奇幻/科幻

魔鬼就是人類阿，角和尾巴只是古時用來表示身份的裝飾而已。

>>213893
尾巴???

>>213893
尾巴???

>>213893
尾巴???

>>213894
>>213895
>>213896
為什麼要當三重人？

>>213894 #
>>213895 #
>>213896 #
為什麼要當三重人

>>213906
人住三重錯了嗎？

魔鬼跟人類訂契約的傳說歷史已經幾百年甚至上千年了
我不太懂現在突然推一個獲益不及交換靈魂的保險或借貸有啥意義

我要強調的是,會跟魔鬼訂契約的那些人其實真的也不是什麼好東西
會願意出賣靈魂的,大抵上不是走投無路就是準備了更多計劃來坑魔鬼(利用契約漏洞或違約坑魔鬼的案例不計其數)

還有魔鬼與人訂契約不是為了賺錢,人類對於魔鬼來說有意義的只有他們的靈魂,人類的貨幣在地獄有三小用,就算生前富可敵國到了地獄能買的了自己的靈魂嗎?
至於用靈魂當貨幣買魔鬼的服務那就跟平常他們做的事差不多了,要擴展服務倒也不難,難在怎麼讓買賣方都乖乖遵守契約內容上
綜覽西方傳統故事,那些跟魔鬼訂契約的人往往打著信上帝得救贖的名義公然違約,我是魔鬼我還寧可下多點功夫在違約條款上
反正不管賣什麼服務,最後一手交錢一手交貨完成交易才是真的
你沒見過把自己靈魂分割賣給幾十個不同魔鬼,然後死後要下地獄前要看幾十個契約主先打一場大戰看誰能取貨的

>>213908
>>我不太懂現在突然推一個獲益不及交換靈魂的保險或借貸有啥意義
把市場做大的概念
過去魔鬼的作法，更像是撈一票就跑的概念
能吸引到的除了傻子跟壞蛋之外，就是走投無路的絕望者
一般人聽到魔鬼想簽契約，第一反應就是怕被魔鬼坑
那怕其實很多人不在乎出賣靈魂，但他們更怕賣不出好價錢

以保險或借貸的方式，就是為了讓客戶確實可以安穩度過一生
這對那些擔心無法照顧自己親人或是活著比死後還重要的享樂主義者來說
就夠有吸引力了

>>還有魔鬼與人訂契約不是為了賺錢,人類對於魔鬼來說有意義的只有他們的靈魂
魔鬼只想要靈魂的做法太赤裸裸
如果你知道一個交易對象不管說得再天花亂墜
其實他就是想要你手上唯一的那個物品時
我對手上物品的期望價值就會遠超過我預期的價格
那怕我其實不知道對方要這東西要幹嘛

用人類認可的貨幣交易，能降低人類警戒心
以及他們對與魔鬼交易的牴觸心態
有一次成功交易，就會有第二次
借高利貸的人多，但敢跟魔鬼打交道的人少

>>你沒見過把自己靈魂分割賣給幾十個不同魔鬼,然後死後要下地獄前要看幾十個契約主先打一場大戰看誰能取貨的
除了康斯坦丁外，不是主角命是不可能這樣玩的
要是遇到一個懂債務整合的魔鬼，呵呵...

>>213909
會出現靈魂金融風暴嗎

如果真的按照原本的基督教設定來的話，對人來說最大的鬥爭就是靈魂去上帝那邊還是去魔鬼那邊

所以魔鬼才不會斤斤計較條款，可以說要什麼給什麼，因為只要跟魔鬼交易，靈魂就是魔鬼的

魔鬼拿靈魂也不是要幹什麼，破壞上帝的世界就是他們存在的意義

>>213908
如果整個世界是一個小島,人類就像被神任命為管理這小島的總督
魔鬼就像上岸的海盜,騙人類把跟母國聯絡的機場及通訊器炸掉
失去與母國的聯繫以後,人類自然沒有足夠的智慧和武力與魔鬼對抗
整個莊園自然就被魔鬼佔據,不但用毒品控制人類使之變成肉便器,人類還覺得很爽

魔鬼向人類的許諾,不是原本就是屬於人類的產業,就是人類目前覺得很重要的毒品

基督就像派來要將人類買回去的國王之子
人類拒絕基督的買贖,魔鬼就贏了
順帶一提,基督第二次再來就是要來用武力把小島搶回來

對魔鬼來說最有價值的靈魂是有信仰且不同陣營的
最沒價值的靈魂是無神論又是LE陣營

>>213935
會先出現靈魂龐式騙局和靈魂擠兌。我手上的靈魂卷在大量購入了白人靈魂期貨後因為產量暴增反而大跌。現在撒旦已經準備發三倍卷了

>>213959
你真是有夠傻的趕快轉手給邪神他們很樂意高價收購
如果手上有支那的靈魂就丟到其他世界讓他當靈魂收割機

所謂小知不及大知，小年不及大年
我很好奇為甚麽會覺得與，人類靠自己與魔鬼鬥智會有勝算？
按照基督教的說法，人比天使稍為微小一點
而魔鬼墮落的首領是天使長，是這個世界創造以先就存在
靈是超乎物質以上的，或者比較近代的說法就是高位面或者高次元的存在

而人是在物質界被造，受限於物質與時空，
而且當今人類所能累積智慧的時間不到百年，能接收的資訊也被魔鬼大幅度干擾
這樣的人類能騙得過魔鬼？
更重要的，魔鬼是說謊之父，連人類騙子也不會守約，你覺得魔鬼會嗎？

>>213979
雖然不算正經宗教意義上的神話，不過萬聖夜的傑克表示：

>>213979
個體都有智力差異
魔鬼裡有蠢的、人類裡也會有聰明的
而且人類智慧是能累積傳遞的

在雙方都會遵守契約的前提下
一個精通博弈、邏輯的聰明人
對上一個靠自己邪惡天性跟經驗累積的蠢魔鬼
交鋒之下未嘗不可能勝利
但絕對是小機率事件

>>213984
食蟻獸裏面有弱小的，螞蟻裏面也有強壯的
食蟻獸：契約？那是甚麼？能吃的嗎？

>>213986
雖然設定是作者說了算，不一定要跟從傳統文獻
不過你說的那個不就類似QB的存在？

>>213908
>>我要強調的是,會跟魔鬼訂契約的那些人其實真的也不是什麼好東西

其實不用扯到奇幻或者魔鬼靈魂甚麽的，人與人之間的交易就有很多故事可以說，說穿了就是價值觀的不同

比如有些人因為家人的債務之類，與自己無關的的狗屎原因，而賣落火坑
也有些人衣食無憂，卻覺得包包比較重要，可以用鮑鮑來換
另一方面，有人看權位富貴比禮義廉恥更重要
也有人真心為了社會公義而拋棄高薪厚職甚至生命

>>會願意出賣靈魂的,大抵上不是走投無路就是準備了更多計劃來坑魔鬼(利用契約漏洞或違約坑魔鬼的案例不計其數)

現實例子就有不少，比如仙人跳
又或者那些能以正當或不正當手段，從某玻璃國賺取好處，卻被圈養套殺的人……

>>213979
再說一遍，按照原本的基督教觀點來看，魔鬼不需要用謊言或者契約惡搞人類

人類只要和魔鬼交易，他的靈魂就是魔鬼的，為了這個魔鬼可以隨便給他錢、法力、女人等等

魔鬼也不是要人類的靈魂當燃料還是貨幣還是什麼的，魔鬼存在的意義就是破壞上帝的工作

現代奇幻在現代文化中產生了一種“奇幻物質守恆定律”，比如使用魔法必須付出代價，魔鬼要人的靈魂一定是拿靈魂有用

中世紀的人不這麼想，魔鬼為什麼可以自己或者讓人類使用魔法，因為他就是可以，他靠什麼能量與上帝對抗，他就是有這個能力

>>213997
簡單來說就是基督宗教裡權柄的概念，但現在沒有了
科學時代出生的人更能接受現代這種把超自然力量類比成化學方程式的設定

還說什麼鬥智契約交易啥的，這類作品中最經典的《浮士德》，魔鬼也守契約，跟浮士德交易最後也堂堂正正的贏得了他的靈魂，結果上帝顯靈說給搶走就搶走了，完全不講道理，其實魔鬼才最苦勞吧

>>214007
>>真正の工具人
上帝說光，於是有了光，上帝說成人漫畫不可以堆得太高 於是有了性癖戰爭
上帝說要有人當壞蛋好彰顯神的公正寬宏（ry

CEO:沒有人要聽我說話！去你的董事會（上帝）！

>>213997
然後這又衍伸出一個問題

魔鬼與上帝抗衡到底是不是上帝的旨意？

然後那群神棍給了一個很神棍的答案

一切都是上帝的旨意

>>214072
按原教旨觀念，是上帝准許魔鬼去試探人類
引入二元論思想之後，魔鬼擡升到與上帝對抗的地位

>>214078
然而大概率魔鬼也是上帝創造的...
嗯~依照那些神棍的邏輯的話

>>214089
不可質疑你的神

>>214089
如上所述，依據基督宗教的邏輯
魔鬼試探世人也是神的安排
魔鬼的權柄也是來自於神
是神令魔鬼擁有力量、是神安排魔鬼蠱惑你
為了讓你展現出不屈的信念與美德
這都是試煉

坦白說我倒覺得有點像希臘諸神的惡趣味...

>>214096
按照教義理論來說是這樣

實際上普通人理解就是二元論

>>214072
對

上帝才是大老闆
魔鬼看似離職開了一間分公司打對台
其實那也只是一間子公司,他只是公司的總經理
這都是大老闆上帝所下的好大一盤棋
所以>>214007提到的浮士德裡魔鬼最終還是要照公司的流程與契約走
但上帝可以不甩他媽的契約與流程,講一句拰杯送啦就能翻桌

>>214096
>這都是試煉

當然這點和上帝全知全能的造物主也有矛盾。既然全知，既然我們是造物，那麼何必試探？祂應該早就知道每個人的本質才對。既然全能，那麼何必試探？祂應該一開始就可以創造出完美的永遠不會墮落的生物才對。
啊，當然這有牽扯到人類是否有自由意志了。總之最後都是歸類為『人類無法了解上帝的想法』或者『不可質疑你的神』
然後然後就會牽扯到既然人類無法理解上帝的想法，那麼聖經裡面寫了一堆上帝的想法都是些辛酸的？
ad infinitum

這讓我想到日本有個叫惡魔遊戲的RPG製作大師遊戲
裡面的魔鬼是製作出了VR手機遊戲 然後你要用壽命來課金...
這個說不定比原PO提的什麼壽險還有效的多