奇幻/科幻

我不知道該用統夢來回應你還是要用忍者殺手回應你

>>216280
那就用海虎來回他吧

最大問題是培養的成本跟時間吧
你要練出幾個武術超人才能擋住全速運轉狀態的20世紀國家機器

>>216278
強者宇宙

>>216278
>>那戰爭型態會怎麼改變?
變成人和人拳腳相向囉
人體都能比槍砲機械還強了
兵器根本就沒有存在的必要

>>216278
戰爭生態會變嗎？
戰爭兩方對應方式會比較好些，必盡戰爭就是為了利益、人口和權利分配，沒啥生態可言

主要是人體能承受多大的力量、傷害及目前科學可知對人體有害，如幅射等等的才會改變人殺人如何更有效率

>>216295
除非大腦有極限而肉體沒有，要不然兵器還是會存在

>>216278
戰爭生態會變嗎？
戰爭兩方對應方式會比較好些，必盡戰爭就是為了利益、人口和權利分配，沒啥生態可言

主要是人體能承受多大的力量、傷害及目前科學可知對人體有害，如幅射等等的才會改變人殺人如何更有效率

>>216295
除非大腦有極限而肉體沒有，要不然兵器還是會存在

不會變

只是大國們會開始瘋狂研發對付武術者的專門科技而已

還有在戰場上被抓到的武功人會被解剖研究

港漫的海虎跟武神會給你答案
基本上會是極端的家族政治(武學跟基因向精英集中)
即使有新的武學練法，也會在成型前被統治者掌握
強者會更加獨裁，反正他一人幾乎等於國家武力
也更不管平民死活，科技發展也都是開發人類潛能為主(創夢者)
聯姻跟政治下，國家戰爭都是親戚間互打

如果要看比較近代一點
一樣是肥良的末日戰狼
強者被訓練成部隊互殺，雖然要聽命武功遠低於自己的領導人很鳥
不得不說肥良全盛期的編劇跟設定能力很強

以近未來為背景的港漫幾乎都和海虎的體系差不多
像是龍虎五世、超霸世紀、超神Z、X暴族、殺道行者
另外還有莫仁寫的小說-移獵蠻荒、星戰英雄、星路迷蹤也是類似體系

話說天子傳奇系列的大部分開國君主的武力值都很高
就算放到現代應該也是不怕槍砲

你武功高了，也要看對手有沒有提高
像噩盡島，人類後期隨便一個引仙士兵都比前期的練炁者強一大截，但妖怪也比前期更強，人類還是只能乖乖組隊作戰

>>216309

噩盡島人類根本垃圾，最強的那幾隻連剛入仙籍的毛頭妖怪都打不贏，人類有仙籍的也弱到不行

>>216310
單純比戰鬥力其實不公平，人類基礎機體很差，但變強的速度超快，一百歲對妖怪來說啥屁都練不出來，但人類如果練的正確加上有天賦一百年都快能練到妖仙了，能練到妖仙就屌打90趴以上的妖怪，加上人類天生就能練道術這個超強的輸出技能

人類在噩盡島顯得弱勢是因為時間跨度太短了

>武功上限變高的世界
老實說這句話只是偽命題,我今天穿上鋼鐵裝甲手拿高週波刀肩扛光束砲一樣能到這些效果

然後你所要面對的戰爭機器就不會進步了嗎?

>>216312

人類的壽命太短真要練還是要看天資，沒返祖沒強大妖仙換靈跟本沒戲唱

>>216304
說來還有黑豹列傳和赤柱飯堂也是類似背景
不過其中有的強者願意聽從原本的領導者
而有的強者就憑個人領導的組織推翻原有政府

>>216326
>穿上
和海虎武神那種不靠外力自我強化差太多了吧...

頂多變成像40K那樣
天選之人當斬首部隊
其他普通人繼續上前線衝鋒堆屍

>>216330
沒有不一樣,因為終究還是能不能量產複製,多少錢的問題而已

原PO想問的東西是這些超人類對戰爭生態的影響不要忘了

>>216332
>沒有不一樣
1: 靠他人提供武器及各種物資
2: 純天賦甚至無須飲食

好吧

我一個人的力量，就將媲美整個國家
我不需要家族，不需要民族，我只需要我自己就夠了

最強的人類路過...

練功後變成超人類
能輕鬆超越俊馬的速度
鍛鍊後的身軀比任何盔甲強力
徒手的破壞力不是攻城槌能比擬的
因為沒有不足所以不會動腦解決
文明進展將會變得超級慢

>>216340
如果肉體能力沒有上限 能練到肉身星際旅行 可能會變成賽亞人那樣的種族?
搶別的種族科技來用?

>>216343
很難想像肉體至上的古代人
會怎麼看待科技

>>216278
有可能像中世紀一樣，學武的都是貴族階級

社會還是以封建制度為主
強者會成為騎士和武士這種特權
而我們這種凡人只繼續當佃農

>>216344
要看上限多高啦

如果是一個念頭生滅億萬宇宙那種等級的強度
科技對他來講還有多少意義

>>216339

諷刺的是
這種篩選法通常會導致一大堆特殊抗性
或是特殊的可能性一併被篩掉
這位無敵勇士可能一顆花生就倒下了

>>216332
推薦原PO去看海虎中藍夢怎麼對付強者的
對海虎那種強者來說
科技只是馴養普通人跟砲灰的工具而已
藍夢有黑科技加持還是被海虎一家打到哭
一開始核彈還可以對強者有威脅，到後期只要強者不管平民根本沒差
後期藍夢開始點開發潛能，用創夢者量產強者
開發病毒弱化對手力量
但一堆廢物總和在一起還是廢物

>>216328
天資是次要，白宗一開始都是真高中生，沒拿到修練功法和鏡子前也只是普通水準
人類最大的問題在於修練要靠外力(鏡子、妖質)，這兩個東西只有最高層的能夠掌握，剩下的普通雜魚引仙士兵一輩子也就那樣了
強者掌握資源越來越強，雜魚還是雜魚

>>216352

才怪，十聖最強一心就是蛟龍返祖才能到達仙藉

沒血統真的不用玩

>>216353
一心沒返祖阿，只有遺傳一些天成之氣，武功是自己練的，天成之氣沒有武功加成只是有洗腦能力
有返祖的是那三個軍官

十聖中除了狄純有靠按摩提升體質之外其他都是靠妖質和鏡子練出來的

反物質打下去你武功再高也一樣
超級病毒一感染你再強也一樣
黑洞開下去也是
次元撕裂也是
核武轟下去

所以你要用啥氣功擋？

>>216278
>例如，鐵布衫可以練到正面擋住戰艦主砲射擊無傷
>武者可以用手刀劈開坦克裝甲
>用腳踹破混凝土碉堡
>鐵山靠可以把航母整台攔腰靠斷
這個問題的問題就是拿異次元物理法則打我們這個世界的武器

實際上，在一個人人可以手撕(我們這個世界的)戰列艦的宇宙，自然會有相應的無人可以抵擋的武器。

讓我解釋：
當你出拳的時候，你的手臂從收縮到伸展開來，最多就只有一公尺的距離。也就是說，你的肌肉只有一公尺的距離可以加速。

那麼我們只要用和強者的身體一樣的材料製作武器，但是這個武器體型更大，可以有兩公尺的距離做加速，它的威力自然就比強者要高。

同理，拿和強者的皮膚做裝甲，但是我同時疊好幾層，那麼防禦力自然會比強者要更強。

這點不管是哪個宇宙都是一樣的。

如果你要說強者會強是因為『氣』『魔力』『靈魂』等等東西，我也可以說，強者依然需要肉體來將這些東西轉化成為攻擊力。只要解析了身體構造並防制，沒理由造不出使用『氣』『魔力』『靈魂』而威力或者防禦力更強的武器。

人類被人體這個形狀限制，而武器則無。而不管是哪個宇宙，人體都不會是武器的最佳解。也就是說，只要有系統的解(科)析(學)下去，最後一定可以創造出人類無法抵擋的武器，無論你在那個宇宙。

>>216367
前提是人類的智慧可以完全理解這一切呢

>>216351
實際上藍夢那次原本會贏
只是又敗在他的性格上所以...

>>216369
最後那場會贏面大是秦洪幫藍夢開外掛
不然藍夢本來連完全境界都沒有
就算次男只會電流推動也照樣輾壓
不過這一場也算海虎系列最後一次嘗試用科技來打倒強者
之後就只有強者之間互殺

>>216334
通常這種設定的修行也是要很多資源的，像是功法、超大食量、特殊的補品什麼的，而且一般會設定越強所需要的資源就更多更貴，比較少像異能類小說那樣，今天還是普通人，明天突然覺醒便超強

>>216367
所以說，我不做人了，JOJO！

>>216293
用全速運轉狀態的20世紀國家機器
量產出武術高手軍隊

>>216373
然後軍方政變

>>216367
主要還是強者之間對戰比較帥
看人手撕戰艦比人被大砲炸成肉泥熱血
像海虎那樣力量控制到可以操作原子
什麼材質都是被轟破的命運
還可以自我改造肉體到超越一切的硬度跟動力
唯一能限制強者的只剩性格跟愛情

看普通人跟人類頂尖的差距多大吧
如果人人跑來都是近音速
隨便都能抬個幾十噸的物體
那些坦克裝甲根本就不會發明出來
甚至最基本的蒸汽機也不會獲得改良

大概就是回歸無限制格鬥吧
或是發明出更強力的人力弓箭系統

就拿北斗神拳的世界來說，即使這個世界的強者還比不上七龍珠世界中的強者
但是在這個科技倒退的世界，依然掌控著普通人的命運

這些強者要當獨裁者或是救世主，都憑他們個人的想法
如果他們覺得科技進步會妨礙到自己，他們可以先一步壓制

如果是在前作蒼天之拳的世界，因為科技已經進步到一定的程度
除非像七龍珠世界中的強者一樣，否則一旦遇到軍隊襲擊，還是很難全身而退

會像賽亞人這樣的種族一樣沒辦法離開自己的太陽系
直到某一天有一群有曲速引擎的外星人路過

>>216378
弗利沙還可以在外太空生存
比卡茲厲害多了

>>216379
其實我搞不太清楚賽亞人無法在外太空生存的理由....

空氣嗎？是空氣嗎？？？

>>216380
是戰鬥力不夠!

>>216380
他們沒有在太空移動的手段
就像卡茲那樣
直到有其他星球的人教會他們使用"氣".....

>>216377
>但是在這個科技倒退的世界
這個嘛......
https://www.youtube.com/watch?v=-_ZeD40Rg8A

>>216383
好弱

拉歐一拳一台坦克

>>216326
問題是
人們練功就能強到徒手碎岩還刀槍不入
那誰還會花心力去煉製刀劍盔甲?
更別說更進階的技術了

>>216377
>>216383
>>216384
實際上原著的角色沒這麼強
光是十字弓就能讓拳士們出血
漫畫也從來沒有跟戰車之類的交戰過
是動畫魔改到太誇張

>>216385
>那誰還會花心力去煉製刀劍盔甲?

二流強者啊，如果有了裝備就能夠戰勝一流強者那麼為什麼不研究？

別說二流強者，就是一流的，有裝備就有優勢

>>216387
問題是身體強度差太多了，在這個鍛鍊系統之下
普通人稍微練一下效果都比武裝好
刀劍在這個系統面前跟用巧克力當武器餅乾當盔甲一下
真的有人堅信餅乾跟巧克力總有一天能超越強者的軀體
並且後記有人一代一代的持續傳承跟研究下去嗎?
這種對他們而言看不到未來的東西

>>216388
>>216388
>問題是身體強度差太多了，在這個鍛鍊系統之下
>普通人稍微練一下效果都比武裝好

並不會，這是思考的盲區。

在一個武力上限很高的宇宙，人類的肉體依然是由他們所吃的食物/吸收的能量(如果你要玩修仙設定的話)所組成的。就算有什麼我們這個宇宙所沒有的原理可以將他們所吃下去的弱小物質轉化成人類的肉體所使用的超級物質。這個過程也沒有理由不能夠被解析而且複製，除非你要直接上大絕『作者說了算』，那就沒什麼好討論的了。

而只要能夠複製這個轉化過程，就能夠將普通物質轉化成超級物質，自然就可以使用那些超級物質製造足以威脅甚至超越人類的武器。

>>216389
如果是鍛鍊就可以一直變強的世界的話，也許會先從活體器官的研究開始吧，之後再找出要怎麼讓器官摘出來後還能正常運作…看來最近才在討論的Xenobot是個可發展路線呢～

>>216389
這串的設定不是海虎式的世界觀嗎?
而且你得講超級武器的概念
實行跟達成的難易度遠高於武器
古代人雖說不太懂鍛鍊身體的原理
但大概也知道這樣作會變強
而鍛造上就是沒有練身體那麼簡單跟有效
在該系統下很容易直接被捨棄掉
就好像猴子天生如果能射氣功彈
那還有甚麼猴子會丟石塊打獵啊

>>216398
部份猴子發現用力扔出石頭也可以有效殺敵並且可以和氣功彈配合作出更多變化 或單純投石攻擊下沒那麼易被發現
一些比較閒或弱或單純懶練功的猴子就開始研究如何更有效的發射石頭
然後過幾千年後他們就進化成腰夾機槍掃射 嘴噴氣功彈的藍波

>>216306
以七龍珠的龍珠超為標準的話，海虎強者的強度都低於七龍珠中的全王和天使
但是除此之外，幾乎都是同等於甚至超越七龍珠世界的其他強者

然後用海虎來對背景設在現代或是未來的港漫，在武力上限做強度上的區分
大概是 小魔神 > 龍虎五世 = 海虎（包含武神系列）= 龍神 > 超霸世紀 = 超神Z = 我若為皇 = 神兵4 > X暴族 = 殺道行者 = 黑豹列傳 > 龍虎門 > 赤蠍13 = 赤柱飯堂 = 末日戰狼

>>216401
若以七龍珠做標準來區分日漫同類型漫畫的強度
大概是 七龍珠 = 美少女戰士 > 聖鬥士星矢 = X戰記 > 幽遊白書 = 火影忍者 = 魔法老師 = 潮與虎 = 犬夜叉 = 通靈童子 = 美食獵人 = 咒術迴戰 > JOJO的奇妙冒險 = 獵人×獵人 = 忍空 = 烈火之炎 = 夢幻遊戲 > 北斗之拳（包含蒼天之拳）= 刃牙 = 魁男塾 = 史上最強弟子 = 魁儡馬戲團 > 鐵拳小子 = 修羅之門

氣功勒
我說你再強也不能違反物理法則
你手刀要硬能斬裂鋼鐵?我說妳的皮膚分子密度夠嗎?硬度夠嗎?
你要能斬裂鋼鐵你的手不可能是軟的

>>216295
當初弓箭各方面都比火槍強的時代弓箭依然競爭不過火槍
原因也很單純-訓練成本
你做一台戰車和把人訓練到能打戰車哪個快

>>216403
限制在我們的物理法則的話這串幾乎就不用談了吧

>>216405
說的也是事實阿
你氣功這麼厲害能斬斷鋼鐵為啥還會被鋼鐵做的劍給砍死?
矛盾

>>216405
這種前後矛盾的東西還有討論價值?
真是好笑

>>216407
雖然說到底還是看設定，可是也許要專心集中在某處才能發揮效果啊，而且打從一開始就沒人說過這種世界的強者能被我們的一般武器砍死吧？(不如說正好相反)

>>216402
美漫就不用說太多了，DC和漫威的電影拍得很多，而這兩家漫畫的世界觀在美漫中也是最龐大的
其中最強的強者和龍珠超中的全王一樣甚至更強，而超人和浩克也在各自的宇宙中也只是中間等級

>>216404
派一個能打戰車的強者偷襲 一個晚上就能殺光整個戰車營吧

可是隔壁棚上拆戰機下拆坦克手撕機甲的惡魔卻輸給雙管散彈槍

???

>>216409
啊...開頭都打刀槍無效現在又改沒說一般武器打不死

??

>>216430
啊!抱歉我看成
>>又改說「沒一般武器打不死」
另外我的意思是
>>「沒人說過」這種世界的強者「能被我們的一般武器砍死」吧？

>>216432
個人戰力無上限的世界觀
只要武器硬度比致命弱點還硬就可以殺人
甚至也有槌子之類能造成內傷的類型

真正受影響的是化學能武器
就像現實屆的BB彈很難殺死人
但也可以造成殘障甚至致命傷

>>216435
那發射彈藥的能量不用化學能 改用靈能 鬥氣 查克拉之類的超自然能量就可以了

>>216399
這倒是讓我想到之前看的科幻小說
一顆衛星上有兩種暴龍属的文明
前者體型巨大勇猛幾乎能靠自身放倒大多獵物
後者體型相對嬌小，在兩族初見時被上面無雙
然而也許是先天不足的關係
所以後者在器械上的發展幾乎是碾壓前者

>>216437
一般來說長遠的進步最初都是為了解決不足
就好像如果一開始會飛的話
那該種族就不會製造飛機一樣

>>216443
這個邏輯謬誤就像說閃電俠不會開車一樣。

>>216444
會嗎？閃電俠又不是生來就神速

>>216446
看成閃電俠又不是不會上得來速

>>216446
我的「不會」是說「do not」，而不是「can not」。

>>216444
那是因為其他人纇需要,所以發明汽車,而閃電俠加以利用而已
今天若人纇都有閃電俠的速度,汽車就不會被發明了

>>216467
不一定，可能作為用大量運送的工具，有障礙者的工具而發明

>>216468
很難吧
人力車會更有價值

>>216473
用人力車表示你要開發能承受閃電俠高速的強化材料

>>216474
閃電俠的衣服
身障可能會用人力車
一般的大量運送也很可能會只靠人力
畢竟汽車發動的時間都夠跑超過1000趟了

>>216480
那就要看這些閃電人的肌力和使用能力的代價啦，
巴里自己也說過「我也不想老是跑得滿身臭汗」。

>>216468
身障可以直接用背的
>>216482
絕對不會是肌力
閃電俠有過幾次長時間奔跑的紀錄
從跑幾星期到好幾年都有

>>216401
海虎系列到武神海虎地獄前前都沒法和龍珠z打
就算最終釋天武大概超賽神等級而已 白武男大概賽魯等級而已
就算海虎奧加也不可能比克林強
海虎二的戰力打一打月球都沒爆

我以前在支那戰力圈混 雖然我很後悔
他們有所謂"五常"
分別是:DC漫威SCP克蘇魯 戰錘/修仙
有些人覺得它們修仙小說強有些人覺得戰錘強
龍珠聖鬥士這種就次一點
不過他們的論戰很奇怪
逢魔時王和琦玉 明明宇宙無雙被各種低估
而且他們還會用政治黑的
比如歐魯麥特它們以前在DB影片吹=柱間 現在不如中忍
然後最詭異的是 他們整天日漫喊沒天花板的男角
結果明明就有 照他們算法最強是叫無限盒子(比如A一拳打死B B能打爆地球得證A也能打爆地球就是盒子)
但即使這樣算也有男角無限盒子的 就是螺絲俠的波特
結果他們完全沒提過 然後它們還尊爵不凡的以為自己多會戰
我覺得越來越響打哈欠 就沒去了

>>216402
還有美獵哪有那麼低?
美獵後期星球爆炸小事 都把超新星爆炸當點心吃的
隨便一隻八王都不是火影能打的
和火影同級的還有re0 妖尾 無職 約戰

火影真要互尬頂尖戰力
最強的不會是鳴人
會幻術的佐助贏面更高
更髒的玩法是穢土鼬、止水、斑

死神也有個換術大師藍懶
反而海賊沒半個能打的

>>216500
砂糖表示 培蘿那表示

>>216494
是不是跳著看的，不用到武神系列，海虎3中次男和首男的最終戰已經毀滅多個星球
更不用說其中的強者可以赤身飛上外太空，還能在外太空生存
而且除了使用毀滅的力量，還能使用細胞重組的力量，七龍珠中除了全王和天使們之外根本沒幾人能超過

>>216501
海賊都說了霸氣夠強可以防果實了
所以海賊不能規則殺
不過火影幻術也是對有查克拉才能用

>>216503
打爆星球和宇宙差蠻多的
提Z就算了 超現在空貝人均三拳爆宇宙
太空生存 大王：你說啥
細胞重組蠻猛的 但是心臟被毀就成廢人就代表弊端很大
而且再輸出面上也不一定多強
綜合實力或許海虎比較高 但是輸出一定龍珠贏

>>216508
七龍珠多半的滅星表現都是以氣功為準
目前除了破壞神跟阿拉蕾外就沒其他人了
而且悟空的肉體表現也很詭異
比如一千噸舉不起來這種矛盾的表現
>但是心臟被毀就成廢人就代表弊端很大
海虎乃至武神時代心臟的確是要害
但終極時代的最終強者都是力量體了
基本上元神健在就能繼續戰下去
海虎更誇張被打到解體
但其動作跟力量依舊不受影響轟下去
>輸出面上也不一定多強
最終階段的邪武男能輕鬆徒手一擊幹爆恆星
特殊能力也是海虎側佔優，黑白洞力量等亂七八糟不說
光是能時間暫停而且還能停一千年找弱點，超級口胡的

>>216513
武天師夫表示：我打掉月亮時戰鬥力是多少來著?

沒看港漫
不過美食沒那麼低+1
後期很扯 火影最多打贏四獸吧
然後通靈王一般人可能戰力還好
但是葉王比火影全部強吧
隨便用星球的力量耶 火影只有切月而已

>>216515
可是逆還是用氣功啊
>>216518
美食在肉搏方面可以力壓跳跳三本柱
光是前期柯瑞克的一些小試身手
差不多就是三本柱很後面出現的高手的水準了
其次就是...他們的地球是常規的863倍以上...

>>216518
說到葉王
最終表現我覺得你說葉王巫力是125億我都信
他打主角們還是已經放水了 不用老母之術根本沒法收阿w

>>216513
其實七龍珠比較像奇幻體系的法師
肉體能力遠遠跟不上施法能力
對應別人扔的魔法能用魔法抵銷

>>216523
七龍珠的確給人這種感覺

>>216523
所以龍珠的角色能坦能重劃地圖的氣功彈
不是因為肉體超群而是那是魔法攻擊
本身的氣量/魔防高才沒事嗎?www

>>龍珠 = 美少女戰士=轉生史萊姆 > 聖鬥士星矢 = X戰記=問題兒童來自異世界=魔法禁書目錄 >通靈童子 = 美食獵人> 幽遊白書 = 火影忍者 = 魔法老師 = 潮與虎 = 犬夜叉 = 死神 = 妖精尾巴 = 從零開始異世界生活 = 咒術迴戰 =家庭教師>海賊王 = JOJO的奇妙冒險(不算神父黃鎮) = 獵人×獵人 = 忍空 = 烈火之炎 = 夢幻遊戲 =OVERLORD > 北斗之拳（包含蒼天之拳）= 刃牙 = 魁男塾 = 史上最強弟子 = 魁儡馬戲團 > 鐵拳小子 = 修羅之門 = 鬼滅之刃

改一下並且加入部分作品(漫畫&輕小補完)

>>216553
幹忘記補一拳超人了www
不過一拳主角和其他人落差太大
但是波羅斯應該比火影強啦

>>216553
其實聖鬥士被低估了
以前看老外討論過聖鬥士的速度
聖鬥士很難跟其他作品戰
因為大多角色在他們眼中都太慢了...

>>216567
可以去4chan
龍聖每次都血流成河wwww
不過亞洲區(中日韓台)討論聖鬥士
大概都是等於或不及龍珠
大部分論戰的大概都覺得聖鬥士目前最強薩圖恩
勉強大神官到全王級數 這樣看龍珠還是比較高的

>>216553
沒看過美少女戰士，美少女戰士有誇張到人人可以爆星?
七龍珠從佛利渣被秒殺開始
之後只要能跟特南克斯對打兩招的都可以爆星

>>216523
不過龍珠故事裡是有真的魔法師的
而且比氣什麼的更高級
強如貝吉特都會被變成巧克力無法抵抗

>>216569
車田口胡速度的時候, 低估了速度帶來的效果的上限
車田以為音速就是快, 光速就是非常快, 沒有之後了
但極音速有黑障熱障衝擊波
光速更是直接把前方的空氣都壓得核融合了, 已經不說相對論的質量時間變化
車田理解不了帶靜質量的物質在光速時的可怕