奇幻/科幻

無本文

請解釋為何北歐神話的宇宙樹跳到古四川

很明顯是外星人
有請衛斯理

>>215950
很多文化都有世界樹或通天樹的故事
大概是古時候的人
看到了一些古老巨大的樹而產生敬畏感
然後就演變成神話或傳說

>>215950
世界樹的這個概念基本是一萬年前亞洲的原始部落共有的，或者當時只有一個原始部落，後來全是從這個部落分化出來的
凡是世界有多層、中間由一根大柱子或大樹串著的宇宙模型，都是同一個來源
英文維基提到，聖經的智慧樹的原型可能也是世界樹

看附圖，這也是世界樹
>>「登高選王」是民間故事常見的題材，然而在已有的人類學材料當中，並沒有類似的案例。我們可以肯定，它僅存在於口頭傳說裡。顯然地，這與薩滿英雄攀登宇宙山，獲得通天能力的觀念有關。但這種荒誕行為是無法歷史化書寫的，因此，漢文化背景的作者一般處理為一種兒戲。

>>215951
沒錯 其實古代外星人在地球各地也建了軌道電梯
古代人看到就說是通天塔或是世界樹的根莖之類的東西來解釋

>>215956
你確定不是古代人看到濕婆巨大的通天屌誤認為是世界樹嗎?

>>215954
>>世界樹的這個概念基本是一萬年前亞洲的原始部落共有的......凡是世界有多層、中間由一根大柱子或大樹串著的宇宙模型，都是同一個來源
可否稍微請問一下，這理論的出處呢

>>215957
應該不是,通天屌有燃燒著大火不是?

>>215959
世界樹最後也燒起來了沒錯(RY

>>215950
請解釋你把這個牽強附會成yggdrasil的根據？

在韓國的哪裡啊?

>>215958
一個挺有趣的假說。那就是印歐的神話其實源自同一個原始部族的神話

>>215987
這個神系包括了
.一個發音為Dyḗus，與日光、天空等有關的天空之父(天父)的形象
(印度的特尤斯Dyaus Pita、希臘的宙斯Zeus、羅馬的朱庇特Jupiter和北歐的提爾Tyr等等)
.地母神*Dʰéǵʰōm,與生育、成長有關，但也與死亡有關，是死者的最後居所，通常是天父的配偶
(地母神太耳熟能詳就不詳述了)
.閃電和風暴之神Perkwunos，原意可能是“打擊”或者“橡樹之王”，很可能手持錘子或類似武器
(包括北歐的Fjǫrgyn(索爾之母)，立陶宛Perkūnas，斯拉夫的佩龍Perúnú，凱爾特的Hercynian，印度的Parjánya等等)
另一個字源則可能是*(s) tenh2(雷鳴)
(包括日耳曼的Thor，凱爾特的Taranis，羅馬的Tonans)
.一個發音為Haéusōs，作為天空之女(/天父之女)、天門開啟者、光明使者形象的黎明女神
(印度的烏莎斯USAS、希臘的厄俄斯EOS、羅馬的奧羅拉AURORA等等)
. * Seh2ul和*Meh₁not分別為太陽女神和月亮男神，前者經常被視作天父之眼或者天父的提燈
(米底人提到的"神的提燈"、貝奧武夫里的"天堂的蠟燭"、赫梯人向太陽神Arinna祈禱時的稱號"赫梯的火炬"、
希臘太陽神海利歐斯Helios是宙斯的眼睛、羅馬尼亞民間傳說的Hvare-khshaeta是Ahura Mazda的眼睛、
凱爾特人也可能暗示了這種聯繫："眼"和"太陽"在他們的語言裡是可以互通的)
.一對與馬有關的孿生兄弟，通常被視為天父之子
(希臘裡的Dioscuri (Castor and Pollux)是宙斯之子
印度的Divó nápātā (Aśvins)是特尤斯之子
立陶宛的Dievo sūneliai (Ašvieniai)和拉脫維亞的Dieva dēli也都是天父之子)

.此外還有火神、信使等等，以及一個概括了世上第一位牧師Manu、國王Yemo、戰士Trito的創造神話
.當然最著名的概念應屬Chaoskampf，一個關於雷神(或者與雷神有關的)英雄，打倒了與水有關的巨蛇(/龍)的故事，體現了秩序和混沌的對立
(從貝奧武夫到閃米特神話(聖經裡的上帝和巨蛇)甚至到日本八岐大蛇(該神話很可能受印度吠陀宗教影響)都可以見到這種文化的遺跡)

>>215989
看起來還蠻酷的
有拿這個當題材的作品嗎?

>>215987
萬物皆PIE

>>215995
你們之中誰沒有混到凱爾特、北歐、希臘、波斯、印度、斯拉夫文化的
就可以站起來大聲喊
「拎杯文化邊緣人啦」

>>215989
沒想到昨天自己在NGA打的東西會在K島上被人複製貼上

挺有趣的
或許很早之前，歐亞非大陸彼此之間已經有進行交流了
巨大的樹木、大水災、大旱災......
在很多文化都有共通的地方

>>216042
你家祖先住的地方沒有水和植物？

>>216042
不用那麼複雜，追溯到第二次出非洲的那一批智人就可以了

除非洲之外的所有人類都是這批智人的後代

>>216057
那又再往回延伸,第一批智人的老家有一株大樹.......??

>>216065
追朔回去往上十代誰家附近沒有樹？

>>216073
呵呵...好吧,老兄,你確實是正確的WWW

我的論點是以為,關於樹的由來
>>以古人智商很難憑空去想像他們未曾見識過的東西
山或巨石很高且無法登頂->頂天的石柱或什麼世界之柱
漲退潮
黑暗中有猛獸->黑暗或洞窟很可怕,有致命邪物

因此必然是週遭自然環境中有極度高聳的樹,而且是不起爭議的大樹
又或者,在那第一批智人的遷移徒徑中出現的大樹,像電影"亞歷山大帝"走到希瑪拉雅山時說是世界盡頭,泰坦家園什麼的
那株樹要很高,很高,高到讓智人以為是通天的程度,才在智人部落中口耳相傳之類的

>>216075
考慮到遷徙時的環境與氣候其實還滿正常的

第一代智人出發時身旁環境是非洲草原,最高的就是猢猻木這類幾十公尺高的樹木

當他們抵達歐洲時,因為冰河期關係中歐南歐一帶也像是今天北歐的杉木林樣貌
而較老的杉木能長到猢猻樹的一兩倍以上高,加上雲霧的關係看來就像通天一樣高並不誇張

>>216065
智人本來就是起源住在樹上的南方古猿
也許世界樹的神話便是起源於此

>>216081
所以九個世界只是同一棵樹上的九種不同猴子

>>216082
我認為不同的世界是薩滿作法時產生的幻覺，通古斯薩滿直到近代依然如此

薩滿自己以為爬世界樹去了另一個世界，所以產生了這種世界樹貫穿天地的模型

各種神話裡都有英雄上天入地就是這麼回事

個人覺得高山大樹或是地獄冥界等概念其實都難以作為有統一起源的證明
因為高山大樹會因為起霧的關係而讓頂端被掩蓋，這時只要附會到有人失蹤的事情就能推演出所謂溝通其他世界的橋樑一說
而再來冥界地獄等則是因為山洞，古代人在掌握金屬冶煉之前是不會有地底有寶藏的概念的，最多有收成跟繁衍概念
而山洞則容易常有猛獸或毒蛇，或是人進去就迷路失蹤，並且山洞人都會直覺地認為它通往地底更深處，因此代表的不是表面的豐饒繁育，而是更深的幽暗世界
這時要是有鬼怪靈魂一說就能連結成所謂的冥界地獄

因此要有明確證據至少是要有同音，或是某種現象擬人化(賦予神性)後有相似的權能，同樣的性別，或是親屬系譜相當類似，甚至都持有某種相當類似的器物
像索爾跟宙斯很明顯就有相似之處

>>216095
別忘了洞穴跟人類的關聯非常的深
人類演化過程中幾乎都是穴居生活,在我們發展出語言前就已經先跟山洞打交道了
而我們現在所知道的那些原始的畫作與信仰痕跡都普遍在舊石器時代的洞穴遺跡裡先被發現,直到新石器時代後他們才被帶到地表
洞穴相關的神話應該是起源的非常非常早...早到大多數神話傳說都消失了
現在遺留的只剩一些變體

>>216098
我目前有個隱約的概念
就是要討論同一起源這點的話不應該無限的把時間往前拉
至少不應拉到猿人或智人剛出現的時候
而是要到有需要時間教導傳承，且對於生存有密切關係的技藝技術時期，因為那樣才能確保所謂的神話歷史也有傳承下來，並向外隨著族群擴散
因為在這之前可能一場天災或是野獸等就足以讓傳承斷絕，因此無法確認說這些神話傳說是不是不同時期人類獨自推想出來的

>>216100
也對，早期的人類很多可能並沒有可以稱為神話傳說的傳承，畢竟都有皮拉罕人這種例子了(雖然我不敢百分之百確定皮拉罕人沒有神話)

>>216100
那差不多就是新石器時代(B.C.10000)登場的時候了
人類有原始的紀錄符號與媒介與定居農業文明,社會分工
目前已知一些早期神話的雛形最早能追溯到這(比如說冰河期結束後融冰產生的洪水傳說)

不過從目前知道的新石器革命的技術傳播路線來看,舊大陸是從中亞起源再往外擴散傳播,應該是這傳播的過程中也一併把宗教概念也帶了出去?

>>216102
還是上一個世界樹討論串
美洲文明也有世界樹的概念，所以這個概念肯定是在印第安人越過陸橋到達美洲之前產生的

>>216103
就不可能自己發展出來嗎？

>>216102
應該是，畢竟技術傳承的同時也應該會把一些觀念故事也傳承下去
而要是連生存技術(除去最原始的狩獵採集等等)都沒辦法傳承，那想來神話概念也很難說能夠傳遞下去
我主要是假設說一個族群要是因為災難而導致傳承斷絕，那必然是包含大部分的技藝跟知識故事
可能只會剩下最基本的用語或狩獵採集之類的技術，而就算是有故事神話保留，也必然是支離破碎
而這樣又重新發展出來的其實很難說是跟原本的有相關，甚至是被改到跟原本的完全無關，因此這種情況要去探討是否有同一起源基本已經不可能且沒意義
除非說是跟我在No.216095說的那樣，有相當類似的特點，不然真的已經無法考究了才是

>>216104
這應該要看考古了，要是從一開始就有那有可能是帶來的
後來才出現就是自己發展的吧

>>216098
另外其實不一定只有穴居，而是洞穴最能保留遺跡
像近期才發現的長江文明遺跡就因為他們都用木頭，因此沒有保存下來，所以才覺得中華文化只起源於黃河

>>216103
這倒不一定
畢竟北美洲也是世界上最巨大樹木:巨杉與最高的樹木:加州紅衫的產地
印地安人要是見到了這些夭壽大的鬼東西覺得他們是世界樹也一點都不奇怪就是

>>216108
紅杉(綠)和巨杉(紅)的現今分布範圍
美洲世界樹的概念似乎主要集中在中美洲文明，雖然也很可能純屬巧合，不過這距離以文明傳播而言也不太遠呢

亂入插播一下,加一個變數

>>樹是某種借代,其實是指山
山高聳入雲,又向地下紮根,裡頭漫流的是岩漿,火山爆發的地震高熱是最能表現不可知的"某物",其巨大威能的手法

火山能重整大地帶來生機,山腳下也有山洞,洞裡有淫水(RY
融洞的奇景彷如彼世

長滿植物的山本身又如同一株大樹,跨過高山後又常是另一番景色
另一個山谷河谷,山陰山陽有時植被不同確實如同是另一個世界

>>216111
突然覺得這或許就像是貧乳跟巨乳的差別吧