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不老不死無名21/04/09(五)01:57:04 ID:H/5hLLIoNo.216390del
“不衰老的物種”看起來是有的，而且相當之多：

一、玻璃海綿等多孔動物和綠水螅等一部分刺胞動物沒有表現出衰老給生存力帶來的損失，可能沒有自然壽命限制。
• 長期觀察顯示綠水螅的死亡率和繁殖能力與時間流逝無關[1]，其死亡主要來自意外。它被人為打碎或氧化損傷後在適宜環境裡可以自己修復。

二、燈塔水母·海月水母等多種刺胞動物可以逆轉生命週期、高效地修復身體，可能沒有自然壽命限制。
• 燈塔水母[2]（Turritopsis nutricula）是人們發現的第一種逆轉自身生命週期的生物。其性成熟個體能從水母型重返水螅型而不死亡，此能力亦可見於同為燈塔水母屬的另一物種Turritopsis dohrnii（其實由於外觀和能力相似，二者一開始是被分類混了的，在人類對它們感興趣並進行基因分析後才拆分）。
• 刺胞動物門有其它物種具有和燈塔水母類似的能力[3][4]。
• 海月水母的碎片或看起來衰老死亡的個體（實則有部分細胞仍生存）可以再生為水螅體，再成長為水母體，這也是明顯的逆轉生命週期。我國研究人員已經多次觀察到被打成碎片的海月水母[5]可以從混雜的有機垃圾中自我修復，並在渤海一些水產養殖設施上發現了海月水母的大片繁殖區域。海月水母的完整生活史是一個複雜的迴圈結構。多種水母都能做到這樣的事情。
• 粘孢子蟲是滿足一些人幻想的“全身都是癌細胞的生物會長生不老”之樸素理念的多細胞寄生生物。它們的細胞大抵嚴重缺失抑癌基因，但是可以分化和配合而不是胡亂增殖搞死自己。有些學者懷疑它們壓根就是古代刺胞動物身上的癌細胞獨立出來形成的物種[6]（多倍體西瓜激怒，海拉細胞歡喜），但這在演化上非常困難，這種東西本身也難以找到化石證據，目前沒說服力。

三、一般而言原核生物沒有老死的概念。
• 在理想條件下，細菌二分裂在均等分裂時產生的兩個個體都被重置到完全的狀態。在有壓力干擾的情況下，非均等分裂會導致只有一個個體被重置，另一個較小的個體積累了損傷並趨於死亡，這應當算意外事故致死。
• 即使認為原核生物在分裂時消失，它們也可以長期不分裂，在地球地下深處找到的一些細菌可以持續千年不分裂，乃至在深海發現的一群細菌已經生存了約1.105億年；新墨西哥鹽湖裡找到的2.5億年前的細菌孢子在實驗室裡蘇醒[7]。

四、如果你相信病毒是生物、以保有感染力作為它還活著，那在零下十攝氏度或更冷的冰裡保存的病毒顆粒可以一直維持感染力。

https://www.zhihu.com/question/452527392/answer/1813986187
無名21/04/09(五)01:58:17 ID:H/5hLLIoNo.216391del
在自然界和實驗室裡，上述刺胞動物的死亡主要來自意外：被捕食者吃掉、被病原體感染破壞、因水質惡化而中毒、颱風登陸造成實驗室斷電水箱出問題之類。

一些人錯誤地傳播“燈塔水母返老還童只能進行一次”的模因，其實在日本的實驗室裡它們已經迴圈了9~10次，世界紀錄為14次[8]，沒有發現任何能力降低的跡象。還有人傳播“燈塔水母只能在實驗室裡返老還童”的消息，其實這是因為在自然環境裡追蹤觀察它們過於費力。
• 燈塔水母通常3個月重啟一次，重啟過程需要48小時。在實驗室裡可以用針戳它來誘發重啟，平均而言需要戳200下。
• 在自然界，人們很難追蹤大海中一邊下沉一邊修復自身的透明生物。
• 在我們通過捕撈、污染等手段讓大海夢回寒武紀的前夜，燈塔水母已經跟隨人類輪船的壓載水擴散到全世界的熱帶海洋和溫帶海洋。

考慮在自然界生活的狀態和年齡的可測定性，生活在南極羅斯海[9]的海綿物種 Scolymastra joubini 是已知最接近不朽的動物，某些個體的年齡估計在15000歲[10]到23000歲[11]。在過去幾萬年裡羅斯海的海平面變動規律下持續存活超過15000年是很困難的，但還是比浮游生活的燈塔水母更容易長久生存。

當然，我們不能排除深淵中有些刺胞動物個體從6億年前一直生存到現在。

• 某些人經常吹噓的緩步動物（水熊蟲）沒有能力參加這種比較。各種已經確認的緩步動物物種在非隱生狀態下的壽命短則3~4個月，長則2年。維持隱生狀態10年以上的緩步動物個體在人類的實驗室裡從未成功蘇醒，只是倒上水之後腿可以哆嗦幾下。這到“不朽”的距離比平均壽命14~15年的玩具貴賓犬還要遠。

在目前測得了確定的年齡、保持成體狀態的活植物裡，最老的是地中海的一攤大洋海神草，其克隆群體的大量葉片測得10萬歲[12]，估計其從連接在一起的地下莖裡伸出了約一億叢葉片。如此明目張膽地生存了10萬年的有機體，讓人們質疑過去關於生命的許多看法。

• 並無科學技術支援的多細胞生物，竟然可以在自然環境存活萬年、十萬年，而未被一切隨機因素殺死。

不確定的年齡也算的話，最老的活植物成體似乎是北美的一叢顫楊潘多，其克隆群體的根系可能已經存活了8萬~80萬年。對真菌來說，同樣條件下最老的成體似乎是美國俄勒岡的一攤蜜環菌，其克隆連接群體可能已經存活了8000年。

不止提供理想的適宜條件，還允許人類插手幫助的話，許多植物也能加入上面的列表。例如銀杏的幹細胞活力不隨時間而減弱，給它壽命限制的不是細胞分裂能力，而是材料的機械性能：長得越來越粗和高的老樹受體內木質化細胞和地球引力的影響，在輸送水和營養物質上日益困難。人類可以幫它們移除適量的死細胞。

龍蝦的體細胞也可以長時間地替換，在自然界裡，最大體型的龍蝦保有旺盛的繁殖力，但往往死於蛻皮困難，其中一部分不再蛻皮但還是會死於外傷和感染。人類目前很不擅長幫助龍蝦，畢竟它比植物那點分生組織複雜和脆弱太多了。
無名21/04/09(五)01:58:54 ID:H/5hLLIoNo.216392del
上述地球生物總歸會在承受一定限度的物理傷害後死亡，可以被其他生物捕食、患病而死、接觸有害物質後中毒死亡等，個體數並不會撐爆環境承載力，沒有自然壽命也並未影響它們進行出芽繁殖、有性生殖等去隨機突變，對演化沒有特別的不利影響。

• 用現代技術處理，從人體內取出的癌細胞可以一直培養下去，並無壽命限制，例如海拉細胞系、Jurkat細胞系、A549細胞系、BT-20細胞系。從人體內取出的幹細胞也可以培養並分化成新的組織。人也可以用藥物與病毒將一般細胞轉化成不死化細胞系。既然地球上存在粘孢子蟲這樣用明顯不正常的細胞組成整個身體的物種，癌性不死化對人類來說仍是一條可行的道路。
• 人類和水螅共用至少6071個基因。
• 人類和粘孢子蟲共用多少基因似乎還沒搞出來。
無名21/04/09(五)02:27:45 ID:tB8sOAtwNo.216393del
https://www.youtube.com/watch?v=plIj3oL7m84&t=1253s
天地創造設計部有提到
老化能推動生物基因多樣性好防止所有人被病毒一波帶走
而且老人還能作為新生兒的替死鬼被掠食者吃掉
無名21/04/09(五)03:24:24 ID:xaIo9zXENo.216395del
>>216393
>>老化能推動生物基因多樣性好防止所有人被病毒一波帶走
那為什麼不直接設計一個自己體內就不斷更新基因的動物
一定要一直換代一直死呢?
>>而且老人還能作為新生兒的替死鬼被掠食者吃掉
比新生兒強的老年個體多的是
還有這這邏輯頂尖掠食者就可以不老不死了?
無名21/04/09(五)04:23:37 ID:s6k1VugINo.216396del
看起來目前只有構造簡單的生物才能這樣
無名21/04/09(五)04:25:31 ID:x36pOJ.kNo.216397del
>>216395
基因工程沒點到這程度吧
如果能即時掌控基因變化
就能高效率的量產不老不死的健康肌肉知性美女
想要巨乳的時候就巨乳，想要貧乳的時候就貧乳
無名21/04/09(五)07:41:44 ID:xJidvs/ENo.216400del
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原來各大宗教承諾的永生不死
早已實現
無名21/04/09(五)18:30:33 ID:roSQpAVgNo.216412del
>>216395
>那為什麼不直接設計一個自己體內就不斷更新基因的動物
我們稱之為癌症
無名21/04/09(五)19:07:31 ID:JoxDoposNo.216414del
>>216412
那為甚麼人類會因為癌症而死

而活更久的大象、象龜與鯨魚不會?
無名21/04/09(五)19:16:17 ID:wlWrLF.UNo.216415del
>>216414
牠們也有，只是你不在乎
無名21/04/09(五)19:26:49 ID:IdF2ACY2No.216416del
>>216414
>大象
https://www.natgeomedia.com/environment/article/content-3643.html
>統計上而言，更大的動物有著更多的細胞，因此應該會出現更多癌症。
>按這個邏輯，大象的細胞量比其他較小的哺乳類高出數百倍，應該會因此飽受較高的罹癌率所苦吧？
>不過事實並非如此。
從因果來講，如果大象演化到這麼大的體型又這麼長壽卻沒有抑制癌症的機制
那牠們早就因為癌症一下子死光了，天擇就是"沒有的都死了，所以你看到的都是有的"
無名21/04/09(五)20:41:23 ID:iwMSw5v2No.216418del
>>216414
再堅持幾代
不治療癌症病患讓他們自然淘汰
人類也會擺脫癌症
無名21/04/09(五)20:58:58 ID:JoxDoposNo.216419del
>>216418
不對，這種老年疾病被稱為天擇陰影

正常的天擇是讓你沒有機會產生後代，但是像這些成年或老年以後才會產生的疾病卻往往不會讓他們自然淘汰（產生後代之後才生病，那就跟天擇無關了）
無名21/04/09(五)22:29:35 ID:/5WUG1PMNo.216421del
>>216418
人類沒能生出抵抗癌症的能力很大程度都因為基因認為人類其實並不需要擺脫癌症的能力。

畢竟人類大多是在老年時才有癌症，
而這年紀大概率就已經完成了交配生孩子等基因要人類去做的任務，
在那之後基因就管他去死了。

所以要逼基因發展出攻克癌症的能力，
最好是人類都晚婚老年生子。
無名21/04/09(五)22:57:41 ID:BBa9YzxgNo.216422del
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>>216414
其實...最長壽的動物出乎你的意料....只是他們通常不是死於老化

即便沒意外，牠們也會死於自身的身體因素。
無名21/04/09(五)23:00:13 ID:Vusos5P6No.216423del
>>216422
如果沒有脫殼失敗可以一直脫殼
但是年紀大了之後脫殼失敗的機率也會上升
無名21/04/09(五)23:15:00 ID:cmwrPLAwNo.216424del
>>216412
>我們稱之為癌症

粘孢子蟲：越是對抗生命體，就越會发現癌細胞的能力是有極限的......除非超越癌細胞。
無名21/04/09(五)23:41:01 ID:cmwrPLAwNo.216425del
>>216412
>我們稱之為癌症

犬傳染性生殖器腫瘤（canine transmissible venereal tumour）的癌細胞可以視為哺乳綱-食肉目-犬科下的單細胞生物，任何多細胞哺乳動物的身體結構都不可能比它更簡單。

• 有些學者提倡“一個獨立的物種必須能在起源物種滅亡後繼續存在”，來限制此類寄生物。但是，上述癌細胞已經可以傳染給土狼和狐狸。即使狗和狼滅絕，這些癌細胞仍會繼續存在。
• 這些癌細胞已經重新穩定了染色體組。這是人細胞變成的各種不死化細胞系、袋獾傳染性面部腫瘤、倉鼠傳染性腫瘤之類尚未具備的單細胞無性生殖生物的特徵。
• 一部分學者仍然認為這些癌細胞沒有嚴格的世系，而拒絕承認其為獨立的物種。

https://www.zhihu.com/question/450858764/answer/1798048014


--這種癌細胞怎麼傳播？靠狗打架？

性傳播。
所以你可以想像它是如何傳給狐狸和土狼的


--為什麼這癌細胞在分類學上能精確到科。。。

因為它是由那個科的生物演化來的，分類學要求單系群原則[捂臉]
無名21/04/10(六)08:34:00 ID:4JlXhHS2No.216433del
>>216421
看來精靈就是攻克癌症的人類
無名21/04/10(六)11:00:24 ID:.cuGTmgINo.216434del
>>216414
>>216416
https://youtu.be/1AElONvi9WQ
老實說 不知道
無名21/04/10(六)19:12:38 ID:GHyy3/rwNo.216438del
>>216422
每次脫殼都=渡劫
無名21/04/10(六)20:30:39 ID:tWyEMvRMNo.216439del
>>216422
>>216423
>>216438
那麼理論上如果有人類一直幫忙渡劫的話
龍蝦豈不是能一直活下去?
無名21/04/10(六)20:51:41 ID:ymR1jvEoNo.216440del
>>216439
有人懷疑海里有個運氣或體質超常的個體存活著
無名21/04/10(六)23:12:15 ID:cWIwdUPwNo.216441del
>>216440
就是被稱作XXの主（ぬし）的存在吧

會襲擊迷你拉的那種
無名21/04/11(日)00:52:20 ID:Uyw4Xt7sNo.216442del
>>216441
又稱異能生存體
無名21/04/11(日)11:40:57 ID:tXtpzKUoNo.216448del
>>216440
10萬年修為 龍(蝦)道人
無名21/04/11(日)19:57:40 ID:i48ST4RANo.216456del
>>216390
其實繁殖本身就是延續生命的方法之一
每個誕生的生物都會繼承上一代的血統和特徵
即使發生變異也不會完全不同

但因為無法直接繼承記憶和經驗
所以每個生物都是獨立的個體
出生後仍要重新學會如何運用自己的身體生存
無名21/04/11(日)21:31:21 ID:s2e74dcENo.216457del
>>216421
不過還蠻難的吧
人類連停經都演化出來了
無名21/04/11(日)22:57:42 ID:iwjLTIoQNo.216465del
>>216421
除非像裸鼠那樣身體不會隨著年齡產生老化和機能退化的現象
基因才會認真起來覺得自己該對癌症做點什麼了
所以裸鼠才會是那少數免疫癌症的秋森萬

人類的話就不要指望演化能幫自己什麼忙了...等他開始活絡筋骨時人類還不知道有沒有文明呢
直接用基因工程搞出調整者比較快一些
無名21/04/12(一)14:39:31 ID:tK5gFsK6No.216478del
>>216422
自私的基因提到老化是演化出來的
有個一樣是年紀越大死亡率越高的機制(脫殼)取代老化，所以老化沒演化出來的可能性?
無名21/04/12(一)18:07:53 ID:FLLrQAXMNo.216483del
>>216456
雖我之死，有子存焉；子又生孫，孫又生子；子又有子，子又有孫；子子孫孫，無窮匮也
無名21/04/12(一)20:03:18 ID:KZm.lqNgNo.216484del
>>216439
雖然我覺得人類肯定也是龍蝦的一個劫.....還是死劫。

畢竟龍蝦嘛.....
無名21/04/15(四)06:08:18 ID:sZClrPGENo.216545del
>>216484
龍蝦:明明比我好吃又便宜的蝦子多的是！
無名21/04/15(四)21:23:49 ID:Y79HV2awNo.216564del
幾年後,龍蝦操作巨大的龍蝦機甲與人類在餐廳廚房一決死戰
無名21/04/15(四)22:33:51 ID:wLNYhDr.No.216566del
>>216395
因為生命不是"設計"出來的
什麼鬼問題
無名21/04/15(四)23:08:20 ID:dVzSMY/MNo.216568del
>>216545
你的肉比較多。
無名21/04/16(五)03:24:34 ID:yx8KTQVgNo.216571del
>>216568
龍蝦:但是我貴啊！
無名21/04/16(五)03:34:37 ID:yx8KTQVgNo.216572del
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龍蝦:全部給我去ㄘ明蝦！
無名21/04/16(五)10:12:45 ID:unNJdUmsNo.216576del
>>216572
>龍蝦:全部給我去ㄘ明蝦！
鯊魚表示：屁!要論沒味道有幾個比魚翅更沒味道的?
無名21/04/16(五)17:19:00 ID:IWqxY1rENo.216589del
水母：所以你們認真覺得自己比我還有味道？
無名21/04/17(六)08:54:38 ID:TthvvYUkNo.216612del
>>216589
水母和魚翅應該主要是為了那種口感吧
最少比起魚翅 我覺得水母好吃點 (海龜表示讚)
無名21/04/17(六)12:41:46 ID:XXdb51fsNo.216616del
>>216572
這種老害商人真的是...給人家資訊是可以，硬逼別人改買跟要求不一樣的東西是怎樣？
無名21/04/23(五)16:32:30 ID:KJrS7.iUNo.216723del
>>216572
你這張圖貼了只讓我更想吃吃看海膽烤龍蝦而已
你看看你，不僅沒有挽救龍蝦的生命，還拉海膽下來陪葬！
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