奇幻/科幻

盧瑟被逼反的最後一根稻草是他受荷魯斯邀請幫帝國平亂，結果被獅王當著全軍的面羞辱然後貶斥回卡利班，艾瑞巴斯和泰胖子趁虛而入給盧瑟進讒言

獅王不愧是大E親兒子，逼反自己最忠誠支持者的手段一模一樣

看來這本啥也沒說

當初完自由之刃時還不認識40K，劇情最後幫忙打黑暗天使的叛徒也覺得沒甚麼。

現在回想起來有點可怕，DA竟然直接跟我講墮天使的秘密，然後我竟然沒被等離子手槍BANG掉!!??

>>216481
(開槍

簡單的說,背叛原體的我在四十天的拷問後自由了。可是我要保護的卡利班也沒了

盧瑟:幹現在這些人話都聽一半的

>>216481
這差不多就是在跟你講
"你跟我們XX了，我們是一輩子的好碰友"
所以準備幫DA打一輩子的工吧

從前半段的盧瑟說書來看，帝國前的卡利班是一個擁有部份高科技裝備和高強度軍事訓練的封建世界...而且本來就有很高的自我獨立意識(因為本來就是一個個的封建城邦)
然後盧瑟本人除了不是零能天才外簡直是獨眼老馬+阿里曼除以二，就算奸奇不主動找他，他自己也會走上自婊系的奸奇信徒路線阿...知識分子(?)的盲目自信+超喜歡講沒人懂的幹話，八成的奸奇系角色都有這毛病阿

盧瑟簡直就是吃了兩個半拳頭大的豬肘

>>216488
也差不多了
家沒了其本上都是住暗天使船上

>>216487
而且不只話聽一半事也只做一半然後善後還要你親自來w

卡利班就是魔物獵人世界啊
出門散個步都要擔心被怪獸吃掉或被森林裡的怪東西抓走

盧瑟也是腦子有洞，帝國來了起碼可以把怪獸和那些髒東西擋住不讓他們危害平民，盧瑟就硬要改回去

>>216504
就結果而論森林和怪獸都沒了不是嗎（笑

其實還是有一點信息的

1.盧瑟堅決否認自己想殺原體，不知是失憶了還是另有隱情

2.盧瑟的父母也是他的屬下，騎士團就是這樣的文化，所以一直流傳的“盧瑟的養子成為他的上司導致盧瑟心理不平衡”並不成立

>>216510
終於看完這篇了，先前我說盧瑟是獨眼老馬+阿里曼除以二其實不太精確，
考慮到獅子的藍本是亞瑟王，盧瑟大概是梅林+少部分的莫德雷德+蘭斯洛特的混和體...
然後這鬼描寫方法讓人懷疑盧瑟根本早就被某個奸奇大魔奪了舍，
講話又臭又長又沒重點，比喻亂七八糟根本沒人聽得懂...
建議刺激39999逃出The Rock的主角盧瑟先生可以嘗試去泰拉找卡楊，一起在泰拉找個出版社騙點版稅，您就勉強寫個一萬年前卡利班旅遊日誌吧...
但是卡揚出書絕對會賣得比你好，而且人家還有熱情女粉絲貼身照護阿

>>216511
森林遊記怎麼打得過后宮冒險輕小說

>>216504
盧瑟知道那些怪物是吸收混沌污染的吸油氈嗎？

>>216516
盧瑟對混沌肯定是沒有甚麼認識的
蒐集混沌書籍>加入泰胖的秘密團夥>失寵後憤而使用巫術招喚惡魔
經典的渾沌入門一條龍，後面就算認識到了也晚了，早就被影響的神智不清

>>216504
不趕走帝國卡利班這樣混沌汙染重的地方最後也一樣要吃滅絕令的，獅王又是個完全不講感情的家夥
另外真不知故事里許多原體敬仰萊昂到底是為了什麽，完全沒有領導品質的，就純粹是指揮能力強嗎？

>>216522
Gav Thrope寫的獅子就神經質有器量小還高傲自大，整個就是爛人

>>216524
實際上的獅子也差不多是這種人了
只是看到自己的手足加入混沌之後變成這種鳥樣才有所警惕
不然獅子也是有最有可能加入混沌陣營的其中之一

並不是人人都能跟天使一樣的

>>216522
各方面跟帝皇最接近 小一號的

>>216522
能力上值得尊敬，不動聲息暗地裡幫帝皇處理垃圾事也很值得尊敬
不過依然是一個自閉暴燥狂就是

有一個評價說得很好，獅子的問題在於，對於打仗之外的事情過於要臉（騎士死要面子），對於打仗又過於不要臉（為獲勝不擇手段）

所以他經常表現得在這兩者之間反復橫跳

>>216534
>對於打仗之外的事情過於要臉
正常吧！
人家可是"第一軍團"的原體耶w

>對於打仗又過於不要臉
更正常！
有時候需要炮灰或者放下身段去求人都是減少時間跟傷亡的一種手段，敵人的敵人就是朋友這點也要利用。
大遠征要的是效率跟速度只是不知道為什麼都用上這些還是追不上和光頭跟藍精靈就是了。

>>216530
我還以為各方面最接近帝皇的是阿爾法瑞斯

>>216535
>>大遠征要的是效率跟速度只是不知道為什麼都用上這些還是追不上和光頭跟藍精靈就是了。

HH9提過DA在冉丹戰爭前的確是戰力最強的軍團。但在冉丹戰爭中折損了一半兵力後便被才被光頭趕超。

>>216536
獅子在情商方面絕對是帝皇傳人

>>216535
不知道為啥我看小說時
每次提到"第一"軍團的話題
我老有一種獅子以最大的兄長自居
只是因為順序錯誤才變成"弟弟"的不甘
當然本人沒有明說也沒有內心戲
但我就是有這種感覺

>>216541
真的
帝皇最擊掰的地方就是把全部的原體跟人類都當成工具使用再他眼裡只有一次性跟反覆性的差別

在我看來原體絕大多數都是問題兒童他們雖然成長的快速但缺乏感情跟精神方面的去指引教導
帝皇又把他們塑造成高效率跟AI一樣只是從機器換成肉體活人的道具
黃金時代的AI叛亂大致上能推測出就是人類對AI這些人造的生命物體漠視跟無知最終導致了一系列的大悲劇跟衰弱
大叛亂時代也是同樣的道理只是從機器判變改成人類判變

>>216536
人皇如果像阿法理烏斯的話人類帝國可能不會變成國教掌權 但是會一天到晚內戰，原因是一個皇帝各自表述，然後還每個都跳出來說我是人皇w

>>216549
不太會一直內戰
反而會變成真正的帝皇坐上馬桶後換一個一模一樣的帝皇繼續再人間行走還有另一個帝皇負責處理政務
之後又一個帝皇在前線征戰隨後又一個帝皇出現被征服的星球安撫那裡的人民
在來某個星球可能被泰倫入侵而上面的帝皇向泰拉發出求救訊號突然又一個星球上傳出帝皇用他的神力把混沌打回怕怕眼中

大概會變成這個樣子大家都在帝皇的帶領下按部就班的讓人類這個種族更加壯大(？

>>216549
>>216550

不會出現這種情況，阿爾法瑞斯自己表示自己不是當領袖的那塊料

哪怕阿爾法瑞斯成為帝國唯一的實權者，他也會成為影之實權者，立一個傀儡帝皇在檯面上，阿爾法軍團會變成CIA，FBI那樣的組織

>>216549
>人皇如果像阿法理烏斯的話人類帝國可能不會變成國教掌權
大E"本來"就不允許宗教掌權阿，他是被打成了殘障才讓宗教掌權的，跟他用哪個原體的方式執政無關

>>216544
沒錯沒錯。
在獅子的原體傳裡就寫到因為第一軍團是所有軍團的原型，他本人是所有原體的原型，其他軍團跟原體都是他們的衍生而已。獅子心裡自負得跟什麼一樣。

>>216549
>>216551
>>216556
其實每個原體多多少少都有領導別人的才能，我覺得探討每個原體當領袖會是什麼樣子是個很有趣的主題。
大部分原體在自己母星上幾乎都是王者，就算是腦袋被打釘子的砍王都有能力帶上一群角鬥士叛軍，毒氣罐雖然還沒打贏養父但底下也有自己的一批部隊。
我覺得問題在於，哪些人是真的像基里曼有好好的管理跟發展自己的領土，哪些人是像鴉王只是在養一批游擊隊這樣功能性的部隊組織吧。
像福根在母星上也是有透過政治聯姻在統一領土，羅嘉也是傳教傳得有聲有色的。

>>216535
>大遠征要的是效率跟速度只是不知道為什麼都用上這些還是追不上和光頭跟藍精靈就是了。

大遠征藍精靈的成果不如聖吉列斯吧，藍精靈只是用力搞內政，要講遠征的效率跟速度，天使跟光頭才是齊名

>>216551
>立一個傀儡帝皇在檯面上
那跟>>216550
講的不就一樣嗎= =!
一堆帝皇搞到敵人都不知道誰才是真的連自己人都不知道誰才是真的最後來阿乳發瑞斯也...

>>216560
>獅子心裡自負得跟什麼一樣
可是瑞煩他不管當什麼角色都還有比他更適合的人在
論人氣有聖吉列斯
論背骨有洛嘉
論治理有藍精靈(我還是他媽編輯部的
論固執有多恩
論無恥有蝙蝠俠
論搞事有阿乳發

他前面都有好幾個各種方面不管是好是壞都比他優秀的人在
他到底要怎麼樣才能從這場明星賽事中脫穎而出呢

不說藍爺這喜歡老家但也愛開分基地的，砍王討厭老家於是就四處征兵，而獅王還有皮哥等幾個原體，明明對老家不是很喜歡在意，卻非得只從老家招兵，弄得老家怨聲載道

上次看人家說看到第二帝國期間，獅子為了抓科滋幹出了基里曼領地裡灑磷化炸彈這種沒下限的行為。
自己單身下去抓科滋時心裡想著，在他理想的第二帝國裡是基里曼閉嘴把極限戰士跟500世界的生產力都交給自己指揮，獅子會盡上全力保護天使免於天使所看到的未來；這邊本來想說獅子雖然高傲但他還是會關愛其他兄弟，但想到天使根本人見人愛後我又不確定了。

結果下場是雖然科滋抓是抓到了，但是基里曼氣到當眾把獅子的配劍折斷、趕出第二帝國，連天使都覺得獅子太過火了。這段說真的我看得很爽。

>>216562
大遠征時檯面上戰功最彪炳的不是月狼、鐵手跟藍精靈嗎?
血天使有排那麼前面?

>>216573
因為大家都喜歡血天使阿

>>216573
月狼排第一，其他軍團各個認為自己第二

>>216563
>>他前面都有好幾個各種方面不管是好是壞都比他優秀的人在
>>他到底要怎麼樣才能從這場明星賽事中脫穎而出呢

忠誠啊
雖然第一軍團忠誠已經成為一個梗，但獅子是真忠誠
他是帝皇欽定的帝國黑科技保管者，不是絕對忠誠帝皇是不會把這個使命給他的

知道帝皇只是在利用它們之後，大概一半的原體反了
知道帝皇只是在把他們當工具用之後，基里曼非常生氣，甚至公然說出：我只有一個父親，就是康諾王！這種話
獅王這種性格如果也去面聖之後會是怎樣的慘狀

>>216584
>獅王這種性格如果也去面聖之後會是怎樣的慘狀
被混沌低語+1之後
結局1.跟天使一樣把過來拉攏的混沌勢力暴打一噸丟回怕怕眼
結局2.跟何魯斯一樣對帝皇反叛但是不加入他的陣營反正一樣打帝皇只是不會跟何魯斯同一陣線就對了

就跟>>216547 講的一樣帝皇早就預料到只是不知道是誰會反同時也不知道自己會贏的這麼慘

>>216570
>獅子為了抓科滋幹出了基里曼領地裡灑磷化炸彈這種沒下限的行為。

每一次看到這段都會胃痛在我看來原體中最可憐的就是科茲了
降落的星球混亂血腥也不是他願意的他學到的都是下水道般的下賤恐怖
自己又有比天使跟老馬還要強的預言能力甚至看得異常清楚也因為自己只會做這些沒人去教他
也沒人敢去幫助他讓他越走越偏所有的人只會唾棄他罵他指責他只會看他的錯沒看他的好
結果帝國從上到下沒有任何一個人因為他的身世去同情甚至去諒解他就連天使也不願意花時間去理解科茲
(那時候天使在忙軍團內部血渴的問題沒時間管科茲
結果到頭來科茲什麼事情都沒做成只留下一堆臭名然後死去
只要一個願意理解肯跟他好好的談心幫助他走出他的陰霾科茲絕對不會加入混沌

>>216504
不是的，就結果而言更慘了

卡利班其實上面有一個混沌神器Ouroboros，這個神器和其他兩個是一組
(獅王在薩馬拉斯遠征搶的那個好像是Tuchulcha)

另外一個神器就是40K小說(應該是這本)
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/The_Unforgiven_(Novel)
裡面的那個Plagueheart

小綠人就是那個混沌神器Ouroboros的看守者
而卡利班上的巨獸就是這個Ouroboros影響的

小綠人原本以為巨獸至少會讓Ouroboros不會被人類發現並被他影響，但是萊昂先是把巨獸殺了一堆，帝國的到來對森林的開發更是讓這個變的更糟

HH小綠人就不停告訴萊昂卡利班不妙了，但是萊昂一意孤行

目前從暗黑天使的小說:恐翼裡看起來卡利班那場內戰是是小綠人為了毀掉Ouroboros搞的鬼
(死翼頭子侯古因不知道為啥他們沒有通知，反而是恐翼頭子被小綠人不停勸說要他去和侯古因一起建議萊昂殺回地球)

目的是啥不知道，但是盧瑟很可能那些瘋言瘋語以及幻象就是Ouroboros搞的鬼

>>216587
偏偏柯茲遇到福根來交朋友
然後頭痛愈烈的時候卻是根多恩講看到的預言夢.......

>>216584


“很遺憾，你實施的戰役讓你沒能出席大捷，”帝皇說道。“你的兄弟們想念你的到場。荷魯斯尤其向我談到了他的遺憾。”
“他知道如果我能夠出席的話，我定會到場，”雄獅回答道，他的語氣比此前在他父親面前所運用的語調更為尖刻。
“你有些煩惱，”帝皇說道。
“帝國普天同慶，但這場大捷卻很空洞。荷魯斯取得了偉大勝利並不意味著我們已贏取了銀河。”
“想想我對你說過的話——烏蘭諾只不過是又一場胜利。”
“那為何要舉行如此盛典？”
“有的人需要此般盛況。他們無法接受結束一個時代開啟另一個時代，卻沒有一場紀念並賦予其意義的慶典。必須給予桂冠，必須創造榮譽和恰當的頭銜並授予給中意的將領。有的人需要讚譽。”帝皇王座周圍的陰影更加深沉了。但在層層模糊之下，在那高深莫測的超凡存在的種種偽裝深處，雄獅感覺到帝皇正凝視著祂的長子。
“有的人，”帝皇繼續道，“無此需要。”

======

獅王對帝皇的忠誠是沒有爭議的。既使知道把他們當工具用之後，他也會為自己是最有用的工具而自豪。

>>216603
帝皇當時作出了選擇不打全力集中給一個人反而是分給三個
這樣是不是就能減少大叛亂的傷亡或者降低發生的可能性

如果是這樣的話獅王得到三分之一戰帥權力的機會是不是就提高了

>>216603
我記得有人說過贓活跟秘密本身
對獅子就是最好的認同跟讚賞了
畢竟有甚麼比得上共享秘密本身的親密呢?

>>216611
>贓活跟秘密本身
例如兩個消失的軍團??

>>216611
獅王本質上是一個非常傳統的騎士，他認為對主君效忠是天經地義的，不需要任何理由和報酬（他也是這麼對部下要求的）

但是在忠誠之外不妨礙他盡力去追求榮譽，比如說戰帥，但這只是一些支線任務的小獎賞，不能和忠誠相比

獅王就算墮落，恐怕也會像盧瑟一樣，自己完全不覺得自己墮落了，還是非常忠誠，只不過不知道為什麼好像所有人都開始指責他不忠誠

上面也有人提到，對獅子來說帝皇跟他分享秘密、交給他去幹黑暗髒活跟交予黑科技就是帝皇信任獅子的表現，獅子對黑暗天使也是一樣的對待方式，而跟在獅子那邊的黑暗天使也很吃這套。
倒是盧瑟那邊的卡利班騎士重視的可能是明面上的榮譽?這也帶出了是獅子不信任盧瑟不跟他分享秘密?還是獅子不懂盧瑟為什麼不玩他那套信任的方式，在獅子跟他進展到可以分享秘密前兩個人就走上岐路了

30K的帝皇套那個會假裝人性化，在眾人面前演出對象希望看到的樣子這一說法的話，也很難說獅子個人原體傳中跟獅子分享秘密信任的帝皇，有多少是在演戲、在塞糖給獅子吃。

關於M41的忠誠原體見到現在已經沒餘力去演戲的帝皇會不會反這個問題，個人認為不太可能會反的還是伏爾甘吧，仁心宅厚的黑叔叔不論如何都是會保護人類。
魯斯跟可汗是認清跟接受自己身為道具的定位，但是幾個描寫叛亂後的魯斯反應的短篇故事感覺魯斯雖然接受，但是心裡的感性層面還是些心情波動的(不過這只是我自己在藍色窗簾啦)
倒是鴉王對M41帝皇會怎麼看實在不好說...

>>216638
大概就是你信任你老爸但是不代表你的外公信任你爸！
獅王剛好就是這種中二電波跟帝皇對上契合度還300%的那種，所以獅王才能夠這樣對帝皇忠誠甚至大於自己的軍團。

>關於M41的忠誠原體見到現在已經沒餘力去演戲的帝皇會不會反這個問題，....

魯斯先不提你對可汗的看法就不對了。
可汗是會去思考同時去判斷的他認定帝皇就是個擊掰人，其他的原體兄弟也是比帝皇好一點點的混蛋，因為不知道他們在忠誠誰在為什麼目標奮鬥，所以可汗會去收集證據跟各方面的問題做出總結後，在決定要不要反或挺所以要說他是道具就差很多了。

>>216640
換句話說可汗是會思考並取證後兩害取其輕？
對可汗的認知是，大遠征時期的他就是想開開心心的在銀河飆車打仗，叛亂時覺得帝皇是混蛋但是荷魯斯那邊更糟糕。說他覺得自己是工具確實不正確，他比較像知道自己要的是什麼。
那麼可汗就算回歸面聖，或許對現在的帝皇想法不會改變多少，還是繼續飆車打仗

>>216644
可汗在圍城期間被瘟豬的刀斧手圍毆中了瘟疫毒劍，這種毒連他的原體體質都治不好，但一回到皇宮的靈能結界範圍內立刻就痊癒了，從此他就認為跟著大E才是唯一正途

>>216644
>>換句話說可汗是會思考並取證後兩害取其輕？

對呀
可汗（幾乎是原體中唯一）認真地考慮過帝皇和混沌應該跟誰的原體
最後認為雖然帝皇很爛但是比混沌還是好無數倍

是說可汗也跟福根一樣會追求文化
不過他不鄙視孔雀的虛榮心也不喜歡一昧地追求完美

>>216644
"戰爭的正當性是個相對的問題。即使我不讚同帝皇的真理，我仍然對他的理想保持忠誠。你們卻背叛了全人類。"

出自短篇集 帝皇的子嗣
https://www.bilibili.com/read/cv10139998

>>216656
這句話真的讓人佩服可汗的理念
同時我也覺得可汗是值得追隨的忠誠派原體之一
如果有那種懷抱希望可能性的BGM加持就更好了

>>216659
如果不是這樣的蒙古蠻子的髮型，真的會喜歡上他www

>>216638
但獅王回歸人類社會後就是盧瑟教導他為人處世...所以盧瑟到底怎麽把獅王弄成這樣跟自己都相互無法理解的

>>216664
原體的智力和心思本來就是凡人無法理解的，跟凡人根本是兩個物種

情商比較高的會屈尊演戲，而獅王顯然不是這種人

>>216573
這你就不懂了，聖吉列斯回歸之後，都是讓子嗣們跟著月狼一起戰爭，學習戰爭技巧，基本上跟月狼的戰功平起平坐