奇幻/科幻

忘記說我是轉來的

雖然我也是北部玩家並且也認識這位玩家

但我真的只能說這點見仁見智，所以也並不完全認同他的說法
每個人玩40K入坑的原因不同
有人是因為遊戲
有人因為故事

但到底故事為主遊戲為副，還是遊戲為主故事為副
每個人都有自己的一道標準，有些人對於自己的桌上軍隊有些堅持，而有些人是為求強的META型玩家，而有些人是寧願桌上輸慘慘也不願放棄讓自己軍隊失去自己想像中還原背景樣子的的玩家，有些人上桌是喜歡秀自己的控兵技巧，有些人上桌是為了秀自己的軍隊塗得有多漂亮造型有多特別塗裝技術有多棒

其實這跟TCG的環境很幾分雷同，就是主流表的問題
總是有些人堅持自己的主題牌組，寧願不強也不願跟隨主流，這在TCG環境中很常見，寧願自己的特別，也不願跟隨大眾主流
而有些更厲害的聖致憑著自己的堅持用充滿創意從沒人想過的冷門，成了黑馬衝上第一的鬼材玩家也不是沒有

所以我其實不是很認同這玩家的說法，畢竟40K除了規則與被背景外，還有一個個問題就是"模型本身"的價值，40K這塊模型並不會因為規則強弱導致某模型售價忽高忽低，不管改多弱多強，模型本的的價值與售價永遠都是在那不會變，這是我覺得GW做得很好的地方

或許看到一塊因為遊戲而想入門的韋嘉被被景象的亂帶而在桌上死慘，但不也能確保每次進入這塊的新手是因為戰棋遊戲幸而進來的玩家，尤其40K本身在台灣算小眾，很多會認識40K進來的多少是有聽過棋故事上的名氣才會認識，背景項認識進來的玩家很多都是抱著我想看到我喜歡的故事腳色或故事單位在桌上作戰發揮，

----------------------------------------------------
題外話

其實我不是很喜歡台灣對於任何帶有競技性遊戲的發展，往往最後都會變成效率與強度至上的風氣就是

>>214270
我覺得它算是分開來看,畢竟GW是書商,模型是副業

現在店家選擇賣模型,規則跟小說反而要特別訂的狀況下

店家其實還是以桌遊為主,在這種狀況下,店家還是要以玩家的桌上遊戲體驗為優先,而不是銷量吧?

而現在大部分在寶鑽的玩家,都被帶成背景黨,反而連新手該跨越的大導師或某A就都打不贏。

入坑了有沒有愛是一回事，有沒有認真玩遊戲又是一回事，對於店家來說，沒辦法認真玩的人就等於不常買模型，不就是這樣嗎？那麼店家是在抱怨什麼，這種風氣不就是店家帶出來的？

大概這樣吧。

我是老手常常被新手虐，因為不願意用跟GW買靠規則賣的模型。

只想用用老單位，自然不可能打的贏現在出的逆天規則單位。

戰鎚本來就是平衡很差的遊戲，GW訂的規則絕大部分是依據銷售

與其執著於遊戲勝負（原本就難以平衡的優勢）

不如期待遊戲性。

套一句名言。

大家都是背著一大箱模型跑來跑去，誰沒有比誰了不起。

>>214273
>GW是書商,模型是副業
大概只有後期加入的玩家會有這種感想，以前的GW只會出一本書叫你打5年，偶爾出個陣型書而已

>店家還是要以玩家的桌上遊戲體驗為優先,而不是銷量吧?
桌上遊戲的體驗不代表要出廚表或是打得很競技，就算是幾年前的矮礦也是注重遊戲體驗打歡樂表而不是出競技表互廚

>對於店家來說，沒辦法認真玩的人就等於不常買模型，不就是這樣嗎？

錯了吧，沒有認真的玩的大部分都是模型黨吧?
店裡最多的就是模型塗的很棒但是下棋都隨便下的大佬吧

>想認真玩遊戲的人就會被排擠，變得沒有樂趣也不好玩。
我是不太懂你所謂的認真玩遊戲的人是哪種人，如果是指某個常帶著塗的跟狗啃一樣永遠沒完成的軍隊到處找各地店家打超大分數遊戲，然後常常吵規則吵一整天還要打電話的南部玩家

那活該被排擠吧


>所以我說那個戰南北呢？
戰南北矮礦都有點要辦不辦了吧
參加費綁定店家點數，然後真的要打的時候也是現場抓幾個老玩家陪玩，你說要打認真，去年還前年的戰南北就除了某兩個蟲族玩家出的像是主流表，其他都是出三線爛表跟沒人會上的單位陪玩，你那種認真玩要玩得很競技的想法很明顯大部分人都不買帳阿

其實也不是大家不想玩得很競技，只是40K是個規則簡單平衡超級爛的遊戲，8版政策改變以前40K就是個背景向的遊戲，一點都不平衡又不好玩，真的要打競技的都去打PP跟無限了

>>214273
書商是開完笑的說法，他們本質是模型商才是真的

競技我認為不是問題，但是如果店家帶頭廚表與效率表我認為也不該，店家應該客觀適度的為玩家講解與分析但也不該過度涉入玩家的傾向與意願才是
讓玩家自己選擇要往那邊靠齊

我不是因為遊戲性入坑40k的，我也不想在買我喜歡的模型時後面有人在那碎碎念說，這單位現在沒用啦 垃圾啦 還買幹嘛
我是因為看到喜歡的作品人物與書中單位被模型立體化才感到開心興奮的入這坑的，是因為40k是款附帶有桌上遊玩規則，能讓自己做的模型在桌上與人互動遊玩的遊戲才入坑的

對我自己來說40k是個多項性的社交作品，藉由模型與他人互動認識對戰，同時以及討論故事分享上色技巧的多項性的社交互動遊戲，我認為這樣的遊戲不該淪落為像單純TCG遊戲那樣一味只剩競技性至上的東西

前面也說了40k這種歐美作品在一般大眾之中本來就冷門，會進來的粉很大多數都是藉由故事或遊戲等作品入坑的，雖然不敢說全部都是，我認為在這樣的環境下大家應該是想看著自己喜歡的東西出現在桌上才是

>其實我不是很喜歡台灣對於任何帶有競技性遊戲的發展，往往最後都會變成效率與強度至上的風氣就是

外國的月亮沒有比較圓，競技遊戲不管到哪裡最後都會走向強度至上

>>214287
所以40K本來就有出已被背景為主的戰役式開局遊戲，以及特定條件的開局，讓你還原背景象的玩法，甚至成長性的RPG遠征軍型玩法，讓他的玩法更多元

但我們台灣或亞洲往往都是以競技對戰的玩法為優先，不是說國外沒有競技性，但我們亞洲這塊不知對競技性遊戲上有什麼特別堅持，總是只在競技對戰這塊特別發展

獸人與餅
https://blog.xuite.net/tacox0127/rx002/49748914

這圈子就是這樣，一群老害。

整天就是一群天殺的老害再靠北40K怎麼改怎麼智障，說穿了40K的強度是可以輕鬆地被複製的，真正你來我往有平衡的就是雙方講好強度刻意削弱自己罷了。

>>214276
整天打電話然後還不讀原文規則整天規則靠口耳相傳嗎? 太有趣了WWW

被虐比較好玩，第一次對狼團對手就放阿比跟狗咬我，之後才從只是想塗塗旗子變成在想要怎樣才玩的好

>>214289
>但我們亞洲這塊不知對競技性遊戲上有什麼特別堅持，總是只在競技對戰這塊特別發展
畢竟我們就是被這樣教育出來的嘛。

>>214267
這傢伙自己罵別人裝大師，說自己老玩家
點進去他的文章全看一遍，原來也是個裝大師的傢伙，2016年才入坑喔，結果小屋裡的文章各種大頭症，講的好像自己玩10幾年了，結果觀念偏袒建議又很奇怪，到底哪來的自信發開版這篇幹文啊？

說別人都亂玩不競爭，你自己有好到哪裏去嗎?
自己的模型也就上色等級而已，連底盤都不做，到底憑什麼嘴那些想塗色想看背景故事的?

說真的我平常也不喜歡嘴別人模型畫的差，但這傢伙很有明顯就是模型隨便塗然後只想玩主流表廚人的老害，還敢開地圖砲喔

玩這遊戲本來就有人想塗有人想玩，店家主要也是賣模型不是賣規則，不懂有啥好抱怨

我是聽說過寶鑽前幾年老玩家流失嚴重啦，但是留下來的都這種貨色，難免大家要去巨魔啦

>>214267
這不是瓶蓋

這是一台帝王級泰坦

›我是聽說過寶鑽前幾年老玩家流失嚴重啦，但是留下來的都這種貨色，難免大家要去巨魔
寶鑽流失玩家豈止是幾年前XD
現在也是啊，最近新店開了走了多少人
把懂規則愛戰棋的店員開除光光
搞得活動辦的跟屎一樣
整天複製矮礦的文連內容都懶得修
如果這樣也就算了
留下最大尾的那隻整天窩在櫃檯偷玩怪獸對打機的某位馬屁精還整天放黑話搞小團體
店員帶頭鬥臭熟客排擠熟客是那招？
用人用成這樣就不要怪寶鑽客人定期集體走人換血啦

GW的特性:什麼模型庫存多，改個版後給他新規則新武器讓他突破天際馬上熱銷。
所謂的主流表，就是跟著新東西買就對了。
不過我倒很好奇一件事，老玩家應該都收了超過5000分的東西，難道沒有人想把東西拿出來上上場曬曬太陽?一次上個3000~5000分大場面玩玩啊~

>>214303
分數太大模型太多玩起來帶出來也是很累人的啦...
好不容易鼓起勇氣想回鍋又有抓馬了...
是說北部好像都不流行小規模的遊戲呢，大家好像都是兩千分起跳，有沒有人要玩比較友善的一千分阿(你這個能塞land raider就塞land raider的神經病在說三小?)
infinity不是沒收，純粹是不習慣做金屬模，
不應該在喝ㄎ一ㄤ狀況下發文的，自己都不知道自己重點是三小w

>>214303
試過了...爆幹無聊...就是你帶了一埋模型出來但是中間待機的過程過長的模式...
我個人是不想再打就是...
>>214304
1000分塞land raider以現在的情況來說是滿友善沒錯

>>214298
用入坑時間來判別大師還蠻屌的
上次去某店，裡面一堆嘴巴打戰棋的
動不動就說自己玩幾年
別人想擴軍還說這擴法不合規則設定
幹他們設定廚欸
別人買模型還管到別人家去

>>214298
>>214307
以自己長期擠桌邊的想法，要讓真正的圈內人認你為大師，要嘛你可以上桌廚人廚的人家心服口服(類似牌品的棋品?)，要嘛你在坑內的深度深不見底，或者以上兩者皆是...

>>214308
或者簡單一點，別想當什麼大師，單純是想玩遊戲，又擴展一下自己的人際圈子和交往技巧
這個興趣真的挺好玩的

精靈就是把矮礦的風氣帶上來
例如:
極端表虐(天啟4騎士)新人 沒有大分數(2000分)不跟你玩 店員規則不清楚 做模型沒技術 老玩家態度不友善 強賣模型給新人

巨魔也沒有比較好
例如:
模型一樣沒塗好(亂塗) 一樣沒有大分數(2000分)不跟你玩 一樣拿出極端表虐(天啟4騎士)新人 店員一樣在打混 一樣老玩家不友善 店家忙著賺寶可夢

戰棋服務
還不如去英靈店比較開心

>>214310
巨魔也沒什麼在打40k了吧

常常看到他們在玩其他不錯的桌遊

不過會去瓦哈哈的,通常都是巨魔去的吧,一堆入坑就看過的老屁股

>>214310
又在雲，沒大分數不玩到底是哪來矮礦的風氣……
我在矮礦待了快10年都沒這種事，還有現在打2000分早就不算大分數了，9版各個單位漲分，現在2000分是官方比賽的基本分數
單位數量跟七版的1500還有8版的1850差不多，誰在跟你大分數，你就是靠嘴下棋的那個吧？

還有巨魔本來就不推GW的東西，你還在那幻想巨魔打40K虐人喔，雲

>>214311
也是一個在雲的
甚麼叫做去瓦爾的通常都是巨魔去的
很多都是這次瓦爾開幕才轉過去的寶鑽玩家好嗎
我原本就是在寶鑽的玩家，根本沒去巨魔
之所以會看到有巨魔玩家，是因為這邊真的不錯
可以讓從寶鑽過去的新人和老玩家們一同遊玩

>>214314
尷尬

>>214314
他哪個叫統戰啦...
首先就是幫對方畫小圈圈
藉此分化群眾
根本共產黨

>>214310
空氣玩家你好
現在2000分是標配，不是大分數
2000分也是現在被認為是最平衡的分數
還有現在熱熔規則這麽強，騎士在9版開始就沒上過各個比賽的前幾名了，還在2000分是大分數、騎士表很廚到底要多空氣

可憐耶

>>214317
在K島尋求現實玩家是不是搞錯了什麼www

聽起來很像是某些無良PC賣場在宰羊
但至少那些店員還懂點PC...

5000分而已不算大分數吧

所以比賽還辦不辦?

假日桌子一下就滿了,平日上班根本沒辦法玩。

希望能有多一點的比賽可以打．．．QQ

>>214317
亂入：騎士不是強不強的問題，而是新手的表很多沒有準備足夠的熱熔來解決四騎士這種狀況，而且有些陣營的通用表對騎士就是很無解。
拿四騎士打新手是真的惡劣了一點w

那是你們的問題,4騎士做任務根本不會贏

>>214323
所以才要宣導新手不要一直打低分數，這遊戲就是分數越低越不公平，如果打到2000分，你還沒有應對4騎士的單位那是你自己的問題吧

再說，現在新手都是拆兩個不屈入坑的，騎士一回合很高機率就會被根除者炸掉，怎麼可能熱熔武器不夠?

>>214325
>>214324
精靈某(矮礦)玩家表示 我用天啟四騎士殺光對手模型 還需要做任務嗎
就是有這種心態 圈子才會好不起來 一天到晚只想廚爆人家.

>>214324
很多表如果是後手可能在第二回就被四騎士清盤

>>214326
>>214327
9版規則根本不能出四隻騎士……

>>214325
那是因為你已經認定了新手都是玩廚到爆的smwwww
其他陣營就不是人了嗎?

>>214328
哈哈哈 上面那些臉很腫
發現時代已經不同了

>>214328
>>214328
要廚人 連規則都可以硬凹 看看 羅X 不都這樣做

還有精靈的某規則廚玩家 也是到處說人家玩錯
西德塔 戰壕 打飛機 血橄欖 都慘遭毒手

>>214328
8版後期就被無敵的sm嘔心得很少接觸40k了，可以請教一下為甚麼不能上4隻騎士嗎？

>>214323
>>214325

我覺得以玩遊戲的角度,分數大小都不是問題啊......
何況模型根本就做不快的玩家，成軍都是累積起來的,一開始就宣導高分是不是搞錯什麼

新手一進來要做模型、找顏料還要研究怎麼做，體會這些過程就可以花很多時間了，為什麼一定要到處強調高分數這回事

另外講到平衡，一個有十六個陣營的策略對戰遊戲，你是能期待它有什麼平衡？是當寫書的都是超級電腦就對了，戰棋規則好玩就在體會戰場上各種可能性，模型就是加強渲染玩家的想像而己

另外以ＧＷ來說，除了40K和AOS，現在也開發出各式各樣的玩法和周邊遊戲，但為什麼每次去棋店,看到老玩家就只愛玩自由對戰，戰役啊~桌遊啊~都沒看有人在碰的

之前問過一個老屁股，像血橄、黑石、泰坦庭這種看起來也很有意思的遊戲，為什麼他們不太玩，結果答案是深度不足、不耐玩

要是真這樣，為什麼有的遊戲還可以出第二季，這些嘴巴講究深度和耐玩性的老玩家，真正想追求的是泡整個下午在棋店裡下老人棋吧？

>>214332
你說硬凹的羅賓嗎wwwww

>>214334
>深度不足、不耐玩
黑石是桌遊向沒錯
但Underworld公認是GW最佳競賽用遊戲了吧?

>>214335
和用作弊骰子比的www

>>214336
>>但Underworld公認是GW最佳競賽用遊戲了吧?
是沒錯
但跟乞丐中的霸主是一樣道理
看那禁卡限卡比例就知道測試組在睡覺
當然跟自家40K&AOS比起來是超級靠北平衡

>>214267
現實就是店家出發點不同，造就不同環境，誰好誰壞，自行體會。

精靈 無良商人樹屋
艦長就是賣模型給你，剩下的就自己處理，反正我只要收到錢，其它我不管。
反正你們這些老玩家都搞我，我只是想推戰棋錯了嗎?

巨魔 酸臭地下城
店員的媽媽有錢，養整間店，店員想玩哪款就玩哪款，有錢就是任性。
客人是甚麼？這裡就是老玩家的阿公店!

英靈 歡樂殿堂
一群熱血玩家建立，手邊沒資源，還可以提供場地模型讓大家遊玩，現場歡笑聲不斷。
建議精靈和巨魔玩家都來英靈玩，這裡才是戰棋玩家的天堂。

>>214339
所以綜合下來
北部玩家的流程應該

1.寶鑽買模型
2.去英靈遊玩
3.老了去巨魔耍佬聊天


完美!

>>214328

++ Super-Heavy Detachment 0CP (Imperium - Imperial Knights) [100 PL, 12CP, 1,825pts] ++

+ Configuration +

Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points)

Detachment Command Cost

Household Choice: Questor Imperialis
. House Mortan

+ Lord of War +

Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Character (Knight Lance), Heavy Stubber, Heirloom: Endless Fury, Thermal Cannon, Warlord, Warlord Trait (Imperialis): Revered Knight

Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Heavy Stubber, Thermal Cannon

Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Heavy Stubber, Thermal Cannon

Knight Gallant [22 PL, 400pts]: Heavy Stubber

++ Total: [100 PL, 12CP, 1,825pts] ++

回去看規則書吧，不能出和出了也贏不了可是兩個意思喔

>>214340
哇 寶鑽洗地文ㄟ
只賣模型的話叫寶鑽好好賣鋼彈就好了
何必賣棋呢?
反正又不會玩
哪有在推廣?

>>214339
這是在捧殺瓦爾哈拉嗎⋯⋯？

>>214342
說個寶鑽買模型就叫寶鑽洗地文?
就是支持寶鑽?

你的世界只有二分法不成?

>>214344
喔喔?
來了來了
又在偷渡概念
不錯喔
反應很快

>>214345
偷渡什麼概念? 你講清楚啊
這種排版方式，與發文習慣 你不是島上常客吧

將上面的文章總結一下就叫寶鑽洗地?
說你的世界只有二分法部不成就是這個意思，連提到都不行?

不要因為FB上有人貼連結，看到就一味的進來先罵
不要連砲火打到同樣反的自家人都不認得，提到不代表支持，反對一件事不代表看到什麼都要全面反，不要以為自己隊上的自家人都跟你一樣的所有什麼喜歡將事情無腦二分法

>>214346
自己說的話自己看
還要別人幫你指出來?
所以你又在分化FB或是K島?
同樣的招式別又來了 很沒創意ㄟ

還有
這裡是匿名版
誰跟你自己人?
除非你自己開分身

>>214347
K島不會用注音文啦 一看就知道是外來種 滾！

>>214348
哪麼是甚麼種?
奇行種?滾!

>>214348
想想不對
我要工作
還真的不能陪你發廢文
尤其是不懂啥是真正注音文的你
再見啦

>>214350
還奇型種勒

我也在工作,但是現在是吃飯休息時間所以才能在這陪你發廢文耍廚

給你點敬告啦 不管是不是真正的主音文用法
身為一個島民，就是要鄙視任何注音用法與助詞以及所有顏文字，這島上用上這些注定會被人叫外來種 滾是常識，就算你平常在其他地方有用的習慣但在島上就是要避免使用這些用詞習慣，如果你是上島有段時間的島民最好現在趕快注意到這壞習慣，如果你是偶爾才上一下的新人更要趕快改掉，這一身外來味的用字習慣

孤兒很多喔

>>214351
>>214350
然後真正的焦點就這樣被轉移掉了。

不期不待，不受傷害。

雖然被傷害的是上面被提到的兩位啦，不過最後店家應該還是會照自己的想法走下去。

被提到規則要打電話靠其他人的玩家也跑出來、作弊的也被提出來，結果檢討的不是店家，而是玩家，真的是迴避提出問題，或者本身有問題但不是店家風氣的問題的答案。

一直都是這樣呢．．．最後彼此的問題依然存在，還要逼著大家選邊站，最後獲利的是誰呢？就是不願意解決問題的店家。

>>214353
一有問題就怪店家，什麼都店家的錯，風氣明明都玩家帶的，只會怪店家的你才有問題吧，店家是何德何能讓大家都聽他的?

>>214336
作弊骰子詳細希望wwwww

>>214354
講三小幹話
若風氣是玩家帶的
那為什麼台北新店一開一堆人就跑了？
原因一大堆啦
舉個例子
店家請了個來兩年不會玩40K的廢物
連活動也不會帶
上次說書最後還是玩家自己說明
反正店家覺的沒問題
自我感覺良好
那這樣人跑掉不怪店家怪誰

>>214325
不好意思,小弟最近看到的新手還真是一堆人沒有拆到不屈倒是買了一堆有愛的問題,不過這可能又要追朔到店員推薦問題了w

>>214355
你打算去香港定居嗎www

>>214324
去看tabletop騎士對禁軍戰報
the end

>>214330
雲玩家你好w

吵規則又不是一兩天的事，平常下棋也會吵規則阿，為什麼上來下棋就不能吵規則?
誰叫台灣沒有GW直營店，也就沒有官方裁判。
目前有的只有店家自己的裁判，至於規則上的疑慮與衝突店家裁判偏向誰就自由心證。
店家就是那個樣子，新手賽還是那個樣子，不然怎麼留不住人?

>>214360
拿禁軍跟騎士比我也是笑了

一直最後一盒的聖誕包~

>>214370
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~

>>214370
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~

>>214370
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~

吵來吵去，大家都是寶鑽餘孽

不管是自己出來開店的、還是另外開社群要「解救新手」，有哪一間是真的為擴大社群而想？不都是老玩家衝康老店，把自己的想像投射在自己的行為上，出來還不是原本那一套：搞小圈圈、又強又大比分才好玩

搞到最後大家還不是要選邊站，這跟你們一直在衝康的寶鑽有什麼不同？新手要的就是可以持續投入的動力和不斷的樂趣罷了，這種唯我獨尊的氣氛，一點都不吸引人啊

>>214376

無法辯駁www

>>214376
你是被拉去又黑又暗的小房間裡，聽著我們一起把餅做大然後走出來了是嗎。

發生問題怪玩家最簡單，就不要怪玩家直接去官網刷卡買模型，不跟你店家訂。

>>214376
又大又粗才好玩~~~

>>214356
其實我覺得北部寶鑽應該要學學高雄矮礦，需要一個像邱兄這麼懂規則的人，或許整個北部的風氣會變得完全不一樣^^

>>214391
最早的那個就很懂阿，也曾經有個是高雄來的幾屆戰南北冠軍阿，現在找個不懂玩的不知道是怎樣?

>>214392
最早的那位是哪一位呀XD 新手不解@@? 教授!?

>>214392
哪一屆的戰南北冠軍是高雄贏的???? 40K冠軍有被高雄奪冠過??? 就連台北辦台北的, 南部辦南部的那年, 南部冠軍也是台南

麻煩大哥報個名號, 我想認識認識高雄冠軍

>>214376
我看你是真的不懂喔

>>214391
>>214392
在這邊偷換概念，也不會取代“店家才是圈子風氣的創造者”，店家會有怎麼樣的做法，當玩家認同才會去那間店。

現在店家不願意反省，把錯通通推給玩家，即使玩家指出問題在哪裡，也不願意去做改變。

最後的結果是什麼？就是你叫的貨越來越少，堆了一堆老玩家不會買的東西，還為了提高營業額亂進一些沒人要買的？這就是你的策略啊？

說穿了你們又不願意檢討，夠老的玩家都知道為什麼獸人會收，巨魔為什麼不合作，小把戲少玩一點，你看你們以前打下的銷售據點越來越少，玩具貓老闆也不爽很久了，還只是賣你面子而已。

有些東西沒跟你提，只是讓你保留面子，絕對不是忘記。

>>214401
2021了還在戰棋會，老害太久沒跟時事只會嘴戰棋會，戰棋會解散都不知道有沒有10年了

>>214378
說起來想借串問一下刷官網有什麼手續嗎?
比如說關稅之類的

>>214402
獸人為什麼會收呢？

>>214410
模型玩具商品我們台灣法規是不用是關稅的
但是基本消費稅還是要

幸好個人最想玩的微縮模型都屬於Underworlds、Warcry這類最不會起規則爭議者

>>214394 #
台南人很嗆喔？
硬生生把高雄比賽打成台南內戰
拿冠軍還好意思拿來說嘴w

>>214418
>>214419
高雄人很兇喔？
要造神亂說曾經有個是高雄來的幾屆戰南北冠軍, 結果拿事實打臉就見笑轉生氣
對不起喔, 台南不該贏高雄的比賽喔 應該考慮到高雄技不如人少去些人的w

>>214402
獸人為什麼會收?

>>214402
小人店為什麼會收

>>214425
做太好，老闆怕自己丟臉，為了面子收掉。
（不是主要理由，但這樣講很爽）

>>No.214419
去年台南也只來了兩個
一個泰倫拿了冠軍
另一個星界軍拿了第三
哪來很多人？
你真的有在現場嗎？

然後某店家還禁止玩家使用FW的單位真的快笑死

>>No.214432
台南IG玩家??
那他這次有在比賽途中打電話確認規則嗎wwwwwwww

>>214434
那是他朋友啦，兩個人

>>214434
那比賽裁判懂規則嗎?

>>214419
如果拿冠軍還不能自豪不能公布，那比賽要做什麼?時間太多比個比賽浪費時間?
為什麼不探討一下高雄留不住冠軍獎盃?

>>214434
那個傢伙現在應該不會再打電話來煩了
聽說之前向店家問個規則結果到比賽現場直接打臉
所以我們可以一起笑他WWWWWWWW

>>214437
>那比賽要做什麼?時間太多比個比賽浪費時間?
其實前幾年戰南北的確是這樣吧，感覺參加人數和熱度都沒以前高那年矮礦要報名綁會員，然後參加的又是那幾個老人，就知道大部份人都覺得這比賽再浪費時間了吧

>為什麼不探討一下高雄留不住冠軍獎盃?
沒什麼好探討的吧，高雄本來就沒多強，台南選手也是代表南部好幾次了吧?台南不少年輕玩家競爭心和實力很強大家都有目共睹，問題是一直糾結在戰南北這爛比賽才真的是浪費才能吧?

我是覺得環境除非能改善，不然這比賽的確滿浪費時間的

>>214431
那老闆不是會趕人嗎，而且沒什麼來由，也不給解釋

>>214431
確定是老闆做太好嗎^^不是太廢了嗎^^

>>214432
原來泰倫是可以拿冠軍的嗎？
好好奇是怎麼打的阿...

>>214444
最近比較多在貼文的我記得台南有一個

>>214442
是阿
經營失敗倒閉活該

>>214434
不一樣人啦
印象比較深的是他那次軍表還讓了400-500分

>>214448
>>214443
>>214442

繼續表演阿?就這種程度，真不愧是連比賽規則都要抄礦坑的人呢

>>214442
>>214443
>>214448

自演乙欸

>>No.214450
真的假的?!
讓這麼大還能進前3喔?
IG現在有這麼OP?!

>>214457
是有沒有在看前後文

>>214442
>>214443
>>214457
桌遊店賣雷姆，雷姆可以用來玩桌遊嗎？

再次印證>>214402

有種東西叫做囤貨成本，賣不掉堆家裡也不是不行啦。

拆包的人也越來越多，沒發現你現在的顧客財力不如以往嗎？

這樣是有比較划算？

好亂喔，有沒有人能整理一下懶人包

>>214461
這片土地原本由南部的矮人王國統治，不久之後矮人雙王想要擴展領土，和北部的精靈合作建立新的王國。

精靈們也和當地的原住民巨魔組成了同盟，巨魔王甚至在精靈國中擔任大臣。

矮人們的野心越來越大，他們很快的就說服了中部蠻荒之地的獸人們加入自己的同盟，從此之後一個龐大卻不穩固的同盟誕生了。

幾百年後，獸人們與矮人之間長久仇恨終於爆發，同時北部的精靈王國和巨魔之間的關係也越發緊張，終於三方勢力開始了了一場慘烈的戰爭。

這場戰爭沒有人是真正的贏家，獸人的聚落被迫解散，成千上萬獸人流離失所，而巨魔也和精靈們正式決裂，躲在自己的山寨中。

多年過去了，新的勢力崛起，他們自稱是眾神的殿堂，開始威脅到北部精靈的地盤，而矮人王們又會如何面對這次的危機呢？

待續

>>214467
這個故事有點不夠老
最早的時候王國的北方有個半身人的小部落那一段沒講到

>>214472
你要這樣講，故事太多了
南方還有個善武的野蠻人部落，每年都在矮人王國的比武大會得到不錯的成績，後來部落又分成兩個群體，分別由冰塊大王跟魔羊法師領導

>>214472
以及那個住在九層高塔上的煉金術師
還有那個傳說中的龍的洞窟

矮人想當精靈，戴了貓耳就北上以為自己是精靈；矮人帶了一個獸人，他也戴了貓耳以為自己就是精靈了；後來矮人在北方找到一個巨魔，巨魔戴了貓耳，也覺得自己的美可以賽精靈

後來獸人回老家覺得自己戴獸耳比較萌，就開了一個新部落，結果就倒了，很生氣的說都是戴貓耳的噁心！然後巨魔也發現自己戴貓耳裝萌，雖然心底覺得自己很可愛，但政治正確還是一起摔貓耳說噁心！

結果戴貓耳的矮人、戴過貓耳的獸人，和摔貓耳的巨魔，都發現自己不是傳說中的精靈

>>214475
搞了半天才發現小丑竟是我自己

>>214472
在精靈王國的邊疆有個學園都市
都市連結著市集
市集上有個受人信賴的法師塔
法師塔終年緊畢大門只在半身人出現時才開張
每次開張都會吸引相當多的人潮
但半身人在遭到矮人王和精靈王的蓄意打擊後
慢慢的消失無蹤
接著精靈王進行了盛大的遷都
新的都城位於學園都市旁

>>214478
>>214467
這歷史的夢境還不夠悠久
聽我述說我那久遠的夢境吧（煙

遠古混沌之時，在天龍國台大魔法陣的外圍，馬克斯威爾的能量聚集著，位於地底的魔窟就這樣突然的誕生。一位不可狀名的某位惡魔，接納來自外界的戰錘軍團寄宿在這個小島上，開啟了遠古戰爭的序章。

魔窟內原本就由大量的旅法師和龍語地城大師盤聚著。在定期的外交鬥爭下，漸漸地魔窟本來就不穩定的能量就讓這個空間更難維持下去。

後來魔窟出現了無敵的新勢力，讓本來不可狀名的惡魔就潛行到人類組成的修士會，開始了另一段故事，新勢力的魔窟整併了更多旅法師的力量

故事演進到這邊，戰錘軍團的勢力成長速度並沒有很快，旅法師大量的盛行，無敵的新勢力也被淹沒而分列，戰錘軍團則轉在各地萌芽發展。

盛產貢丸與米粉的風都，扶持了新一代的戰錘軍團，百鍊成鋼大手筆建立了堅固的城塞，但是自身能量不足的環境下，無法維持太久。而殘存游離的小鬼魔將，仍固守著這塊能量豐沛的寶地。

那不可狀名的惡魔，在天龍之國的西門市集中，聚集了奇幻的新勢力，當然也有戰錘軍團的加入，然而為了迎接外域新波的兵源，惡魔投入了不少軍資卻慘遭背叛，西門市集的修士聚會又默默地消失了。

在天龍之國外圍的天主教學院，五人眾軍團與混沌戰將-肯林，開啟了他們的勢力。也就是現在的港都礦坑矮人勢力與天龍中都精靈勢力，他們穩穩地、慢慢地在鞏固自己的力量，等待著時機成熟，才開始建立起自己的據點。

無敵新勢力分裂出來的一群戰錘軍團，成立了戰略金屬的聯盟，在軍團的奉獻下，全糖古城也慢慢有了新的勢力，然而夾帶著華麗與深淵力量的法魔軍團，一股勁侵襲了聯盟成員的忠誠。信奉魔戒的木精靈投靠了宗教狂熱的帝國，聯盟之主則醉心於不死的力量，法魔的各種勢力在戰錘軍團中奪取不少能量。

聯盟中渺小的鍊金術士說取了神奇的突變魔力，快速在天龍之國的東境建立起鍊金工房，但鍊金術士無法掌控極不穩定力量，只好將不可狀名的惡魔被鍊金術士召喚了過去，惡魔獲得拯救了鍊金工房的美名，卻捨棄了戰錘軍團的忠誠。與天鵝女巫們展開另一個領域的戰爭。鍊金術士在這段期間，也挖掘出蒸汽魔導的力量，在後來也產生了不少的蒸氣軍團勢力

戰錘軍團顛沛留離之下，遇見了外域來的聖騎士JoJo。外域強大的力量振興了戰錘軍團與法魔軍團，建造出亞空間的小人戰場，結合另一個次元世界的戰錘軍團，一舉打開了戰錘軍團的聲勢。可惜聖騎士收養了太多天龍聖獸，且收到召集之令，聖騎士只能離去，關閉了小人戰場。

就在小人戰場將戰錘軍團聲勢狀大下，港都礦坑的矮人們感覺時機已成熟，他們要在島國南境之處建立起勢力來，又在小人戰場沒落之時，揮軍北上。混沌魔將-肯林便做陣天龍之國，建立了精靈勢力，也正好法魔軍團的本源出了狀況，法魔軍團的勢力們都失去了力量，部份轉變成了蒸氣軍團。如此，這戰錘軍團的遠古混戰在此時先落下了一小段的休止符。

尖端旅法師，口袋怪獸訓練師，蒸氣軍團掘起，天鵝女巫與不可狀名的惡魔鍊金工房，這些後來無關戰錘軍團的故事，我就不說了。

接下來，就是你們熟悉的，在加入精靈勢力後又離開的獸人、巨魔以及最近女武神參戰的各種故事。

以上夢境如有雷同，純屬巧合

>>214479
溫姐是最可憐的那一個...

真相其實蠻好推論的
各種說法統合起來
只有最大集團“那個人”製造的那種說法
跟“那個人”以外的人的講法
而“那個人”以外全台所有其他勢力的講法
又出乎意外的一致
只劍指”那個人“
所以是否根本可以懷疑台灣錘圈所有的風風雨雨
起因根本就是源自某個領頭羊的貪婪跟自私呢？
大家自己思考吧

>>214488
溫姐又是哪位呀？

業配精障黨氾濫
虎爛哭鬧狂激炒
浪費之後遁逃避

詐欺教育汚染深
因果分析力弱小
日常用文快而歪

狗管臭龍共侵襲
魅魔Goblin共業
分母文化抓交替

暴力血腥是檢証
癌胞雲腦常識蠢
天雨世界愚犯滑

無本文

無本文

無本文

無本文

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2361875

基本上丟關鍵字都找的到,而且某些地方還有當年的八卦XDD

聽說為了打臉，拼命叫人訂戰鬥巡邏包。

然後又能維持多久呢？讓我們繼續看下去。

我一直覺得叫人開販售據點又不給人貨，真的是一個蠻．．．的事。

>>214498
看起來真的超用心超讚的!
現在沒有了真的不勝唏噓...

>>214506
叫人訂貨也沒有打臉阿
根本只是自己想多賣一點而已
沒有從根本改變都是假的

>>214514
當事者要是手會改變
當初就不會發生這麼多八卦了

>>214514
林桑要打臉沒有老玩家要在寶鑽叫貨,導致銷量下滑啦

要記一輩子的事,就是別間店叫貨,明明有貨卻說缺貨的事。

國仇家恨阿

>>214516
如果出來道歉，然後改善的話會是一家好店
但可惜這種事情大概在另一個世界線

>>214460
賣雷姆有點厲害，難道這也是Warhammer?

>>214528
沒請館長來真可惜

>>214503
可以再提示一些嗎？

看來40k的精隨還是在抓馬本身呢

我要看到血流成河(X