奇幻/科幻

就其實只是長雞雞的母哥布林
被誤認雄性而已 其實是只有雌性
每個都是孤雌生殖 用假雞雞將胚胎寄生到母體內
看起來像精液的液體是保護膜跟營業液
因為中世紀對生物構造的不了解才誤以為是雄性
像一般人看到長雞雞的母鬣狗誤認為雄性同理

>>213828
又或者是公哥布林跟母哥布林交配後
母哥布林將胚胎射出寄生到母體內
而公哥布林跟母哥布林的外觀一樣才誤解只有雄性

別對哥殺的設定太認真, 基本上哥殺中哥布林的設定只是眾神(作者)的惡意, 甚至可以說是作者的性癖罷了

>>213827
>那強暴鯨魚、蝙蝠可行嗎？
環境和體型就不行了好不好WWW

>>213828
>>213829
蠻合理的 那就沒問題了嘛

>>213828
在很早之前我就想過這個了
其實仔細幾乎過半的觸手都是雌性生物
把卵給注射在異種族的雌性當代理孕母
嗯...
原來是異種百合姦啊

>>213849
會不會是雄性抱卵

>>213849
雌雄同體

>>213849
那理論上根本就不需要冒著危險去找人類

外面找野豬野馬也行，還安全多了

不過對哥殺迷來說是沒用的

牠們只要強姦、虐殺

>>213856
這是一個很久遠的問題，哥布林為啥不養豬當生育機器

1 哥布林只能用人形生物的子宮產下後代

2 哥布林也有養豬，不然靠抓來的人類根本不夠生的，只不過不會表現出來

請問上面的圖名字叫?...

但是仔細想想還是有很多不合理的地方 就算是借子宮繁殖 也應該會確保孕母的生存吧？ 連裏作觸手都會吸食女性體液或是其他有的沒的轉換成營養確保孕母生存了 作者居然沒有考慮到這點？
沒給東西吃就算了 幹完就把孕母當垃圾扔在一邊 沒感染病菌或營養不良等各種原因死掉成功出產的機率根本無限趨近於零吧？

很多寄生產子的都需要找固定寄生物種，不能找豬羊而只能找人類其實不會奇怪。

說起來哥殺倒沒有提及哥布林生產時的描述，大概作者的性癖沒廣到這方面吧。

只是個噱頭好讓讀者有挖好黑暗喔好棒這個有深度的智障設定罷了

>>213865
所以才說別對哥殺的設定太認真，哥殺中哥布林的設定作者用來令讀者感到噁心的設定。單是明明哥布林對人類威脅這麼大, 作品中冒險者公會卻沒有正視,甚至還放任新手去送死 ,就很有問題了。

單是哥殺能升至銀級就表示冒險者公會其實十分清楚哥布林很強, 但還是甚麼也沒做。就算放任新手去送死, 至少也禁止女冒險者征伐哥布林巢穴吧。這樣不斷送孕母真的很白痴。

>>213868
原作有提到，當時還存在其他更強更需要幾十人才幹得掉一只的魔物，相對哥布林倒沒大威脅。
放任冒險者新手去送死以經濟面來說，比出兵討伐來得輕鬆。也提過一個巢就算冒險者滅團個兩三次，之後總能攪定，即是已經瞄上了的巢其實有多少孕母也沒機會擴大的。

>>213868
好耳熟的起手式...

小二,幫我溫一壺酒,一盤香腸和一桶爆米花!!

>>213830
看來作者的性癖對上很多男性觀眾的口感

開大車就是王道啦!!你們這些老害不懂我當媽寶才是主流

>>213870
客人，香腸你已經在吃了啊

>>213873
啊我不能外帶啊......

>>213871
作者的性癖如果是開大車就不會有那些莫名其妙巨大化的各類變種哥布林了 應該只是單純的獵奇廚而已

>>213827

附圖的作者是誰啊
感覺畫風有點像某個轉生作品的漫畫版作者

>>213892
不用謝俺 去謝二哥

>>213867
單論黑暗殘酷，可能連斬赤紅之瞳都還更適合

>>213869
>>放任冒險者新手去送死以經濟面來說，比出兵討伐來得輕鬆。
這種解釋隨便一個歷史或軍武愛好者看了都會直搖頭
推屍戰法一直都是最不利經濟的 光是在現實中人類打人類就是如此
何況人類打幾個星期就成年的哥布林？
果然哥殺是連經濟學跟軍事學都很奇幻的硬奇幻作品

>>213888
不知道這個作者是從小對異性受過什麼刺激
他筆下的女角每個個性都非常糟糕 已經可以說是他的性癖了
每個女角跟哥殺的主要互動方式都是女方先扯哥殺後腿讓哥殺去收拾 然後再讓女方單方面喜歡上哥殺
這根本活像是回收業者腦中最理想的兩性交往方式
只要默默打拼很會賺錢 閉嘴幫女人收拾他們惹出來的爛攤子 你就會受異性歡迎

>>213905
哥布林的極限也只能讓王國損失幾個邊境開拓村，
當有一大票動輒屠城滅軍的妖魔鬼怪在四處作亂的時候，
腦筋正常的人都知道哥布林其實順序不會排在那麼前面

>>213905
>光是在現實中人類打人類就是如此
但他們打的不是人類 是哥布林
就算成長很快 哥布林還是哥布林 很弱的(向對來說

>>213910
老實說，當國家前線已經自顧不暇的時候
地方自己組建鄉勇才是合理的政策
很難想像去荒無人煙的邊境開拓的村莊，居然連自保之力都沒有

>>213910
>>213911
>>哥布林的極限也只能讓王國損失幾個邊境開拓村
>>就算成長很快 哥布林還是哥布林 很弱的(向對來說

這些不是合理化堆屍戰術的理由
如果你有多看些歷史 不管中西方面對不斷騷擾又難以根治的外敵 (如凱爾特、維京、游牧民、倭寇)
通常不是像>>213912 說的地方自組鄉勇 另一種方法是退守
堆屍主動去打從來就不是好方法

你本來前線人力資源就很吃緊了 還消耗人力去處理在低階的魔物上 這怎可能划算？
我知道你們下一句大概會從公會無法管轄、冒險者只是武裝遊民這兩個方向來反駁
但我還是勸你們想清楚再回覆
>>你本來前線人力資源就很吃緊了 還消耗人力去處理在低階的魔物上 這怎可能划算？

>>213905
>>推屍戰法一直都是最不利經濟的
以國家的立場來說,派兵要錢要糧要裝備要人力,全都在燒錢,有更大威脅要面對的情況下
次要的治安問題會被擱置,這是舉世皆然的現象
好比消防隊沒事會幫忙救受困動物,但有火警發生時誰管你受困動物
然後冒險者不是國家養的,死了國家沒損失,贏了算賺到,根本完美,何來不利經濟
>>213912
就作者的設定不夠嚴謹禁不起檢驗罷了
邊境那種萬事只能靠自己的地方,通常居民都會很強悍
不要小看拓荒者阿

>>213918
>>次要的治安問題會被擱置,這是舉世皆然的現象
並沒有
正常國家不會因為要打仗 就說治安等內政問題就不用改善了
詳情請看二戰歷史 比較近期的歷史這方面的細節比較多
>>然後冒險者不是國家養的,死了國家沒損失,贏了算賺到,根本完美,何來不利經濟
你只看到表面省軍費好棒棒
卻沒看到因為少了一個冒險者 那原本那位冒險者的工作現在要改由誰來做？
拿現實來舉例 如果今天清潔工全部消失 請問誰來替補他們的工作？
你需要我把後果告訴你嗎？

>>213919
其實越打仗國內治安越好，因為政府會越來越沒耐心跟你講這講那，破壞社會秩序就是破壞備戰，一律下狠手處置

>>213919
(望向二戰中國)
我覺得你拿二戰歐洲來當標準就有點太高了

其實好像一些生存遊戲那樣 去開拓的人在出發時就已是可以損失的
那些多數是自由人或是是些罪犯之類
村建得成是好事 建不成也沒什麼大損失
所以國家不會派人去救也不太奇怪

>>213920
越戰時美國犯罪率直線上升，直到1985年達到頂峰。因為太多老兵有PTSD而且復員後失業

哥殺最大問題是哥布林的強度設定前後矛盾啊。明明第一話說哥布林很弱, 但後面愈來愈多的哥布林精英怪, 除了第一集的大哥布林,哥布林薩滿,哥布林英雄和哥布林王, 後面還有哥布林聖騎士、哥布林神官、哥布林龍騎士等等....你跟我說哥布林不是人類威脅, 開玩笑吧

而且和哥布林比屍海根本是作者算數不合格。他可是在書中哥布林一周就增產15隻。這速度跟中古戰鎚的鼠人一樣可迫了。和他們比人海,被人海耗死肯定是人類而不是哥布林。

>>213919
>>就說治安等內政問題就不用改善了
擱置,沒說不改善,是優先度沒那麼高
而折衷做法就是讓冒險者處理,很合理阿
>>原本那位冒險者的工作現在要改由誰來做？
會有其他冒險者補上,冒險者本來就是流動人口四處接委託,沒有什麼原本在做的工作
講真的國家有重要戰事,冒險者這些青壯人口沒被徵兵,合理推斷該國人口充足
不會有死光沒人做的問題
然後我很好奇你說的後果是什麼

>>213919
>你只看到表面省軍費好棒棒
>卻沒看到因為少了一個冒險者 那原本那位冒險者的工作現在要改由誰來做？
>拿現實來舉例 如果今天清潔工全部消失 請問誰來替補他們的工作？
>你需要我把後果告訴你嗎？
就眼前的哥布林問題不足以令清潔工全部消失掉嘛。
>>213915
>你本來前線人力資源就很吃緊了 還消耗人力去處理在低階的魔物上 這怎可能划算？
你大概是把士兵看得太低級、把冒險者看得太高級。
當這些武裝遊民在當時被當成多餘人口，損耗掉還會有利治安。

>但我還是勸你們想清楚再回覆
>你需要我把後果告訴你嗎？
你說得出就直說吧。

>>213925
哥殺是他的世界觀是建立在TRPG體係上
冒險者就是人類的主要武力
新手冒險者一都被哥布林殺, 老練的冒險者只會愈來愈少。
而且後面一堆冒險者老手在打哥布林也翻車了。
正確的寫法應該是讓哥布林當威脅主體才對吧。但哥殺作者寫起來最多就是大家不屑打,但是又會出大事,要哥殺解決,真是有夠矛盾。

>>213926
>哥殺是他的世界觀是建立在TRPG體係上
>冒險者就是人類的主要武力
這是大誤會了，作者也沒這麼表示。
作者很少寫及其他更大威脅的事，只不過偏章其實可以看到不少的。
>>213923
>哥殺最大問題是哥布林的強度設定前後矛盾啊。明明第一話說哥布林很弱, 但後面愈來愈多的哥布林精英怪, 除了第一集的大哥布林,哥布林薩滿,哥布林英雄和哥布林王, 後面還有哥布林聖騎士、哥布林神官、哥布林龍騎士等等....
要算上哥布林自己發動的最大威脅就哥布林王，而受其威脅的也只是一個農場。單隻或少數的哥布林仍然是很弱，數量一多及有人統領到他們的話就是另一回事了。
>你跟我說哥布林不是人類威脅, 開玩笑吧
大概是颶風地震期間對不守規過馬路的危險性無感的狀況吧。
>而且和哥布林比屍海根本是作者算數不合格。他可是在書中哥布林一周就增產15隻。這速度跟中古戰鎚的鼠人一樣可迫了。和他們比人海,被人海耗死肯定是人類而不是哥布林。
這邊裡頭也著重哥布林的成長問題，不事生產而沒能確保糧食，而隻數越多糧食就越不夠分，要成長出戰力可不容易。

>>213927
你只看過第一集吧...
後面可是有比哥布林王更大的危機
而且哥殺的設定就是神明在玩TRPG。這世界觀下冒險者才不是武裝遊民。就連國王私下也會假扮成普通冒險者去冒險。

公平點說吧,哥殺是合格的冒險作品。雷普和獵奇只是作品用來吸引讀者的手法。 當然也有可能是作者的性癖。

但絕不是哥吹口中的硬核黑暗作品。比他硬的奇幻作品多的是。

而作為以JRPG架構的世界觀, 先天上就是有缺陷也算正常。所以對其認真也就輸了。

>>213928
你就說說還有些更大危機是哥布林自己發動的吧。

就是這邊的世界觀的冒險者才是武裝遊民，不要以為國王作什麼都是高級時尚。

>>213930
8卷的危機夠大了吧
在邪教徒的操控下,哥布林可是示圖復活魔神啊

>>213929
先聲明一點
在說哥殺"硬核黑暗"的人只有哥黑

>>213934
先不管硬不硬核
一個喝茶還不用開面甲的作品還跟你說教講實用性
這種最適合的評價就只有狗屁不通

>>213923
鼠人增產速度快很多吧?
不過鼠人的食物消耗量也更誇張就是了

>>213923
面對就能產15隻的鼠(哥不林)，我為這王國先後順序感到擔憂

為什麼要急的搞開拓村？國王的財策與人口通澎?
>>213948
至少鼠人還有互吃的行為，而哥不林沒啥互吃


結論：有談到哥殺的k島版，一定有很多回文

>>213912
>居然連自保之力都沒有
自保之力是有啊 只是會去請冒險者的有點不夠而已

>>213918
>不要小看拓荒者阿
沒小看吧 有強的自然也有弱的啊

>>213929
>先天上就是有缺陷也算正常
但那些缺陷沒到說不過去啊
要不然那能每次都一長串的

>>213928
>這世界觀下冒險者才不是武裝遊民。
不算是武裝遊民的冒險者只有金級和白金吧
國王是金級的喔

>>213951
就是人口膨脹了吧
新手冒險者大多是空有力氣沒財產的年輕人,想必其他行業也是類似情形
要消耗這些人力要不是去從軍,要不就是去拓荒找新機會還是當民兵(冒險者)

>>213923
也不用舉那些特殊單位
一般哥布林會自製武器淬毒 劃到幾秒就能讓人難以動彈
會放遠程 擲石 弓 投矛 投石索(而且很準)
甚至學習穿戴防具 顯然比狼群還難搞得多

相對常見的大哥布林 我看戰力就直逼棕熊了
防禦比較差但受到致命傷還能活動一段時間 重點會拿武器

>>213957
民兵歸民兵 冒險者是冒險者 差距很大
冒險者比較像獵人和傭兵的複合

>>213952
所謂說得過去是用神的存在去圓

>>213958
>一般哥布林會自製武器淬毒 劃到幾秒就能讓人難以動彈
>會放遠程 擲石 弓 投矛 投石索(而且很準)
但只要不大意(和不要暴骰)的話就不是什麼大問題啊
就連新手會犯的錯全犯的新手組也能殺掉7隻哥不林

>>213971
怎麼可能不是大問題 故意反串喔
是說哥布林對人類乃無法忽視危險性的物種
幾個看來算有天份年輕人就這樣去了
他們養到大 算十五年好了
數倍的哥布林?一個星期!

>>213905
部分宅男會喜歡的小說都是這樣吧?
你就是要展現比那女人強大
處理她處理不來的事 然後有及格的溫柔 她就會愛上你

>>213972
>數倍的哥布林?一個星期!
來源詳細希望

>>213951
開拓村都是私人出去搞的，
而且九成都是在原先城鎮混不下去的失地流民或者破產業者，
為了逃避賦稅兵役才跑到沒有官方力量的荒野搞開拓，
還是有魔物生存的奇幻版荒野，
在長大到一定程度而被官方收納、有官方力量進駐前，
這種村子根本就不算王國的國民，
生生死死當然也無人追究，
除非有人在公會開委託給冒險者

我其實覺得單純只是...
日本高大尚們，覺得底層社畜不夠有自覺
所以才創作一個社畜楷模(哥殺
讓所有社畜認同成為最底層、任勞任怨、不抱怨、兼破麻回收業者
就可以像哥殺一樣榮譽的套路而已...

哥布林只是用來作為穢多一樣
給底層人員當作寓言故事兼怨氣窗口的對象罷了


不過回歸哥布林生態
我覺得應當是人形生物的基因都很相近(精靈,人類,矮人,獸人可以通婚的情況所在多有
才有暫借子宮的可能
然後精液本身可能是雌雄同體
所以要透過多人運動的方式讓不同哥布林的雌雄交錯
好達到基因變異性
更甚至是精液本身才是孕期間胎盤的主要營養來源
母體只是營養源之一+孕期短
所以才會對母體健康不那麼重視

其實可以把這種哥布林當成人類版的柯基這種強勢基因來看?
本身只是某種外貌比較極端的人類。
柯基也是混甚麼都短腿。
然後本身還被惡意改造過，導致只生的出雄性這樣。

>>213983
>>本身只是某種外貌比較極端的人類。


這他媽不就是黑人嗎……

>>213989
哥殺最大的問題是村民都像長年生活在和平地帶的呆呆吧
同樣村民死很慘的獵魔士系列就沒這問題

>>213991
獵魔士系列村民沒到死很慘啦
天球交會後不久可能是
但是到了書中的年代
人類已經比大多數怪物恐怖了
村民都敢自己糾團去打龍
甚至有貴族因為龍日漸稀少所以在自己領地禁止屠龍

如果村民因怪物死很大
專職殺怪物的獵魔士就不會被歧視的這麼嚴重
老傑也不會因為委託少而有一頓沒一頓

>>213978
Komica Wiki
條目 哥布林殺手

>>213972
>怎麼可能不是大問題
真的不是啊 不是就說了新手會犯的錯全犯的新手組也能殺掉7隻哥不林嗎？

>數倍的哥布林?一個星期!
但只要不大意的話 就算是3,4個新人就可以把數倍的哥布林清光

>>213992
偶爾還是會有村民自己解決不了的類型啦（厲鬼、鹿首精之類的），但到了巫師三也已經出現會自己
去查資料想辦法對症下藥的審判官了。法師在獵魔士的世界大概還有飯吃，但獵魔士真的就是性價比
越來越低，遲早會被淘汰。

>>213993
問的是原作出處

>>213995
就是因為偶爾
老傑才有一頓沒一頓
卡爾·默罕也一年比一年破敗

小說整系列其實看得出獵魔士已經是走向末路的職業了

>>213999
第一卷
哥殺自跟女神奇科普的

>>213982
這種繁衍方式雖然智障，但要是設定上哥布林強的話其實也還好。把哥布林換成吸血鬼就很明顯，你幹不過他所以他能定期抓人完成繁衍大事這大部分人應該都算能接受。

但哥布林比大多人弱，而且繁衍這種種族大事居然需要抓比他強的人類來幫忙，好死不死還是抓女人，這很容易引起公憤，這種生物沒被人類當成天敵打到滅族我覺得真他媽奇蹟。

>>214004
如果不算神的惡搞
或許哥布林是有子宮就可以上(如果是寄生型就可能有洞的生物就行)
而如果母體體型比哥布林大就會比較易發育成功生出來
而人類就是比哥布林大很大但又相對易處理的生物 又特別易分性別
如果叫他們活捉其他中/大型野生動物我想牠們會死更多
最多可能有羊之類攻擊性比較低的會比較易 但羊的大小好像和哥布林也不是相差多少

>>213994
交換比3：7根本虧大了
哥布林一星期就能補員
而人員損失的三個年輕人則要一年才能生下來, 成為戰力/生產力也至少要十五年

>>214006
又不是次次也是交換比3：7
實際比率絕對是更高

>>214005
這是一個很久遠的問題，哥布林為啥不養豬當生育機器

1 哥布林只能用人形生物的子宮產下後代

2 哥布林也有養豬，不然靠抓來的人類根本不夠生的，只不過不會表現出來

>>214009
>>2 哥布林也有養豬，不然靠抓來的人類根本不夠生的，只不過不會表現出來
沒有這些概念、一般是直接殺來吃
哥殺中會有養動物的哥布林巢穴或群、在當中已經有薩滿、英雄之類，甚至是其他種族在控制

>>213929
覺得原因出在故事剛開始寫的時候作者沒有很仔細考慮一些設定和表現手法的問題

其實只要把冒險者設定拿掉改成一般城鎮護衛
哥布林在整個世界觀的威脅性提高甚至變成主要威脅
很多故事矛盾就消失了

說到底「哥殺」這設計不就單純只是要迎合打臉情節愛好者不是?
但是我印象在故事很前期就幾乎沒有人會因為專殺哥布林的事情歧視哥殺了

比起雷普和獵奇(我是不覺得在這作品裡有用得特別過分)
「哥殺」這才真正只是個噱頭

>>214006
仍然是跳過不提哥布林的成長問題，說的哥布林一生下就是戰力那樣

>>214006
你要先考慮到那3是新人(不只小看還把能犯的錯都犯了
而7已經是會玩一些小戰術的情況(但還是死了7隻...
如果不是大意的話那交換比只會更高
你知道要是不小看的話 新人組是能清掉那巢的嗎？

不過要看數字比的話先把總數算出來吧
雖然作者沒給就是了

其實這話題根本沒意義
純粹就是作者只把重點放在哥殺上
世界觀根本沒有完善，或者說不完善也對閱讀沒多大影響，然後這完善的程度又稍微低了點罷了
像要是你把某故事中的視野觀點從主角身上移開，然後套在路人或對立者身上就完全充滿bug的話，就是這種市街官沒有完善的情況
不過基本上很多故事都有這情形，會去追求完善世界觀的作者通常很難撐到真的能寫出來的一步，因為實在有夠複雜
到最後多半只能去取捨忽略(大致設定後只寫小村莊，然後慢慢擴大，不過通常最後戰力失衡)，或是從一開始就不管世界觀(愛情文藝之類)，但這樣又大概率會成為上述這種情況
真的能將世界觀完善的都是只要故事也吸引人就能出一系列的，這數量就很少了

>>214011
>>哥布林在整個世界觀的威脅性提高甚至變成主要威脅
故事中一直強調哥布林很弱、強的是他們的偷襲，數量和巢穴的地利，
受害者多數也是死幾個人、甚至只是家畜被偷走，連一條村莊的滅絕也很稀有，
不要因為哥殺一天到晚去殺就以為真的很強，哥殺口中的哥布林更強什麼是幹話，在該世界中有一堆比牠們更強的怪物。

>>214019
不過哥殺以冒險者來說倒是真的強就是，畢竟他殺哥布林的手段用在殺別的魔物也有可怕的效果

哥殺的設定最核心就兩個︰

1.這裡的哥布林跟常見作品中的哥布林不一樣
2.這裡的人類以為這裡的哥布林就跟常見作品中的哥布林一樣

而哥殺主角的外掛就是他是全作品中少數用哥殺世界觀看待哥布林的人.

想清楚的話,純粹就是作者給予劇中角色的弱智光環。

>>214020
哥殺可是邊境最強的三位冒險者之一

>>214024
是常駐邊境的六個銀級之一
論強度他只有鐵級程度
只用對人戰來算的話,他的強度在鐵級裡都是要從後面開始算的

>>214025

他錢都不花在升級裝備上也是個問題
人家大劍哥身上有藥水有好幾種強化戒指，鎧甲和劍也是好貨
光基礎數值就輸好幾個檔次了

>>214026
你確定哥殺的水下呼吸戒指和傳送卷軸不比大劍用的貴？
光是水下呼吸戒指已經是SS級道具(請參考前傳

>>214019
世界觀不完整的問題其實也不只他一家，應該說美日奇幻TRPG都有
簡單說就是：奇幻世界中的人類社會面臨的威脅等級高於現實，但武裝程度與戰鬥意志卻低於現實，而這很難自圓其說。
現實中的邊境開拓村比較像文蘭撒嘎那個樣子：ㄟ海邊有不認識的船隊來了，是不是要打仗啊，大家把刀劍弓矢拿出來，穿上盔甲到海邊去排排站
，如果是敵人就給它們下馬威。
另外哥殺裡面常說的國王與軍隊有更重要的事要做沒空管哥布林，對於封建時代歐洲有認識的也會發覺這是很奇怪的：
封建領主的統治架構必定是建立在血緣與傳統上交織甚至互相重疊的，就算是最簡單的狀況，
在到相當於縣長或郡守的＂伯爵＂一級之前也會有地方豪族(地侍，國人），
正式冊封有領土(知行)的騎士，小領地的男爵，伯爵家的直轄領地等等，
而這些封建領主或民間力量都會有武裝力量---日本的情況是一千石的知行要出武士4人與足輕12人，中間小者等僕役不算
在中世中期的神羅這大概是比較窮的騎士俸祿，或地區上較有頭臉的地頭勢力的家業，
也就是說＂沒有人來管領內事務要死老百姓自己找冒險者打發＂是很詭異的....

>>214012
如果說成長期長的話
就不會把幼兒算進去作戰力

>>214022
>1.這裡的哥布林跟常見作品中的哥布林不一樣
哪裡不一樣了？
不都是基本小怪然後很多很多

>>214038
沒很詭異吧 不就那那些有問題的村沒有伯爵豪族之類的嗎？

>>214045
作為一個封建領主會放著一個有生產力與稅金的村子不管，本身就很奇怪。
更奇怪的事，如果那個村子沒有領主統治與庇護，居然還有沒自行組織武裝力量，那根本就是塊肥肉任人宰割。

>>214038
TRPG的世觀觀NPC不能太強。否則玩家會很沒趣的。

>>損耗比
可不可以請某些幫哥殺護航的不要開大？
沒錯 整部作品目前只能知道人類跟哥布林的成長期各多長
無從得知兩者的繁殖速度各是多少

但要說「新手處理不來哥布林」沒有問題
因為目前不管小說還是漫畫外傳 新手真的是被哥布林打假的
參考的樣本有開頭白瓷團、牧場戰、鋼鐵團、大小姐團、訓練場戰
至今為止幾乎從來沒有任何新手可以在沒有老鳥保護的情況下 獨自解決哥布林
唯一的例外只有外傳的蘭斯團 但光是裝備跟觀念就屌打上面幾團新手

說新手只要不大意就不會出事 這已經是老師傅級的講幹話
拿劇中根本沒表現出的部分來護航 這就是開大

為了預防Big O跟怪醫黑傑克又被抓出來救場 這裡先打個預防針
如果作品想要證明「主角是個談判專家」 就必需表現出大多數談判主角是成功的
如果作品想要證明「主角靠索取高額醫療費致富」 那只要表現出少數幾次主角有成功拿到錢即可
「哥殺裡的哥布林連新手都可以處理」就跟Big O一樣
要證明這點就必需表現出大多數情況新手團能獨立處理哥布林
不能用「新手正常處理哥布林都不會演出來」來打呼巄 這就是開大

>>214049
Big-O主角好歹有跟安潔談判成功啦
只是劇中的case大多都是對方根本不想談就是了www

>>214049
你說那些

白瓷團、把新人會犯的錯都犯了
牧場戰、已經是軍隊進攻
鋼鐵團、中遺跡的陷阱
大小姐團、用錯計劃
訓練場戰、哥布林偷襲

交換比3：7是>>214006所說很明顯參考白瓷團、所以實際比率絕對是更高

[可不可以請某些幫哥殺護航的不要開大？]該換成可不可以請某些幫哥殺黑的多看看小說

>>214049
>>至今為止幾乎從來沒有任何新手可以在沒有老鳥保護的情況下 獨自解決哥布林
>>唯一的例外只有外傳的蘭斯團 但光是裝備跟觀念就屌打上面幾團新手
話說你有看前傳就該知道、哥殺本人第一次接委託就是殺哥布林在沒有老鳥保護的情況下、獨自解決哥布林，甚至犯下了把傷水打破的錯誤

話說不少哥布林是外出時被一般農民擊殺的。

>>213995
最後大概會只剩下貓派這種作風跟想法靈活的類型了 其實不論遊戲小說都提到獵魔士逐漸過時了 法師則是因為亂搞政治被。而被針對

>>214051
>>214052
你不能拿新手犯錯、中陷阱、計劃不對、哥布林偷襲
就說這些樣本不能作為參考
就好比說我指出「A班同學大多數成績不及格」
你不能用某些同學一時失常、看錯題目、昨晚沒唸書
就說這些同學的成績不應該算數

再者你所說的這些狀況 全都是重戰士、哥殺這些老鳥冒險者也證實在應對哥布林經常會發生的
就像考試出以前沒考過的題目很常見 不能說這算突發事件
所以這題應該不算分

新手犯錯、上位種、陷阱、計劃失誤、偷襲
全部都是冒險者經常會遇到的情況不能當作例外

>>214051
另外交換比是假議題
就算從劇中來推出實際的交換比
無從得知人類與哥布林繁衍速度的情況下
依然沒辦法推出這種堆屍戰術是否有作用

但要證明「新手普遍無法獨自處理哥布林」是可以的
因為劇中就是這麼演的 而且例子夠多

>>214055
>>214056
損耗比是>>214049說的、我
堆屍戰術當然不是最好的解、是沒方法之下的方法
委託人付不出足以委託上位冒險者的費用、只能靠人
而新人的堆屍戰術一一有時候不用堆可以解決
最好的方法是提高新人的素質、但結果又回到嫌收入少而缺人做

智障咖保還玩不膩啊?

>>214046
單純只是村子還沒有長大到有每年派遣稅官去一趟的程度而已

>>214056
>>新手普遍無法獨自處理哥布林
>>劇中就是這麼演的
劇中演的"正好相反"哦

>>214069
麻煩你舉幾個例子？
>>214058
>>是沒方法之下的方法
這又回到問題的核心了
引用 >>214038 說的
>>奇幻世界中的人類社會面臨的威脅等級高於現實，但武裝程度與戰鬥意志卻低於現實，而這很難自圓其說
在現實中人類可以選擇武裝自己的村莊來預防襲擊 或是退守集中防禦
過多的人口王國也可以選擇強制徵兵 派兵去淨空領土 (可參考美國西部拓荒時期
如果對冒險者的控制不足 那冒險者應該會為了利益形成類似幫派的團體 (可參考明末軍變或美國20世紀幫派林立
這才符合武裝遊民的設定 而且才更顯沒方法之下的方法

我一直覺得哥殺作者比起設定不合理
更多問題是寫設定挖坑不補才讓設定看起來很沒邏輯
漫畫外傳記得是另一個作者寫的
看過後很明顯可以感受到外傳作者想要填補像是貴族跟村民間的關係、冒險者的生活等各種原作沒有提到的細節又能兼顧精彩
但就跟其他作品的外傳一樣常有的通病 設定只能點到為止怕跟原作衝突
原作者另外寫的桌遊規則書兼設定集 則可以看出這作者根本只是寫好玩的設定廚

>>214073
>如果對冒險者的控制不足 那冒險者應該會為了利益形成類似幫派的團體
以前應該是有吧 但現在都已經有了國營的公會
那自然也沒有自組團體的必要了(表面上啦

>設定只能點到為止怕跟原作衝突
但到目前為止都說的過去 沒問題啊

>>214056
>但要證明「新手普遍無法獨自處理哥布林」是可以的
>因為劇中就是這麼演的 而且例子夠多
劇中的例子其實不算多，無論是能夠或不能夠勝任的。

>依然沒辦法推出這種堆屍戰術是否有作用
不用推，至少故事中有提及把新手不斷送過去的方式是有效的，從而可以假定人類方的人口不是問題。

另外故事也還沒出現在當地繁殖增生出戰力的事例，繁殖數再多也不表示可以快速成為戰力。而一般哥布林群都是有一餐沒一餐的，以狩獵搜集方式生活難以增大群體數目，淘汰數也會比較高。

>>214074
我的意思是面對魔物王國跟冒險者都有解決的方法
而哥殺裡的公會自己也知公會制度還不完善 能力也不足
奇怪的是大家仿佛都能接受這樣一個能力不足的公會 好像死這麼多人跟自己無關一樣

原作用很多解釋跟設定想說一切都是不得已 但演出上卻不是如此
如果劇情表現出國王努力試圖擴軍、村民努力保護自己、冒險者試著互助
有付出努力過但最後礙於很多因素最後不成功這才可以叫做「不得已」

>>但到目前為止都說的過去 沒問題啊
我說的是外傳明明很有心在填補原作不足的部分
但礙於跟原作衝突 所以很多故事只能點到為止
光是外傳跟原作 角色表現對死亡的危機感就天差地遠

外傳的村民會試著保護自己、冒險者會主動帶新人、會因為夥伴死了而更加思考下一步
而原作幾乎只有哥殺那團正常 其他人從上到下仿佛抱著我就爛的態度隨遇而安
前者不得志才有資格可以說「不得已」 後者說不得已更像是在找藉口

>>214084
>>至少故事中有提及把新手不斷送過去的方式是有效的，從而可以假定人類方的人口不是問題。
但還是很奇怪 國王跟公會不在乎就算了
怎麼村民跟冒險者表現的好像跟自己無關一樣？
第一線面對哥布林的可是這群人

>>214087
你所說的在很久之前已經吵過
>>奇怪的是大家仿佛都能接受這樣一個能力不足的公會 好像死這麼多人跟自己無關一樣
首先好像死這麼多人跟自己無關是很正常——不就因死的是跟自己無關的人，很少人能有餘力關心跟自己無關的人。
對公會不滿的人是有、哥殺就帶了女神官去非公會的地下委託所，
你問為何都能接受？因符合大部分人所需，所以才得以運作。


>>國王努力試圖擴軍、
公會就是國王設立，雖然設立當時是為了支援勇者——也就是後來的白金級冒險者們

>>村民努力保護自己
有建立圍牆、巡邏但還是被哥布林潛入
去進攻哥布林巢被反殺

>>冒險者試著互助
所謂的互助是指什麼，提醒一句也是助、借裝備也是助，幫新人訓練也是助
上述事也在書中發生過
後來更有冒險者訓練所，由老手當老師


>>214088
老手、吃過虧的冒險者不去做
村民表現的好像跟自己無關這句意義不明，去委託的是村民，村民如果能自己就處理就不會去委託。

>>214090
>>首先好像死這麼多人跟自己無關是很正常
很不正常
看見同類死亡會起警覺心是生物本能
這和同情心無關 而是生存的基本

>>哥殺就帶了女神官去非公會的地下委託所
詳細希望這段 謝謝
我很久沒看了 請問是外傳嗎？

>>村民努力保護自己
>>冒險者試著互助
這些我都只有在外傳有看到
想先問問你是不是說的也是外傳？
>>提醒一句也是助、借裝備也是助，幫新人訓練也是助
你說的不是外傳嗎？
蘭斯奉勸新人別去打哥布林、槍哥表示願意借裝備給弄丟武器的新手夫妻檔
另外也有重戰主動訓練新人 以時間點來說是在訓練場開設前

特別強調外傳是因為我認為原作為了方便合理化設定
經常都是用大家不關心、不知道、不想做來解釋各種現象
跟外傳那種大家努力去做卻未必有好結果的氛圍截然不同

>>去委託的是村民，村民如果能自己就處理就不會去委託。
因為村民的積極程度很讓人覺得匪夷所思啊
拿小說櫃台小姐篇那段來說 整座村莊東湊西湊才勉強湊出十個金幣
還要大老遠派人拿著錢去公會發委託等待冒險者接 說不定還會流標
就算有人接這價錢頂多請的起剛學會拿武器完全沒經驗的四個年輕人
而哥布林呢？按照哥殺的說法一個星期就生一窩
那這樣算一算怎麼不乾脆請村里的壯丁去清就好？

小說的解釋是這種窮村莊沒有年輕人 但奇怪的是冒險者多半都是年輕人
讓我很好奇這些村莊是不是幹過什麼很過分的事年輕人才跑光？
搞不好還能解釋冒險者這群武裝遊民從小是接受什麼教育 長大才變成國王跟公會口中的問題人口

>>214102
>詳細希望這段 謝謝
台版最新的第10集

>槍哥表示願意借裝備給弄丟武器的新手夫妻檔
>另外也有重戰主動訓練新人
那都是本傳的事啊…還有第一集吃便當的魔術士他弟也是有受到哥殺組的幫助

>>214104
>>台版最新的第10集
謝謝 原來是新的一集
>>那都是本傳的事啊…
外傳跟本傳沒有重複的劇情吧
本傳有演過夫妻檔弄丟劍的故事？

我不提哥殺是因為我在上面就吐槽本傳幾乎只有哥殺組正常
其他冒險者嚴重缺乏危機感跟積極態度

>>214107
其實要說最大的觀念問題是他們應該要把巢穴外的哥布林和巢穴內的哥布林分開算
不過他們就好像只會停在去清巢滅團的都是因為他們大意或出意外像因為洞內有別的魔物
而通常都不會想到是因為有地利時的哥布林威脅會大幅提升...

>>214107
>本傳有演過夫妻檔弄丟劍的故事？
就是哥殺向他們建議用木棒作武器的那段。

>>214102
>小說的解釋是這種窮村莊沒有年輕人 但奇怪的是冒險者多半都是年輕人
>讓我很好奇這些村莊是不是幹過什麼很過分的事年輕人才跑光？
>搞不好還能解釋冒險者這群武裝遊民從小是接受什麼教育 長大才變成國王跟公會口中的問題人口
想起來故事有提過，有哥布林進村卻被年輕人一下子擊殺掉，讓那些年輕人以為自己夠斤兩而去了當冒險者。就是這類冒險者會對哥布林輕敵。

>>214102
>.>看見同類死亡會起警覺心是生物本能
看看新冠肺炎的災情下一堆人的愚行、你確定是生物本能?

>>214127
我這樣舉例吧
假如我告訴你有個國家過半的國民都不戴口罩勤洗手害疫情爆發
然後大家還是依然不當一回事 照樣聚餐逛街讓疫情更嚴重
你會怎麼想？

再換個情境 有個國家第一時間就開始防範但錯估了疫情的嚴重程度
醫療物資一下就用到見底來不及調度 但醫護人員仍在艱困的情況堅守崗位
國民安分待在家中有能力的捐獻物資給醫院 聯絡親朋好友報平安安撫彼此的情緒
大家不得已只能亡羊補牢 能救多少算多少
看完這個你又會怎麼想？

以上這兩者都是現實發生過的情況
現在回到哥殺 你覺得哥殺的劇情比較像前者還是後者？
再拋個問題給你 你覺得大家說「作品要講求真實 而現實不用」的原因是什麼？
你真的覺得只是為了區區真實性嗎？

>>214129
小說中村民會有建立圍牆、巡邏、進攻哥布林巢的行動
如果你想說最後也是要向冒險者求助，那是因為就算如此做也阻止不會到、如果阻止到就不會向冒險者求助，
其次、哥布林做成大量死傷是十分少見的事，多是有人操控下去作為雜兵才做出，哥布林多數是偷家畜、搶女人

>>214107
>本傳有演過夫妻檔弄丟劍的故事？
短集篇的故事不就是了...

>>214102
>看見同類死亡會起警覺心是生物本能
>這和同情心無關 而是生存的基本
說本能的話，那視乎「看見」的程度。
由親眼看見到耳聞遠方、對於同類的定義判定等，有其觸動本能的差異。