奇幻/科幻

>>216824
就一個技術宅國家慢慢的走出自己房間向外尋找工作的故事(?

就連帝國人有時候都不了解帝國有多大了...

感覺乙太可能是知道，只是不跟下面的人說而已

欺負幾個連的星際戰士還可以
遇到軍團等級馬上挫塞

私心希望下一個能暴打他們的是鋼鐵戰士，同樣跟死守沒在怕傷亡打正面的。正面滿滿火炮幹死你的移動堡壘，還有一堆泯滅者、惡魔引擎

向鈦投誠的人中有帝國的審判官，審判官知道的至少鈦帝國高層都知道

>>216829
>>216827
100%是知道帝國有多大但是不敢說
怕說出來他們的上上善道馬上被打成比旁邊的鼠人還不如的低能信仰

>>216828
真的
目前看到的都是一次性的入侵全面獲勝
然後對手不是缺乏物資後援的人類星界軍不然就是只有一兩個戰團的SM
然後每一次的入侵都剛剛好是帝國面臨更大威脅時後的趁火打劫而已
越看越覺得火大這種垃圾宅種族到底為什麼可以被捧為40K的主要種族之一

>>216824
>>216828

30K時代

皮老闆縝密的戰鬥分析編排戰術組合是他的攻堅戰強項
讓擁有黃金時代機甲的人類敵對勢力
皮老闆在讀了戰鬥報告後用複合單位精確的火力安排
把那可以完虐罐頭的機甲打成智障

>>216832
感覺鈦鈦這方面可能參考了日本在一戰中趁機搶走同盟國殖民地的相關歷史。

鈦就是印度中國加日本的合體,對於40K這樣的歐洲中世紀為核心的世界觀而言,就是邊緣國度的吵鬧而已

>>216832
是說都知道有多大了還敢跟帝國鬥是怎樣？

帝國再大也沒用，999的時候帝國全境著火，根本不可能往達摩克利斯大量增兵，鈦不需要跟帝國拚國力，只要能打敗達摩克利斯一帶的帝國軍就可以了，而實際上他們也是這麼做的

到了M42，帝國已經沒了一半，還打什麼鈦，先自保吧

>>216840
當你知道你不打他們他們也會照把你打到死你也沒什麼選擇吧
帝國又不像正常國家你進貢還有可以換到生存空間

而且鈦雖然有社會階級，但整體而言算是40K中民風最良善的種族，每根個加入的種族都能平穩的生活著
只不過8、9版在鈦接觸了亞空間並發現因為靈能種族對上上善道的信仰而在亞空間誕生某種存在後，因為與上上善道教義產生矛盾而恐懼的鈦，開始計畫性清除甚至屠殺陣營內以人類為首的靈能種族

>>216828
>>216832
我覺得四個戰團左右的聯軍就夠嗆了
上次勘比打到哭爹喊娘的蒙打頭一戰
黑白雙煞湊一湊搞不好還沒五個連

>>216850
>每根個加入的種族都能平穩的生活著
...?
不是一起給乙太剝削推上前線當砲灰嗎
再說帝皇(or笑神or搞哥毛哥)之類的信仰核心是真的愛著自己的種族
上上善道就只是乙太在洗腦其他階級給他們剝削而已
哪裡民風最善良ww

>>216857
鈦跟克魯特星人算是處得滿好的
至於剝削其他階級嘛...
種姓制度就是如此，無解
不過鈦四屬+1也算是種姓制的理想化
人人都在自己擅長的領域出力
分工合作並且運行良好

>>216857
不豪小，真的是40k最良善的了
30k時不提，但40k帝國絕大多數人都活的豬狗不如，非我族類一律殺之
靈族大多是把其他種族當劣等生物
綠皮瘋起來連自己都打，別說相處了
排骨這個看問氣，遇到講道理的還能勉強苟且偷生，不過這種終究是極少數
遇到神經病或比較排外的也是只有死路一條
泰倫就更不用說了，管你甚麼一律吃乾淨

而最慘的還是渾沌，雖然信渾沌只要你有真本事誰都能混出一片天
但絕大多數的結果都是生不如死，比死還慘

鈦星人只要你投誠信上上善道就包吃包住，待遇基本上跟他們大多數國民一樣
待遇百分之一千兩百比帝國大多數人民好上一千兩百倍

>>216844
正解
現在帝國只能靠這樣的方式苟活下去除非
1.冷凍猴王跟馬桶分離
2.網道自發性的遏止亞空間入侵
3.然後全人類統一時間捨棄國教信仰帝國真理
4.再一次的接受猴王的統治

這樣人類就能無限好棒棒
四大要素缺一不可但是光第一點就辦不到了

>>216842
丟一個艾佛森就幹掉一個至高乙太的種族(笑
這就跟>>216832 講的趁火打劫一樣的道理
當帝國被泰倫入侵時他們在後面捅一刀
當帝國被歐克入侵時他們在後面捅一刀
當帝國被惡魔入侵時他們在後面捅一刀
當帝國跟死靈戰爭時他們在後面捅一刀
要不是有這些外星異形的幫助鈦族根本別想往外擴張出去

而說有些星球之所以被帝國強制統治並不是為了領土擴張或者資源問題
而是要杜絕亞空間惡魔才強制性的半毀滅性的治理該星球
鈦族根本不知道銀河宇宙裡真正的敵人有多強大

換個想法如果其中一個巨大勢力的一方(惡魔先不提)直接入侵鈦族國度
我看就算清汐*5復活都不一定能打贏

>>216832
古聖牛逼的時候懼亡者根本菜雞，到底為什麼可以被捧為40K的主要種族之一
死靈滅殺古聖幹碎星神時靈族不過是古聖小弟，根本趁火打劫到底為什麼可以被捧為40K的主要種族之一
靈族掌控群星時人類不過樹上猴子，到底為什麼可以被捧為40K的主要種族之一
人類帝國寬廣無垠，小小鈦族到底為什麼可以被捧為40K的主要種族之一—now！

>>216860
我記得帝國真理不是沒用嗎？

>>216860
>換個想法如果其中一個巨大勢力的一方(惡魔先不提)直接入侵鈦族國度
GW:你說啥?(指著被影陽打成叉燒的鴉衛戰團長)
多少兵力就能滅鈦那是自己騙自己，達摩克利斯戰區就是要賣新鋼彈(戰鬥服)的，不論帝國集結在多的兵力，碰到GW要賣模型就是上去給新戰鬥服當靶子

>>216862
那是用來削弱混沌力量的直接因素，
目前銀河種族數量最多最容易受到感情因素直接影響混沌的就是人類。
然後帝國真理就是要人們"保持理性"之後"拒絕宗教"！
只要這樣做就能讓人從根本上理性思考不會因為感情的因素去收到影響。

舉例來說在帝國真理100%暢行的世界中，
遇到惡魔跟亞空間風暴只會解讀成"外星人的一次入侵"跟"自然災害的一部分"！
但實際上確實是混沌再後面操控搞鬼，
惡魔也真的是那種吸取感情為能量的傳說生物。

當時猴王就是偷看劇本知道後面會有大事件發生，
將近數百年混沌會在怕怕眼裡面內鬥沒時間出來搞事。
這時候只要把人類的勢力版圖擴張到全銀河系，
之後再要求人類"保持理性.相信科學.拒絕迷信宗教"只要這樣混沌就會從根本上被削弱到無法對物理宇宙隨意動手。

當混沌被削弱後理性的人類會強大到無法被隨意擊潰，
在那之後猴王在用古聖留下的網道創造出一條屬於人類專用的傳送門！
人類就可以像奇異博士那樣隨意開門想去哪就去哪，

甚至更扯的當人類發現一個蠻荒世界可以用這種傳送門一瞬間把一個城市內的過剩人口傳過來馬上就地開發。
戰爭期間快速的開門直接飛到你家拆你家主堡，
或飛到你主力部隊後方從後面肛你然後當你掉頭時候前面又出現一支軍隊正面肛你！

這些都還不是最主要的依照猴王跟藍精靈的設想中信仰帝國真理的人類們，
會因為追求科學進步跟滿足好奇心完成偉大的夢想無限的去研發探索美好的世界。
更進一步的推動人類的發展完成更多其他種族無法實現的理想，
最終把人類推到更盛黃金時代的一個層度！
而不是像現在這樣抱著一個猴王雕像哭泣求大大討拍...

>>216859
大遠征除了收復殖民地外第二任務是什麼？
30k時代就是非我族類必誅之了

想想30k時代的妖怪外星人可隨便一個都是輾壓鈦的程度

可別忘了500世界的生活
鈦給與的生活在藍精靈底下統治的500世界全都給予了
而鈦的殖民地有沒有藍精靈的五百個多還要遲疑呢
住在500世界你至少會有sm做後盾，比那幫弱小的藍皮可靠多了

再來鈦的設計就是在40k中這黑暗殘酷的世界中用清流與理性來當成賣點，但是完全忽略40k中人類之所以為什麼要過的這麼黑暗殘酷的起因，所以才讓人們看的這麼不爽，當人類必須費勁全力才能在四面包莢中活下去，那幫無知的藍皮居然在那勸說大家和睦相處吧

>>216842
現在是原體大戰與傳說復活的時代，弱小沒黑科技的又沒什麼傳奇戰神的種族還是去當配角吧

>>216866
幹
編輯部不是藍精靈掌管的嗎？
P...PSM的新外裝+新的戰術變化不好嗎？

>>216867
不過看現實中那票人的"相信科學"，我總覺得真的
推下去帝國人民會在亞空間中搞出個"科學之神"...

>>216874
不，是會開始生產乖乖

>>216874
>>科學之神
感覺愛因斯坦、奧本海默這些人會是這科學神的神選或大魔。


上次在這邊也有串在討論火星機油佬們的信仰能量會灌到哪裡去，沒有跟到那串好可惜。
會是：
1.被大E吸走
2.給虛空龍（考慮到知道虛空龍存在的人不多應該不太可能？）
3.真的創造出一個奧姆彌賽亞？

>>216874
機油佬不就是了嗎
相信科學但不實踐科學

>>216859
對其他外星人來說遇上帝國跟泰倫沒差嘛
...比較好扁一點？

>>216866
你講事情不要講一半啊，鴉衛團長被打成叉燒然後呢?
你不講我幫你講，鈦的第三次擴張被打得就此終結，遠見和影陽受傷，以太最高大導師戰死，最高以太議會成員被殺死了好幾個
鈦付出整個鈦帝國的大量資源打退人類，感覺人類好像損失慘重但跟鈦星人比起來真的還好，帝國頂多死一個戰團的戰團長和看起來很多但其實還好的IG，鈦星人國家領導人等級的死亡還附帶整個國家政策停擺耶

>>216893
洋洋灑灑寫了一大堆，本質還不是一樣
只要鈦還能為GW賺錢，帝國就滅不了鈦
所謂多少兵力滅鈦都是自欺欺人
鈦死傷慘重?沒錯，有影響嗎？沒有
影陽遠見這兩個當家扛霸子一個都沒死，安瓦這個模型實在是不怎樣的直接把主位讓給影陽，就跟帝國死了個叉燒鴉衛戰團長好給史萊克P上位一樣

三次擴張停止，但還有四次五次，阿巴頓搞大裂隙帝國也沒完蛋是同樣的道理，你能賺錢就能活

>>216893
都M42了還相信A勢力硬起來就能消滅B勢力，或C勢力被D勢力打的死傷慘重沒救了這種話那也太天真了吧
渾沌大張旗鼓幹帝國>混沌撤退，帝國該幹嘛幹嘛
帝國大張旗鼓幹鈦>帝國撤退，鈦該幹嘛幹嘛

達摩克利斯戰區要賣戰鬥服>獻祭一個戰團長
警界星要賣阿巴頓>獻祭卡爾加


GW向來是要賣啥吹啥，全部當真就只能精神分裂了

>>216824
原來鈦星人這麼高大

達摩克利斯戰區是2015出的東西了，也就是說這是七年前的故事
七年了，提到鈦必提鈦大敗帝國軍，一個個恨不得把GW的傻逼作者碎屍萬段的樣子

實際上達摩克利斯戰區就是戰鬥服展銷會，帝國就是會場請來的陪練，陪練被賣貨的亂幹很正常，帝國賣PSM的時候也亂幹舊CSM

賣XV-104>一天攻下慕古拉斯灣
賣KV-128>幹騎士
賣XV-95(和換殼的影陽)>讓一個路人當鴉衛戰團長然後被殺

GW要賣貨，怎麼可能讓鈦出醜
HH9要賣黑天使，寫的跟獅王本人親自校稿一樣，什麼內環騎士手撕加斯塔林這種鬼東西都能寫進去

>>216897
那是鋼彈機甲啦!!
就跟帝國的無畏差不多只是更先進更靈活而已

>>216898
>什麼內環騎士手撕加斯塔林這種鬼東西都能寫進去
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
感覺超中二煞氣的不虧是我們第一軍團的中二產物

>>216900
GW用的到你就是賽亞人，用不到就是屁精
HH9把黑暗天使吹的天下無雙，午夜領主跟蟑螂一樣見光死
警戒星裡面午夜領主有新模型(當時出的新CSM和一個傳送門實體模型)，直接把鴉翼精銳加PSM幹爛，黑暗天使戰死人數是午夜領主的五倍你敢信

又好比卡爾加P，前面P化後吹的神乎奇神，後面要賣阿巴頓了直接被切做肉燥

>>216868
那也就只有基里曼那500世界而已啊
現在全帝國已經沒有比那500世界更好的生存環境了
你說在帝國要上哪找還有一片好山好水的傷兵療養星球的地方(不過已經被納垢給毀了)
而且很諷刺的是一些文明落後封建的騎士世界上人民生活的還比那些文明相對高許多的工業世界與巢都世界好上一點點

只能期望基里曼回歸後能不能改善一下帝國人民的生活了(有夢最美

>>216902
除了u團的伍佰世界外
一些以人道著稱的大團生活水準都不錯，還有很多是u團的子團
再來徵兵世界的生活水準也都很好，這些星球提供固定的著名ig自然會受帝國器重，整顆行星的生活水準會好上很多
當然有些團的例外像卡塔昌人的母星以及克里格行星，比起這些世界巢都市界的困股生活可能還比卡塔昌克里格等死亡世界生活來的愜意，不過以卡塔昌人的個性大概會認為那是享樂的一種生活方式就是


再來是一件很多人往往嚴重誤導的問題

帝國世界以億萬記其中除了巢都世界 鍛造世界這些生活困苦的世界外，有不少都是鄉村般落後的"農業世界"
基本上雖然科技水準落後但這些世界只要不遭遇戰爭，整個星球的和平程度會讓人覺得好像不像40k世界，尤其一些偏遠沒什麼價值連論頓外星人都不想去鳥的農業行星，當然遭遇戰爭食這些星球也因為沒什麼兵力會陷落的飛快

>>216902
另外極限星域的範圍可不算小就是
500世界是30k時代的稱呼，實際上整片極限星域的u團領土肯定不止500

當然跟以億萬記的大帝國疆土相比，只是一小部分
但還是比tau的領土大多了，假設論抽籤運氣抽到生活再500世界的機率可能還比tau帝國的機率來的高

>>216903
那些應該是封建世界吧? 或是比較低科技的文明世界
看lex及之前的農業世界文 多數農業世界應該都是因為魔改造及污染導至生物無法正常生活的

>>216905
但五百世界是特別的
就30K藍精靈對星球的規劃來說
就算是工業世界也是走自然跟產業並存
的永續發展路線

>>216906
再整個40K世界觀裡面有一個對比差
居住水平越好越高級的世界之後受到的打擊就越大

人口死傷無數星球上的城市半毀只是小確幸(阿米吉多頓
比較慘的是直接毀滅連同該星區一起被帝國拋棄(考斯

>>216858
鈦跟克魯特算互相利用
而且克魯特懂得比鈦還多，只是在裝傻

>>216903
我怎麼記得農業世界也是另一種型態的恐怖？

記得有個敘述是說：整個星球都是農地，沒有其他動植物，所有的人都是農夫，沒有其他職業

醒來就是耕作，其他時間只有睡眠與吃飯，留著人類的唯一原因是他們比機械便宜

>>216912
看作者...腦袋只有為黑而黑的作者就會寫你說的那種。

>>216895
每次吵輸了就拿資本主義出來救援喔www
鈦廚都看不出來其他人在嫌的是鈦的定位很莫名其妙嗎
其他勢力不是三不五時就有滅族等級的外患光顧
或是常常爆發足以讓文明大衰退的內戰跟政治鬥爭
別人都在瀕臨滅絕邊緣掙扎就你一個鈦每天嘻嘻哈哈戳一下帝國跟綠皮就覺得自己好棒
直接改成叫鈦星人轉生到40k異世界還比較正確

>>216917
標準農業世界就真的這樣啊

>>216901
>後面要賣阿巴頓了直接被切做肉燥
笑死
贏了當下的戰鬥但是其他的戰略甚至智商全輸光光
警界星上的阿巴頓跟本就是巴頓數次的戰略失誤之後發動的戰略一次比一次腦殘

第一次戰略衝破卡爾加的部屬但是不去追擊帝國殘軍而直接空降到警界星上(?
--之後被帝國殘軍集結原本混沌迅猛的突擊最後變成延長賽最終導致混沌的敗北 失敗

第二次戰略想用墮天使的黑科技打暴大裂隙的通道結果只是讓周為引起重力失誤連通道的邊邊都沒削掉(?
--之後被追殺而來的闇黑天使跟白疤打成智障合作的墮天使全部都被抓光 失敗

第三次戰略派遣自己的預備隊去機械教那邊偷黑石但路上遇到飆車的綠皮原本應該要果斷的後撤讓綠皮跟機械教開打自己作收漁翁之力結果直接下令艦船丟下幾發魚雷轟掉了整個黑石庫存要塞連同綠皮跟自己的預備隊全滅(?
--之後因為自己手上沒有預備隊主力也被拖助就給了帝國跟卡爾加喘息的時間跟反撲的機會 失敗

第四次戰略明明知道對面帝國再缺水.缺兵.士氣低迷的狀態下而自己的主力部隊還是有一定的數量跟戰力可以集中一次性突破一個巢都但就是沒這麼做不集中火力打掉帝國的巢都而是分散跟帝國玩消耗戰(?
--之後讓帝國有喘息的時間同時給卡爾加去跟方舟結盟的機會最後還被卡爾加挑釁還沒殺死他
最後自己的主鑑復仇之魂被打到90%的損毀被迫退回怕怕眼去 大失敗...

奇怪你再哥特星區打的就是很漂亮而且很猛烈為什麼換個地方連腦袋也換了?

>>216917
40k本來就是這樣，不黑才奇怪咧

>>216918
鈦本來就是故意做成那種定位的，基本上可以把鈦的相關設定想成一個休息站
看膩了英雄單人刺刀衝鋒手撕綠皮？來看步戰協同和聯兵作戰
（不過現在GW還是走回特殊角色+炫砲模型無雙的老路就是了
看膩了Grimdark不斷衰退？來看這群人怎麼充滿希望不斷成長
就跟綠皮歡樂是同樣意思，只是不同走向

>>216920
這段看一看覺得戰帥的個人戰技到了40K欺負初創團長學弟完全沒問題，但戰略頭腦真的被作者給寫成智障了

>>216903
>>除了u團的伍佰世界外
這邊產的SM是不是口音都很重?

>>216924
快來購買戰團最新專輯「戰你一萬年」「恐懼眼也敢去」來表達你對星際戰士的支持

>>216922
現在這些充滿現代與現代作戰的元素開始被PSM們給包下了
太整整8版到9版指出了一個影陽新模型而已
現在官方根本鐵了心要推帝國與PSM，下個月戰錘節PSM又預告要出新東西了，我看TAU以後的地位只會越來越涼而已

以前的桌上遠程砲火地位現在也沒有機械教噁心，甚至連SM也能跟鈦的遠程火力齊平(SM種類多到可以隨玩家意願任意挑戰術千奇百萬種，而鈦只有那101招可以用)，而抗打度與進佔又遠勝鈦


>>來看這群人怎麼充滿希望不斷成長

8版開始把他們寫衰寫黑暗去了故事中的思考開始往人類的黑暗靠其，現在更背的是連混沌都看上遠見要拉來當神選，而且還是兩個神看上，過去死不讓他們更渾沌遭遇到8版直接被泰豐斯痛揍，9板時被圍攻，過去百度說書人就有提過早在8版後鈦的CODEX的吹度遠遜於過去的版本，都是不斷的遭遇危機在危機，分裂再分裂，說了鈦開始變得慢慢地40K了，不管鈦粉再怎麼不爽鈦的故事基調被改，GW也不能讓鈦粉的優先度高過帝國粉的優先不爽度(沒辦法帝國玩家才是銷量的衣食父母)
於是要怎麼把這個看是充滿希望公正元素的種族給丟進40K Grimdark風格裡的方式就是把他們也拉進這個大鍋屎裡一起亂一起攪拌，逃都別想逃!!

>>216920
不能真打贏帝國啊，P化卡爾加同樣是新出的模型讓阿巴頓劈了夠給面子了
渾沌大優然後自爆被帝國反殺是一萬年以來的傳統，祖宗之法不可變

>>216912
總歸來說農業世界是真的和平阿，歸然千率一遍

最多會在穀倉遇到一台會說話會生氣噴黑煙的稻草捆綁機而已

>>216926
達摩克利斯戰區的兩本書現在看來是在給八版預熱，之後馬上接999的大裂隙然後出PSM、新千子和死守，明顯是GW開始轉變銷售方針後的產物

鈦在達摩克利斯戰區是主角，到了瘟疫戰爭就變成給死守練習的陪練了，打得很困難很正常
>過去百度說書人就有提過早在8版後鈦的CODEX的吹度遠遜於過去的版本
鈦同時跟索泰克王朝和瘟疫艦隊這兩個當前的版本之子開戰還沒崩，算是很有面子了，沒達摩克利斯戰區那麼亂寫，但也沒摔到地板上

>>216929
我記得瘟疫艦隊打鈦有手加減阿

打鈦才打一半就撤了

>>216930
那個寫法轉折滿突兀的，感覺是硬又接靈能覺醒，後來又出寂靜王回歸，M42的線被攪得一團亂
HH雖然尾大不掉但起碼在收尾時還是按部就班

>>216930
GW對M42的安排自己應該也沒搞清楚，開的支線太多:
瘟疫戰爭
靈能覺醒
蜘蛛戰爭
警戒星
黑毛大戰碎骨者
黑白靈族護幹
寂靜王回歸

泰倫在八版書裡面還埋了Kryptman去調查神秘造物的暗線
然後不屈遠征重作要出一個新系列

根本多頭馬車亂跑

>>216928
哥是稻草捆綁機，哥捆稻草

>>216932
是在亂跑沒錯，大部分支線都是只有一個大綱和結局
中間有時真的是胡來
特別是寂靜王回歸和不屈包的斬首作戰...
到底結局是怎樣啊...

>>216912
還有飯吃就該知足了(嗯?

>>216923

根據目前被關押在泰拉前黑色軍團巫師口述
在一次黑暗遠征奪得魔劍德拉克.尼恩(Drach’nyen)之後
他已經很久沒見過現任四神共選混沌戰帥阿巴頓有睡眠了
因為他必須時刻保持警惕混沌諸神的賜福
將它化為不可名狀的亞空間生物

考量到亞空間與實體宇宙時間流動差異
混沌戰帥阿巴頓可能數千年的時間沒有正常闔眼睡上一覺過了
所以那受到挑釁的顛狂與有時毫無章法豬突猛進戰術判斷
就不要感到意外

>>216945
聽起來超恐怖的，可能睡一覺起來發現自己哪裡多了根觸手或息肉什麼的

>>216946
變成有兩根棒棒，或是三個蛋蛋？

>>216945
這樣下去阿巴頓總有一天還是要屈服於混沌
砍王也是差不多的原因瘋掉的

>>216948
然而阿巴頓知道如何平衡四神之力
搞不好有機會和奇幻戰槌的艾查恩一樣自立

>>216949
說荷魯斯能自立我還相信，阿巴頓力量應該不太夠
如果皇帝當時沒爆掉荷魯斯，應該就是個40K版艾查恩

>>216898
那不是普通內環騎士
The Order of Broken Claws: Formed in the wake of the Second Rangdan Xenocide, this small Order holds the only full and complete accounting of that war and the xenos strain known as the Rangda. With access to the detailed catalogue of anatomical data compiled by Firewing operators and Dreadwing cheirophages, the adepts of this Order are trained to stand against the worst Rangdan bio-forms in combat and emerge victorious. During the bloody sieges of the Third Rangdan Xenocide they won much renowned for their prowess, both in combat and in anticipating and countering the strategies of the Rangdan warmasters, but in the wake of the Rangdan's apparent annihilation they have dwindled in number. By the time of the Horus Heresy few members of the Order remain, with only a single chantry station still in service over the ruined world of Advex-Mors where the relics of the dread Rangda are entombed.
加斯塔林那場面對的是斷爪兄弟會的人，這批人是打過染單戰役的精銳，負責留在那裏看守染單戰役的遺跡(斷爪主力在外面巡邏)

這裡在講一下暗黑天使的組織結構

principia belicosa
這個就當成一般星際戰士軍團的指揮架構
階層大概是這樣子

Knight-praetor騎士司法官

Knight-commander騎士指揮官

Knight-captain騎士連長

Knight騎士

hexagrammaton
這個就是六翼，大概就是針對各種情境的專門部隊
軍銜是這樣的

Master大導師

Marshal元帥

Proctor督軍

颶翼-最大規模的老兵部隊，專長是大規模步兵進攻協調還有戰陣進攻協同，颶翼階級非常少變動，內部有大量的藥劑師服役
颶翼頭子也是軍團的藥劑師總長

死翼-專長突破的精銳部隊，負責作為戰線的突破者還有軍團領袖的保鑣工作

因為和獅王關係最深在群龍無首時常常負責出來指揮的就是死翼

鴉翼-專職機動作戰的部隊
還有軍團的高速部隊如噴氣摩托或是空降倉
同時有大量的偵查兵

另外hh9裡有提到鴉翼被其他翼認為魯莽愛冒險，所以是其他翼不歡迎的軍團士兵會來這裡

鋼翼-專司大規模機械化作戰還有攻城戰的高科技部隊，類似鐵手和鋼鐵戰士的混合板不過手裡有不少技術，也因為鋼翼人不信機械教那套而且有自己一套對機械的看法所以和機械教關係非常爛

恐翼-大規模毀滅部隊，手裡包含大量毀滅性的科技，和其他翼還有下面的協會都有協定(最為危險的東西是交由恐翼保管)，包含大多數毀滅者還有軍團的暗殺菁英，一堆最不安份的無畏主要也是在恐翼這，後面獅王決定重啟智庫時也是歸恐翼管這些智庫

炎翼-主要負責暗殺還有諜報的部隊
內部的部隊常常出現潛行者，冠軍還有暗殺菁英的混合編制，主要目的是負責摧毀敵方的指揮結構(類似阿爾法軍團的獵頭隊)，目前有人懷疑炎翼後面變成了暗黑天使的審訊牧師，因為負責拷問還有處理情報也是炎翼的審訊官的專長項目

>>216951
最後是 Hekatonystika，加斯塔林打的斷爪就是這個類型

這個編制比起上面的翼還有騎士團編制更小，但是數量更多，主要是針對特殊情況所構成的專精部隊

通常主要是做為顧問或是特化型菁英部隊投入戰場
一般招人也不會公開而是採取邀請制

像是之前萊昂列傳出現的檀香修會是負責精神還有靈能系的異型，斷爪是針對染丹，銀白尖刃是針對低溫地區，破碎羽毛是針對防空
他們用的編制是

Preceptor導師

Seneschal執事

Cenobite修士

Adept侍僧


一般來說通常那些翼的協約沒有啟用時第一軍團就是一個普通軍團，但是協約一啟用後他們就會變成特化型的軍團

像是攻堅要塞或是面對敵方高科技單位這時候就會採用鋼翼協約進行重火力攻堅，而碰上需要機動性的對手就會用鴉翼協約變成高速型軍團

假如需要特殊單位就是啟用 Hekatonystika的針對型單位


目前不知道為了對付染丹斷爪裝備了甚麼，但是那場戰役的倖存者絕對不是甚麼好應付的對手

>>216950
艾查恩跟荷魯斯應該不能混為一談吧!

荷魯斯是被慈父戳到墮落的半神企圖變成新人主，
艾查恩則是響應預言的黑暗勇者企圖拉中古與混沌一起毀滅，
兩者之間的潮度是完全不一樣的。

>>216952
12個內環騎士打50個加斯塔林(荷子最精銳的部隊)還打贏就很扯了
又不是說內環騎士有四條手可以拿四把動力武器，同樣是精銳，同樣是星際戰士憑啥一個打四個

雖然說要賣啥吹啥很正常，但吹到這種程度的還是HH9僅見

上一個這麼吹的還是HH7要賣的禁軍，配合寂靜修女打千子的聖甲蟲交換比一比五
但人家那是禁軍，身體和裝備優勢都不是軍團能比的，打出一比五的交換比在背景上並不意外
HH9的寫法是內環騎士打贏加斯塔林之後還可以跟荷子派來的老兵車輪戰，打到荷子心態崩潰用磷炸彈才打贏，比禁軍還猛

>>216955
真的
連被譽為30k最無情危險聖甲蟲的終結者跟禁軍衛士的交換比也能到3:1(還是在靈能立場武器廢掉的情況下

大家同為各自軍團最精銳終結者單位，內環那12打50實在太扯
又不是卡利班終結者裝甲穿上會變成T6什麼的鬼設計
而且對面的荷子還是最擅常運用終結者戰術的一個軍團的說

>>216955
他們可是開了螺旋力的12個內環騎士!!
你怎麼可以質疑我們偉大的第一軍團呢www

>>216957

也是有可能加斯塔林衝鋒這群負責看守冉丹遺蹟的黑皮哆啦a夢時隊伍被分割各個擊破

而且冉丹是第一軍團大遠征時的痛點
搞不好這12個雖然沒有帶著搖控器用滅絕遺機
暴打加斯塔林但也不可能只用常規配備守在這
肯定拿著一堆怪傢伙

而且暗黑天使不是第一次打SM內戰了(?)

>>216959
>也是有可能加斯塔林衝鋒這群負責看守冉丹遺蹟的黑皮哆啦a夢時隊伍被分割各個擊破
不是，就是五十個加斯塔林進到密閉空間裡面後，十二個內環騎士出現，雙方在密室內近距離肉搏，加斯塔林全死光

>>216960
實在有夠鬼扯
這戰績看了連禁軍看了都自嘆不如...

帝皇還做什麼鬼禁軍，所有事都給第一軍團來做就好

話說HH9吹DA猛成這樣，結果ADB的群鴨王子賽維塔帶黑甲衛時殺進DA旗艦，殺到DA屍體人數多到要淹蓋過到自己的半身去時的DA是怎麼回事WW

對面可是正面應扛SM內戰最弱的蝙蝠耶，就算黑甲衛是第八軍團最優秀的菁英好了，但他們可是殺進DA的旗艦DA主場耶，別跟我說這原體的戰艦上剛好DA最優秀的護衛都不在上面啊WW

>>216955
看實際狀況是那批斷爪修會占有地利不停奇襲分割加斯塔林

後面戰果是50個justaerian换掉了9个cenobite

而且建議不要太小看打染丹生存下來的老兵，染丹當年可是滅了一整個星際戰士的軍團

>>HH9的寫法是內環騎士打贏加斯塔林之後還可以跟荷子派來的>>老兵車輪戰

https://www.bilibili.com/read/cv9994869?from=search

這裡有說書提供大概走向

那群加斯塔林先是闖入原本就針對入侵者設計的陷阱，跟著又被暗黑天使用地利伏擊，看樣子應該加斯塔林被那波炸藥嚴重削弱過

跟著是何魯斯之子拒絕一擁而上而是派自己的突擊隊去對方地盤踢館，考量到斷爪修會的實力換成這樣也不是不正常

>>216960
哪裡是這樣..

>>話說HH9吹DA猛成這樣，結果ADB的群鴨王子賽維塔帶黑甲衛時殺>>進DA旗艦，殺到DA屍體人數多到要淹蓋過到自己的半身去時的DA
>>是怎麼回事WW

賽維塔幹掉大概才10個左右，而且別忘了是柯茲帶頭衝的，賽維塔到的時候NL是跟著柯茲殺進去一段時間的，DA再白癡也不可能把自己的船給炸光

>>216958
那篇說書內容有提到斷爪修會的修道士發現這批人和他們在染丹滅絕戰中碰上的敵人顯得缺乏力量

這批人是染丹戰役後存活下來的老兵，加斯塔林又被炸藥削弱過，暗黑天使還有地利，這樣看的確是恥辱但是沒一般人傳的那麼誇張

>>216962
>看實際狀況是那批斷爪修會占有地利不停奇襲分割加斯塔林

原文根本沒這麼寫，原文說的是黑暗天使守衛的那個地窖是黑暗的迷宮，什麼分割偷襲一個字沒有
>這裡有說書提供大概走向
我自己買了書還需要看人說書?
>跟著是何魯斯之子拒絕一擁而上而是派自己的突擊隊去對方地盤踢館，考量到斷爪修會的實力換成這樣也不是不正常
荷子派去的每一個都是老兵和精銳，打三個內環騎士還打輸這還不扯
>哪裡是這樣..
就是這樣

>>216959
>>216957


這裡的cenobites看起來應該不是甚麼尋常的終結者單位

內文有提到這批cenobites
臂甲上有裝的小型等離子炮

手上的還有能射出激光的指環
書內說這是遺失的黑暗科技時代的武器

>>216964
>加斯塔林又被炸藥削弱過，暗黑天使還有地利，這樣看的確是恥辱但是沒一般人傳的那麼誇張
我可以告訴你原文裡沒有一個字提到加斯塔林有被炸藥削弱過，更沒有什麼黑暗天使分割偷襲啥的，就是"加斯塔林進來了，黑暗天使用炸藥把門封住，荷子破門後發現加斯塔林已經死光了"

>>216965
>>原文說的是黑暗天使守衛的那個地窖是黑暗的迷宮，什麼分割偷>>襲一個字沒有
漆黑的迷宮還有黑暗的牢房內和斷爪修會相遇，這裡哪裡是斷爪修會就直接出現在眼前

上文提到何魯斯之子踏進了前廳，那是漆黑的迷宮和牢房嗎?
明顯是加斯塔林往目標前進時和斷爪修會的人對上了

然後沒講何魯斯之子被炸藥削弱一次
>>荷子派去的每一個都是老兵和精銳，打三個內環騎士還打輸這>>還不扯
這裡的荷子誰知道是哪個連的，有看過荷子小說都知道他們的連編制完全是看連長的個人能力，所以有大有小，從一個連內選出的老兵和精銳也未必是軍團最頂層的戰力

>>216967
那堆雕像按照順序爆炸後形容的青銅的表皮變成致命的彈片呢?

>>216963
賽維塔是最晚到的沒錯

我記得這段描述是這樣

賽趕來路上殺了7個天使，又遇到三個擋路的天使，這三位是暗鴨的羅夏幫忙殺得但賽負責補刀了兩個人 (目前殺敵數7+2
殺進大廳開始決戰時 賽做了個帥氣空中的翻轉落地 連帶一口氣宰了四個天使 7+2+4
靈能天賦暴走前 在跪倒之際昏倒前又再宰了一名
7+2+4+1

大概十來個左右啦

至於記屠殺狀況
我剛去巴哈看了了結譯
>>黑甲衛以及來自剝皮者號上的午夜領主們幾乎被屍體淹到膝蓋，在服侍、機僕、武裝人員、黑暗天使以及他們自己弟兄的屍堆中奮戰著。他們背靠背組成破碎的圓陣，對抗鄰近通道內不停趕來的黑暗天使援軍浪潮。

>>216969
咬文嚼字也算是種本事，但你總不能憑空捏造，原文都寫了直接面對了(face to face with the defenders)

>上文提到何魯斯之子踏進了前廳，那是漆黑的迷宮和牢房嗎?
原文"Within the pitch-black, labyrinthine corridors and chambers of the chapter house the Cenobites of the Broken Claw met the elite of Horus' Legion"
>這裡的荷子誰知道是哪個連的，有看過荷子小說都知道他們的連編制完全是看連長的個人能力，所以有大有小，從一個連內選出的老兵和精銳也未必是軍團最頂層的戰力
原文"The first group, all storied warriors and veterans, survived for ten minutes and, though they inflicted cruel wounds, only felled a single defender. Three further bands of volunteers descended and still a single defiant Dark Angel stood guard over the vault.

三個內環騎士打"四波"荷子老兵還打贏，然後你覺得不是書寫得太扯，肯定是荷子的老兵名不符實

總之一句話，看說書是好的，但最好還是看原文

>>No.216966

就這玩意啊 HH9出的DA特種終結者
荷子的加斯塔琳也是專屬單位 也有自己獨立裝備
同樣都是專屬終結者，我覺得實在沒道理荷子的會輸這麼多

>>216970
你能找出原文裡有一個字表示加斯塔林被打傷就當我沒說

>>216974
先不說動力甲好了
要是穿著有防護立場的還群套精金製成的的終結者裝甲會被彈片被打穿，我看怕這彈片都變成穿甲彈去或電漿碎片去了吧...

>>216975
說書就是這樣
你要說不準確嘛，去看了一下也不能這麼說，但是經過第三者的解讀就變成別的樣子

>>216972
face to face with the defenders
這是形容和防衛者面對面廝殺

>>原文"Within the pitch-black, labyrinthine >>corridors and chambers of the chapter house the >>Cenobites of the Broken Claw met the elite of >>Horus' Legion"

.................請對照前文

Justaerin marshalled their strength
and set foot within the great antechamber
of the Chapter house.

下一句雕像爆炸

>>肯定是荷子的老兵名不符實
上面早說了誰知道這批人是哪個連哪批精銳，大遠征都打多少年了...你知道惡兆修會那篇帝國之拳的老兵標準是服役五十年嗎

一個也不知道此前有啥戰績的連和染丹戰役的生存者我是不知道有啥好比，這本是吹捧DA多強多強但是好歹仔細想想怎麼回事

>>216976
我是知道這本書吹捧DA讓很多人不爽啦，但是看文章對照全文再說別人咬文嚼字我也無話可說

你以為我手上沒有書?

>>216977
等等 啊都傑斯塔林了還能是哪個連?
只有一連啊巴頓底下的專屬終結這群才被稱為是傑斯塔林阿
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Justaerin

>>216978

你有書那你還雞同鴨講啥
>看實際狀況是那批斷爪修會占有地利不停奇襲分割加斯塔林
>那堆雕像按照順序爆炸後形容的青銅的表皮變成致命的彈片呢?
這兩個問題你自己看書不就知道，根本就沒啥奇襲分割，雕像爆炸也沒傷荷子，只把路封了
>上面早說了誰知道這批人是哪個連哪批精銳
好喔

>>216980
>>雕像爆炸也沒傷荷子，只把路封了

致命的彈片是三小玩意

>>216980
>>根本就沒啥奇襲分割

好，但是他們交戰點不是在雕像的爆炸場所，而是繼續推進時被斷爪修會的人攻擊，這叫甚麼一開始炸門之後馬上出現在眼前?

>>216981
你自己都貼原文了，上面有任何一個荷子被打傷嗎
還是青銅外殼可以打穿終結者盔甲了?

嘿嘿，原文寫的明明白白的東西還要拿出來死纏爛打，好像這樣就能證明12個內環騎士打死50個加斯塔林後再跟四波荷子菁英車輪戰最後才玉碎這描寫不扯似的

>>216983

that turned their bronze skins into deadly shrapnel.
""致命""的彈片

這本吹捧DA是吹捧啦，但是哪裡有別人說的那麼誇張喔

>>216984
我是能理解吹捧DA有人不爽啦，不過把文章搞成自己意思另一回事

>>216983
沒荷子被打傷喔，那應該就不會扣DEADLY的字眼了

喔這樣大概又是你說的咬文嚼字還有死纏爛打，我懂

>>216986
開始牽拖別人看不爽DA被吹捧，而不是覺得這書內容寫的太白癡
只能說我有啥好說的

>>216987
死死抓住"致命的碎片"這個救命稻草了嗎
客觀來說爆炸的青銅碎片是很致命，但
1青銅碎片不能扎穿終結者盔甲
2後文沒有一個字表示荷子有被炸傷或削弱

你可以一直提，但我答案就放在這裡

>>216988
>>開始牽拖別人看不爽DA被吹捧
這本很多人不爽我很清楚啊，你上面態度不就是了
我也沒特定支持啥軍團，不過內容曲解就另外一回事

>>而不是覺得這書內容寫的太白癡
喔，所以扣字眼外再加個帽子喔，有你的

>>216981
我才真的想問那致命的彈片是三小玩意?
SM坦克主砲擊中終結者都有機會被擋掉了，被炸藥給炸掉掉的青銅雕像碎片真有穿甲砲彈來的猛?

>>216989
>>1青銅碎片不能扎穿終結者盔甲
偷偷提醒有歐克拿破木棍插爆狼團終解者喔w

>>2後文沒有一個字表示荷子有被炸傷或削弱

你還好意思說別人曲解內文阿

>>216990
說這麼多幹嘛，直接說
"我，bQhwd6PI，在此聲明有關HH9內12個內環騎士手撕50個加斯塔林外加打敗四波荷子老兵車輪戰的內容既不蠢也不誇張"
不就好了

我反正是覺得這段很蠢又很誇張

>>216991
>>被炸藥給炸掉掉的青銅雕像碎片真有穿甲砲彈來的猛?
誰曉得斷爪修會那群人搞得高爆炸藥是啥貨色
>>SM坦克主砲擊中終結者都有機會被擋掉了

我是好奇這是哪本書的內容? 我去看看?

>>216991
其實從他翻出原文後內容就跟之前引用說書說的東西不一樣來看，就是第一手資訊和第三手資訊的差別，只是不好意思承認

>>216993
>>12個內環騎士手撕50個加斯塔林
結合上下文五十個加斯塔林換掉九個內環
手撕? 反正你高興就好

硬要扯最後那段while exacting a handful of casualties
12個cenobite全滅哪裡能翻成個位數


我只認為大概率是有削弱還有用地利讓他們打出這樣交換比，就這樣

>>我反正是覺得這段很蠢又很誇張
何魯斯之子一隊一隊送，編輯是給這批人腦衝降智，這才是蠢

>>216994
終結者有立場盾啊....可以偏啊?! 有機會擋掉
不是哪本書的內容，就是終結者的基本CODEX設定啊
只有最厚重的反甲武器可以對付終結者這不是基本?

所以我才說 那三小致命碎片?
被炸藥炸出的的碎片內建化學熱噴流穿甲效應?! 這不堪比戰車砲還猛? 還是那碎片被離子火焰包圍了變成離子破片?

雖說很多時候的影視或文字作品都快無視基本設定的作法很常見
就如同死亡守望漫畫那本中被歐克用木棒統穿的狼團終結者(但那是歐克 不論發生什麼都可以被接受)

但不代表這些書就寫的合理啊

>>216995
我來想想你會怎麼翻好了，deadly這個詞太致命對何魯斯之子的名聲不好，不要翻出來

直接翻成大爆炸把青銅雕像炸成碎片

內環騎士居然在後面的戰鬥中靠地利幹掉這麼多傑斯塔林，真是對何魯斯之子太恥辱了

乾脆上面那端後面接上內環騎士在爆炸中的餘燼出現和傑斯塔林展開死鬥

恩，不錯，你挺適合去當對岸的抗日神劇主編

>>216995
從你的回覆來看我覺得你看甚麼文都會搞成自己腦袋的形狀，還說別人翻譯不准，呵呵呵

>>216997
一，終結者有分型號，再搞清楚你說的是鐵騎冥府還是40k最常見的那種狗頭終解者前再說

二，天曉得斷爪有動啥手腳，我是不信正常對戰這12人有辦法這樣撐，不合理就代表有用其他手段，那就只能從其他文字解釋

事先聲明，我有買實體書，這個是我剛剛找來做截圖的
全文在此，與其一條條反駁bQhwd6PI的死纏爛打，不如大家各自看清楚

加斯塔林進了密室，雕像爆炸，然後穹頂炸藥爆炸把退路封了
12個內環騎士打50個加斯塔林，內環剩三個，加斯塔林全死
3個內環騎士和荷子老兵進行四輪車輪戰，第一輪死一個，荷子全死，第二、第三輪又死個一個，一樣是荷子全死，內環騎士還剩1個
荷子受不了了，派出破壞者用磷化武器打死最後一個內環騎士

>>216997
Each is all but impervious to small arms fire and can even withstand the merciless onslaught of anti-tank weaponry or the titanic pressures of teleportation through the Warp.

好吧 說承受戰車主砲這說法是有點誇張
但承受同級穿甲威力的反坦克武器對終結者裝甲來說是沒問題的

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Terminators

>>12個內環騎士手撕50個加斯塔林
結合上下文五十個加斯塔林換掉九個內環
手撕? 反正你高興就好

還是很扯啊 50個加斯塔林耶 才能換9個cenobite

禁軍打千子聖甲蟲都還要先用裝備優勢加上封靈能才能幹到此等偉業了，這幫DA怕不是盔甲裡面其實是禁軍吧?

>>217001
寫的真簡陋喔
你去當翻譯肯定賺不了幾毛錢

>>217002

都開始直接人身攻擊啦
其實原文就在那裡，資源也不是不好找
與其多費唇舌不如大家直接看原文怎麼寫的

>>217000
呃....你知道加斯塔林都是冥府型嗎?

而你知道冥府型是所有終結者中性能防禦最強的嗎? 立場盾的強度比其他兩者更高，基本裝甲也更硬...
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Cataphractii_Pattern_Terminator_Armour

>>217004
噗嗤，你有種，就給我把原文完完整整翻出來，而不是在那邊翻一段宣稱自己勝利

>>217005
打錯 更正是鐵騎型

>>217004
至於人身攻擊，還好阿，上面一下說扣字眼一下說死纏爛打
然後截個圖發個斷章取義的翻譯還真有臉說人啊

反正這版懂英文的人看看都知道你刻意去翻甚麼段落來支持自己的論點

>>217005
直接更正好了

呃....你知道加斯塔林都是鐵騎型嗎?

而你知道鐵騎型是所有終結者中性能防禦最強的嗎? 立場盾的強度比其他兩者更高，基本裝甲也更硬...
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Cataphractii_Pattern_Terminator_Armour

我不認為堪稱最坦的鐵騎型終結者會被迫片打穿啦....

>>217009
就算你無視破片還有炸藥的爆炸也會造傷，而不是說甚麼炸藥破片對終結者沒用之類的，誰曉得斷爪搞了甚麼招數

>>217001
噗
我在216998的還真說中了wwwww

對於一個故事的表述占用這麼多樓實在對其他看客不好意思
懶得看人可以直接看我發在上面的原文截圖，就知道這個故事的原汁原味內容了

至於那個開始罵我的人說的對不對或有沒有道理，看原文內容便知

>>217010
縮以說很扯啊
因為這段就這樣帶過

就好像說了有人偷襲殺了終結者，但怎麼殺的確不講明

還有那個啊 一般來說喔炸藥的爆炸啊 在傳導威力比起破片更差喔 尤其爆炸的震波這種東西只要有能分散威力的裝甲就可以將傷害完全阻分散開來啦，所以才需要指向爆破這種設計將爆炸的威力全部集中於一束或是熱噴流這種穿甲設計

除非那個爆炸範圍非常大整棟大樓都會不見的那種

所以我才說啊 連指向性或熱噴流束都有機會能阻擋下來的終結者裝甲，會被爆炸與青銅造成的破片所傷那這爆炸與破片大概非同小可的鬼扯威力，大概有人炸了小範圍戰術核武程度的程度吧

而偏偏書中就這麼帶過，所以才說鬼扯啊

>>加斯塔林進了密室，雕像爆炸，然後穹頂炸藥爆炸把退路封了
原文是這段
set foot within the great antechamber
of the Chapter house

笑死人，antechamber是前廳誰給你來的密室?
英文爛自己google查一查好不好

At that moment, a
great detonation rocked the entranceway,
the statues exploded first in a carefully set
sequence intended to cause as much damage
as possible
雕像按照順序爆炸為了造成盡可能多的傷害

their cores packed with high explosive that turned their bronze skins into deadly shrapnel.
他們的核心裝了大量炸藥把他們的青銅表皮搞成致命的破片

Then a series of charges built into the arch of the entranceway sealed the broken gate with tonnes of rubble, the ornate architecture little more than a trap long-prepared for whoever might eventually
lay siege to the Chapter house.
入口發生了一系列爆炸成噸的瓦礫把入口塞住，這座華美的建築只不過是一個準備很久用以對付圍困修會的陷阱


>>12個內環騎士打50個加斯塔林，內環剩三個，加斯塔林全死

Trapped within and cut off from their
support, the Justaerin finally came face to
face with the defenders. As a house of record
and contemplation, there was no standing
garrison, merely I 2 members of the Order of
the Broken Claw now pitted against almost
50 Justaerin that had made it inside. Within
the pitch-black, labyrinthine corridors and
chambers of the chapter house the Cenobites
of the Broken Claw met the elite of Horus'
Legion, measured them against the foes they
had faced in the dark years of the Rangdan
Xenocides and found them wanting. Though
it cost them dearly, the Dark Angels broke
the pride of the Warmaster and, when the
bulk of the raiding force finally breached
the entrance with melta charges, they found
only a slew of corpses wearing the colours
of Horus' own sons within, mixed with but a
few fallen in the stark black of the First. The
three surviving Cenobites had withdrawn
to the lower vaults where the relics of the
Rangdan wars were held in stasis, there to
hold out as long as they still drew breath.

我真的搞不懂你怎麼把這段翻成去頭去尾完全簡略成這樣，買書不會看在怎樣都沒用

Their honour besmirched, the Sons of
Horus refused to resort to the simple
solutions of promethium or phosphex to
remove the stubborn warriors of the First
Legion, instead selecting from among
their number the most skilled and vicious
to restore their pride. The first group, all
storied warriors and veterans, survived for
ten minutes and, though they inflicted cruel
wounds, only felled a single defender. Three
further bands of volunteers descended and
still a single defiant Dark Angel stood guard
over the vault. Word then arrived from the
rearguard at the astropathic nexus that the
other Dark Angels survivors had driven
them from the core and had control of offworld
communications, and finally the Sons
of Horus sent in the Destroyers. Seeing the
approach of the grim-faced executioners,
the final Cenobite gave a last salute and
charged, only to be engulfed in an explosion
of phosphex that ate through his armour
and dissolved his flesh in moments

反正這版一堆人懂英文，上面那個人斷章取義翻得多簡略大家自己看一看

>>217014
圍困修會更正成圍困修會者

>>217012
然後也不用假惺惺的在這裡裝啦，是誰把這幾段濃縮然後去頭去尾搞成自己要的意思沒人看不出來

>>217018
你舉出原文你自己都不覺得奇怪嗎?
你堅持說荷子進的是前廳不是啥密室，先不說這對12打50結果有什麼區別，antechamber是荷子進去的地方
>within the pitch-black, labyrinthine corridors and
chambers of the chapter house the Cenobites of the Broken Claw met the elite of Horus'Legion

"pitch-black, labyrinthine corridors"才是他們打的地方，而整個空間已經被黑暗天使用瓦礫堵住了，你如果看不慣用"密室"這兩個字概括"被斷垣殘壁封鎖住出入口的黑暗、迷宮般迴廊"這麼一長串也行

後面就更怪了，黑暗天使一通亂炸寫在上面了，但文內可沒有提到哪怕一個加斯塔林被炸死或炸傷，原文如果提到這50個加斯塔林全被炸得斷手斷腳，那這故事還不會顯得這麼蠢

>>216972
媽的

無名>>21/04/30(五)02:11:45ID:pScJlbXk(6/18)No.216972del
>>216969
>>咬文嚼字也算是種本事，但你總不能憑空捏造，原文都寫了直>>接面對了(face to face with the defenders)


the Justaerin finally came face to
face with the defenders

我想說記得有這段原文結果還被你誤導了，我重新看一次才想起來，came face to face他媽哪裡是face to face?
came face to face是面對，誰和你face to face?

>>217020
>>217020
你的英文我覺得更蠢，came face to face能翻成face to face?

>>"pitch-black, labyrinthine corridors"才是他們打的地>>方，而整個空間已經被黑暗天使用瓦礫堵住了

喔? 是嗎?

我在216969講了甚麼?
你在217001
>>加斯塔林進了密室，雕像爆炸，然後穹頂炸藥爆炸把退路封了

媽的一進入前廳雕像爆炸，然後入口被堵住，接著才是加斯塔林進去和斷爪修會的幹了起來

你上面要我舉出炸成迷宮? 哪裡?

>>217019
我是不曉得你在氣什麼啦
你認為荷子進去的地方不叫密室，叫前廳(即使雙方交戰的地方並不是這裡)
你覺得黑暗天使放的炸彈一定很Deadly(即使書中一個字也沒提到有荷子被打死或打傷)

就因為這兩點你可以追著我一路糾纏到凌晨四點半，說實在我有點佩服，我一點都不懂你為啥要給一個寫的很扯的故事一直辯護，即使你放上來的原文內容跟我截的圖是一樣的，看的內容也是一樣的

>>217020
喔? 是這樣嗎? 可是原文是這樣耶?
Within the pitch-black, labyrinthine corridors and
chambers of the chapter house
the Cenobites
of the Broken Claw met the elite of Horus'
Legion, measured them against the foes they
had faced in the dark years of the Rangdan
Xenocides and found them wanting


然後你說
>>"pitch-black, labyrinthine corridors"才是他們打的地方
喔，真棒，後面那個 and chambers of the chapter house
你又無視了

我的天啊，你買的到底是甚麼東西? 殘次品嗎?

你可以拿去退貨了

>>217023
從你的英文閱讀能力我其實也很佩服你怎麼敢跟人辯這些

>>217023
>>說實在我有點佩服，我一點都不懂你為啥要給一個寫的很扯的故>>事一直辯護

因為你買的就是垃圾或是缺漏品啊，建議你拿去退貨

>>217023
>>你認為荷子進去的地方不叫密室，叫前廳(即使雙方交戰的地方並>>不是這裡)

笑死人，上面誰和你講他們在前廳打起來?
我在216969就說了
上文提到何魯斯之子踏進了前廳，那是漆黑的迷宮和牢房嗎?
明顯是加斯塔林往目標前進時和斷爪修會的人對上了

自己閱讀能力爛死還怪我?

英文不好會用google吧? 查查這個字叫啥意思

>>217023
說真的啦，我其實也蠻佩服我自己的，你從上面開始屢屢亂翻文章斷章取義，然後幾個英文明顯亂翻

我居然還以為你能交流

講實話你說這些內容不是你英文能力會看4-5個單字跳一個就是你買的書可以退貨了，以上

bQhwd6PI攻擊了我很多，不過整個故事他倒是沒否定

"12個內環騎士在密閉空間(我不說密室兩個字，免得刺激他)內對戰50個加斯塔林，把對方全殺了，自己死九個，剩下三個與荷子老兵車輪戰四次，內環騎士以損失兩人為代價把荷子挑戰者全殺，最後荷子靠破壞者用磷化武器才打贏"

而這個故事，就很扯

>>217029
>>bQhwd6PI攻擊了我很多，不過整個故事他倒是沒否定
你還是解釋下face to face的問題證明你沒買到垃圾再說吧
別繼續轉移焦點了


"12個內環騎士在密閉空間(我不說密室兩個字，免得刺激他)內對戰50個加斯塔林，把對方全殺了


噗嗤

原來
Within the pitch-black, labyrinthine corridors and
chambers of the chapter house the Cenobites

叫密室


隨便亂翻也有個限度

>>217029
還有別再這裡裝可憐啦，是誰一開始一副我有買書好棒棒，然後各種凹別人摳字眼死纏爛打攻擊自己

然後被抓出錯誤嘲諷就開始裝可憐轉移焦點wwwwwww

大半夜我笑得肚子好痛

媽的對岸有個朋友叫兔子半妖也是各種吐槽，不過吐槽點沒這麼蠢的wwww畢竟記得他是搞英文補習班wwww

>>217029
不是啊老兄，你一下質疑別人用的東西有問題，一下又說你買書好棒棒，一下又說別人攻擊你你好委屈，可是怎麼把你的說法對照原文看起來斷章取義還有不懂英文的人是你ㄟ


came face to face翻成 face to face真的他warp的怎麼翻啊wwwwwwww

>>216922
就類似IG小說跟凱恩政委傳那種感覺w

好好的一個串又被搞臭了...

>>217034
差不多吧

好好的一個串又被搞臭了...

>>217034
差不多吧

>>217035
我是覺得至少會拿原文及出處出來講
雖然有點各說各話就是了

上面其實就一直堅持暗黑天使正面和那批加斯塔林對幹然後弄到那樣戰績，啊文字都告訴你那個建築就是一個為了對付圍困者陷阱

還有後續那堆描述很顯然那個前廳甚至根本不是主要的交戰點，加斯塔林世進去朝目標推進時和暗黑天使交戰的，還在作夢暗黑天使沒地利喔


後續部隊進去怎麼知道斷爪修會那幾個倖存者撤退到下方的拱頂還有清點死屍? 天眼通嗎?


還有上面那個堅持因為有加斯塔林所以是第一連的，我後面去看了hh1，你的說法根本不正確，加斯塔林本身也會作為特遣隊分派到不同任務內，根本不是只要出現加斯塔林就是第一連

另外hh時第一連也不是全都是加斯塔林好嗎，另一個是卡圖然掠奪者小隊


買書沒啥了不起的啦，也不用特地炫出來誇耀自己給gw股份做貢獻，自己不看或是沒那能力那也只是裝飾品

>>216824
雖然是紅鈦，但還是一臉被單方虐殺的模樣。

>>217052
被拉到這距離基本上就GG
話說回來好像就除了遠見配置黎明之刃外
就沒有其他的戰鬥服有配置近戰武裝了

>>217047
最討厭這種原文廚把好好的串搞臭！
科幻系原文本來就會因為翻譯跟解釋的不同有吹設定吃書的被動技能，笑笑帶過玩點梗才是讓人想回串的主因。
結果呢？看就很清楚吧

>>217054
這點看情況
一般ACG作品都有可靠的翻譯
所以大家都能區分玩梗跟認真討論
但這種僅有原文很容易發生這種狀況

>>217057
原本的40K串基本上還會玩玩原文翻譯的錯誤跟解釋造成巨大的誤會跟玩笑梗。
當時還造就一堆好笑的事實可以拿來回味！

現在？算了吧

>>217049
不

正確來說加斯塔琳的成員一定是第一連
並且在直屬阿巴頓底下的成員，所以不管他們是不是作為特遣隊派去其他連，他們然是第一連底下的那批終結者

第一連+終結者+阿巴頓親選=加斯塔林

第一連不見得是加斯塔林
但加斯塔林終結者一定是第一連的成員

看到加斯塔林加一群荷子 不見得全是第一連
但那群加斯塔林本身一定是第一連的成員

>>217058
至少雙方都會拿出處跟資料算是不錯了啦

>>217053
有熱融刀啦
鈦的部分戰鬥服可以將熱融武器聚集成像光劍一樣的能源束，但只能維持短時間瞬間輸出而已

>>217060
抱歉我說的會讓人誤解

你說的是正確的，但是上面那個人的意思是，有加斯塔林出現那群人一定是第一連

>>217058
因為HH除了作為遊戲書還有是作為設定集

用一個大陸的說法，你可以把這本書中視作是內參，也就是官方特派員去蒐集資訊查證事實後寫出來的給內部知情人士看的秘密資料

然後上面那個人把整個過程翻譯的就簡單幾句話，刻意避開某些描述只說他自己想看到的那才是問題

>>216828
其實不用 帝國要打科技戰交給鋼鐵之手就可以了

精準無情迅敏的火炮，無比緊密裝步戰術就夠鈦要命的了

>>217066
照你這樣說
那隨便一個軍團只要把他們的全部軍力投入就能碾壓鈦了！？

>>217067
基本上要正面對肛越猛的越適合戰鈦啦

用全面性的火力正面投射反壓過去，讓鈦感受到自己自豪的正面砲火與遠程優勢機動作戰在壓倒性的火力下毫無意義，從根本上展壓打擊他們的信心

帝國不是不能打機動戰，但打機動戰的SM偏偏人數都偏少不適合大規模會戰，否則就要找DA或BA這種"有錢有人有本"的機動戰戰團

>>217067
要看戰團，鐵手那種是鑽漏洞鑽很大的...一個連就有五台以上無畏

此外還有戰車和蘭德...

>>217067
然後要說鐵手全部戰力，小說裡面鐵手有一種單位叫做地獄之父的特殊單位

比一般終結者還大兩三個頭，拿的武器一個是特規自動炮(比一般突擊炮更大更重)另一個是背魔改過的噴火器

然後背上有旋風導彈發射器

這多出格能自己去看看30k的鋼鐵戰士暴君終結者

小說裡的鐵手對他們的形容是這群玩意有夠危險而且站著就夠嚇人了，完全不想對他們有甚麼了解

>>217069
我記得聖典沒有規定無畏的數量啦 然後也不把無畏與指揮層級還有載具駕駛包在規定人數裡

於是鐵手就……恩……你知道的

>>217068
不過BA在帝國暗面要單初創團戰全世界，基本上就別想他們可以出來啦

>>217071
但是仔細看過下來會發現鈦族的機甲靈活性跟輸出都比無畏強很多耶= =
帝國科技是不是已經玩到底了

>>217076
我記得帝國的無畏
是能踢出騎士踢的
所以靈活性應該相差不多

>>217076
TAU的是裝甲服

而無畏則是把無法復原的老兵放進去的神族重騎兵

加上兩邊定位不同（一邊是游擊，一邊是正面攻堅），本來就沒辦法相提並論

你不能要求裝甲輪車扛砲擊，也不能要求重型坦克玩打帶跑

>>217079
無畏腿這麼短也能踢人？是新版有膝蓋的那種嗎

>>217082
是舊型的小短腿無誤
不但能使出騎士踢
而且還能連續一直踢

>>217076
無畏的定位跟鈦族的機甲不一樣吧
無畏都是重傷經驗豐富有功績的老兵，不讓他死才裝進無畏裡
而且無畏的正面裝甲不是超硬的嗎
記得有設定在無畏裡是很難過的沒事時會進入靜置立場休眠
還有白疤好像因為要有機動性所以沒有無畏
話說無畏設定上是可以很能打進戰的(短手短腳??)那跟鈦的機甲
打進戰結果會如何呢

>>217084
>那跟鈦的機甲
>打進戰結果會如何呢
咒縛聖戰有這一幕
坦克萊德頂住戰鬥服的長程火力
硬是用衝鋒拉近距離直接撲臉
接著用動力爪+自動砲粉毫無懸念碎掉它
鈦星駕駛員連反應的機會都沒有

>>217084
棋子不知道，RPG版本會被打死。因為戰鬥服沒有
近戰武器，Tau指揮官WS跟大頭兵差不多，而且沒
有近戰Trait。

>>217082

　　年輕的薩維魯斯在星團歷356.M41成為深藍團員，他在偵察連的服役紀錄平淡無奇，成為正式團員後他在戰場上的睿智和冷靜才開始得到長官的賞識，星團歷358.M41在對抗靈族海盜的戰鬥中他獲得了神射手勛章，在第二年科普爾四號行星的淨化行動中光榮負傷，頭盔上紋上了像征老兵的月桂樹葉。星團歷362.M41他成為深藍第三連的一名軍士長，一個小隊的星際步兵在他指揮下參加了貝流斯行星圍攻戰和第一次巴勒爾聖戰。

　　在巴勒爾行星戰役中，他和他的小隊第一個成功突破獸人的包圍圈，這次勇敢果斷的行動為他掙到了終結者徽章，在星團歷367.M41光榮成為深藍第一連的一員。但薩維魯斯兄弟的服役生涯在星團歷371.M41嘎然中止，他在科林斯戰役中受了致命傷，恰好卡莫迪斯兄弟的無畏機甲也在那次戰鬥中受到重創，於是機械神父將兩者殘存的部分合為一體，薩維魯斯兄弟得以順利的植入了聖龕，用他生前的智慧和經驗繼續為戰團服務。

　　在此後整整三個世紀的漫長征戰中薩維魯斯和他的鐵爪無畏獲得無數功勛，在星團歷698.M41他重返科林斯戰場，目睹這場長達七年聖戰的落幕。星團歷745.M41薩維魯斯兄弟參加了傑羅姆戰役，准備對新崛起的鈦帝國發動一次突擊戰，但這次多災多難的戰鬥進行得很不順利，一開始就損失了第三連的阿迪厄斯連長，即將發動的遠征也隨著第一次蟲族入侵艦隊即將到來的警報宣告中止，全連迅速返回馬克羅格，准備抗擊蟲族大軍。

　　關於這次段短促但是慘烈的大戰已經有太多筆墨來描述，深藍戰團的艦隊在卡爾加戰團長藝術般的指揮下取得太空戰的勝利是關鍵所在。但戰鬥還遠沒有結束，第三連在新任連長法比烏斯帶領下負責重新奪回北極要塞。他們驚訝的發現行星防御軌道、原本在地面上無數的激光炮塔和碉堡已經蕩然無存。第一波登陸到行星表面的部隊幾乎瞬間被蟲群淹沒，落腳的地方除了蟲子還是蟲子。毀滅者小隊和雷鷹炮艇在零距離玩命掃射才清理出一塊登陸場，在法比烏斯連長身邊只有三台無畏機甲可以投入戰鬥，他們要清理整個北極要塞的地下網絡。

　　越是深入地下，見到的景像越是驚心，地下通道已經被改造成扭曲交錯的迷宮，到處滲出酸液，遙遠的孔洞中不時傳來異型的尖叫聲。活著的蟲子躲在各處拐角和屍體堆中，隨時躍起撲向深藍盔甲的戰士。後者用火焰噴射器努力掃出一條道路。隨著不斷深入，越來越多步兵被派去守住已經占領的通道口，於是無畏機甲漸漸突前成為推進的尖刀。在深藍戰團的隊形拉得足夠長之後，蟲子集中力量發動了一波突襲，完全由劊子手和角蟲組成的突擊波瞬間將星際步兵的縱隊切成兩段，斷肢和彈殼在地上亂滾，無畏的突擊炮怒吼，在牆壁上噴滿紫色蟲血。馬克西莫兄弟的無畏被扭斷一條胳膊，他用雙腳一路飛踢，硬是頂住了蟲子的最後瘋狂反撲。

　　最後只剩下薩維魯斯兄弟的鐵爪無畏依然完好，他帶領第三連的剩余步兵進入第8號炮壘，這裡曾經布置有巨大、足以擊毀戰艦的對空激光炮陣列，現在已經成為蟲子的巢穴之一。當扭曲的隔離門被砸開後，一陣精心布置的猛烈射擊迎面撲來，腐蝕性的酸液伴隨著亂抓亂咬的鑽孔蟲落在動力護甲上，同時大群殺手彈射而至，雙方在面對面的距離上扭成一團，牙齒和鐮刀爪，鋸劍和槍托在做最後的猛烈搏擊。薩維魯斯兄弟信手抓起一只只蟲子亂丟，動力爪一捏便結果一條性命。剩余的士兵漸漸聚集到他背後，像洪流中的磐石一樣，頂著潮湧的怪物堅定前行。

　　這個小分隊最終撞上了一頭蟲族暴君，那頭怪物輕輕一揮便將三名士兵切成六截。憤怒的無畏機甲迎著衝上去，馬達軋軋轉動，人造的肌肉纖維爆發出巨大的能量，對抗著異型怪獸鋼鐵般的筋肉。暴君的連續猛擊將無畏推得東倒西歪，薩維魯斯勉強維持著平衡，用力撕開對方的骨質甲片，將惡心體液撒得到處都是，但這也迷糊了觀瞄設備，受了重傷的巨獸拼死一擊，拉下了無畏的一條腿，讓他倒在地板上。幸好法比烏斯及時跳進來，用等離子手槍擊中暴君頭部，結束了這場戰鬥。

　　沒有暴君的中介，在場所有蟲子頓時失去群體思想的引導，陷入一片混亂中。爆彈槍開始有效率的收割生命，第三連繼續推進，清空了整個極地要塞。戰役結束後，鐵爪無畏被修葺一新，薩維魯斯兄弟繼續與第三連在一起戰鬥，直到今天。在他長長的功勛列表中，馬克羅格戰役是最榮耀的一章，這是近戰中殺死蟲族暴君的唯一記錄。

>>217089
馬克西莫兄弟的無畏被扭斷一條胳膊，他用雙腳一路飛踢，硬是頂住了蟲子的最後瘋狂反撲。

關於短腿的無畏是如何做到飛踢這動作,一直是一個迷。

>>217091
要直升機跟坦克作貼身肉搏本來就是只有一個下場....

>>217092
無畏會完勝
首先無畏肢體是神接連結，由裡面只剩核心區幹的半殘阿斯塔特在發出訊息直接行動，無畏的手腳對他來說就如同自己的手腳一樣操作自如，雖然笨重了一點
再來是TAU的戰鬥服系統，沒錯 雖然鈦的戰鬥服也是神街直接連結，這等同鈦跟無畏駕駛一樣是用大腦神經直接命令戰鬥服

但問題來了，首先無畏的駕駛是阿斯塔特老兵，阿斯塔特的神經反射速度遠超一般人類，再來阿斯塔特老兵有相當多的戰鬥經驗
動則就是幾百年的經驗

然後別忘了 鈦星人在近距離戰鬥的動態視力與神經反應天生就比普通人類漫，更別說有幾百年戰鬥經驗的阿斯塔特比反射神經

整體來說硬體運作結構一樣，但內在CPU處理速度差異過大

而且無畏的短手可是動力拳套與動力爪，全力打中一下連坦克都會飛出去的，不單是什麼設定，無畏在桌上或動畫與背景中都是本來就是可以做專職近戰的

其實只要乙太肯歸順肯談
帝國方面把鈦星人洗成"藍皮亞種人類"也不是不可能的事情
你看,理性能合作,不像臭豆芽這麼機掰,不像臭綠皮這麼腦衝
反正巢都一堆四手人類,只是皮膚藍了點根本沒差啦

>>217095
這點除非帝皇出來講，否則目前是不可能的

而以帝皇那雞掰性格，除非剛好面對更大的問題，否則最有可能的行為是叫有空的戰團順手滅掉

>>217093
我的意思是，TAU的戰鬥價值觀本來就是打帶跑，不存在跟敵人死槓，加上他們的高級戰鬥服大多都有飛行能力

TAU就像一台直昇機一樣，靈活而且能在短時間內輸出大量火力，在一定距離之下，無畏再靈活又能比磁軌砲靈活到哪邊去？就像被遊隼盯上的麻雀一樣

但要是在近距離，那情況就完全相反了

你要打近戰也叫Ork的罐頭或Chaos的惡魔引擎出來比，說不定ＳＭ還會心疼而不敢派上場

>>217103
無畏雖然看似陽春但終究是sm製品
裡面的射控系統，搜敵感應裝置並不會比鈦的科技落後
，除非是特化的隱形戰鬥服要或用壓倒性射程壓制否則一般來是說，戰鬥服能看到射到無畏的情況 配備遠程武裝的無畏也能扁射到戰鬥服，那這時就看雙方技術了
看是無畏在被火力打穿前打下戰鬥服，還是戰鬥服在無畏對自己傾瀉火力命中擊穿自己的護盾前擊毀對方而已

再來除非被獵殺圍歐的情況下，大部分時候的無畏是作為步戰協同的步兵重火力支援平臺使用，偶爾會有將無畏當成矛頭丟到敵陣中開路的情況外，無畏甚少像戰鬥服一樣單獨組成純戰鬥單位行動，除非戰況判斷失策,又或遭遇到純近距離武裝配置的無畏外，否則要遇到戰鬥服單挑獵殺風箏無畏的情況不太容易出現

>>217079
>>217083
>是能踢出騎士踢的
>而且還能連續一直踢
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
我這串看下來就這句話戳到我的笑點讓我在螢幕久違的笑成智障！

>其實只要乙太肯歸順肯談
>帝國方面把鈦星人洗成"藍皮亞種人類"也不是不可能的事情
>>>>
>>這點除非帝皇出來講，否則目前是不可能的

看一下
被洗成機械教的某位太空古墓王....
真的有機會啊....

>>217109
>>某位太空古墓王
要知道這傢伙可是閒到滲透進異形審判庭去當個異形審判官去
而且而且在職期間還著作了好幾本外星異形研究的書籍，廣受異形審判廷當成教科書使用呢...

>>217112
這故事我倒沒聽過，能給個關鍵字嗎？

>>217112
40K自從賦予排骨意識之後，整個銀河系嚴然就是古墓王者們的遊樂園W

>>217115
Inquisitor Ralei - Radical who started the Xeno research, later found out to be a Necron Lord.

主要是這個梗，雖然沒說明到底是哪位吃跑太閒的霸主偽裝成異形審判官，但網路上大家很多人都喜歡認為大概只有塔拉辛這傢伙才會對人類生活感到有興趣去幹這事

不過tau的遠程武器是真的好用，比人類的激光槍好用太多了

忘了某個審判官雇用的異形拿了一把槍打爆一個混沌信徒時說了媽的武器果然還tau的好用，人類的垃圾真的用不習慣

>>217121
我對這段有印象
不過令人不滿的事
明明各家武裝包括:靈族的武器都用過了
但偏偏只有鈦的武器有用...

>>217122
或許只是手感問題吧
可能鈦的武器為了給多種族使用有特別設計過?

>>217086
支援

無畏這玩意不但很耐揍
跑起來也有外表看不出來的快

>>217130
幹www忍不住爆笑，實在太瞎了，感覺很像浩克。沒有名字的無畏應該吃一發就爆炸了

感覺無畏只要放個人頭做表情
就能變成AI絕佳的藏身處

>>217133
笑到不能自理
果然全銀河系最有梗的種族就是人類了

>>217130
那磁軌炮是沒電膩w

>>217130
在強大的武器或護甲都比不上主角光環

>>217138
一定是後面的插頭的延長線燒起來了www

突然有一個疑問無畏的正面基本上無敵，那麼被繞背怎麼辦！？

>>217140
所以要其他阿斯塔特步兵顧他的死角與後方啊

無畏本來就是步兵支援火力平臺了

補充下 除40k時代常見的傳統棺材型無畏，在30k大遠征時代可是大量配置這種更靈活更接近人形的 藐視者無畏
擁有更高的機動性甚至還搭載護盾力場裝置，全面能力都比傳統無畏性能更高

40k時代則因為大叛亂造成的大量損害，使得製造技術的問題複雜與stc技術模板的損壞，目前僅有少數的戰團還保有這種無畏的生產技術能力

>>217143
這臺無畏看上去很像是終結者鎧甲

>>217146
終結者鎧甲的正式名稱就是戰術無畏鎧甲

>>217146
終結者裝甲才是迷你無畏吧?
因為它也叫做戰術無畏裝甲Tactical Dreadnought Armour
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Terminator_Armour

>>217143
可是這樣就失去用無畏騎士踢的笑點了阿www

>>217130
這突然讓我想起機甲爭霸戰
阿，好想再用阿特拉斯裝上四門增程型粒子砲來個大爆射阿

>>217154
乾脆開薩克過去好了

>>217122
>>217121
那是Dawn of Fire新系列的龍套外星人
厲害的其實不是槍，是那個外星人的神級槍法，專爆CSM的頭

>>217121
不適審判官

是政委凱恩

>>217070
地獄之父不只是大了兩三圈的終結者而已
其內部操作者被懷疑是用地獄之鑰技術復活的鋼鐵之父或其他鐵手高階成員
這使得他們毫無生氣、永遠沉默，只有少數高階鐵父知道怎麼跟他們交流，
同時擁有即使以終結者的標準來看都不可思議的傷害承受能力，
即使被麻美或打成篩子都能不受影響持續作戰
(話說回來，既然終結者是縮小版的無畏，那大了幾圈的終結者不就等於無畏了嗎?)

說到鐵手的無畏，
曾有個狼團牧師想回收戰損鐵手無畏的基因種子，
遭拒後決定硬拆，撬開來一看裡頭什麼人體組織都沒有，
隨後就被半殘的無畏給拍扁了...

>>217160

使用叛徒的基因種子難道不會出問題嗎？

大遠征前期的種子還好說，
但大叛亂之後叛徒身上的感覺應該都被污染了。

>>217162
鐵手又不是叛徒
你把他們跟鋼勇搞混了吧?

>>217160

鐵手母星梅杜沙地底下可能藏有不能讓帝國知道的工廠
甚至有完全違反深紅協議的東西

記得梅杜沙現在位於帝國暗面

>>217084
>還有白疤好像因為要有機動性所以沒有無畏

不是魔改裝上氮氣加速輪胎嗎？

>>217169
白疤有無畏（星辰衛士），只是用法跟別的軍團不一樣
別的軍團是把無畏當突破先鋒，白疤無畏是用來保護基因種子庫的守門人，只有風暴先知預言到要有大戰的時候白疤才會把星辰衛士拉出來參戰

說到無畏
白疤跟鐵手的看法完全反過來
白疤不少人都很怕進無畏
甚至有"你還不如一槍打死我"都不想進無畏的人在
而鐵手就完全不是這樣了
一大堆都把進無畏當作畢生榮耀跟追求
甚至還有無畏能爽到不需要"睡覺"醒著也沒關係

記得有個設定是鐵手因為大叛亂的損失，所以無畏儲備零件很少
所以重傷的能夠改造就改造
變成軍團有一大堆半機人化的終結者可以勝任無畏的工作

>>217171
鐵手完全就是一副血肉苦弱鋼鐵永恒的心態，入團還得切一隻手
白疤則是過動飆車族，要他們進慢得要死的鐵棺材比殺他們還難受

>>217174

造一台能裝無畏的摩托車

>>217130
目前能體現無畏靈活性的大概就殺無雙的無畏模式了吧
雖然看起來矮短肥，但是動起來跟泰坦2的浪人一樣溜

>>217176
https://youtu.be/5lwR-kpSbCE
正好剛剛看到這個無畏模式的多人對戰影片，雖然是電動遊戲但是無畏的機動性真的不低
話說回來這個殺無雙真的把SM的厚重感跟速度感抓到了很棒的平衡

>>217177
說起來都10年了，40K有殺無雙等級的新遊戲了嗎？

>>217178
沒有...

>>217177
直前有在YT上看到聖血天使的一則影片
理面剛好就有一隊出任務的天使然後搭乘的雷鷹上有一台無畏老兵
任務好像事無畏空投到指定地點當誘餌開幹
然後小部隊直搗黃龍影片中後有無畏殺近某個宗教團體的儀式場所開始無雙人擋殺人佛擋殺佛
現在想看但是找不到了

>>217170
希望詳情!!
感覺超煞氣的w

>>217175
那你帝國可能需要先研發出用米諾夫斯粒子的流體脈衝系統為主的渦輪引擎或者GN太陽爐

>>217180


"在戰術的層面上，白疤信奉機動力至上到了走火入魔的地步，他們是目前唯一做到幾乎每個兄弟會都配備至少一架雷鷹的軍團，比重視空運的鴉衛還要誇張


在戰鬥中，白疤重視襲擊的突然性，快速打擊對方的弱點，如果敵人比預期要堅強就分割包圍對方，不斷騷擾直到弱點暴露，他們經常使用的一種戰術叫做"鑿"(Zao)，利用噴射機車部隊打穿敵軍防線弱點後讓背後的藍德跟終結者突破缺口，也因為他們機動力至上的信條，他們在遇上不適合他們戰術的戰場時就顯得被動，只能靠星際戰士的超人體魄硬打或是靠人類輔助軍的幫助解決


白疤的戰鬥編制除了普通的部落─兄弟會之外跟其他軍團一樣還包含了幾個特殊的"修會"(Order)，視為軍團的技術兵種，由於白疤經常分兵作戰，這些組織都保有高度獨立性，擁有相當大的自主權


The Karaoghlanar-死之黑嗣(Dark Sons of Death)，白疤的毀滅者部隊，只能在先知議會的授意下出動
The Burgediin Sarvhu-鷹爪(Falcon Claws)-精銳偵查兵，執行搜索與斬首敵方指揮官的任務
The Karash-敢死軍，在外人眼中他們的運用方式很像懲戒部隊的消耗品，但在白疤軍團的文化中，加入敢死軍既是一種對犯錯的懲罰，也是挑戰自我的榮譽，志願參加敢死軍的軍團戰士絡繹不絕，如果能從中完成任務歸來就能夠洗刷罪名或帶著榮譽回歸原本的部隊，敢死軍也是白疤最大規模配備終結者盔甲的單位
The Uhaan Solban-黎明與晨星之衛士( Guardians of the Morning and Evening Stars)，軍團的無畏機甲部隊，負責保護母星與泰拉上的基因種子庫，除非必要很少在戰場上出現
The Akoghlanlar-軍團的藥劑師部門，這個修會的戰士與其他修會不同，平時打散在其他的兄弟會之中，只有在切格里斯上舉行祭祀活動時才會集合在一起"

>>217178
一方面THQ在前幾年破產（現在復活了）時把40K遊戲版權都放掉了
另一方面GW對於40K的電子遊戲製作管制很嚴，有一說是怕電子遊戲人氣太高影響到棋子銷售

>>217182
>管制很嚴
現在是版權很寛但美術要求很嚴
付權利算少事但要完全跟從GW的美學
由零開始建模實在比黃金馬桶還貴
所以有一兩勢力的遊戲

>>217180
你說的那個是不是3D動畫影片，然後打的是靈族，靈族身上的裝備還是很搞笑的聖誕拐杖糖配色。
如果我們說的是一樣的影片的話，那個下去無雙的血天使老兵是穿著百夫長盔甲。雖然看過介紹但是我一直不懂百夫長跟終結者的定位不會重疊嗎...？

>>217178
以前有個叫做永恆遠征的MMOTPS，但是餅畫太大又做不出來，現在已經涼得差不多了

>>217184
好像吧!?
有網址嗎!?好想再重看一次

>>217184
百夫長比終結者更緩更重
相對槍管與拳頭也更大管

百夫長的定位是單兵強化外裝甲
其實定位有像人型可操作的無畏
向終結者擅長的巷道戰這事百夫長就幹不了(太大了會卡住)

>>217186
>太大了會卡住
那只好把通道給轟到可以用無畏做健康操然後不會碰到牆壁的程度了w

>>217186
>向終結者擅長的巷道戰這事
終結者哪裡擅長巷道戰?
勿忘太空浩克被雞賊切的終結者，終結者很多時候是被迫在狹小空間戰鬥，因為可以用傳送信標對敵艦進行傳送跳幫，但不代表他們真的適合在那種環境戰鬥，一開始的終結者的設計理念就是移動人型坦克，不是拿來在狹小空間戰鬥的

>>217189
但在那種狹小又火力密集的空間
也只能請終結者上去扛了阿
在開闊地形他相對笨重的特性就跑出來了

>>217190
終結者原本設計就是以防禦為重的人型坦克，開闊地形本來就是他的主戰場，能夠用裝甲還有護盾在硬扛傷害
最早的Saturnine到鐵騎型都有防禦很強但行動緩慢的弱點

>>217191
原本30K時代跳幫戰時在走廊只能容納一兩個人空的大小時的戰場對終結者來說一直都是他們主場喔，本來就很少人會在巷道戰準備笨重又大又難操作得坦克反甲武器，而終結者就是吃對對方這點才能占盡優勢的


誰知40K時代跑出個將裝甲視若無物的基賊在

>>217192
>誰知40K時代跑出個將裝甲視若無物的基賊在
基賊天生擁有的爪子雖然很強，但是類似的效果動力劍還有立場武器都能做到，基賊的能在巷戰婊終結者主要還是他的靈活性，以前桌上規則基賊都是I5，以前的40K就是快打慢，盔甲在厚都沒用，然後6版的動力武器的規則可是無視裝甲的AP2，終結者也是紙糊的(7版才弱化成AP3)

所以說就算每個人手一把動力劍，沒有基賊的靈活還有高超近戰能力也不可能再窄巷弄死一堆終結者

>>217191
如果高防禦高火力加上高機動性
那其他單位大概只能在旁邊哭了

>>217196
大遠征時代確實是這樣沒錯！
終結者登場除非是芬里斯上的那種大怪獸級別或者是某些靈族殺手鐧或者是特殊情況的能力。
佈然幾乎都是終結者屌虐全場，一直到現在敵人就好像學習到帝國的弱點一般，終結者的優勢漸漸的消失甚致某些場合以前登場可以屌虐，現在登場只是拖慢延遲我方敗北的事實而已。

可以說終結者鎧甲已經算是過時代的產物現在的時間線已經很難生存，除非裝上>>217180 說的那兩個東西才能再一次活躍在最前線！

...所以到底要百夫長幹嘛

>>217200
賣棋子

>>217189
>>217191
終結者打從一開始就是為了在狹窄空間戰鬥而設計的
請參考上面lexicanum的連結
>It was first intended to provide heavy armour and firepower to troops fighting in cramped battle zones, such as the claustrophobic tunnels of hive worlds and Space Hulks, which are too confined for Dreadnoughts and vehicles.

>>217193
基賊相較其他更具威脅性是因為是多
動力武器雖說不罕見但也沒氾濫到人手一把
而偏偏在雞賊身上不但是基礎配件，還整整四把
上百隻換個一個重罐罐根本超值

>>217200
你總不能期待你身邊隨時都有都會有傷殘人士裝到無畏裡陪你進行火力協同與開路工作，一般正常戰團一個連才一兩台無畏而已
(不要跟我提那般機械手機巴人，他們是聖典漏洞專家

所以當你連上的無畏沒空來幫你的時候的時候就是百夫長來充當一下無畏的工作啦啦

>>217204
數量問題也是超嚴重...
問題是看小說你經常看到罐罐對虫的戰損比真的很差......

>>217206
突然懂了
所以百夫長是叫不動無畏穿不起終結者時的代替方案這樣？

>>217201
太過中肯了

>>217198
錯了吧，大遠征能打爆終解者的一大堆

不說灰燼之狼的那堆歐克

獅子列傳裡面克拉夫人殺終結者也沒看到怎樣怕的

只要在終結者胸前跟背後各放一隻貓貓就能解決所有問題

>>217240
不小心摔倒會變成永動機歐

>>217249
不然你覺得為什麼帝國一直永久不衰(摔)的原因

話說禁軍現在還能增員?還是說死一個少一個?

>>217191
弱

>>217269
根據最後看到的資料應該是可以增員的，只是製造出一個新禁軍到他結訓非常非常的耗時耗力。
我相信是在9版？那時禁軍的背景裡有提及

>>217269
禁軍在M41結尾回到一萬多人的規模，不過馬上就因為獅門之戰戰死加重傷失去戰鬥力的禁軍有四千多跌到一半兵力
最新出場應該是蜘蛛之戰了

>>217275
甚麼樣的戰鬥讓禁軍死那麼多人?

>>217279
獅門之戰可是恐虐惡魔直接入侵到泰拉皇宮的超慘烈戰鬥呢

>>217269
禁軍ＣＯＤＥＸ有說在往後的時代，泰拉還是一些最高等的生物賢者及禁軍高層還保有製造改造技術

>>217281
詳情一下內容或網址！！

>>217301
這個去40K吧
應該能找到說書

>>217304
很難找太多奇怪的東西了

在泰拉，基里曼受到了地球人民最高规格的欢迎，官复帝国最高指挥的原体还一并获得了禁军天鹰指挥官卡利姆-瓦尔诺前去觐见帝皇的许可。尽管表面上庄严威武的基里曼一路上都波澜不惊，但是他的内心早已被人类帝国如今的衰落和腐朽所深深震惊。基里曼很快确定了重振帝国反击混沌入侵的战略决策，那些顽固且保守的泰拉政府部门将服从于他的意志开始改革，腐败的官僚体系将被彻底清理。

基里曼的回归没能挑个好日子，留给他处理各项任务的时间已经不多了，因为亚空间风暴-大裂隙正向着太阳系奔腾而来。虽然泰拉并未遭受大裂隙的直接冲击，但是这场风暴的余波却暂时熄灭了星炬的光辉，从星球最高尖塔的顶端到地下最深的密室都遭遇到了前所未有的恐慌与混乱。禁军们正手忙脚乱地镇压层出不穷的暴乱、末日起义、以及成千上万被逼疯的暴民。而在皇宫地下的阴影之中，数支禁军守望者战斗小组在紧张坚守着，因为牢房的围墙已被破坏，护佑符文正在燃烧，永恒的邪恶造物正从束缚他们的枷锁中挣脱出来。

更为糟糕的是，为了直捣帝国的心脏以摧毁人类文明，一群从亚空间涌出的邪恶魔军直接袭击了皇宫狮门（即Lion's Gate）。恶魔军团的攻击裹挟着嚎叫与血腥，如潮水般冲向帝国皇宫，紧接着便是一场疯狂的血战。

狮门侧翼所部署的战列舰等级的巨炮向着混沌军队倾斜着毁灭般的火力，但是这还完全不能阻挡恶魔军队的冲锋。一支由数个帝皇禁军盾卫营、极限战士连队以及寂静修女所组成的联合部队——正由禁卫元帅图拉真和原体基里曼所亲率，准备在帝国宫殿的城墙之下与敌手正面交锋。

此时的场景不免让人回想到一万年前的泰拉保卫战，禁卫军团的勇士们毫无畏惧地与恐虐邪神的部队来了一场硬碰硬的对决。不过这一次，禁卫军团跟随着这群人类帝国的伟大英雄们浴血奋战，绝不再次失败的怒火振奋着禁军勇士们并一直激励着他们赢得了最终的胜利。参与此次进攻的八名恐虐嗜血神被各个击破，逐个放倒，而坚守在帝皇面前的帝国联军也在血神恶魔的黄铜刀锋下付出了巨大的牺牲。尽管天空被猩红尽染，大地因血雨湿滑，恐虐军团依旧带着无能的沮丧与怒火铩羽而归。

狮门保卫战昭示了一个严重的事实：尽管审判庭通过抹杀目击者等手段极力掩盖皇宫被攻击的真相，禁军们却正式承认了泰拉的防御力量已经捉襟见肘，急需增援和重整——否则混沌邪神的军队将轻而易举地绕过人类摇篮的防御体系。

在层层门锁、防御迷宫和灵能屏障的保护之下，原体基里曼与禁军元帅图拉真达成了一项正式的决议以加强禁卫军团的角色。宫殿依旧需要禁军的保卫，而王座厅的禁军守望连队也当然需要继续恪守其职责。除此之外，作为禁卫军团职能的合理延伸，禁军们还需要大幅度扩展他们在太阳系外的部署与业务。

经由帝国预言家、阿尔法级灵能者以及帝皇之眼从不间断的指引下，禁卫军团盾卫连以前所未有的规模从泰拉启程出发，他们的核心任务就是搜索并提前消灭任何足以针对到人类之主的威胁。这项任务将带领着禁军卫士们穿越银河，甚至跨过大裂隙来到帝国的暗面，但是他们的聚焦在泰拉安危上的重心将始终不会变。在这些出征的盾卫连中，有不少都选择跟随基里曼所新发动的不屈远征，他们将重新扮演帝皇使者的角色，将原铸星际战士以及其他先进科技递送到急需增援的星际战士战团手里，并让他们看在帝皇亲自赠与的面子上乖乖收下。这些礼物可没人能不领情。

其他的部分盾卫连队则被重新调整并部署了太阳系的外围防御体系，禁军还在更远的范围中扩展他们的监视以确保通向王座世界数条可用航道的安全。还有一部分禁军卫士们则扮演着更加神秘的角色，他们追猎混沌的异端、调查至关重要的文物、搜寻那些人类帝国潜藏着的敌人。自伟大而光辉的大远征时代以来，从未有过如此之多的禁军卫士们航向星辰......

>>217307

防衛都捉襟見肘了還分兵出征？

>>217309
出征除了實質意義外還有更大的象徵意義
意思是原體回來了，帝國要崛起了，要換帝國主動反攻了的政治宣傳意義

>>217309
主要是禁軍培養困難同時複雜神秘才導致說人數稀少但是一個禁軍幾乎快要能夠匹敵隨便一個戰團

更不用說他們對打的是直屬恐虐大魔手下的精銳惡魔每一個都能把普通的阿斯塔特當菜切的那種等級

會分兵出征除了是要向全銀河宣示人類將再一次偉大起來外可以分成三點

1.因為這一次事件了解到一直守再帝國內部只會變成單方面挨打的一方而已所以與其坐著等死不如直接出擊再敵人還沒站穩前直接把他們的計畫給破壞掉
2.獅門大戰後直接導致禁軍負責看守的一些"物品"消失或者被盜走禁軍要去追回來
3.帶給各個在銀河系中奮戰快要團滅或持續戰鬥中的戰團們新血補員也可以說是給新生的原鑄阿斯塔特部隊當保姆同時也讓那些死板固執的戰團長一個警告：這是帝皇和帝國攝政王限存的原體基里曼給的禮物！你要嘛看在帝皇的面子上接受要嘛就是被我揍一噸之後接受。

順代一提禁軍並不是沒有擴編而是速度緩慢而已會分兵一定是人數整體上有提升(補員)又或者有壓箱的預備軍沒有浮上檯面
這些就要看GW要不要填坑了

>>217337
說起來隔棚的AOS也開始重新爆兵www
反正只要可以繼續爆兵，帝國就還未完蛋啦www

然後禁軍的問題，某程度上是真的無可奈何
到底應該死守皇城相信地方守軍和SM可以頂住
還是主動出征但令皇城守備變弱⋯⋯儘管我覺得帝皇根本不需要人保護就是

>>217348
>>儘管我覺得帝皇根本不需要人保護就是

不是說帝皇現在每天都要吃一百幾十個靈能者，不然就會死？

>>217350
一天要吸一千個靈能者這設定不曾變過吧

>>217279
>>217307
我覺得獅門戰禁軍會死那麼大
主要原因還是處理暴亂時
惡魔直接撲臉被切割分散的關係

>>217348
>還是主動出征但令皇城守備變弱
想太多
會出征多半都是皇宮中禁軍的數量充足才敢這樣搞
而且出征的人數規模也只有一兩個連隊幾百人規模而已

基賊爪手撕終結者的笑話聽了好久了
不過實際上桌的話，基賊應該打不動終結者吧？再怎麼樣也是T5 4+特的單位阿？

>>217389
以前終結者只有T4 1W 時基賊手撕終結者絕對不是笑話
現在變成T4 3W 撕得沒那麼有效率
不過同等分數換下去基賊還是不會虧

現在的笑話是"誰還在上終結者啊…"

>>217389
不...一直都是T4 5+特，最多也就拿盾3+特啊朋友
一隊基賊撕掉5隻沒拿盾的終結耆是很平常的事
而拿了盾他最少也可以拿走你兩隻至三隻...

現在也只因為把盾牌加保方式改動、再加上加血、再配上復活，才不會再發生這樣的笑話...
不過蟲族出新書的話，這個笑話多半又會再一次回來

>>217389
T5 4+特的終結者....
聽起來很不忠誠阿，我記得只有那群肥宅是這個體質的

>>217397
>"誰還在上終結者啊…"
你多久沒玩了，叛軍的終結者一直都挺強勢的
然後現在聖典團的終結者再也不是廢物，而是可以玩玩的東西(當然沒有劍尉強)
更別提新書的DA，有超人體質的終結者跟鬼一樣

>>217389
聖典團終結者從來沒有T5過
我自己五版開始玩，8版以前星際戰士就是個全體T4的軍隊，極少數T5，8版以前就因為全軍T4才有人物跟外星人一樣容易被一擊殺的笑話(S大於T兩倍會直接拔模型)

>基賊應該打不動終結者吧
基賊在六版就跟終結者一樣是沒人玩的垃圾單位
終結者敗在一隻將近40分還T4、1點血實在太糞，而且我忘記五版還是六版的動力劍都是AP2還是無視護甲，一隻9分的血魔就能剁爛你終結者(7版被改成AP3，從此動力劍在也不能剁2+盔)
基賊沒人玩我忘記是太貴還是規則太爛，反正6版、7版的蟲族有一張表，就是一堆蟲王在天上飛

雞賊在8版以後起飛，殺終結者根切豆腐一樣，8版終結者T4、2血，聖典團的武裝還綁死，分數沒修之前一隻沒帶槌盾的要35分跟垃圾一樣，性價比完全比不過基賊

>>217350
那不是帝皇吃的，是黃金王座

你可以把黃金王座想像成一個超大的亞空間燈塔，就是因為有他，帝國的船艦才能在亞空間中航行而不致迷失方向

所以問題來了：要維持這麼大一個燈塔需要啥燃料？

就是靈能者，所以那些無法控制自己力量，極有可能被惡魔盯上的靈能者就會被送到這邊來燒

帝皇起的作用則是引導並穩定他們的力量

>>217474
嚴格來說是沒錯，的確正常軍表不太會上終結者
不過真的上終結者暫時也只有DA、SW就是，當然有朋友也會用黑叔叔上終結者，可以玩玩也是不假
而DA自帶超人體質成為SM裡可說是最強的近戰兵種之一
當然也有機會被海量閃電爪或者白疤閃電爪清掉，但這就是論外了

>>217488
DA會出終結者是因為有超人體質還有一些特規跟CP
狼團正確來說他們沒有終結者「小隊」，狼團的終結者其實是狼護衛穿終結者裝，所以他們的武器選項很自由，不像一般聖典團的終結者只有近戰型和一般型，武器都固定。

現在最便宜的終結者的選項應該是遺物終結者配閃電爪加槍，比一般終結者便宜，一般終結者綁一個很爛又貴的拳套但又很難揍到人真的很智障，現在閃電爪又很強。

>>217397
9版終結者逆天啊....是最能抬頭的一版
你不趁現在玩終結者，下一版削弱就沒得玩了

>>217516
9版終結者還是差一點
t4體質一樣3點血卻比t5的劍衛貴，雖然多個深入打擊規則
終結者真要起飛分數還是要降

>>218183
劍衛哪裡T5....一樣T4啦 劍衛跟終結者目前是處在平行線上二選一存在，當然放到DA時終結者則是絕對優先
PSM家族的東西只有重型G甲的才有T5