奇幻/科幻

>>217340
比較穩定?

不過同樣是不可接觸者的邱卡利斯刺客就是男女都有

這可能要問GW為什麼要這樣設定比較快

同時也講認真一點的，凱恩政委的好搭檔尤根也是男性不可接觸者，還有上面人家講的邱卡利斯男刺客，男性的不可接觸者一定有。
但是為什麼寂靜修女會會這樣限性別真的得問帝皇或GW了

>>217345
不就是身邊一堆綠葉要有一些紅花做裝飾嗎!?

>>217345
會不會其實寂靜修女之中有些其實是男的，
但從小教育然後都剃成莫西干頭跟穿奶子盔甲，
以致沒人看清加上沒人在意。

>>217347
照這麼說那些帝皇活武器之中肯定也有女性....反正只要不當英雄或管理階層就沒人知道那身裝甲下到底是男是女還是一堆金屬零件。

>>217351
不可接觸者不能被改造成禁軍或星際戰士，因為流放者基因會造成改造對象立刻死亡，帝國的學者認為這兩者的誕生方式中含有靈能運作的成分

最早的帝國調查部(Divisio Investigates，後來寂靜修女的所屬部門)並沒有限定性別
後來在太陽星域中的一個巢都星球爆發了會傳染的靈能狂暴瘟疫
一支被認為是寂靜修女原型的步兵團投入戰鬥解決了事情後神秘消失
接著帝國調查部進行重組，成立了一支只招收女性不可接觸者的下屬武裝，也就是寂靜修女

>>217355
>不可接觸者不能被改造成禁軍或星際戰士
否定的，灰騎士小說中
就有一名墓穴守墓人為不可接觸者

>>217357
這也可以硬拗說灰騎士詳細製造方式未知，或許跟星際戰士製造方式不一樣也說不定...

不過不可接觸者要怎麼當灰騎士這種把靈能當標準戰術的單位啊

>>217359
我記得我曾經看過的小說中
有一段灰騎士在自家墓穴中
碰到一名為此守墓的罐罐
對於這名罐罐主角本能上的厭惡
暗示著這個罐罐的身份

不過這段已經很模糊了，我得再找一下

>>217357
因為那位是先被改造後才發生一些事件變成了不可接觸者。

>>217351
為啥英雄或管理階層會被知道本身的種族或性別？？

>>217362
還可以後天變喔,那如果找到穩定方法把全人類都轉化成不可接觸者
是不是就不怕混沌了

>>217368
你不要突破帝皇的盲腸

>>217368
可是人類數量超多ㄟ
而且這個被轉化過的人下一代一樣是不可接觸者嗎
這樣幾乎不可能完成
而且先決條件是帝皇的人類網道先蓋好
不然沒靈能就不能走亞空間了

>>217368
皇帝的計畫比你這個更激進一些，他要人類整體進化成永生者
不過才剛踏出第一步就摔倒自爆了

說到灰騎士小說，以前看到兩本翻譯到一半的。
一本帝皇饋贈，主角是屁屁的灰騎士海伯利昂，參與了第二次阿米吉頓戰役，兄弟會全員換上終結者盔甲去肛升魔後的砍王，以及之後的恥辱之月事件。那個灰騎士守墓人猜測是出自這本嗎？

另一本是一個灰騎士小隊跟著一名女審判官追捕一個被奸奇搞到叛變的審判官。這本的灰騎士小隊又是跟法務部警隊去突襲邪教徒，又在另一顆星球上被大量凡人邪教徒差點淹掉，有夠不灰騎士的。

兩本書的作者也有個有趣的矛盾；帝皇饋贈裡的灰騎士兄弟會在去阿米吉頓對肛砍王前舉辦了一場豐盛的宴會。
另一本的灰騎士則表示美味的飲食也是通往縱慾墮落的誘因，所以灰騎士平常的食物都是營養滿點但味道跟下水溝臭泥差不多的玩意兒。照這樣講的話海伯利昂那個兄弟會的宴會是會吃什麼下水溝臭泥全餐嗎

>>217375
在對陣k叔前先享受滿滿的下水溝盛宴，很好很納垢

>>217375
那這樣狼團不就罪該萬死

>>217372
>他要人類整體進化成永生者(X)
他要人類進一步的脫離亞空間(O)

擺脫亞空間才是人類最主要要去做的事情，不然轉變成永生者只會讓事情變得更加複雜跟毀滅性的結果。
帝國真理跟網道傳送是主要用來那是用來削弱混沌力量的直接因素，目前銀河種族數量最多最容易受到感情因素直接影響混沌的就是人類。
然後帝國真理就是要人們"保持理性"之後"拒絕宗教"，只要這樣做就能讓人從根本上理性思考不會因為感情的因素去收到影響。

舉例來說在帝國真理100%暢行的世界中，遇到惡魔跟亞空間風暴只會解讀成"外星人的一次入侵"跟"自然災害的一部分"！
但實際上確實是混沌再後面操控搞鬼，惡魔也真的是那種吸取感情為能量的傳說生物。

帝皇就是偷看劇本知道後面會有大事件發生，將近數百年混沌會在怕怕眼裡面內鬥沒時間出來搞事。
這時候只要把人類的勢力版圖擴張到全銀河系，之後再要求人類"保持理性.相信科學.拒絕迷信宗教"只要這樣混沌就會從根本上被削弱到無法對物理宇宙隨意動手。

當混沌被削弱後理性的人類會強大到無法被隨意擊潰，在那之後帝皇在用古聖留下的網道創造出一條屬於人類專用的傳送門！
人類就可以像奇異博士那樣隨意開門想去哪就去哪。

依照帝皇跟藍精靈的設想中信仰帝國真理的人類們，會因為追求科學進步跟滿足好奇心完成偉大的夢想無限的去研發探索美好的世界。
更進一步的推動人類的發展完成更多其他種族無法實現的理想，最終把人類推到更盛黃金時代的一個層度！

－－－－－－－－－－－－－
變成永生者？我看你是根本沒看懂帝皇的劇本喔

>>217377
或許是GW有意為之
中古在混沌方的人類勢力（維京、蒙古）
在40K卻是忠誠派的

>>217378
他說的內容出自於泰拉圍城4土星牆之戰的劇情
大E要用幾代人的時間把人類從普通人進化到超人類(永生者)
讓人類脫離亞空間是這個計畫的第一步，剛進展就失敗了

>>217375
>灰騎士則表示美味的飲食
>也是通往縱慾墮落的誘因
那段好像只是出自主角的心里活動
不代表全部灰騎士都是如此
灰騎士也有個體差的，像是帝皇饋贈那本
某個兄弟會的大導師就滿有野心的
甚至因為打砍王趕回去一役
導致主角的兄弟會死傷慘重勢力大減而竊喜
>那個灰騎士守墓人猜測是出自這本嗎？
應該就是這本了

>>217378
>帝皇就是偷看劇本知道後面會有大事件發生，將近數百年混沌會在怕怕眼裡面內鬥沒時間出來搞事。
可惜他看劇本只看了一半，他沒發現這世界的真神是搞毛二哥和恐虐，而且祂們只想看到血流成河wwwwwww

>>217380
詳情一下劇情!!

>>217378
按照土星牆之戰的說法，人類的永生者化計畫開始的更早一點，那時候大E身邊還有很多真正的永生者同伴，後來這些人都離開了，又過了一段時間，大E開始祕密進行原體計畫

從整體脈絡來看，原體計畫以及以這個計劃衍生而來的星際戰士軍團一方面是為了強迫人類統一，一方面是為了保護人類直到進化完成
" Through His sons, He would force the human race into the future, force it into submission, and defy the warp to do it. He had built artificial Perpetual-analogues and weaponised them, ready to resist the unbending cosmos. He was planning a crusade to retake the stars. To claim back in a bloody century or two what had taken millennia to lose in the first place"

注意這句"and defy the warp to do it"，也就是說原體計劃本身也包含了對抗亞空間干涉的環節在內，考慮到老馬的用途...

至於大E計畫要用多久的時間
"He wanted to achieve what most of us dreamed of, and He had the will and power to do it. Not just do it, but do it faster and more completely than any Perpetual could. He had the means to accelerate our efforts and accomplish, in just a few generations, what might otherwise take millions of years."

大E要用幾個世代的時間完成原本耗時幾百萬年的進化

可以說原體計化和網道計畫都是大E為了準備讓人類永生者化的雙重保險(從包含老馬這樣的功能性極為明確的原體來看，很難說哪個先哪個後)

>>217381
突然想像出征前的宴會大伙在吃好的喝好的就他一個人在吃營養臭臭泥

>>217382
恐虐這種不搞笑的工具人可無法滿足貪婪的現實人類
自然就無法被膜拜為真神

但搞毛二哥是真神沒錯了
waaagh !

>>217377
只能說灰騎士的標準不同
或者說每個罐罐的標準都不同
狼團的北歐戰士風俗
而U團則是羅馬風辦公室

寂靜修女實際上雖然是直屬皇帝本人的黑單位，但明面上對外交涉時用的所屬是
帝國星語廳>調查部>大徵稅寂靜修女會

換成現在的說法就是:中華電信業務部催繳電話費(把你家靈能者給我交了)的特種部隊

>>217384
那如果先把人類全體星際戰士化會有什麼問題
跟帝皇理想中的人類不同？

>>217415
女性不能當星際戰士啊

>>217415
星際戰士太久沒打仗會導致精神出現問題,
全人類星際戰士化會讓人類轉變為一種為戰鬥而生的種族,帝皇似乎很討厭這點

>>217418
感覺皇帝全人類禁軍是某種妥協，他搞不好更希望全人類皇帝化

>>217416
ＳＪＷ會讓女ＳＭ出現的

>>217385
這根本是被排擠的邊緣人吧

>>217414
原來是稅警總團啊

>>217415
>>那如果先把人類全體星際戰士化會有什麼問題

先不說成本，SM化成功率很低的，而且必須小時候就做手術

>>217420
那就要把改造手術跟基因種子的設定完全改變了
當初的設定就是以男性的基因為主，女性不是沒試過
可是女性無法承受轉化，男性也是失敗率不小

女SM，其實戰鬥修女也算了吧，不亞於一般SM，差異有但還可以
當然比不上冠軍，更不用說原體...

>>217425
某個角度上來說
活聖人大概可以算是原體的妹妹(X

>>217424
其實也還好
要看用誰的基因去搞例如藍精靈跟藍精靈跟藍精靈等等的
成功機率幾乎都是50%

>>217425
修女可幾乎沒什麼改造
別說黑色甲殼，連增強手術都沒有
跟SM相差甚遠道幾乎是不同物種了

原則上星際戰士在生理上跟一般人類相比本來就幾乎可以說是不同物種的生物的程度了了

從醫學上來看，光內臟數量，骨骼密度數量，內分泌系統這些東西拿來跟一般人類相比，如果沒看到他們外表的話，光靠這些東西的比較的話會很難相信星際戰士跟人類是同一種族

>>217430
我想到前年男角版 有個魯路修吹說Guess能不能像反逆一樣對星際戰士
幹器官構造都不一樣 不被反彈就不錯了

>>217425
SOB沒有改造喔

他們基本上就像是IG穿上動力裝甲（但訓練比IG更差）

>>217432
受訓程度其實不會比IG差啦
不要忘了 修女跟政委還有風暴兵依樣都是忠嗣學院(帝國高級軍事學校)出來的，而且還有高級IG老兵當他們的軍事教官，只是因為她們的平日思考是國教那一套所以才會讓人覺得她們沒什麼軍事素養

>>217432
>>217433
IG的問題大概是上下限浮動實在太大 水準太參差不齊了

>>217433
我記得凱恩退休當老師時
有提到每年學校的橄欖球比賽
常常都是由修女稱霸
甚至能把對方球員打到有心理陰影

>>217432
IG砲灰的真的可以很砲灰，但是強大的....就連兄貴都會懷疑這種傢伙是不是有接受過他們的改造手術。

>>217437
你說卡塔昌那群?

聽說已經認定是變種人了

>>217438
結果會不會有某星球上人類稍微朝永生者進化
結果被認成異端而被下達滅絕令？

>>217438
看來一堆被背刺的政委的冤魂感到喜悅
可以對卡塔昌那群用滅絕令

>>217441
滅絕令不是要審判官級別的才可以發布？

>>217441
帝國不可能滅掉卡塔昌
他們提供的固定兵員與作戰能力過於重要
帝國暗面中卡塔昌孤立無緣的在自己母星撐了十幾年，還將所有不識相的混沌入侵擊退在外撐到基里曼到來

再說卡塔昌人的忠誠度可向來都不低

>>217441
不可能啦
在各方面都更嚴重的歐格林都沒事了
那一大票藍波怎麼可能有事

真要說克里格也不太算是人類了

>>217460
已造上面舉例SM的範例來看
從醫學上來說，他們算滿標準的人類就是....

>>217469
應該說只要身體能力不是可以隨便跳兩三層樓跟斷手斷腳還活著的那種這種都可以算是人類

>>217470
不不
克里格人真的在各方面上都是很標準的人類
不論是是器官構造，內分泌係系統，神經大腦與DNA等站在醫學與生物學的角度上，他們百分之百是人類這個物種

>>217460
人家只是群腦袋死硬了一點和超愛打絞肉機近戰的試管嬰兒複製人，別說他們不是人啊

假設帝皇已經上王座
那之後生出來的禁軍不是都受到國教影響?

>>217473
不會，禁軍的自主性極高，國教根本影響不了他們
當然，禁軍對於帝皇的崇拜和忠誠也根本不需要國教

>>217472
這就跟上面的人魔漢尼拔一樣

精神狀態已經跟人類不同了，僅能稱為廣義的人類，而不能稱為正常人了，御坂妹就是一個好例子

>>217484
那你只能說他精神狀態異於常人，
不能說他不是人類。

說他不是人類並不精確，只是誇張化的文學修辭。

>>217485
這問題扯沒完的啦，尤其是在奇幻與科幻版中，因為你真的要定義人類的話
是否必須精神與肉體兩者均符合才能稱為人類？
以40K來說，被惡魔附身或基因竊取者占據的人類，其實肉體檢測也還都是人類啊
但以帝國標準來說已經不是了
反而那些變種人還被歸為人類

>>217484
不要亂掰好嗎

之前有個TRPG背景中有位女角是自戀到可以靠意志碾碎色孽大魔甚至反過來吸取力量

>>217486
你搞錯了很多東西

我一直強調"人類物種"而非文學定義上的"人類"
特別加上"物種"這詞就是將人類看成生物以醫學從生物學的範疇判斷，不是用認知行為上的"人類"，所以前面我才也說過，阿斯塔特以生物學的範疇上來判斷跟一般人類根本就是兩種不同的物種差別了

帝國對變種人與合法變種人的判定是從多方向的DNA上判斷的
大多是醫學跟生物學
首先合法變種的，或該說是合法的亞人種
主要某些行星上的原人類為適應該行星的上的特殊環境在好幾個世代下慢慢進化出適應的機能，並經過帝國的判斷這屬於正常的變種或進化彆姊對整體人類種族無害或有益的，這類才是合法的亞人種


而在於在短短一個兩個世代內忽然進化出突變出，多半屬於非法變種或突變人，這費的突變大多伴隨無意義甚至對於生物本體是累贅的轉變，或超乎生物常理的轉變(多半於自亞空間的影響)
這類才被帝國判別為非法突變人

再來基因掠奪者感染的人類，身體機能上無誤，但基因層面上確實汙染與改變而這基因會一點一點的影響宿主的全生構造，你可以將其判斷為並染病基因異變的人類(後天上的突變人)，他們不在是完全健康的人類物種

惡魔附體，那個已經快超乎生物學學的範疇了，光長期接觸亞空間的東西不可能在身體與基因上都還算正常，更別論惡魔附身上去了

>>217489
這不是很正常
大魔通常就是這麼來的

>>217473
基本上癡人說夢
禁軍事"帝國真理"的最後防線不管怎麼樣他們都信帝國真理這套即使知道惡魔混沌神等等
他們還是堅守著理性的最後防線

>>217473
基本上癡人說夢
禁軍事"帝國真理"的最後防線不管怎麼樣他們都信帝國真理這套即使知道惡魔混沌神等等
他們還是堅守著理性的最後防線

>>217480
我記得白骨之門有禁軍碰上修女的橋段
這一段還有人截譯過
跟對待一般罐罐態度不同
修女們直接把禁軍當作帝皇的延伸
所以全員迷妹力全開，搞得禁軍們都有些困擾
不過就算如此禁軍還是心平氣和的跟她們溝通
主角禁軍更是用不同的角度解析
她們狂熱以及信仰在當下是實用的

原體比禁軍強
禁軍比SM強
PSM比SM強
詛咒軍團個體強度=PSM?
然後SM在PSM化後之後要是出現詛咒軍團外觀是PSM還是SM?

>>217495
所以對上混沌就會淋 修女 汁 的禁軍還是有理性？

>>217499
幹過這種事的應該只有灰騎士吧?

>>217499
詳情我怎麼沒印象有這回事!!

>>217498
都已經PSM化了你還覺得有可能返回能SM嗎!?

>>217499
這是5th灰騎士聖典的故事啦，著名藍精靈廚Matthew Ward的傑作

876.M41 血潮重現

>>217501
你知道詛咒軍團怎麼來的嗎

>>217505
記得是在藍精靈踏平完美城之後被洛加咒罵出來的

>>217500
不是禁軍沒靈能才要淋 修女汁 嗎

當然可能是我雲

話說對女性一點興趣都沒的禁軍
還要幫帝皇擋一群迷妹
真是辛苦了

>>217507
不是

>>217507

寂靜修女 不等於 戰鬥修女
不管有沒有寂靜修女幫忙抵銷混沌靈能 禁軍永遠是物理驅魔
比較容易和戰鬥修女有連結的是灰騎士 戰鬥手段就豐富多了

禁軍跟灰騎士一樣從來沒有出現過叛徒
不過...
近期有人在傳一個名為黃衣之王的傢伙
被人懷疑是禁軍，而且還是大咖的

>>217505
你知道你是87嗎

>>217507
那是灰騎士幹的....
拜託你不要一直把這是混在禁軍的事蹟裡....

>>217501
你不知道的事可多了

看>>217507就會發現很多謠言都是這樣製造出來的
唉

>>217505
>>217513
這是怎麼了...

>>217510
恩？黃衣之王是哪部？
不過寫手要把禁軍與灰騎士裡面搞出叛徒
那他要下一盤很大的棋，並且沒有矛盾和吃書
圖書館裡有這功力的大能？

>>217519
好像是審判廳系列
簡單說來說就是有自稱黃衣之王的傢伙
擁有複製不可接觸者的能力，而且藉由不可接觸者想掌握某種咒語
與此同時它還擁有數個戰團之多的帶翼突變罐罐
它定居在某個亞空間入口前的世界，並與當地的渾沌勢力交戰
而不少勢力懷著各種不同的目的接近它

>>217519

Dan Abnett寫的顛覆性的東西可多了

>>217522
有聽聞在第30個千年裡
泰拉的海水已經乾枯
是否意味著，深潛者一脈
早已滅絕或是也遷往怕怕眼?

>>217519
釣魚引戰廚就別理他
這種的人再戰槌串很容易見到

>>217509
>物理驅魔
確實有幾個禁軍手上的武器真的是用來對付惡魔用的

>>217507
雲你老母

>>217424
ㄚㄚ