武均優，現在開始放低標準瘋狂暴兵就直接暴出大量SM準備救場了


現在從整個軍團看起來最決定力量的有幾隻

黑暗天使:人類黑暗時代的黑科技，軍團大量強悍老兵，所有方面都專精
何魯斯之子:原體能力最優秀，軍團雖然偏重進攻但是所有能力都不錯
鐵手:戰車軍團還有大量異形改造黑科技，原體同樣不好惹

極限戰士:五百世界的大量資源還有暴兵能力

然後有三個人站在帝皇那，假如不是伊斯塔萬還有黑天使內戰真的沒能打到地球

>>212053
阿爾法可不是戰力排尾，真比較的話絕對是前段班

>>211999
靠杯我還以為這種蠢事只有發生在福根身上而已

>>211912
>>蝙蝠這個真的沒救...還找不到能關他的精神病院
天使直接就把他關靜滯力場了，只怪天使是把殼子連人帶棺射到虛空裡才被打撈船撈到、把人放出來了

>>212066
阿爾法在大遠征後期才加入，實際人數可能不過上千人，軍團內部的配置都是不清不楚，戰力要怎麼排到前段班?
我是沒有讀到相關資料拉，還是說阿爾法又有多少黑科技和榮光女王號戰艦?

我目前是都沒看到啦，要怎麼跟前段班的荷光頭、血天使、暗黑天使、狼團...等等比?

>>212071
阿爾法在大遠征的戰績算高的
你不要亂黑阿

是阿爾法跟偶米家為了堅持實行特種戰術與特種滲透戰術的可行性所以很少打正面硬剛
他們在hh小紅書記載好歹有基本將近十萬的基本兵力，hh說他們是人口屬於中間數量的中型規模軍團
具記載他們是在登記九萬內。但是因為他們擅長模情報作戰的操作，導致大叛亂時代一些戰況記載中阿爾喇軍團時戰力人數被估計認實際可能近有12到13萬的人數

阿爾法跟奧米加變態的地方在於很多時候他們只要稍忍受一點點的小人數犧牲，就可大獲全勝的狀況或直接a過去馬上結束戰況的戰場，但他們倆原體兄弟堅持要表現自己的高深莫測控兵與滲透技術，硬要來一場複雜的高難度操盤打出完勝無損失單是時間拖長的戰績，導致在很多其他原體看來認為是愛現而且多餘的作法
由於是最後加入大遠征的原體，因此雙胞胎原體回歸後急於表現自己的成績所以在末期大遠征時，打下了以短時間來說相當不錯的成績

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Alpha_Legion#The_Ghost_Legion

另外你搞錯一件事，30k的狼團戰績是墊底班的相當差勁，是40k的後世孩子們拉起了狼團的聲望

>>212071
然後因為是最後投入大遠征的軍團
阿爾法的裝備比起其他軍團來說，不論從單兵裝暴裝甲載具到宇宙艦艇他們都是分到最新型的的裝備，雖然他們重型艦艇的數量較少，但相反的他們的戰艦有著出色的速度及以射程以彌補，加上大量實驗化的新式設備以及一些他們非正規與違法加裝(外星異形)的裝備，讓阿爾法團的的實際戰力很難跟其他同規模的阿斯塔特軍團直接比較

>>212074
在hh剛結束的前三千年大概是人類最安分的時期了
當時12領主制也才剛成立大家還很用心地經營帝國
然後因為安分過久，加上阿斯塔特被排除政圈外

開始政治內鬥，一些領主們不是變成坐擁權力不做事的的肥豬，就是狡詐互相拉扯鬥爭彼此的政客，遠在恐懼眼的混沌csm被sm掃討擋在門外加上他們自己元氣大傷還在處於重建又沒有領導人(阿巴頓這時還沒做大)

往後的年第一代比一代差，盡管野獸戰爭讓12領主洗牌一次看掉一群廢物，但後續年份又差不多重蹈覆轍，陸續發生刺客廷叛亂與判教時代，然後被隔絕出政治圈外的sm們戰團向心力也開始變差，陸續發生各團變節內鬥，甚至擁兵自重不聽帝國自行作大的事件發生(如巴布達戰爭)，同時阿巴頓又作大開始黑色遠征，異形崛起，整個變成帝國要丸

所以基里曼回來後才氣死，這些凡人做的只是一個比一個差，做得好的步是被內鬥牽扯就是被排擠，整個帝國變的臃腫緩慢的肥肉團毫無任何效率

>>212072
>>212073
所以就只是個人數少又沒有大型軍艦的中型軍團阿
戰力也不可能排到前段班阿，你打一堆不就驗證我講的，到底是誰在亂黑，你自己想反駁我找一堆資料結果就驗證我說的，阿爾法的戰力根本排不到軍團前段班，而且這邊講戰力不是戰績，你兩個混著講是怎樣

>30k的狼團戰績是墊底班的相當差勁，是40k的後世孩子們拉起了狼團的聲望

這又是根據哪邊的資料看到的?
而且我講的是軍團戰力，阿爾法到底何德何能排上前段班?
阿爾法就是公認戰力墊底的戰團，沒有什麼重火力也沒有很多大型軍艦，你要排上前段班你連鐵手都比不過怎排上前段班，更別提前面的荷光頭跟暗黑天使?
你要講裝備精良，鐵手的裝備更精良，外星裝備更多

>>212072
這邊講戰力誰在跟你講戰績，而且阿爾法戰績是前段班這說法我還是第一次看到，戰績前端書裡寫得很清楚就是影狼跟天使，阿爾法到底怎排到前段？

然後講整體戰力，阿爾法就是擅長後方作戰的軍團，正面和其他軍團硬打的成績都是輸，準備齊全和帝拳對A也是A輸

阿爾法就是戰功不能明講只能拿苦勞的影子軍團了，而且戰鬥方式也明講是擅長滲透和擾亂作戰了，現在你有要吹捧他戰績和戰力全都是軍團前段？

拿那麼多好處還想凹第一，你要其他軍團還要不要玩？

而且野狼戰績差是因為他們參加的戰爭大部分都被抹除資料，不代表他們戰績真的墊底，然後論戰力，阿爾法怎麼可能肛得過狼王和他的軍團？連真正的末端多恩都打不過了

>>212078
啊就不會查lex嗎，張口說阿爾法才幾千人還不算亂黑
狼團打完普羅斯佩羅後返回泰拉時就是被阿爾法在宇宙中暴揍，不是黑天使幫忙直接就滅團了
雖然狼團地面戰也在千子手裏損失不小但太空艦隊基本還完好的，結果單方面被阿爾法亂殺
之後阿爾法還負責阻止白疤艦隊前進，白疤觀察說阿爾法的艦隊數量完全超出預期（可能有部分是偽裝艦），全靠白疤速度無敵才擺脫
Paramar V也是阿爾法打先鋒攻擊忠誠派鐵勇，證明阿爾法正面戰力極強-Horus Heresy Book Three基本都是吹阿爾法的

>>212079
阿爾法一個軍團滲透重兵防守的太陽系你說是跟帝拳單挑，真不知是咋想的
還有妳居然說多恩是末端就知道你根本不看書純粹是道聽途說了

>>212063
小說有兩個ultra在討論當地都市下水道建設問題
基本上基佬慢當初有考量到大遠征後結束
sm在和平時期的帝國要扮演的行政官角色，
畢竟基佬慢就是帝國建造者類型的原體
同樣文武雙全的血天使是每個血天使都會一種人文藝術

>>212080
所以阿爾法還是全輸，只是你吹得他們很強都要打贏但是各種天時地利人和打不贏，每本書都在吹主角戰團啊，而且光拿一個狼團打完普羅斯佩羅，狀況不好被伏擊就說狼團戰績差，狼團自己書裡也把他們吹得很強啊，那些叛亂前的戰績你都要當不存在？然後扯幾個小戰鬥說他們很勇很強不能小看，但是結果都是失敗的戰績來說嘴？

好啦好啦，阿爾法全軍團戰績跟戰力都最強，大遠征都靠他們打，大遠征前期的戰功也全是他們的，大叛亂也是靠他們Carry 啦，這樣你爽了嗎，阿爾發廚

>>212080
恩，所以你講的那些跟阿爾法整體戰力跟戰績是所有軍團的前段班到底有啥關係？
整體戰力是指設定上他們有多少軍備多少人，戰績不只大叛亂，也包含大遠征的戰功

你講的那些好像也不能證明什麼，然後大都是失敗收場？這樣叫前段班？

>>212083
你看重的勝仗就重要，你不看重的就是小勝利？
還吹狼團呢，登陸場大屠殺那幾個忠誠團同樣是被埋伏，還是面對絕對優勢的敵軍，靠自己死拼逃生
狼團被阿爾法一個軍團打，直接把狼王打自閉了，靠別人救命才活下來，並且狼團艦隊並沒有在與千子的戰鬥中受太大損害
到底是狼團太廢還是阿爾法太強啊，不過反正你也不看書估計就能靠嘴皮子胡編吧

>>212080
我理解一下，所以他們攻擊剛打完惡戰的狼團因為暗黑天使來所以打輸，然後攔截白疤也失敗，潛伏在整個太陽系發難然後被帝拳打死原體，唯一好的戰績是在Paramar V上虐菜？

好哦，戰績前段班（笑
你要這樣講，光以大叛亂的作為來看暗黑天使也是戰績末端（笑

阿爾法會被大家笑弱的原因不就是戰績幾乎全失敗？我們都知道他們不弱啦，但是拿軍力和戰績比真的是硬傷，他們在大遠征也沒啥特別的戰功吧

>>212081
怎麼，多恩單體戰力不是原體末端喔，是我看漏哪本書裡有說他單挑無敵還是手撕泰坦啊

>>212087
都貼了LEX還懷疑

光救了差點全滅的暗黑天使讓，並讓來昂認可阿爾法軍團的戰功就夠他們說一輩子的嘴了，殺光朗丹人，殺光了一半的狼團
搞砸鴨衛的超級SM計畫，

看是九萬的人數實際上如果根據考察戰力分析，阿爾法各地潛伏的軍團總人數合計可能高達15到18萬，這已經是點間一線軍團的人數了


反倒是第二找回來的瑯團真的在大院徵戰績是墊底的，大叛亂時期被阿爾法扶及軍團人數直接減半，後面嘗試斬首荷子失敗戰團人數直接掉到數千而已根被滅差不多

他們的人氣是靠40地的子孫救回來的

>>212078
鐵手大遠征戰績打得很漂亮，但礙於
但是正面人數與裝備跟將近自己兩倍以上的阿爾法互剛只會先一步耗光，雖然阿爾法絕對不削互剛

>>212092
看來真的要把阿爾法吹成帝國第一強你才開心耶，連正面能打贏鐵手這種沒跟據的話都說的出來

>>212092

叛亂初期將白芭利用通訊技術矇了半個世紀才讓白疤知道叛亂搞搞砸烏鴉，打殘野狼，太陽戰爭期間利用速度與射程重創人數比
自己多的帝拳艦隊

連少數的敗戰局都是輸了戰術卻贏了戰略
在越聯隊上多恩的時候便半段時間，都是壓著帝國，直到多恩將原體斬首後阿爾法軍團才戰術撤離，但總歸來說他們的目的還是達到了

端看整個大叛亂歷史，阿爾法軍團還真沒吃過幾次鱉

>>212094
鐵手人數不過6到8萬，阿爾法有近他們兩倍人數，裝備與艦船數量上同樣先進，然後還是相剋的長射程機動屬性，鐵手肛阿爾法會讓只會兩軍團兩敗俱傷而已，吃不到優勢

基本上不論哪邊包括國外，只要提到阿爾發就是他媽的戰
主要的原因其實就是阿爾發的打法太"現代" 不夠"戰錘"
大家都自帶戰錘世界觀降智光環強調榮譽或堆絞肉機的時候
就只有你和"現代人類"一樣陰險狡詐輕鬆過關，所以有很多人覺得阿爾發很YY
至於離開30K進入40K後大家都是阿爾發的梗搞到很多人反胃口又是另一回事了

>>212060
狼王的符文祭司沒有把泰拉皇宮的秘密魍道系統打出一個洞。但是千子的巫師幹出來了

>>212097
國外每次會戰阿爾法就是因為很多樓上那種阿爾法廚，無限吹捧戰力和戰績，然後又喜歡腦補沒有其他軍團打的贏他們，什麼失敗的行動都可以扯成是戰術，每次看到都很無言

>>212080
你自己貼的網站就有說阿爾法在遠征時期的人數就是1000~3000人

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Alpha_Legion#The_Ghost_Legion

This then effectively limited the XXth Legion to a body of around 1,000-3,000 Astartes and effectively side-lined them while their contemporaries underwent rapid expansion and deployment through the opening phases of the Great Crusade.

而你自己也要看清楚我打得的字句：

>阿爾法在大遠征後期才加入，實際人數可能不過上千人

我這邊講的一點都沒錯，網站也明確說了阿爾發再加入大遠征時有紀錄的人數就是控制在上千人，我這邊也沒提到後來大判亂時期的事，你就說我亂黑?一直嘴別人不看書，你自己才設定沒看清楚

後來人數膨脹到甚麼程度那也是大遠征後的事情

然後你一直口口聲聲說的差點團滅狼團，我看Lex的介紹完全沒你講的那樣什麼艦隊還好完好之類的鬼話，裡面就只有講說剛經歷完普羅斯佩羅之戰的狼團損失慘重。

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Battle_of_the_Alaxxes_Nebula

而且你邏輯真的有問題，說甚麼戰艦沒受到甚麼損傷這種幹話，就想掩飾阿爾法在萬全準備下突襲一個殘破的軍團?
一直拿戰艦沒啥損傷來排毒，講得好像這不會左右戰局，對狼團沒差一樣，差多了，而且文章明明就沒有寫啥小狼團的戰艦都沒受到損傷，只說他們損失慘重，為甚麼你要一直憑空捏照他們戰艦沒損傷的鬼話?戰艦沒損傷，人員一堆傷亡，跟一支齊全的軍團戰鬥就很公平?

這種虐菜式屠殺你也要算在阿爾法的戰績裡?

而且當時魯斯才不是甚麼被打到自閉，被打到自閉也是你加油添醋的，真實的狀況是當時狼團損失太嚴重，又要面對一整隻完整的阿斯塔特軍團，魯斯覺得輸定了所以才自閉，但是他後來又振作起來，你一直講說狼團差點被阿爾法滅團很廢，問題就是他們有非常大的損傷，又沒有接受補給，這種狀況下被打敗就叫很爛嗎?

而且太空野狼在犧牲旗艦後和阿爾發決戰，也沒說阿爾發有把他們打到差點滅團，而是在那種狀況遭遇攻擊本來就很可能會滅團，根本不是阿爾法多強胖揍狼團，那種狀況下哪個勢力來收頭都能滅他們，根本就不是實力差距。


整篇就看你加油添醋一堆，把各種看是事實的東西穿針引線在一起，其實夾了一堆你主觀的看法，根本就沒有阿爾法實力強過狼團這種事，唯一能拿來說嘴的戰役還是尾刀撿頭，重點是還沒撿成功，然後這時又要說他們其實是打贏，因為有完成主要目的，根本事後諸葛，阿爾法真他媽的有夠爛，連你自己說戰力不怎樣的狼團沒補己只剩殘兵的狀況都打不贏，這戰績到底怎麼排上軍團前段??

>>212081
>多恩是末端就知道你根本不看書純粹是道聽途說了
那我問你多恩自己有什麼肉體特別強悍的表現嗎?
原體論單挑戰力排名，前面就排著荷魯斯、天使、魯斯、萊恩、可汗、福根和砍王了，這些還是因為故事中有特別的描述才這樣列，沒列到的就是沒啥表現，多恩很明顯就是沒特別表現的那群，又要怎麼排到前段了?

他有荷魯斯的四神之力?還是天使砍爆泰坦跟惡魔?

你是不是因為要吹阿爾法所以想要順便吹多恩不爛阿?
我告訴你阿爾法再怎麼排都是排在多恩和基里曼後面，兩者都砍死過(不知道哪個是阿爾法哪個是奧米加啦)

這樣怎麼排，以原體戰力來說阿爾法都是末段啦

>>212096
>>你自己貼的網站就有說阿爾法在遠征時期的人數就是>>1000~3000人

這完全是有人編的或是沒在看小說

已經有小說講述他們主動去接觸萊昂，向他提出讓第一軍團撤離戰場由他們接手處理染單就說明了他們人數絕對不止這點
(因為他們認為假如基里曼當上戰帥他們這種搞秘密行動的會失去自由性)
>>後來人數膨脹到甚麼程度那也是大遠征後的事情
實際上阿爾法軍團數一直是一個問號(不同於其他三葉草，阿爾法實際是為了甚麼作出來的現在還不知道)，但是有人猜測阿爾法瑞斯實際上可能就被帝皇找到而且一直在幫他幹秘密行動，大遠征末期才露面接掌軍團，所以帝皇才說他對於阿爾法瑞斯不能理解他的夢想感到失望

>>裡面就只有講說剛經歷完普羅斯佩羅之戰的狼團損失慘重。
損失嚴重的是戰鬥人員，普斯斯佩羅老馬把艦隊調走了

>>那我問你多恩自己有什麼肉體特別強悍的表現嗎?
最新的書多恩砍贏鳳凰了...但是鳳凰也沒認真啦

>>212096
根據黑皮書鐵手hh前是十一萬人馬，雖然人數不算非常多但是裝備之強恐怕只有黑天使能和他們比，還有大量戰車軍團以及自己的機僕部隊和機械教輔助軍

真打起來沒人想去和他們打

>>212109
https://www.bilibili.com/read/cv4819153/
單從這篇來看冉丹戰爭時期好歹也是大遠征中期，假如是這樣的話那阿爾法恐怕早就有規模而且成建制的在進行秘密行動了

>>212109
Some theorists have pointed the figure as far lower, somewhere in the 90,000 range based upon the largest concentration of Alpha Legion forces ever seen in operation in a single theatre. With hindsight and diligent
corroboration however, evidence of multiple simultaneous battle-groups operating in far distant locales suggests a far higher figure than either of these estimates, well into the range of 180,000 Legionnaires which, if accurate, would make it one of the most formidable Legions in sheer size alone, a factor unguessed by both sides of the civil war that was to follow.

看文讚跳一點啊

>>212112
那個阿爾法廚自己貼的網站講的，而且這大遠征時期有人數控制這點我也有印象，也可能是吃書，不能完全說是編的，那網站甚至有講控制人數的三個理由：
There are three outstanding theories that have been posited as to why the XXth Legion was not apparently expanded to full Legion strength during the early Great Crusade which may each have some merit. The first is entirely mundane, and is simply the sabotage of suitable manpower. The recruitment assignments of the other Legions during the period now covered most of the suitable genetic and cultural candidates of both Terra and the Sol System, and some sort of disaster (which has been redacted from official Imperial records) had proven the folly of attempting to recruit Legiones Astartes stock from potentially tainted sources.

The second is the suspicion that some hidden problems, or potential flaw had been discovered which prevented the proto-Legion's expansion -- although this in many ways seems unlikely for it is to suggest the Emperor was either unable or unwilling to solve such a problem and equally unwilling to ruthlessly eradicate a failed experiment as He had done before.

The third theory is that the XXth Legion was deliberately preserved separately as an isolated unit for other specific or military reasons possibly to act as a strategic gene-seed reserve or indeed a control group as some have suggested. This theory also posits the possibility that the XXth proto-Legion was held back to undergo some further development and conditioning unique to them that the rest of the Legiones Astartes was restricted from by design. There remains evidence that this last "Alpha"-stage Legion of the Emperor led to the later development and eventual creation of his personal cadre of transhuman protectors, the Legio Custodes.

>實際上阿爾法軍團數一直是一個問號
那上面有人一下說8~9萬，後面更是說他們是10萬人以上的大型軍團是怎樣，戰力都隨便膨脹?

>損失嚴重的是戰鬥人員，普斯斯佩羅老馬把艦隊調走了
在沒有戰鬥人員的狀態下，別人準備充足的殺過來，你叫魯斯怎跟對面打?上面就有人拿戰艦沒啥損傷當理由講的狼團的損傷跟沒有一樣，而且軍團需要補給，事實上阿爾法就是拿軍力碾壓，也不足以證明雙方都完整的狀況下狼團會輸

>最新的書多恩砍贏鳳凰了...但是鳳凰也沒認真啦
鳳凰不是變成人跟他砍嗎?

>>212116
你又再跳針什麼，從一開始就在講大遠征時期有控制人數就1000~3000人，你一開始自己眼殘看錯說我在亂黑，現在又在講其他時期的軍團人數?
一直無視主要問題是怎樣?

我一開始講的就是：
>阿爾法在大遠征後期才加入，實際人數可能不過上千人

結果一直有腦粉眼殘說我亂黑亂講，啊我就看資料講的阿
你跟我看同一個資料拿不同段來反駁我更是可笑，自己一開始就漏看。

不過已經有人跑出來說你的網站是亂編的拉，看那個人怎麼說

>>212113

上面有人說阿爾法的裝備根鐵手一樣精良，還說他們人數多到隨便可以磨死鐵手啊，能跟鐵手正面硬肛還能全身而退的軍團根本不存在好嗎?

樓上就講的阿爾法左撕野狼右扁鐵手，完全講成全能戰團，真的這麼強，怎麼收不掉你一直強調很廢的野狼，然後連帝拳都打不贏原體本人還犬死啊?

帝拳我知道也是很強啦，但是被你吹成這樣的阿爾法都打不贏，怎樣上前段班啊，他們在叛亂後，連U團也幹不贏阿，現在又要講他們不夠強然後各種理由伯?還是說這又是另一個戰術上的成功?

綜看整個大叛亂，阿爾法的戰績就是出奇的爛，然後編劇硬要把這些失敗寫的是戰術上的成功

然後這裡提一下三葉草的部分

三葉草的軍團在建軍過程被高度保密，而且獨立於其他軍團之外
大部分的軍團都有暗黑天使六翼的影子(帝拳鋼鐵戰士是改編前的host of stone 鋼翼 鐵手是host of iron 白疤是host of wind 後面的鴉翼)，但是三葉草就自我風格非常奇特

火蜥蜴:抗輻射還有抗高溫，另外似乎眼睛有辦法捕捉可見光譜外的光源

有人猜測火蜥蜴是被帝王拿來作成可以量產的永生者但是失敗了

狼團:抗寒 獸化人類(從狼之螺旋和芬里斯的氣候推測但沒有證實)
有人說是負責憲兵但我認為這說法有點奇怪，但是看了看狼之螺旋我認為上面這兩種說法比較有可能

阿爾法:諜報

目前有人懷疑其實基因種子會讓阿爾法戰士長得一模一樣是真的
因為從原體還有軍團戰士上看來真的有可能

另外還有一個可能是，可量產的複製原體產品但是失敗了

>>212119
>>阿爾法的戰績就是出奇的爛

>>怎麼收不掉你一直強調很廢的野狼，然後連帝拳都打不贏原體>>本人還犬死啊?

狼團戰績真的很爛阿......
先不說無視帝皇就是要滅千子
拿毀滅性武器先手砸千子老家還被打到大劣，靠禁軍和修女開始進攻才真打贏千子....

後面又被阿爾法修理，還要暗黑天使救場

然後在狼毒揪團去衝復仇之魂被打爆....
整場戰況來看狼團根本忠誠方豬隊友...

>>212117

我看了看，發現你們兩個都有問題
>>那上面有人一下說8~9萬，後面更是說他們是10萬人以上的大型軍>>團是怎樣，戰力都隨便膨脹?
你和他差不了多少

>>在沒有戰鬥人員的狀態下，別人準備充足的殺過來，你叫魯斯>>怎跟對面打?
艦隊戰除非都是跳幫不然SM損失影響力有限，否則帝國海軍根本對付不了CSM艦隊，狼團艦隊戰爛別拿打千子千拖

>>212118
>>不過已經有人跑出來說你的網站是亂編的拉，看那個人怎麼說
你不要想拉我站在你這一方

>>綜看整個大叛亂，阿爾法的戰績就是出奇的爛
?????????
嚴重拖延白疤的剿滅獸人進度
阿爾法軍團搞爛鴉王重建鴉衛的希望
差點滅掉狼團
差點幹掉基里曼
打贏帕拉馬
就算入侵太陽系死一個原體還拿到太陽系的防禦布置圖

你說戰績不強? 他們效率就算不如懷言者好歹也算高效好嗎?
>>上面有人說阿爾法的裝備根鐵手一樣精良
阿爾法有在搞異形科技還有偷偷建立自己的軍火來源，也因此他們裝備都很精良
但是有沒有到鐵手那種規模還是未知數

>>>212123
還有救下黑天使，幫忙誅滅連獅王都覺得棘手的異星人

而狼團在30k是真的毫無作為
哪怕狼團的戰士單體戰力高，但整個叛亂完全無法發揮
只知道硬a而已，戰術成面上狼團真的差勁，跟吞世者有得比

>>212123
差點忘了還有太陽戰爭中大破數量與戰力都高於他們的帝拳西吉蒙斯德帶領的第一防禦艦隊

>>212123
你腦子不太好耶
一直把戰力跟戰績混著談

>差點滅掉狼團
沒有，失敗
>差點幹掉基里曼
沒有，失敗，原體死了

>就算入侵太陽系死一個原體還拿到太陽系的防禦布置圖
失敗，原體死了

戰績就是只有成功和失敗，你每個都失敗
到底要護航多久，又要扯戰術勝利了是不是?
光論戰績就是失敗，失敗中的失敗

>>212126
哇喔 評論自助餐耶

擅自取別人wiki的分析還指挑自己喜歡的
別人同樣取自wiki的資料與說法通通當成跳過不去看

後當別人指出該wili有些地方有錯誤的指證，還以此當武器順手將整個wiki整個否定掉以此順便否定同樣出自wiki中自己無法解釋的部分與對自己不利的部分，你法律系?

我不是阿爾法廚了，我是個資料考據廚啦 而且我愛的是午夜領主
基本上wiki上說什麼我信什麼啦，雖然盲信了點，但總好過一個只憑喜好評論的廚啦

大家都知道大叛亂時代基本上每團人數都過萬的基本知識，打從一開始說出軍團人數只有3000這種屁話，就知道你毫無可去之處

>>212127
>打從一開始說出軍團人數只有3000這種屁話，就知道你毫無可去之處

又一個白癡
你自己貼的WIKI上面自己寫的阿，我貼出來又說我自助餐?
到底誰是自助餐?

This then effectively limited the XXth Legion to a body of around 1,000-3,000 Astartes and effectively side-lined them while their contemporaries underwent rapid expansion and deployment through the opening phases of the Great Crusade.

There are three outstanding theories that have been posited as to why the XXth Legion was not apparently expanded to full Legion strength during the early Great Crusade which may each have some merit. The first is entirely mundane, and is simply the sabotage of suitable manpower. The recruitment assignments of the other Legions during the period now covered most of the suitable genetic and cultural candidates of both Terra and the Sol System, and some sort of disaster (which has been redacted from official Imperial records) had proven the folly of attempting to recruit Legiones Astartes stock from potentially tainted sources.

The second is the suspicion that some hidden problems, or potential flaw had been discovered which prevented the proto-Legion's expansion -- although this in many ways seems unlikely for it is to suggest the Emperor was either unable or unwilling to solve such a problem and equally unwilling to ruthlessly eradicate a failed experiment as He had done before.

The third theory is that the XXth Legion was deliberately preserved separately as an isolated unit for other specific or military reasons possibly to act as a strategic gene-seed reserve or indeed a control group as some have suggested. This theory also posits the possibility that the XXth proto-Legion was held back to undergo some further development and conditioning unique to them that the rest of the Legiones Astartes was restricted from by design. There remains evidence that this last "Alpha"-stage Legion of the Emperor led to the later development and eventual creation of his personal cadre of transhuman protectors, the Legio Custodes.

>>212127
你自己最相信的Wiki上就說了大叛亂前期他們就是維持1000~3000人，連這麼做的理由都列出來了，現在又說別人自助餐?到底誰自助餐?

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Alpha_Legion#The_Ghost_Legion

一直講一堆屁話，結果拿你自己貼的Wiki打你臉又說自助餐，媽的你是自助餐阿姨喔

>>212128
沒看到你在談論大遠征而不是大叛亂這我認錯

但同樣無法解釋你自己黑的這些部分

In terms of access to wargear and star-faring vessels, the Alpha Legion were formidably equipped. Again, true estimates are difficult to arrive at, but most pictorial and second party reports show the Alpha Legion as possessing extensive access to the most modern forms of Legiones Astartes equipment, not limited to Maximus and Tartaros Pattern Terminator Armour, the Sicaran Battle Tank and their sub-types as well as extensive stocks of plasma and Conversion Beam weaponry and specialised munitions unknown outside the Legion.

In terms of warships, the Alpha Legion was known to possess a very extensive and diverse fleet, although lacking in large numbers of heavy capital ships and planetary siegecraft in comparison to most other Legions. The main strength of the Alpha Legion's fleets then was found in a plethora of different intermediate-class and Escort vessels, with range and speed being their primary focus.

>>212126
>>你腦子不太好耶
>>一直把戰力跟戰績混著談

你是在耍廚還是惱羞阿....講不過人就開始人身攻擊..
>差點滅掉狼團
>>沒有，失敗

然後狼團被打到大出血
>差點幹掉基里曼
>>沒有，失敗，原體死了
所以憑這點就能判斷你沒看小說，那是基里曼和獅王碰面前的劇情
>>失敗，原體死了
有拿到成果，就算是失敗也沒那麼慘
>>光論戰績就是失敗，失敗中的失敗
耍廚耍到這樣也是神奇w，不會是對岸那個垃圾場漂流過來上島的吧

>>212129
他都為認錯了自己談論錯誤的地方了

你這暴躁傢伙是不是也也該為自己的喜好抹黑的部分也道歉下啊

>>212129
你自己講不過人就人身攻擊wwwwwwwwww
還有臉罵別人腦子不好，我看你大概沒看過幾本書就在這裡叫

這版不乏看的比我多的，你繼續下去丟人現眼的是你w

>>212130
>沒看到你在談論大遠征而不是大叛亂這我認錯
你到現在才看出來自己有錯，也是挺厲害的

>但同樣無法解釋你自己黑的這些部分
我哪有黑關於戰力的部分?
我只質疑他們戰力排上前段班這部分，我一開始也提到我當時沒看相關的資料，我甚至都沒有去質疑你說他們軍備好的部分，問題是到底哪邊的書還是說法說他們是軍團實力前段班?

我一開始還很明確是說整體戰力，結果一直有人拿戰績混水摸魚，還都是失敗的戰績，軍團實力你貼出來了，然後哪邊有講說他們是軍團裡的實力前段班?

哪裡有講你說嘛?

你真的要把Wiki上講的都當真，就不要一直逃避根本沒這種說法的存在阿，到底哪本書上明確寫：

" 阿爾法軍團的戰力在所有帝國軍團裡屬於前段班 "

類似這種講法的?

啊就沒有啊?
讓別人覺得你軍力真的夠強，那就要像黑暗天使裡寫的那樣，跟講商城商品一樣吹各種黑科技，吹到別人好像打不過你，關於阿爾法戰力的描述我看了，我覺得就沒有特別了不起啊?

到底怎麼排上軍團前段班?

>>212134
>>我一開始還很明確是說整體戰力，結果一直有人拿戰績混水摸>>>>魚，還都是失敗的戰績

ㄏㄏ 只挑你想看的當然看不到正常人要你看的

>>212131
>你是在耍廚還是惱羞阿....講不過人就開始人身攻擊..
我先說，我沒有人身攻擊你，我只是質疑，為甚麼我一開始只講戰力，你可以一直跳針戰績(還都是失敗的)，所以覺得你腦子是不是不太好，這是疑問句，我並沒有覺得你腦子真的不太好，我懷疑而已

因為你就是一直把戰績跟戰力混在一起談

>>212135
你就還是一直拿戰積混水摸魚阿，來，貼個官方資料有說他們戰力是帝國前段班的，我就服你

不要再貼一堆失敗戰績說他們其實很強了，貼個軍備表然後證實這些軍備表超越其他軍團，拜託了，只要這樣就好，不要在離題戰績了，還都是失敗的

>>212136
>>綜看整個大叛亂，阿爾法的戰績就是出奇的爛

上面這段你提的
>下面是我提的
>?????????
>嚴重拖延白疤的剿滅獸人進度
>阿爾法軍團搞爛鴉王重建鴉衛的希望
>差點滅掉狼團
>差點幹掉基里曼
>打贏帕拉馬
>就算入侵太陽系死一個原體還拿到太陽系的防禦布置圖
然後你直接回
>>你腦子不太好耶
>>一直把戰力跟戰績混著談

我上面和你扯啥戰力? 你的人身攻擊還是用你身上吧

>>212134
>>阿爾法就是公認戰力墊底的戰團，沒有什麼重火力也沒有很多大型軍艦，你要排上前段班你連鐵手都比不過怎排上前段班，更別提前面的荷光頭跟暗黑天使?
你要講裝備精良，鐵手的裝備更精良，外星裝備更多

要不要倒帶一下，

In terms of warships, the Alpha Legion was known to possess a very extensive and diverse fleet, although lacking in large numbers of heavy capital ships and planetary siegecraft in comparison to most other Legions. The main strength of the Alpha Legion's fleets then was found in a plethora of different intermediate-class and Escort vessels, with range and speed being their primary focus.

The Alpha Legion was also suspected of utilising a number of captured xenos vessels and indeed incorporating xenos technology into their warship designs -- a practise strictly forbidden under Imperial law without the sanction of the Mechanicum -- but given the Legion's frequent activities far beyond the Imperium's borders and its hidden strengths and bases of operation, such a suspicion was impossible to prove.

要不要出來道歉下嘛
是不是你瞎扯?

>>212137
帕拉馬之戰還有給狼團大放血都不算?
笑死了
還有你大概連小說都沒看過
>差點幹掉基里曼
我提的
>>沒有，失敗，原體死了

笑死了wwwww廚以為是說基里曼的背景說他後面去打阿爾法直接斬首然後差點被幹掉ㄛ

是不被銘記的帝國裡面的劇情啦wwww

>>212137
>>有說他們戰力是帝國前段班的
耍廚開始編造我沒說過的話了wwwwwwwwwwww
目前對於阿爾法的描述一概不清，只有描述阿爾法會整合異形科技還有裝備都很精良

人數上推測編制也沒有精確數字因為他們會亂換編號，目前從十幾萬到近20萬說法都有看過www

廚只要看到反對他的人就通通森七七wwwwww
不過大概連黑皮書都沒看過幾本就在這裡惱羞w

都好了啦，他媽的為什麼每次聊鎚子都會變成這烏煙瘴氣的鳥樣子

>>212142
我最早開始不過說不要亂黑阿 然後貼些資料，也沒多要吵的口氣
但某人就爆炸的開始瘋狂罵人起來了(攤手

>>212142
就有一個人引錯資料被一個廚跳ip瘋狂罵，然後自己拿的資料有問題+明顯沒看過小說和黑皮書被人講幾句就抓狂人身攻擊了

上面這個廚大概換了好幾次ip，那種語氣根本都是一樣的人在罵

>>212128
>This then effectively limited the XXth Legion to a body of around 1,000-3,000 Astartes and effectively side-lined them while their contemporaries underwent rapid expansion and deployment through the opening phases of the Great Crusade.
>the opening phases of the Great Crusade
>the Great Crusade
>你自己最相信的Wiki上就說了大叛亂前期他們就是維持1000~3000人
>大叛亂
>the Great Crusade
哈哈哈哈笑死

>>212048
外力跟精障而叛變 wwwwww

>>212142
大约是會喜歡40K的人(尤其有玩棋子的)
都有把自己當是一軍之主(畢竟遊戲就是帶兵)
所以比較有自尊心