奇幻/科幻

起碼前三部的核心是"相生相剋"
絕地佔了大優勢西斯只能躲在暗處行事或偽裝身分
連西斯名都不敢公諸天下
這時安納金登場終於為了這局面帶來"平衡"----
他聯合皇帝與白兵親手把絕地殺到抱頭鼠竄
一如西斯方曾經的弱勢

7~9沒看不知道

>>No.215675

後來又推敲了一下至尊家族篇的劇情
發現劇情可能影射了星戰六部曲的發展：

象徵黑暗面的「兒子」想逃出莫蒂斯星：
隱喻西斯教派暗潮洶湧
意圖掌控宇宙

象徵平衡的「父親」想讓安納金接班：
隱喻安納金天行者
被認為是平衡原力的天選之人

象徵光明的「女兒」率先死亡：
隱喻絕地教派的殞落

「黑暗面之井」周遭都是岩漿：
隱喻穆斯塔法星？

「父親」為阻止「兒子」而自捅：
隱喻「天選之人」會在遂行使命中身亡

「兒子」遭安納金背刺身亡：
西斯教派終將被安納金滅絕

我想可能是想帶回原來暗示的"平衡"方法?
就是把全部"學校"都幹掉 讓新的人自己領悟應該怎樣用原力才對
而不是強制要保持平衡或只要光明/黑暗面的原力

敵視你的雖然女主不是親手殺掉白卜庭 可是最後給人的感覺還是光明勝過黑暗完全不覺得有平衡...

>>215677
反正在銀河某個地方應該還有幾個西斯＋最後絕地武士等於只剩下紋了，所以沒問題（

>>215677
我覺得電影版的
基本上是偏「邪不勝正」這部份

>>215678
亞蘇卡跟矮子拉應該耶都還活著
算上曼達洛人的話還有個還沒連學徒都稱不上的格洛古

>>215679
與前說邪不勝正，不如說直面自己的人最強，星戰主角威能都要先經過黑暗面洗禮，你接受它是你的一部份後才能開掛，至於光暗平衡真的是劇情需要....

>>215674
「原力平衡」不是"邪不勝正"那麼單純
在我看來，原力更像是天地不仁的概念
隨著原力潮汐的變換，它有時傾向絕地、有時傾向西斯

絕地武士在舊共和國時代，消滅了使用黑暗原力的西斯後
仍然有絕地武士接二連三的墮入黑暗面
同時絕地武士的數量大增，導致光明原力使用者越來越弱小
他們惶恐之際，相信預言的人盲目的認為「原力平衡」是解決問題的根源
哪怕沒人知道絕地武士的滅亡也是原力平衡的一環

傳統的絕地武士是好人沒錯，但是好人不代表就是對的、也不代表不會做錯事
舊共和國時代的他們更像是腐儒，盲目的捍衛共和國的疆域與秩序
沉浸於自己身為共和國衛士的光榮身分，無視底層民眾的苦痛
他們與世無爭，因為他們就是既得利益者
他們維護和平，因為變革意味推翻舊秩序
他們講究道德，因為他們把持道德的詮釋權

舊三部曲裡，歐比王跟尤達處心積慮的謀畫如何讓天行者家族骨肉相殘
哪怕達斯維達確實該消滅、路克與莉雅是唯一的希望
這種做法也太過可怕且無視當事人意願了
路克在第五部時中斷訓練、第六部知道真相決定去找達斯維達時
他們都很果斷地放棄路克，開始討論如何讓莉雅成為他們的"新希望"

第三部時安納金痛陳西斯有多傲慢與自私時
白卜庭淡淡的回了一句：絕地就不嗎？

>>舊三部曲裡，歐比王跟尤達處心積慮的謀畫如何讓天行者家族骨肉相殘

雖然就看起來確實很像這樣，但復仇可從不是絕地之道
歐比王要的是打倒西斯，尤達是培育新絕地

骨肉相殘這說法有點太框張了

>>215693
>太框張
不會
沒將真相解釋清楚
另一方面白卜庭也不會放過雙生兒
綜合考慮掉劍王與尤達都知道
天行者家族相殘(遊說不能?)是無可避免的

66號密令之後 絕地(2人) = 西斯(2人)

某種程度來說原力是平衡了

>>215693
復仇不是絕地之道，歐比王跟尤達要的也不是復仇
但這種以一切為了大義當藉口，誆騙別人在不知情的情況下弒父
其實就是隱藏在絕地武士滿口仁義道德下的淡漠無情

https://www.youtube.com/watch?v=6BkUD795458
第六部路克回去找尤達時，想繼續完成絕地訓練
尤達：你已經不需要訓練了
路克：所以我已經是絕地了...
尤達：不，還不算，你還需要面對達斯維達，在那之後你才真正的成為絕地

尤達再度引導路克對抗達斯維達，甚至把這件事當作成為絕地的考驗
但他不知道路克已經知道了真相
在路克的逼問下
尤達試圖避過不談這件事，但最後還是承認了

有趣的細節是，尤達覺得路克知道真相是"很不幸"的
同時達斯維達會告訴路克真相也是預料之外的事
尤達將一切歸咎於路克太著急面對達斯維達
而他當時中斷的訓練，讓路克難以承受真相

乍聽之下沒問題，但仔細一想
路克當時正是為了拯救韓與莉雅才選擇離開
若他當時真的聽了尤達跟歐比王的勸阻，在明知朋友陷入危險時袖手旁觀
最後等他完成訓練後，或許真的會被尤達他們塑造成一個只知道國家大義的工具人
到時就算達斯維達告訴他真相，路克或許也只會像個真正的絕地，揮淚斬親父吧...

>>215701
我覺得有稍微點藍色窗簾了

歐比王本身就不是那麼傳統守教條統的絕地，他甚至帶有部分魁剛的反逆思考在絕地議會中一直算個異類
動畫CW中更是把歐比王的這一面講的更多，包含歐比王的愛情史，等更具有情緒的一面

再來尤達對於絕地的看法更沒有“國家”成份，看CW中的橋段單單在舊共和時代尤達就相當抗拒將絕地當成政治與國家機器的應用，哪怕是為共和也是
經歷白普廷議長與複製人戰爭事件後，我不認為尤達會將路克培育成為特地一個勢力死忠的絕地
而是回復最舊時代作為光明原力的守護者來培訓才是

>>215701
.......你不會是忘了路克同時還是反抗軍成員吧？不面對維德，難道要躲在銀河邊緣等到他跟皇帝老死？

>>215706
歐比王被路克問到為什麼說達斯維達是他的殺父仇人時
他很無恥地答道"既然安納金墮落了、變成達斯維達"
"那我這種說法也沒錯...從某種角度來說"

回過頭去看第四部時歐比王的說詞
其實更感覺得出他有心要引導路克仇恨達斯維達
先是把安納金誇成共和國大英雄，再說達斯維達背叛且謀殺他

>>尤達就相當抗拒將絕地當成政治與國家機器的應用
但是訓練新絕地為了消滅西斯而戰，與反抗軍對抗帝國不謀而合
尤達跟歐比王不是為了反抗軍而戰，不代表他們沒有自己的目的

>>215707
>>.......你不會是忘了路克同時還是反抗軍成員吧？不面對維德，難道要躲在銀河邊緣等到他跟皇帝老死？
路克可以從一介農民選擇成為反抗軍駕駛員，自然也能選擇不當
重點不在於自己身上掛了什麼階級章，而是自己的選擇
就像所有人都叫路克去殺了達斯維達，但他最終選擇用愛喚回自己的父親

你也可以捫心自問，如果今天被親朋好友道德綁架、被瞞在鼓裡去做你知道真相後絕對不會去做的事
你心裡做何感想？

>>215701
歐比王和尤達應該主要是不想花時間解釋及令路克因為有血緣關係出現心理決擇花更多時間處理才只說扭曲過的現實出來(維達"殺了"安納金)
尤達想路克留下也是因為他知道自己快死

至於一直推路克對抗維達也只是他們以為的平衡是把西斯消滅就可以達成
沒想到原來他們也是令平衡受破壞的一方吧

>他很無恥地答道"既然安納金墮落了、變成達斯維達"
>"那我這種說法也沒錯...從某種角度來說"

歐比王是"真的"認為
共和國英雄,預言中的天選者,最勇敢良善優秀強大..的絕地武士
他最摯愛的兄弟-安納金，
是被邪惡的達斯維達給"殺害"

>>215712
復仇不是絕地之道，謀殺更不像歐比王會做的事
不論是從前傳三部，到cw中的形象塑造都不像歐比王會作的事
我覺得你太過誇大其詞了

歐比王是希望讓路客覺得他的父親像英雄而死去，而非墮落成西斯，達斯維德在反抗軍起意中也跟亞蘇卡說過，安納金很脆弱，
我毀了安納金，那你要說歐比王有說錯嗎?

維德自己都說他殺了內心的安納金了

若歐比王是傳統絕地，當年在岩漿之時他不會放過對安納金
他不忍心下殺手，直到最後一刻都希望安納金回來光明面
但失手害死雲度與下手殺害幼徒的瞬間安納金就放棄了所以的良知了，當下的他無法承擔起殺害了這麼多人的罪惡
所以創造了黑暗面殺害自己內心的善良成為西斯

達斯班恩說過，因為成為西斯很簡單
只要放下軟弱跟隨自己的憎惡與憤怒就能輕易的成為西斯

無法接受自己的罪惡與軟弱，試圖以擁抱曾惡與憤怒之情來麻木自己成為西斯，正是當時安納金的心態

你覺得歐比王會希望讓路克之到這樣的懦夫是自己的父親嗎?

>>尤達就相當抗拒將絕地當成政治與國家機器的應用
>>但是訓練新絕地為了消滅西斯而戰，與反抗軍對抗帝國不謀而合

不論是cw還是本傳三部曲中都從沒提到過他們訓練學徒是為消滅西斯這回事，你是從哪看到的?

絕地與西斯的對抗是必然，但這不是目的
絕地之道是維持宇宙平穩，與而最終的絕地之道更是放下武力根不去用，以感化以勸說以智慧去調停紛爭

就如同終極西斯最終目的是追求自由，而非單存的統治與掌握
西之之道的自由是先求擁有在來放棄，這才是西斯認定的自由


確實
絕地是食古不化的老頑固沒錯
但這不代表應該過度妖魔化他們
而西斯也非完全的惡徒

>>215715
若當時的安納金夠堅強，就算他在當下失手砍了雲度的手，而害死雲度

還能回頭繼續堅持光明面，他可能會承擔自己的罪惡並且逮捕白普廷或當下裁決了他

而他沒有，在當下的懊悔之後，喃喃自語說著"我做了什麼"後
他就再也承擔不起這罪惡，選擇跟隨黑暗面讓自己沉淪下去扼殺了自己，以欺騙自己以麻木自己
抱著既然 自己錯殺了一人就乾脆讓自己成為黑暗大君
一般的心態

內心的良知敗給了黑暗面
"安納金"敗給了"達斯維德"
達斯維德也可以象徵過往安納金在戰場上戰無不勝的力量與憤怒的那股原力所帶來的陰影

要說達斯維德背叛了安納金這說法沒錯
他的原利力量帶來的"陰暗"戰勝了他的"良知"


若安納金心裡沒有過去各種事情已來造就的黑暗一面
他在當下或許有機會抵禦住那罪惡，並承擔錯事並彌補回來

舊史中還有類似舊日支配者的母親(黑暗面)
實力強到要路克和另一位當代最強的西斯合作才能打贏
就算打贏也只是把化身消滅，本體精神殺不死


>>215715
成為黑武士後也承認當時的安納金太懦弱
倒是皇帝也很不爽他打輸歐比王，然後光劍還被拿走
新正史漫畫中，皇帝不時想著要磨練他但又隨時要找到能把他替換的新徒弟
還提醒黑武士說憤怒雖然是動力但也不要隨便發洩
像是他在某集漫畫中追殺一隊審判官情侶手下時
意外害死了對皇帝很重要的參議員，搞得皇帝很不爽www

>>215718
你說的同是上面那個至尊家族的一員 母親吧?

必記得母親好像並非真正的族人，而是他們創造出來的

但忘了後來為什麼原因失控，而成為黑暗原力的怪物

>>215717
當時安納金應該就只想著救老婆吧
害了雲度後發現不可以兩全其美就全力幫白卜庭了
或許那時他還想著只要殺小部份人就可以學到救padme的力量 然後再反白卜庭也還沒遲

真正完全壞掉應該是白卜庭騙他他(的鎖喉)殺了padme才發生
然後就變成鎖喉大師了(誤

安納金在小說和電影中裡惡墮的心理描寫也有些差別
小說版中雖然屠殺絕地他有感到抱歉
但在穆斯塔法殺分裂聯盟的高層倒是完全不手軟還會嘲諷對方
而內心也在盤算等到學到白卜庭所教的知識就打算怎麼背叛

說起來路克的劍技訓練到底是傳承自那一位...
他好像連正常訓練也沒有完成耶...

>>215726

我流版本？

>>終極西斯最終目的是追求自由，而非單存的統治與掌握

照這樣講
達斯西帝/白卜庭
也未能達到西斯的終極境界吧

>>而內心也在盤算等到學到白卜庭所教的知識就打算怎麼背叛

西斯派的下剋上傳統......

話說回來
白卜庭自己
倒底有沒有能力讓他人「起死回生」？
還是從頭到尾都只是誆騙安納金的直銷術？


另外
假設要創造一個安納金不會闇墮、加入西斯的世界線

有哪些重要的節點要注意？

>>215714
從歐比王講出"從某些角度來說他說的也沒錯"這句話時
就知道他也心知肚明這種說法是在扭曲事實
絕地不仇恨，但企圖用殺父之仇驅使人成為絕地又怎麼說？

>>215715
>>絕地是食古不化的老頑固沒錯
>>但這不代表應該過度妖魔化他們
我只是就事論事，舊絕地的作風就是為了大義不拘小節
他們確實是在努力向善、維護和平
但是做法上卻不近人情，幾近傲慢

第三部裡，絕地議會一邊因為安納金親近議長而排擠他、不信任他
接納他進議會後，又反過來要求安納金作刺探議長的雙面間諜
在得知白卜庭真面目後，又魯莽地打算不經審判直接刺殺白卜庭

盧卡斯其實一直都有點出絕地自身的問題
只是大家站在好人一方的立場都理解或無視

>>你覺得歐比王會希望讓路克之到這樣的懦夫是自己的父親嗎?
我可以理解歐比王需要路克對抗達斯維達，這是正確的事
但用扭曲事實、誤導的方式讓人在不知情的情況下弒父就對嗎？

>>215730
複製人之戰的亞蘇卡誣陷事件和讓歐比王偽裝當間諜，也是讓安納金非常不滿絕地議會
看一些資料也提到絕地搞外交基本上大都是跟上層階級會面
不一定會了解底層人民的苦衷，也無法阻止共和國本身的腐敗
而白卜庭當時在底層人民眼中的形象是好的
這也是導致66號密令出來後，不少人是支持這行動

>>215730
也都說了反抗軍起義裡，維達都很直接的說了
黑暗面殺害了自身軟弱的一面

"天行者安納金很軟弱，我毀滅了他"
這是維德自己說出來的話

我不認為歐比王說法有任何扭曲，況且歐比王是真的認為"達斯維德"這個原力的力量面殺害了"良知面"的安納金

既使身體是過去是，但他也認為那個人是他過去深愛的兄弟安納金了，他認識的安納金沒有這麼無情殘忍

我不認為歐比王照說法是誤導，他確實有隱瞞的用意
但更大的目的是不想讓路克知道安納金惡墮，是在保護路克
不想讓路克知道他的父親成為惡人

>>215731
不知道基層市民的看法，但如果是議員們的話，複製人戰爭期間已經有不少反對他的議員被換掉或暗殺

>>照這樣講
>>達斯西帝/白卜庭
>>也未能達到西斯的終極境界吧
歷代西斯中還真一位沒有達成班恩縮說的終極西斯這頂點
終極的西斯比起絕地更難，悟道性更高
西斯認為世界萬物一切都是枷鎖，只有追隨自身真正所想要的才是自由追求個人的絕對自由，不受任何規則限制，為了達到這點可以不擇手段，因此要先掌握一切最後在放下一切
"只有先擁有後再憑自己意志在放棄擁有的一切，才是真正的自由" 是最終的西斯目的

才是真正的掙脫一切的自由，但在那之前要先掌握
但大多的西斯君主一生都在掌握之路上無止境的追求
不過之前倒是聽說有位西斯君主倒是在達成紀大的權利與力量後還成功放棄這些力量回去商界經商

>>215734
>歐比王說法有任何扭曲
沒有說出"事實的全部"時就是扭曲了
雖然我認同是出發點為了保護路克

>>215734
達斯維達自始至終都為帕美的死而痛苦，多年後仍舊有一絲善良殘存
否認達斯維達就是安納金，就等於無視路克知道真相後的行為動機
以及最後安納金終於獲得救贖的情節發展

與其說歐比王是為了保護路克，不如說是為了保護他眼中的"新希望"
而他眼中的新希望，是會放棄成為農夫與故鄉，握上光劍挑戰全宇宙最可怕統治者的新絕地武士
如果路克讓他們失望，他們就會接著去找莉雅

所以歐比王不但說謊安納金是被達斯維達背叛且殺害
還說光劍是安納金遺留給路克的，並希望他長大成人後能握起光劍

事實上歐比王直到要去刺殺安納金前，才知道帕美懷的是安納金的孩子
光劍是打倒安納金後撿的、安納金更不可能跟歐比王講希望自己的孩子能成為絕地

如果只是為了不傷害路克，歐比王根本不需要加油添醋說那麼多
對一個孤兒說你父親多偉大、多愛你，再說一個邪惡的反派卑鄙殘忍的殺害了你父親
來，這是你父親特地留給你的劍，接下來知道要怎麼做了吧

>>215726
風格上跟他老豆是同一型的

>>215742
老實說要跟一個從小沒見過父母的孤兒說你老爸是十大槍擊要犯心裡一定會有糾結吧,更何況是一個滅星戰犯

>>215742
這部讀真的見人而異
我依舊認為達斯維德殺死安那金這說法沒錯
畢竟自己都這麼說過

“天行者安衲金很軟弱，我摧毀了他”

是維德對過去的軟弱與罪惡做切割的一面
他不在是 天行者安衲金 了
不管怎麼說不論光明面安那金與黑暗面的達斯維德
都是愛著帕美
但是對於帕美的愛是唯一兩面的共同點
而在最後西帝折磨路克那段內心那是黑暗面中唯一的牽掛讓
這段劇情我們兩有各自的見解，也都有各自的堅持
在論下去也是一樣話不斷重複，就到此打住吧

>>來，這是你父親特地留給你的劍，接下來知道要怎麼做了吧

其實我認為你這段說的太過頭了，若他要路克殺了維德
當年他在岩漿就親自下手了，歐比王不是會為復仇而行動的絕地，他比其他絕地更有私情與人性與通融之心的絕地，又認同著絕地教條的方針，在複製人之戰中描述的很清楚，是個思緒同時靈活又報有傳統想法的人
複製人之戰的時候歐比王哪怕面臨級惡之人
也都不會對手無寸鐵之人揮刀下殺手
更別說面對維德這個曾經的徒弟 兄弟 朋友
以歐比王的個性就算打倒維德也不會出手了結他


我實在不認為他拿著光劍給路克時內心在盤算著讓路克殺維德這種完全不符合劇中人物描寫的情節出現

除非我兩的歐比王是由不同為導演描寫的歐比王
Replies(1):

我的想法是這樣：
經典三部曲的路克
(迪士尼三部曲......有這個東西嗎？)
在接連接受光明與黑暗的洗禮後

最終選擇走出自己的道路：
他不會委身黑暗
但也不會大義滅親

而是相信父親心中仍有善念

這個決定
也讓「天選之人將為原力帶來平衡」預言
終究獲得實現

如果從這個角度來看
絕地與西斯都存在著自己的問題：
西斯強調自由與不要拘束自己的負面情緒
但大多數西斯都無法到達最終的境界
同時其求道過程
也為銀河帶來不少苦難

絕地雖然更善良更光明
但也有不近人情的一面

>>215743
初戰維達時的打法還是學至龜王的3形
斷手後跟尤達修煉回來的打法就變成跟老爸一樣的五型了

>>215749
是說三型打得好的除了鐵龜王之外還有誰？

>>215737
這位西斯君主真的完全改變了我對西斯的認識...

>>215747

>>在論下去也是一樣話不斷重複，就到此打住吧
就跟鬼打牆一樣
原電影裡路克就對歐比王是有意誤導他對抗維達這件事很不滿了
退一萬步講，哪怕歐比王是真心認為達斯維達是"害死"安納金的真凶
路克不接受這種看法才是正常人的思維

>>我實在不認為他拿著光劍給路克時內心在盤算著讓路克殺維德這種完全不符合劇中人物https://youtu.be/2nO0uJenOgw?t=90
路克：我做不到
歐比王：你不能逃避你的命運，你必須再次面對達斯維達
路克：我無法殺死我的親生父親
歐比王：...那皇帝就已經贏了

原電影對話講得很清楚了，歐比王從頭到尾就是要路克去殺死維達

>>215751
單從影視作品中很難得知西斯的全貌

西斯教條的真義，在於不受外在與內在的一切的拘束，憑自己的意識決定一切

這樣說有點怪，西斯很多時候其實要求你要擁有放棄的勇氣與權利，但跟絕地的禁慾不同

西斯會在你放棄前要求你先獲得那樣事物或達成那個目的然後在到達顛峰的時候才要求你放手，以證明你的意志
不是被這個事物本身或影響而去追求，而是因為"我想要這個"這樣的一個自我意識，所以去達成了這個目的，當到達這個目標後你也不須再給這目標束縛，可以轉而去追求其他他更高階的目標，這證明了你的意志以不在是受這些事物束縛

這就是西斯要求的證明，你想要什麼就到達什麼，包含放棄也是
而絕地則是要求你在一開始就不去追求

就好像要一個人在經營了一番大事業到達最顛峰之時突然要求完全放手不在去留戀，轉去追求其他目標

成為教義中終極的西斯遠比絕地來的困難

I hate the Force, I hate that it seems to have a will, that it would control us to achieve some measure of balance when countless lives are lost

最該放回正史的大魔王
darth nihilus也很帥

>>215757
其實西帝也就只差一點就能成為教義中的終極西斯了
可惜他寧願當皇帝

絕地箴言
無有情緒，唯平靜留（There is no emotion, there is peace. ）
無有無知，唯智識用（There is no ignorance, there is knowledge. ）
無有激情，唯平和故（There is no passion, there is serenity. ）
無有混沌，唯協寧存（There is no chaos, there is harmony.）
無有死亡，唯有原力（There is no death, there is the Force. ）

西斯箴言
平靜為偽，激情為真（Peace is a lie, there is only passion.）
執得激情，乃得力量（Through passion, I gain strength.）
執得力量，乃得權柄（Through strength, I gain power.）
值得權柄，乃得勝利（Through power, I gain victory.）
值得勝利，枷鎖得脫（Through victory, my chains are broken.）
原力終將使我自由（The Force shall free me.）

>>215757
我記得某個星戰遊戲裡的西斯好像是這麼說的：「捨棄捨棄，那些絕地成天叨念的就是你應該要遠
離、你應該要捨棄。可笑至極，他們根本沒擁有過那些東西，何來所謂捨棄？」

最早的原力箴言（成書年代早於絕地與西斯分裂）：
有情，然亦平靜（Emotion, yet peace.）
無知，然亦有知（Ignorance, yet knowledge.）
激情，然亦祥和（Passion, yet serenity.）
渾沌，然亦諧寧（Chaos, yet harmony.）
死亡，然有原力（Death, yet the Force.）

>>215756
如果在歐比王的認知裡維達"殺了"安納金，那他希望路克"殺"維達當然也可以做同樣理解吧？況且就
像前面說的，你不去面對和打敗維達跟皇帝，難道要找個地方窩起來等死？

其實想借串問一下，西斯派為什麼要收徒弟。
因為以西斯下克上的教條，師父收徒弟也是多製造一個自己將來被克掉的風險。

自己以前是以為師父是把弟子當做工具，比方代替自己去冒死收集什麼神器之類，看人家玩舊共和國線上遊戲的西斯路線，主角的教授也是把主角當作教授自己奪舍要用的肉體容器。

但是這串看下來...其會不會實西斯們是想透過收徒弟傳達「擁有之後放下，來得到自由」這個終極目的，只是太多人都修道之路上迷失了。

>>215760
就是兩人制度的創立者達斯班恩所說的話

>>215737
>>215751
以下自bilibili的資料
https://www.bilibili.com/read/cv7734752
達斯·維提弗斯(Darth Vectivus)
作為一個精明和有原則的商人，當殖民地所在的黑暗面原力開始對他的員工產生負面影響時，他關閉了這項業務。由於他自己對原力的敏感，他開始親自研究和試驗這一神秘的異常現象。最終放棄了整個採礦作業，離開棲息地一段時間尋找西​​斯。他的探索最終取得了豐碩的成果，在學徒期結束後，他成為西斯尊主。

他是黑暗面的支持者，但他的自律和先前存在的道德準則使他能夠保持公平和平衡，而不屈服於困擾他之前許多西斯尊主的權力誘惑。他最終回到了礦上，在朋友和親人的陪伴下維持著豐富的生活。

>>215758
不過老太婆自己倒是也承認這部分
I use it as I would use a poison, and in the hopes of understanding it, I will learn the way to kill it. But perhaps these are the excuses of an old woman who has grown to rely on a thing she despises.

>>215767
感覺起來他就像是某個單純想學閃電手的老兄

>>215763
傳奇中
過去的西斯原本是巨大的帝國運作模式
而各大西斯君主們就像是帝國的各領主大臣們
有各自的勢力領地軍隊，而由於西斯的教義特性本身各領主之間經常互相內鬥，而西斯帝國本身還一邊與絕地與共和開戰，內鬥的同時又一邊對付外敵
導致國力分善，使帝國在常年的交戰中處於劣勢
直到各大領主們發現這樣內鬥消耗不行，因此創立起一個叫做黑暗兄弟會的絕對領導圈，並規範這個領導圈的彼此不能互相內鬥消耗國力
乍看之下西斯領主們似乎團結了

但是當中一位西斯領主發現這個兄弟會的本質從根本上與西斯教義相違，違抗了西斯自由的教義，反而去彼此規範起來
這無疑代表會讓原力的黑暗力量削弱，但是如又讓領主彼此內鬥分善國力，帝國終會被共和擊拜

達斯班恩離開了西斯帝國到銀河各處修行，最後回來時悟到
將權力集中在一人身上，但是同時又培育徒弟警惕
若師傅一但弱小，徒弟將會篡位上來，而徒弟如不夠強大或無法讓師傅滿意將會被師傅殺死，接著師傅會在收另一位更強大的徒弟

如此一來權力集中，又保有西斯的抗爭與爭取意識
讓黑暗原力不斷的在最強大的一方傳承下去
不讓力量分散開來

這位悟道出此想法的西斯君主就是達斯班恩

達斯班恩在歸來後與他的徒弟毀了整個黑暗兄弟會
後，重新領導西斯帝國，並與他徒弟成為惟二的兩位西斯
立下了兩人制度的西斯規矩

>>215770
原來如此，謝謝說明

>>215771
不過這是兩人制度的起因
早在兩人制度前各各西斯領主們都有在招收學徒就是

>>215728
應該是會的 最少應該是知道如何把靈魂轉移去另一個肉體上(自己的複製人)
這變相也是起死回生吧..
傳奇版和敵視你的也這樣演出來了(沒傳奇dark empire裡演得那麼明顯就是)
如果是治療性的應該是硬吸別人的能量轉移去目標吧

>>215749
曼達洛人最後那段路克"拆"進去的表現根本是黑武士在第4集的翻版

新正史和舊史都有原力治療
差別是目前新正史中所看到的原力治療等於是要把生命灌給別人

>>215762
>>如果在歐比王的認知裡維達"殺了"安納金，那他希望路克"殺"維達當然也可以做同樣理解吧？
復仇不是絕地的行事風格，我不認為歐比王的動機是復仇
而是絕地為了維護和平、讓原力平衡，而與西斯誓不兩立

>>你不去面對和打敗維達跟皇帝，難道要找個地方窩起來等死？
我覺得逃避或面對、面對又是採用何種方法
應該取決於當事人自己的選擇

歐比王用達斯維達是路克的殺父仇人、對抗帝國必須剷除的敵人
引誘路克在不知情的情況下弒父
後又在明知路克不希望牽連到莉雅的情況下，依舊密謀將莉雅作為備用方案
這種行大事不拘小節、完全不在乎自己人想法的作風
真的讓人難以苟同

路克最後用愛成功救贖安納金，也是對從嬰兒時就被訓練斷絕塵世情感的絕地最大的批判
絕地不是沒有情感，但他們不會將希望寄託於情感，自然也無法理解情感的力量

>>215782
我的意思是，如果從安納金到維達的轉變可以被視作維達殺了安納金的話，那把維達拉回來當然也可以是做是把維達殺了吧？

>>215789
照演出可以算是安納金復活再推了皇帝下核心
但安納金算不算是殺了維德還是單純維德把安納金找回來是另一個問題了

>>215782
歐比王從66號密令開始遭受連番巨大打擊，之後花了十九年
躲躲藏藏，眼看其他逃過共和國毀滅的絕地同伴一一被自己
沒能斬草除根的前學徒兼摯友獵殺，我想他的心境應該已經
接近破罐破摔和緊抓最後一根稻草的狀態，而不是什麼滅絕
感情的絕地大師。

至於「明知路克不希望牽連莉雅還把她當備案」這個實在不
知從何說起，他和尤達把莉雅當備案的時間點比路克知道莉
雅是他妹還早二十幾年咧。等路克知道這件事的時候歐比王
都已經變鬼了。

>>215805
照這樣講
舊絕地在共和國滅亡後

倒底有沒有思想革新啊......

>>215819
原班舊絕地人馬都死光了
你要叫誰革新?

新絕地除了路克 矮子拉 就剩亞蘇卡了
而亞蘇卡又自認自己不是絕地了

>>215819
舊的不知道，照小說來走的話路克自己有黑化又回到光明面，
結婚生子，走向相對開放的路啦。

說穿了 絕地跟西斯就是兩個極端 有起有落 然後一定要打一場才能平衡

話說在星戰世界觀裏 西斯跟絕地是怎麼維持生計的?

>>215924
他們有不少大師跟或尊主本身就在經商
依附在共和國下的絕地
或政教合一時期的西斯帝國
應該也是會用稅金來養養吧

你不知道原力的黑暗面有多強大