奇幻/科幻

給綠皮夠久的時間
戰鬥月亮，戰鬥行星都出來了，到時行星引力解裂都沒問題

再來Waaagh!得夠久 綠皮要再地獄星上活下來忍受娜環境也沒什麼問題

就是要給他們Waaagh!的夠久綠皮什麼都可能搞得出來

呃...
我記得HH時
前第二帝國主力艦隊有遭遇過
"億"公里來計算的混沌要塞
這玩意大到能把整個星系給裝下

死靈世界引擎、黑石要塞
泰倫的主力艦隊
都打得下來了 地獄星應該沒問題
只是集結艦隊、地面部隊總是要花個n年
一兩個星系被吃掉應該不能避免的

>>212610
話說40k有出現過這種行星級的異形嗎？

>>212611
感覺像是香港腳的概念

>>212616
虛空鯨算嗎？

我記得40K歷史上提到有個靈能異形構裝體獨夫
憑自身靈能操控1300個星系，最後被黑色聖殿斬殺
死時造成的靈能尖嘯造成上百萬艘戰艦通訊失聯，燒光10億星語者心智，連星炬都受到影響

>>212620
黑獸人到底是怎樣才打得進去...

帝拳的山陣號應該可以處理

>>212616
恐怖之眼裡隨便哪一個都是啊

>>212624
那是惡魔
是亞空間生物
不算物理宇宙的異形

那些星神不就是了
人家吃的還是恆星能量 對行星看不上眼

>>212613
那個惡魔要塞的確是跟星系一樣大，書裡有提到照理來說這個大質量的物體應該會根本沒辦法承受自身的重力而崩解成黑洞，但是渾沌是沒在跟你講道理的，三個軍團的箭隊的火力也不可能對這個要塞造成甚麼有意義的傷害。

被破解的方式也很容易，身為要塞核心的鑄造世界中的一個惡魔被聖吉列斯砍成兩半後整個惡魔要塞就失去凝聚力開始瓦解了。雖然還有些後續的戰鬥，但可以說聖吉列斯一劍砍爆了這個要塞。

>>212629
聖吉列斯在HH的戰力到底膨脹到甚麼程度....

地獄星的特點

1. 可以接近甚至超越光速的速度移動，不過可能是靠瓦普。
2. 有長眼睛與牙齒，還能吞食星球。
3. 星球表面的生態系對生物極為惡劣，能溶解並吞噬生物體。
4. 對人類很有"興趣"，不然不會一出現在宇宙中沒多久就直直地朝太陽系衝來，還把地球玩弄了一番才吞掉。


綜合以上所述，地獄星非常有恐懼之眼中"惡魔星球"的特性，也就是說如果把它當成一個超大惡魔的話那對40k的人類帝國來說不是特別的難以對付，只要知道弱點的話其實意外的好瓦解。

但如果不是惡魔而是真的在實體宇宙存在的實體怪物的話那不是不能對付，但還是會很不容易。
人類帝國有的滅絕令手段真的能把整個星球炸碎的其實也沒很多，大多只是烤地表而已，而對上能以接近光速移動甚至能隨意瓦普的對手，光是要擊中就很困難了。
黃金時期的人類可能比較有可能有更大威力的武器。

不限人類帝國的話阿巴頓的行星殺手是直射的能量砲可能比較好打中，大遠征時期也有開發能直擊星球的艦載地震砲（Seismic Cannon），渾沌戰幫龍武士有用這把納克騰打出了一個大洞，不過威力還是比不上行星殺手。

>>212630
砍爆泰坦（的駕駛艙），但光論破壞力的話沒多少原體能比泰坦強，怎麼說他們都還是生物。

還有打爆惡魔要塞更多是是因為他達成了"象徵意義"上的擊敗了惡魔。
40k的惡魔就是發威的時候很秋，但又可以被自己的天性與本能給輕易地擊敗。

>>212632
最近那個泰坦之死的小說其實有個爆點
惡魔似乎沒有辦法直接附身到泰坦身上，小說裡是利用哈爾提克做為媒介完成泰坦的附魔

不知道這是不是因為機魂的緣故，但是假如是的話那這似乎能解釋萊昂去打克拉夫人時克拉夫的首領完全不知道萊昂偷偷帶了兩台靠人工智能操縱的鐵人上來忠誠他

亞空間似乎沒有辦法影響到這類東西，但是假如是人類作為媒介...比如說拿來輔助人腦的人工智能...

>>212632
聖吉列斯那個根本是用命運之力還有帶著一堆聖血衛隊才完成斬首，沒那麼誇張啦...

>>212634
其實從後文的說法比較想是惡魔想讓聖吉利斯去"看"到他們想讓他看的東西才故意讓惡魔被斬的，整個惡魔要塞的出現就是要成為一個契機去引誘鳥人投渾沌。

萬變之主，為了H基因原體你還真是大手筆啊。

>>212631
如果地獄星是生物
那病毒炸彈豈不是剋星? 體會血肉不段溶解然後燃燒的痛苦循環
再來滅絕令中我記得有Two-stage torpedoes這選項，中了的話基本地獄星必死無疑吧

>>212636
漫畫中地獄星把飛上去打它的飛彈給彈了回來，所以我想用實體兵器搞不好都對它沒用。
(說實在的漫畫那部分的表現手法很奇怪，可能伊藤老師沒特別在意核彈類型的武器是怎麼炸的吧)

>>212637
可是Two-stage torpedoes第一層彈頭不是超高溫電浆體嗎?

>>212637
中了就有死定，而他可以在爆炸前拍掉?
那...豈不成了最基本的攻防戰? 算上來根本不算什麼實體彈無解吧?

突破舌頭防禦成功扔下&在被打中前一定要拍掉
這不就現代戰爭的彈道防禦作戰而已嘛?
大不了
四面八方同時來幾顆Two-stage torpedoes，看是你舌頭防的快 來是我二級彈頭多?

>>212631
旋風魚雷有鑽穿地殼, 由行星核心爆破的版本

>>212642
那個就是上面再說的Two-stage torpedoes阿
二級彈頭的颶風魚雷，第一層彈體搭載特別的啟動後會電漿化的外殼，直到燒穿行星地殼後，內第二層彈頭才會引爆，引爆後會讓行星內核失控，不斷產生內爆與地震與板塊移動直到行星將自己給扯碎開來

>>212643
說來這種手法
對於活生生由血肉構成的活體星球有用嗎?
沒有內核沒有核心就只是一堆器官

>>212645
如果各式器官有實際作用，從裡面炸開肯定致命。
如果各式器官無實際作用，從裡面炸開還是很痛。

>>212646
我的意思是
颶風魚雷如果是靠連鎖反應達成殺傷的話
那麼對於無法造成連鎖反應的物件不是效果大減?
而且如果算爆炸當量的話，那對於天體單位的地獄星
那點體積造成的爆炸可能完全無感

我覺得即使在40K單純要炸毀一顆行星的話，機械教拿出一個黑科技也不是什麼難事

說到活體星球，《MAPS》的傳承族算是設定的很有意思

>>212647
呃....普通颶風魚雷的威力好歹是天體級核武，以行星的再表面引爆都有附圖的火力了，能再行星表面高威力挖出一個明顯的創傷好了
地獄星的大小不過地球的5~10倍大小

那怕威力對他來說只手榴彈的威力，你把手榴彈放再密封內臟裡引爆你覺得會比放在表面炸來沒有威力嗎?

>>212610
40K應該好處理
星海難說了
這裡不討論黑科技神族
人類最強武器還是核彈....

>>212649
說起來蒙頭打那次,機械教到底燒了多大範圍?是星系還是次星區?

>>212639
說實體彈頭無效是因為在漫畫裡的表現手法那些彈頭不是被"打掉"，或是在星球表面爆炸然後無效。而是"反彈"回地球把地表炸得一蹋糊塗。
所以我推測地獄星搞不好有反轉空間的能力，這也可以解釋它為什麼能以超光速移動。

把病毒炸彈做個延遲引信種在星球上
地獄星吞下去同時引爆
讓它一洩千里

地獄星感覺滿明顯有超自然能力的
畢竟捏他的是克蘇魯邪神

40k人類帝國肯定有方法只是有些無效要一樣一樣測試就是
有些常規手段可能無效，但手段應該還是有不少
除了我們滅絕令常見的手段，機械教派的黑科技外，還有泰拉戰爭的時候還有帝國海軍艦隊把自己船艦的引擎引爆弄成黑洞去將半個蟲巢先遣隊大毀的做法

如果地獄星跟原作一樣，在幾十光年外用近光速直衝神聖泰拉，帝國會怎麼看待跟反應?
某種實體化的亞空間存在?天體規模的泰倫生物單位?
禁軍主動出擊?灰騎士參一腳?

>>212669
星體級生物吧? 不過整個太陽系到處都是人類帝國的哨站與星球，太陽系更是從裡帶外都是泰拉的防禦圈，他這一路過來肯定會跌跌撞撞地滿身傷疤而且這麼一顆巨型生物星體，泰倫肯定愛死了，怎麼可能讓你活那麼久? 這麼巨大的生物再亞空間的投影肯定大到嚇死人

這麼大個舌頭，老四應該會想把他抓起來養

>>212671
這種大小泰倫會先被吃個乾淨吧

>>212688
……泰倫的艦隊在規模之大可以在星圖上看到一條有如星系粗的觸手，而且還是先遣隊規模而已

>>212688
補跟圖給你概念
附圖是銀河系，而那些看起來像觸鬚的東西全是泰倫蟲族，寂靜王去過外銀河，劇他所表現的外銀河系狀況更慘

>>212701
數量多是一回事阿 按照設定來看這東西看起來也會亞空間旅行
更不用講本身還能以超越光速的速度移動 體積又是木星級別大小
表面又能吞噬生物跟融解 你胞子雨灑在多也只是餵食阿

泰倫除非搞出一隻跟他差不多大的個體 不然螞蟻在怎麼多大象只要跑開就好了吧
至少我認為泰倫觸鬚剛接觸地獄星的話 肯定會先被吃假的吧
至於事後泰倫是否能進化到幹掉地獄星當然又是一回事
最大的前提就是地獄星傻呼呼的不把泰倫當一回事才可能吧

>>212703
呃? 那幫蟲子連納垢亞空間病毒都能克服進化過來了? 我不認為現實還有什麼環境他們無法克服
螞蟻跑開? 對面可是蝗蟲等級的行軍蟻喔

>>212703
不管當不當一回事，我不認為以他的智能強度比得上重巢意識的等級，除非他小心翼翼的生活不被蟲巢注意到
就如同HALO的洪魔一樣，大小範圍在這類吞噬者一般
不管你多大隻，只要你不是無機物，當牠們纏上來時活物往往只有等死的分

>>212703
用你的比喻來說 精確版應該是
把星球當作一顆糖果 泰倫是螞蟻
地獄星充其量不過是隻牛蛙
數量上一隻牛蛙對上開始佔據整個星系的螞蟻打屁啊
就算當地獄星是大象好了 整個星系都是螞蟻要跑到餓死嘛

若泰倫進化成像Bydo那樣，那這可以說是災難

以地獄星的智力 看到整群泰倫早就先跑了吧
人家是愉悅廚 不是傻子 除非泰倫有辦法一瞬間包圍

>>212754
蟲巢艦隊的虛空陰影會阻止周遭數光年的艦船進入亞空間跳躍
而且蟲巢艦隊也能超光速移動

現在想想40K銀河系的結局最後都是被泰倫啃光吧
排骨全睡醒搞不好有辦法保住銀河系
綠皮看有沒有辦法在最後農出能能對抗的強度

其他勢力基本上最後對上泰倫都沒解了吧
人類.靈族和鈦以現在來看就算把這銀河系的其他人都宰了最後在泰倫入侵時也是死
渾沌則是其他種族都死光的話自己也會慢慢衰弱，泰倫本身也幾乎是混沌免疫

>>212758
我也很討厭泰倫就是這個原因，戰力實在鬼扯到全銀河都拿它沒輒。
雖然40k這個grimfuck的世界觀就是看各種族在絕望困境中奮鬥求生（好吧綠皮例外）
但是泰倫除了先鋒，還有在銀河外的本體，光靠物量跟進化適應力就可以輾過所有勢力，那大家還要玩個屌啊？
GW感覺在設計泰倫的背景時候壓根沒想到這無視平衡的戰力上限造成的爛攤子要怎麼收吧

>>212759
還是有弱點，泰倫不少分支
就因為受到這次大裂縫的影響削弱不少
也許能直接找到某種方法干擾蟲巢意識

>>212759
泰倫是屬於背景怪，跟混沌本體一樣，負責給人絕望感
但不負責描寫本身視角

>>212762
>>212759
泰倫蟲族給我的感覺就是附圖這位fail safe
就算劇情完全失控或寫不下去了
那就泰倫吃掉全部，40k結束
然後接56k

>>212617
畢竟都是菌類

>>212759
劇情演不到那啦
GW社倒了泰倫的先鋒大概都還沒全部近來

而且最慘就吃書而已
又不是第一次吃了

>>212759
grimfuck? 喔～你們實在是天真又太可愛wwwww

>>212766
光微子鳥的在SF中
也是屬一屬二的難搞

接下來就是寂靜王靠著鈦族受肉然後帶著全宇宙去抗泰倫然後混沌勢力打游擊啊這還用說

啊不然我們的大碎骨者搞毛神選天下無敵一路車也行

>>212759
快去請如來佛祖!(大誤

混沌：不爽就機械降神關傳送門，黑科技生化武器，星際戰士腐化了後連小兵都送拆不掉的物理動力爪
泰倫：某些設定的低級步兵的刺爪上面就有靈能還是立場三小的可以切星際戰士的盔甲.....
排骨： 黑科技，隨便就分子切割艦隊無限閃現
獸人：團體靈能，無限人口

靈族，黑暗靈族影薄隨便

幹人類混到現在沒全滅才是奇跡好嗎?

等等，回到原主題
這種等級幾百艘帝國海軍應該不夠玩，可能又要賠兩個原體之類的，啊你說沒原體惹，來復活Vulcan吧（幹）

這隻是玩具/園藝工具

>>212782
別提了這廢物知道外星人要來馬上開船送門跑去幾萬年之後的世界跟那邊的英靈座泡茶了...
最後還是靠路過的聖劍王砍死的

>>212787
>泰倫：某些設定的低級步兵
在單分子利爪上面還覆蓋一層微型力場

>>212787
泰倫近戰武器要能隨便撕動力裝甲起碼會是武士的骨劍（基本上就是把活的動力劍）或是基賊的撕裂爪
至於武士跟基賊算不算低級步兵嘛…

以泰倫這種移動速度 主力到場的時候也過了幾千年了吧

>>212781
受肉不就變弱了?

>>212787
小說Death of Integrity里面（最近在讀，準備寫一篇感想）一艘舊時代人類的貨船直接把攔截他的船隨手打爆

此船上的AI在被強登時控制了打算所有在場終結者/機奴/機械，並且嘲諷火星那些家夥說“我們根本沒有靈魂，你的萬機神就是一個謊言”，並且暗示人類最DAoT最後一刻快要全民飛升


Men of Iron，鐵人，從規則上看有接近SM的戰鬥力和接近IG的數量，重要的是這玩意還可以扛一堆sm不能扛，扛了會死人的東西

人類擁有萬能藥，幾乎對所有已知的疾病免疫

大陸一樣大小成蛇裝的機械，展開之後有土星光環一樣大，

用來直接摧毀星球黑洞武器（Event Horzion）可以吞噬整個恒星系（soloar systems）

下段引自perpetual

歐爾記得熵能引擎曾經點燃整個星球，恒星熄滅者如同蛇一樣展開時候有木星光環一般大小。機械吞噬者可以吃掉城市和其中的數據，然後把整塊大陸拋擲到天空中。萬物貪食者可以在眨眼間從十億人身上剝離血肉只剩骨架。

>>212821
純種基賊不算，牠們更接近是泰倫的特工或說特種部隊般的存在，從事後方滲透破壞的行動，手爪可以輕鬆把終結者裝甲手撕(認真)

>>212837
這不是那篇
提督被殺掉的爆怒艦娘的故事嗎?

>>212837
幹，那當時黃金時代打贏他們的人類怕不是超級賽亞人吧

>>212855
鐵人叛亂是還有靈族下來幫人類一起打鐵人，但黃金時代的人類看起來依然他媽跟神仙一樣

另外講一下這裡對於泰坦還有騎士機甲是被拿來作為開荒工具的看法

其實這要扯到一個定義，荒是甚麼?
在30K的世界裡面很多的荒其實是會跑會跳會吃人會噴毒的，所以泰坦這類東西的戰力其實應該像是現在人類手上拿的獵槍或是左輪

有殺傷力但是比不上那種正規武器的能力，所以現代人類和黃金時代的武力差異可能沒我們想像中的大(但還是很大就是了)

不過那些東西不知道怎樣都沒留下
>>212855
具丑角先知講，靈族有出手幫人類的忙
但是具體是怎樣未知

>>212860
https://www.youtube.com/watch?v=Gj5dd-Bge5I
聽上去有點像美國紅脖子在皮卡或者直升機上架槍來狩獵破壞農地的野豬（美國部分州的野豬成災，幾十頭或者上百頭一群破壞農作物）。