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轉轉轉轉轉轉轉貼無名20/12/12(六)08:58:47 ID:lnHXj.O.No.213312del
西幻之所以總愛寫失落的偉大文明因為西方的歷史就是如此呀。

一般認為，西方科技大爆發超越中國始於14世紀的文藝復興，大約就是中國明朝的時候。但是文藝復興，顧名思義，之所以要復興是因為中世紀太爛了，一般認為羅馬帝國崩潰之後歐洲進入了黑暗的中世紀時代，這時代有多長？一千年，從5世紀到15世紀是為中世紀。

也就是說，在人文理性的黎明時代看來，羅馬的文化已經是可望不可及了，羅馬的榮耀早已失落。

然後再把時間從文藝復興往前推個一千五百年，羅馬牛逼閃閃的凱撒在世的時候看看吧，凱撒三四十的時候時常對著亞歷山大的雕像感慨“亞歷山大比我還年輕十來歲的時候就已經征服了已知的整個世界，可惜我現在除了空有一把年紀之外一無所有，嗚呼哀哉！”對於凱撒來說，亞歷山大的偉業是他畢生可望不可及的。嗯，亞歷山大比凱撒大兩百多歲，基本上就是劉秀和劉邦之間差的年頭了，足足差出來中國這邊一個朝代那麼久。

後來凱撒五十歲的時候終於牛逼起來了，當凱撒和埃及豔后在尼羅河共赴雲雨的時候，凱撒和豔后參觀了偉大的金字塔，其中最為宏偉的胡夫金字塔是凱撒出生前兩千五百年左右建立的，即使是最年輕的方尖碑也有四百年左右的歷史。在凱撒正值壯年將整個埃及納入囊中的時代，埃及的宏偉建築群已經是千年前神話時代的遺留。

然後再把時間往前推兩百多年說說凱撒畢生的偶像亞歷山大，亞歷山大的時候希臘文明已經進入了衰落時期，馬其頓這麼一個過去的邊荒之地是站在希臘城邦的肩膀上崛起的。

而希臘最輝煌的時代國力也不能和波斯帝國相提並論，因為希臘人自己都吐槽自己國土貧瘠，佔據了廣袤土地的波斯帝國遠比希臘更加富足。

但是波斯帝國又是建立在亞述帝國之上的，亞述帝國之前還有巴比倫文明，就是那個傳說建造了通天塔的文明，而巴比倫之前還有蘇美爾......總之，新月沃地那一塊的文明就和中國長安洛陽似的，只要你往地下挖古王朝一代壓著一代。即使是在公元前一百年出生的凱撒，這些古文明也是兩千年前的事了，基本時間等同現在咱們和凱撒之間的時間差。

所以西方文明總會有一種末世論，因為你總能看到各種宏偉到歎為觀止建築遺留，即使自己已經是現在世界偉大帝國的宰執者想要建立當代可以媲美這些偉大遺存的工程也是困難重重，而那些建造了人力幾乎無法超越的神跡的創作者們，他們偉大的的建造者和文明卻早已逝去千百年之久。“越古老越偉大”，也就不足為奇了。

https://www.zhihu.com/question/25143373/answer/1602237545
無名20/12/12(六)11:56:50 ID:rPds9bMINo.213317del
你知道中國到20世紀才放棄以古非今的黃金古代觀嗎
無名20/12/12(六)12:53:16 ID:Lx7Rvf4UNo.213318del
黑暗時代是文學家因為當時史料文件缺乏所以自己稱呼，並不代表當時真的有多黑暗，科技也沒有真的停滯不前，只是之前羅馬他們衝太快現在慢下來而已（其實也沒有多慢）

黑暗時代從來不是什麼正式的名稱，也不是歐洲科技不發達的代表詞，但是華語圈一直很喜歡那個做文章
無名20/12/12(六)18:19:01 ID:4dEJqPwcNo.213325del
黑暗時代指的只有因為失去西羅馬而完全被日耳曼蠻族征服的西歐
只因為近代文明重心西移到西歐去了才導致西歐本位學者會有這樣的說法
而476年西羅馬消亡後，東羅馬完全沒受到半眼影響，好好的在希臘、土耳其、埃及和敘利亞經營華麗的羅馬劇場、浴場
甚至到查士丁尼時代還重新奪回義大利半島 (雖然米蘭化為焦土)、北非、西班牙南部，讓地中海重新成為羅馬的海
雖然在七世紀被阿拉花瓜奪走了埃及和敘利亞
又在八世紀失去義大利等西部領土
羅馬帝國仍然在世界上撐到1453年才被鄂圖曼土耳其徹底消滅
但是東羅馬一直不被西歐重視，甚至鄙稱他們為"拜占庭"的原因
只是因為西歐和東羅馬從東西教會大分裂與十字軍時代就開始交惡、互相鄙視的關係
無名20/12/13(日)10:19:52 ID:9pAMGl06No.213337del
>>213317
你指文革嗎?
無名20/12/13(日)10:41:58 ID:E6rqCvYMNo.213339del
>>213317
>>213337
一堆國家都在現代化過程中大力反對傳統文化,
不論是法國大革命或是凱末爾改革本質都差不多,說到底那些幾百年前甚至上千年前的思考模式適應不了工業革命後的社會.
但同時沒有人會喜歡否定自己的,所以反完傳統文化後當社會進步了的下一步通常都是重新拾起傳統文化.

當然實際上拾起的是一種魔改後的傳統文化……
無名20/12/13(日)12:21:16 ID:qRJ5K22YNo.213341del
>>213339
文革和一般國家的反傳統完全是兩回事
一般國家都是知識分子反對封建思想，中國是鼓吹封建思想反對知識分子，然後傳統文化的相關人士通常都是拿一堆肥水的傢伙所以一起鬥掉了，文革死了好幾百萬知識分子跟傳產人士，燒了幾千幾萬捲文化遺產，中國現在很多名畫古蹟或是號稱傳統文化傳承人都是後來重建或是找人頂替的
無名20/12/13(日)12:55:39 ID:97TWRmWMNo.213344del
知乎的言論不意外
雖然說你想怎麼解讀是你的自由，但不要忘了知乎是在獨裁共產國家的地盤範圍內
中共主導的價值觀當然是鼓勵民眾去批判西方文化是多麼膚淺愚昧，前面就有人拿知乎的言論解讀中國神話有多麼博大精深、西方神話有多麼悲觀消極等等的
無名20/12/13(日)13:31:58 ID:E6rqCvYMNo.213346del
>>213341
>>中國是鼓吹封建思想反對知識分子
呃,共產主義算中國封建思想嗎?

鬥知識份子就是笑話,文革死最多的就是紅衛兵自己內鬥死的.
至於所謂文化遺產跟文化傳承者都是早晚被時代拋棄的東西,留下來唯一價值就是讓人懷念過去,真拿給你看說穿了就是嘴上喊幾句好棒心中OS甚麼鬼東西還沒PIVIX的萌圖好看.

日本相當自豪的日本刀文化結果註冊刀匠還是人數每年直線下降,剩下的刀匠為了取悅老外跟宅男打造出來的都是現在動漫流行的樣式……歸根究底,賺不了錢就沒人學嘛,世界是很現實的.
無名20/12/13(日)14:57:28 ID:qRJ5K22YNo.213348del
>>213346
＞鬥知識份子就是笑話
當然當然，網路上流傳毆打老師、學者跟侮辱和尚的圖片都是假的嘛，那些死亡名單也是莫須有嘛，我懂我懂

＞共產主義算中國封建思想嗎
當初毛澤東在文革提出的思想概念就不是傳統西方共產黨了，他把階級鬥爭裡的有產階級偷換概念成知識分子還有傳產人士，當時死最多的就是黨內反對他的異議份子，有趣的是他們才是馬克思主義的真正擁護者，然後文革的中心理念就是讓民眾放棄思考只服從黨，其實就是披著社會主義外衣的封建思想，只是以前要你服從的是皇帝而已

＞至於所謂文化遺產跟文化傳承者都是早晚被時代拋棄的東西

大概全世界只有你們中國人會這麼想，然後自己政府還在精神分裂拼命修復古物重建古蹟

網路真是無奇不有，到現在還有為文革護航的老粉紅，現在小粉紅都不敢講文革了，提到就只會說是黨內異議份子亂搞，到底是三觀多不正才會幫文革護航啊
無名20/12/13(日)16:21:54 ID:/9kd6yfsNo.213349del
>>213348
現在小粉紅都在說文革殺得好是真正的民主
無名20/12/13(日)16:49:28 ID:B1BZmTB.No.213350del
>>213348
如果你不懂什麼是封建
不管是西方封建還是中式封建或是共產史觀封建
麻煩不要濫用
無名20/12/13(日)16:54:02 ID:E6rqCvYMNo.213351del
>>213348
>>當時死最多的就是黨內反對他的異議份子，有趣的是他們才是馬克思主義的真正擁護者
不如說說這「很多」的異議份子是誰好了,我很有興趣你連他們心中是馬克思主義的真正擁護者都知道,是觀落陰時他們告訴你的嗎?
說幾個名字來聽聽?

>>文革的中心理念就是讓民眾放棄思考只服從黨
好,蓋章認定是甚麼都不懂了.
文革的目的有很多,就是大陸的毛粉都說主要是為了去除舊有陋習,台灣傳統看法是毛澤東為了奪取回落到鄧小平那堆走資派上的權力.

我還真是第一次聽到文革目的是為了洗腦群眾www


拜託,綠吱甚麼都不懂最好還是閉上嘴,不然整天文創歷史真是笑死人
整天在k島上喊共黨壞壞洗腦群眾封建獨裁,就是罵對岸也至少了解一下他們是在幹甚麼好嗎ww

唉,不過也難怪你,大概中學都沒畢業除了滿腔無處發洩的荷爾蒙外就甚麼都沒有,過幾年被社會教育過就自然會好了……大概吧,呵呵.
無名20/12/13(日)17:48:19 ID:qRJ5K22YNo.213352del
>>213350
你不懂中國共產黨，麻煩不要插嘴
文革就是看似進步但其實鼓吹舊思想，看看毛語錄就知道了

>>213351
中國人素質，講不過就人身攻擊罵人綠共，可憐
無名20/12/13(日)17:51:12 ID:GHMClUcQNo.213353del
>>213351
有出版過一本書叫做文革死亡名人錄，裡面不少人背景是贊同社會主義思想的，然後現在還在相信文革是一種進步運動，我看中學沒畢業的是你吧，以前課本也寫說文革是場災難啊

除非你是中國人，課本不一樣
無名20/12/13(日)17:59:39 ID:EuIUeLQENo.213354del
>>213351
別說綠共，文革是連親共的國民黨都不想護航的東西，連中共官方都把文革解釋成災難（為了撇開責任），竟然還有人讚美文革的好……
無名20/12/13(日)18:17:42 ID:fq7tlE5QNo.213356del
>>213351
https://freewechat.com/a/MzI3NDAwNzE4OQ==/2651181375/3

中國人自己整理的名單
不少都是官員或是黨內人士喔
還有連中國人自己都不恥這件事，你還在護航
是不是根本不懂文革啊
無名20/12/13(日)18:45:11 ID:E6rqCvYMNo.213357del
>>213354
我又甚麼時候在讚揚文革呢？
我只是在說很多國家都有類似的丟棄傳統文化的現象而已
然而某個綠吱就接受不了自己跳出來了.

一些狂熱份子就是這麼極端,自己整天看見中國兩字就條件反射開罵就算了,反正是他的自由嘛.
但看見別人很冷靜地分析就在那邊惱羞高潮起來,真是好奇怪.
無名20/12/13(日)18:48:32 ID:E6rqCvYMNo.213358del
>>213356
我問的是甚麼文革死的都是「馬克思主義的真正擁護者」這句怎樣來,看清楚才跳出來好嗎,冷靜點,你的腦袋不只是用來裝飾的,噗.
無名20/12/13(日)18:48:50 ID:8PnQX30YNo.213359del
>>213351
>>213346
>鬥知識份子就是笑話
>不如說說這「很多」的異議份子是誰好了

https://freewechat.com/a/MzI3NDAwNzE4OQ==/2651181375/3

這些中共自己釋出的名單，全部都是知識分子，有些還被追捧成烈士，我看你才是笑話。
無名20/12/13(日)19:02:53 ID:E6rqCvYMNo.213361del
>>213352
神奇,綠吱自己剛扣完「老粉紅」的帽子,然後下一秒又別人說人生攻擊了,很好的反映了綠吱那雙重標準的腦子,呵呵.
無名20/12/13(日)19:03:47 ID:E6rqCvYMNo.213362del
>>213359
亂剪接別人的話,前一秒知識份子下一秒又異議份子,自己都不知道自己想辯甚麼,可憐哪.
無名20/12/13(日)19:09:00 ID:NdFfRmTkNo.213363del
>>213358
>我問的是甚麼文革死的都是「馬克思主義的真正擁護者」

你懶的查我幫你查:

1.孙志远（男） 1966。10。11 北京

中共高干。河北定县人，1911年生。曾任政务院副秘书长、三机部部长、中共中央候补委员。文革开始后遭受迫害，是日含冤逝世，终年55岁，为文革中被迫害至死的首位中共中央（候补）委员。

2.周光坦（男） 1966。11。3 武汉

中共高干。湖北黄安人，1901年生。曾任湖北省人民检察院检察长、中共湖北省委委员、湖北省人民政府委员。终年65岁。

3.高芸生（男） 1966。7。6 北京

中共高干。河北武清人，1910年生。曾任武汉钢铁公司副总经理、北京钢铁学院院长及第一书记。文革开始后遭受迫害，是日不堪被批斗殴打，自杀身亡，终年56岁。

4.李琪（男） 1966。7。10 北京

中共高干、马列主义理论家。山西临猗人，1915年生。曾任中共北京市委常委、市委宣传部长、市委党校校长。文革开始后遭受迫害，是日含冤逝世，终年51岁。


幫你查了幾個，剩下自己找啦，一堆中國高幹，共產黨員，全都自殺或是被自殺死在批鬥，其中有名的還有解放軍高層陳昌浩，還有陳布雷的女兒陳璉，當年背著國民黨高級幹部的父親加入共產黨反抗組織對付國民黨，之後中華人民共和國成立後還曾任全國政協委員，之後被當成叛徒批鬥，多年後反而又被共產黨追捧成女英雄

還有很多很多啦，這些後來被中共官方平反的偉人，的確被他們認為是馬克思主義的擁護者沒錯，因為他們都是當年共產黨的重要幹部，跟著毛澤東等人打天下的，但是後來被批鬥。

連Google 都不會，你就是個笑話
無名20/12/13(日)19:12:46 ID:TjdzZc/YNo.213364del
>>213361
>人生攻擊
氣到連字都不會打了wwww
無名20/12/13(日)19:18:29 ID:F4KlpVNoNo.213365del
>E6rqCvYM
>我很有興趣你連他們心中是馬克思主義的真正擁護者都知道

就很多當年死掉的共產黨高幹被平反
他們當年也的確是馬克思主義的擁護者
中共自己都宣傳他們是英雄了
你還在那邊不知道，真逗
連自己支持的中共立場都搞不懂，臉直接被打爛，可憐
無名20/12/13(日)20:06:15 ID:BcCP6ubsNo.213368del
別的不說
今上習大大他老爹也是紅色幹部
文革時被鬥的超慘(有傳說習大大為自保踹斷他爹肋骨)
晚年回到江南老家養老時一但看到陌生人進屋
就會轉身-->走到角落-->抱頭蹲防
然後大喊"我不是反動派!!"
(反過來說習大大自保功力真的一流
別人上山下鄉多的是回不來的他才一年就回來了
還直接進了好大學，不知是跪舔哪位紅色大老得手
對岸常有人說他親老爹是老毛來諷刺他
一諷他六親不認二諷他跪舔出一條康莊大道
三諷他在這時真的被老毛那一套思想洗腦不是個現代人)
無名20/12/13(日)20:09:04 ID:yYKfaTC6No.213369del
>>213365
因為已經死了阿
無名20/12/13(日)20:41:52 ID:pJ9uLZDsNo.213374del
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你們聊的不奇幻也不科幻
連人文也算不上啊
無名20/12/13(日)20:41:59 ID:qtWIqN5.No.213375del
>>213361
人身(ㄕㄣ)攻擊
不是人生(ㄕㄥ)攻擊
冷靜點，朋友，發文前多想一些，花五秒鐘Google
就不會像現在一樣被當笑話了

文革死的很多人都是當年跟著毛匪一起奮鬥的革命人士
雖然我討厭共產黨，但是那時最早的共產黨的確令人敬佩
說他們是馬克思主義的擁護者一點都不為過
但可惜的是都被掛上莫須有罪名被逼死
無名20/12/13(日)23:00:21 ID:RdHwCO/ENo.213383del
>文革
本質就是黨內互鬥
老毛目的是奪權
和共黨無關的受害者都是附帶損害(Collateral damage)

和文藝復興之類的毫無關係
無名20/12/14(一)00:24:11 ID:uHBa9LYMNo.213389del
>>213383
但是鬥的對象都是當年共產黨的重要人物或是意見領袖，許多報社的老闆還有大學教授都遭殃，因為這些高層的交友圈就是這些人，一牽連下去就一鍋端，至於催毀文物什麼的都是附帶的，最衰的是被批鬥的人很多都是作家、記者、報社編輯，藏著他們寫的東西的人也會遭殃。

而且奪權這目的說實在的也只有老毛那些人在講，對於那些紅衛兵來說就很簡單，砸就對了
無名20/12/14(一)08:26:00 ID:1GMsk/0oNo.213397del
>>213364
>>213375
看,從頭到尾連一個字內容都反駁不了,只能挑錯字腦補自己贏了,
還是那句,可憐吶.
無名20/12/14(一)12:08:21 ID:uHBa9LYMNo.213408del
>>213397
我覺得整串輸的最徹底的就是你耶，E6rqCvYM
被拿資料打臉不敢正面回應，只能等串沉了偷偷回來罵人精神勝利
你就是個笑話
無名20/12/15(二)06:56:35 ID:YK9iNchANo.213432del
把文革跟一般國家新生代的反對傳統現象相提並論根本就是有毛病。

前者可是"由政府主導鼓吹在自己國家內的平民發起暴亂"，簡直就像是奇幻小說裡蠱惑人心的法師當幕後黑手在搞鬼一樣的情節。
後者只不過是隨著時光流逝新出現的東西開始取代舊事物產生的異音而已。
無名20/12/19(六)07:51:20 ID:9T07q77ANo.213498del
>>213312
這個干科幻奇幻屁事阿？那麼愛吵文革麻煩去綜合吵
無名20/12/19(六)20:40:19 ID:7jRbkBkINo.213505del
>>213432
把文革跟一般國家新生代的反對傳統現象相提並論根本就是有毛病+1
無名20/12/20(日)19:02:49 ID:FTyp198sNo.213525del
>>213354
災難是災難
但沒有文革, 中國就只會是另一個印度
無名20/12/21(一)11:28:12 ID:1SgG/EpINo.213542del
>>213525
沒有文革，中國就是另一個美國
文革阻礙國家發展幾十年，50、60年代的中國比過去和現在的印度還差好嗎?

沒有文革清洗那些知識份子，各種建設與教育沒有停擺，中國怎麼可能成為印度?

一定是成為下個像美國一樣的大國，但就是沒有。

只有你這種腦殘智障兒才會一直捧文革
無名20/12/23(三)16:09:05 ID:qHbV6i26No.213575del
>>沒有文革，中國就是另一個美國

還有這種好事？？？
無名20/12/25(五)23:27:09 ID:SMG6GfbYNo.213619del
>>213575
以中國現在的各種狀況來看的確不無可能
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