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無題無名21/05/03(一)18:11:42 ID:ebxKKYccNo.217144del
以目前的科技,有可能不依賴任何生物產物(石油除外)、
單靠全合成製造出滿足人類所有營養需求的食物嗎?
無名21/05/03(一)18:18:44 ID:Oa4IhMKUNo.217145del
先想想原材料要從那裡來?
無名21/05/03(一)19:42:02 ID:623oxRCINo.217150del
>>217144
可以啊,但不合成本
無名21/05/03(一)22:07:35 ID:Gl/oWVcINo.217152del
是過程中完全沒生物?
那樣根本不划算
拿無機物去培養植物動物或微生物然後製成食品才最好
無名21/05/04(二)03:29:18 ID:rPCFYclcNo.217161del
>>217152
這不就是答非所問嗎
無名21/05/04(二)08:11:33 ID:wbHUS42UNo.217164del
微生物和奈米機器人的差別其實不大
無名21/05/05(三)00:13:52 ID:mEPQGN5ENo.217197del
>>217164
還是有差吧
微生物的大小跟奈米之間!?
無名21/05/05(三)00:21:37 ID:aRrN.q0gNo.217199del
>>217197

舉個例子,ATP合成反應鏈就是在分子尺度=奈米級進行的
而同時間細胞內同步進行著的化學反應還有無數種
一顆細胞的複雜度屌打目前人類能造出的一切奈米機器人設計
無名21/05/05(三)01:53:43 ID:h5wz4zhgNo.217203del
>>217199
植物的複雜程度吊打太陽能版
前者的陽光利用率是0.6-1%,後者平均15%,實驗室裡可以超過50%
複雜程度和效率其實沒什麼關係
無名21/05/05(三)02:23:06 ID:h2/r9yrYNo.217205del
>>217203
但⋯但是植物能吃啊⋯⋯
無名21/05/05(三)02:41:17 ID:i3pR4xs2No.217207del
>>217203
想請教一下,目前的技術距離用太陽能板量產澱粉還有哪些主要難關待克服呢?
如果單位面積能用糧食作物50倍以上的效率產糧又不用擔心病蟲害問題,
相對於傳統農業在成本上應該也能取得優勢?
無名21/05/05(三)02:57:21 ID:h5wz4zhgNo.217208del
>>217205
食物可以用合成的啊,其實所有的事物,最後都是能量利用效率的問題。假設技術成熟,同樣一畝的土地,鋪板子發電送入碳水化合物或者蛋白質工廠會比種田有效率。

>>217207
>想請教一下,目前的技術距離用太陽能板量產澱粉還有哪些主要難關待克服呢?

基本上就剩成本問題,種田的成本其實是很低的,因為你不用蓋工廠,太陽能板等亂七八糟的東西

近未來比較可行的是垂直式農業。建造個幾十層樓高的溫室,頂樓舖太陽能板和(夜晚用的)電池(當然還要接電網所以陰天的時候也能夠種植),下面用LED人工發光種田。人工光源的好處是可以直接調為植物最能夠有效率使用的近紅外線或者藍光。

這種東西基本上能夠全年24小時無休的種植,土地利用率比田地高了幾十近百倍,理論上~40坪左右的面積就足夠種植夠一個人所需的熱量。當然依然有成本的問題,不過假設未來人口增長到農地和基因改良都無法滿足需求的時候,那麼基本上我們沒有什麼選擇。

啊,台灣人口負成長所以應該不用擔心,不過當技術成熟到我們足夠負擔成本的時候,能夠讓糧食自給自足也是一件好事。
無名21/05/05(三)06:59:19 ID:aWnwPXrkNo.217209del
>>217203
雖然說你講的是光利用率,但你把根本不一樣的擺一起不太對吧?

首先你家太能版是能跟植物一樣自己長哦?
而且植物是轉化成生體用的醣類又不是轉化成電力...

要說效率還有總體效力跟只看光轉化(轉換出的也不一樣),不管工廠外力額外能源融煉金屬等等,這些有的沒的管他人工技術還是三小都是植物自己長搞定的的範圍

把成本算進來的可是另一回事
無名21/05/05(三)09:26:44 ID:NAbDboogNo.217210del
>>217203
但問題你每一步都靠人工方式去弄到能讓人吸收的階段時又能剩下多少能量?
並且這每階段的設備製造與廢棄物處裡等等的成本又要多少?
而職務哪怕只是最原始的藻類都能直接從光跟礦物質或簡單的化學原料直接到勉強能吃的程度
甚至在哪這直接去養動物或當肥料培養農作物都行
更重要的是這些培養的環境需求基本就跟人類一樣,因此只要能弄到能讓人活著,那就只需要在擴展一些便能培養其他生物,從而弄出一個基礎的生態圈
無名21/05/05(三)18:27:10 ID:p9eGc9vsNo.217214del
>>217144
可以 但是價格和美味程度被傳統食物屌打
無名21/05/06(四)01:01:37 ID:1Gan3602No.217220del
>>217208
垂直農場目前的問題是幾乎都只能種葉菜和小型水果(番茄/莓果類)
主食穀物類和果樹目前是沒辦法了,就算穀物有也難比得上現有的大面積粗放種植收割
要達到完全滿足人類營養需求...或許有可能不過食生活應該不會太好過

不過好處就是不用看天吃飯,因為水循環是密閉式,理論上是能一再循環利用
而且氣候是能調控的,密閉空間裡病蟲害問題容易控制施藥的必須性也較低
無名21/05/06(四)01:31:23 ID:eMG5hwVoNo.217221del
>>217220
然後電費爆炸
無名21/05/06(四)02:08:21 ID:spLMTTMsNo.217223del
>>217221
吃我的人造太陽+太陽能板陣啦
無名21/05/06(四)06:48:34 ID:V2JoMnGMNo.217224del
>>217221
垂直農場電力需求大多都用在光照上
那說穿了就是每天長時間開燈罷了
完全比不上任何傳統行業耗電
無名21/05/06(四)10:07:15 ID:nwzxFs6cNo.217225del
>>217224
水循環>馬達
氣候調控>>空調
控制這些的電腦
而且還必須開24小時
無名21/05/06(四)11:07:49 ID:V2JoMnGMNo.217226del
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>>217225
依垂直農場的定義
比較先進的的確有這些
(應該說看作物的種類)
也有弄個大倉庫
跟一些生長燈就完事的

不管如何就算最先進的那種
耗費能源也比不上傳統工業
無名21/05/06(四)12:09:52 ID:reta/dmoNo.217228del
檔名:1620274192846.jpg-(87 KB, 430x645)
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話說人屍到底是怎麼做成塑膠餅乾的??
無名21/05/06(四)16:56:36 ID:spLMTTMsNo.217234del
>>217228
和寵物吃的乾糧差不多做法吧
特別是魚糧一堆乾糧都是肉做的
再來只要把口感味道弄成像塑膠就完工了
無名21/05/06(四)22:01:50 ID:GyZeF.9cNo.217244del
>>217234
>味道弄成像塑膠
只加鹽不行嗎?
無名21/05/07(五)01:09:51 ID:O.y7/u/6No.217248del
>>217234
>>217244
要經由專業英國廚師加工
把肉的風味觸底的毀滅掉吧
無名21/05/07(五)21:50:31 ID:o5mkIZtMNo.217276del
>>217208
我覺得你回答的跟他問的不是同一個東西,他是問
>想請教一下,目前的技術距離用太陽能板量產澱粉還有哪些主要難關待克服呢?
而你是回答垂直農業,這說實在的還是用植物去獲得澱粉。
然後還是得講,自從工業革命後人類的糧食過剩的非常嚴重,所有的糧食問題都只是在運輸成本上
無名21/05/07(五)21:51:49 ID:o5mkIZtMNo.217277del
>>217226
不管如何就算最先進的那種耗費能源也比不上傳統工業
但是你是跟傳統農業比ㄟ....
無名21/05/08(六)07:17:34 ID:d8hsejjkNo.217287del
>>217277
所以說門檻高才是普通人無法投入的原因
無名21/05/08(六)09:05:57 ID:1Qi6m7Y6No.217288del
>>217287
可以啦
現在都有在賣家庭用植物工廠套組,差不多10K左右價位
只是這比較偏玩噱頭的性質,拿來種菜太浪費了點

如果懂些知識,水族店的器材就足以拼出一樣功能的東西了而且便宜上許多
無名21/05/08(六)11:03:35 ID:h/93NO3YNo.217290del
>>217288
那不都拿去種大麻的?
無名21/05/08(六)11:23:00 ID:1Qi6m7Y6No.217292del
>>217290
所以說是噱頭
只是為啥會先想到大麻....
就不能想到種園藝植物,比如蘭花之類的?
無名21/05/08(六)11:31:46 ID:h/93NO3YNo.217293del
>>217292
新竹破室內大麻工廠 市價近5億元
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0%E7%AB%B9%E7%A0%B4%E5%AE%A4%E5%85%A7%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E5%B7%A5%E5%BB%A0-%E5%B8%82%E5%83%B9%E8%BF%915%E5%84%84%E5%85%83-044700653.html

新竹香山一個販毒集團,利用紫外線燈,及專業的水冷式通風設備,在室內種植大麻,被警方接獲線報,埋伏三個月一舉破獲。
無名21/05/08(六)11:43:41 ID:l6gLkwdMNo.217295del
>>217290
其實也不會
大麻記得要高溫才會長得好 所以那些人通常用太陽燈照
而那些套裝通常都是附LED燈

>>217292
我記得30~40多年前好像就有類似的套裝
不過那時只有日光管或鎢絲燈所以收穫不高就沒太流行

如果真的想自己DIY做買膠水管/膠盒 條狀LED 架子/書櫃就可以弄出一套了
那些套裝目標就是懶人或只是跟風/"朋輩壓力"或是怕自己做不好會漏水漏電的人
無名21/05/08(六)23:47:35 ID:zLnDUV2UNo.217312del
>>217288
買個高之光水草燈就什麼植物都能照了吧
再加個定時閥開關控時間

水族店的器材完全可以拼出一套家庭農場 連土都有(黑土)
無名21/05/08(六)23:48:12 ID:j75c2DTANo.217313del
>>217312
可以種出歐克嗎?
無名21/05/09(日)13:10:58 ID:5Odb/DhUNo.217328del
>>217312
黑土太貴啦
反正主要養份都是在水裡來 一是直接無土一是用發泡煉石(陶粒)之類的當土層
不是水耕用普通泥加些碎石/煉石之類在底面防蟲就好

而且若不影響睡眠之類 想植物長得快燈長開也沒差
又不像魚缸會怕長太快或長出一堆藻(魚也要睡)
無名21/05/09(日)22:39:59 ID:R2UiPS36No.217352del
>>217207
目前的狀況是....如果你能人工合成葉綠素,那麼這屆諾貝爾獎肯定有你的名字。
無名21/05/11(二)02:17:51 ID:qOzQzcWoNo.217396del
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>>217295

所以歐美常常看用電量或是房屋溫度來抓偷種大麻
無名21/05/11(二)04:54:53 ID:FccLejIQNo.217398del
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>>217396
近來挖礦風氣盛行應該會干擾到這種判定方法?
等等,那這樣是不是剛好可以用挖礦產生的廢熱來種大麻?
無名21/05/11(二)10:25:09 ID:Th816YEANo.217404del
>>217398
挖礦比種大麻好賺多了
無名21/05/14(五)04:16:50 ID:djLOJcucNo.217504del
>>217398
大麻還要高濕
所以種過大麻的房子裡面會面目全非
發霉長壁癌掉漆結構扭曲,基本上跟全毀差不多
整個打掉重蓋可能還省錢一點
而要高濕這點就跟礦機注定不相容
無名21/05/16(日)00:12:24 ID:T6LUuVFENo.217684del
>>217504
所以呆丸的氣候其實很適合種大麻?
無名21/05/18(二)04:07:22 ID:g1IvG9EcNo.218912del
結果還是沒有人回答嘛...
原PO都說了"不依賴任何生物產物"
結果還有人在講垂直農場,是在公三小?

>滿足人類所有營養需求
因為要求達到了"所有"的等級,所以答案是不可能。
沒錯,科技弱爆了,所以我們才需要魔法


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