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超級人類
無名
21/05/11(二)00:02:22 ID:CVhhPZSs
No.217386
del
超級人類
在日系超能力acg中好像都強調每個人只有一項能力是共識?就算有雙重能力或多重能力也很多是互不相關的能力有時也會有全能者之類的,但好像很少有有標準超人的複數能力組合?(能飛超級速度超級力量金剛不壞之身雷射眼透視眼等等)基本上這些複數經典能力也能歸類為一項能力吧?
還有個人覺得究極的生命體就是超級人類的型態
無名
21/05/11(二)00:14:51 ID:xkUQ258o
No.217387
del
檔名:
1620663291258.jpg
-(178 KB, 1317x698)
>能飛 超級速度 超級力量 不壞之身 各式光線技 縮放身形...
還是你想說凹凸人不算人類?
單純作品調性的差別罷了 少漫類超能戰鬥能力單調 是以控制戰力強弱來講便於編排
而超人或凹凸人這類是先定出一個全能型的角色 再依編劇當下需要添加各種能力
無名
21/05/11(二)00:22:26 ID:TUfuhwvo
No.217388
del
>>217387
超人力霸王不是超能力acg吧?
無名
21/05/11(二)00:33:04 ID:67aqb4KM
No.217390
del
>>217386
現在不是有綠谷送七力嗎
雖然被罵爆啦
無名
21/05/11(二)00:39:42 ID:67aqb4KM
No.217391
del
超人和各種變種也就肉體無敵強+雷射眼兩種而已啊
其他英雄也就類似單種的
不然定義多種的 我不太懂
比如舉例JUMP 龍珠比較單一不說
鳴人算幾種組合?(螺旋丸+仙術+多重影分身)
魯夫又算幾種?(橡膠+霸氣+摩擦生火
一護又幾種?(可太多了 月牙天衝+虛化+完現術 反派像藍染更多 鬼道鏡花水月搭配完美)
我是不知道規則怎麼定義啦 但是這樣比美漫反而算比較少的那一方
無名
21/05/11(二)00:41:57 ID:67aqb4KM
No.217392
del
>>217391
還沒提家教 超級多 換一篇章幾乎大家都換一個能力
無名
21/05/11(二)00:58:20 ID:28o7PL1Q
No.217394
del
>>217392
家教超能力系統有夠爛,回去玩單純小刀炸彈幻術不好嗎?
首領老大有超能力特殊力量還能接受,大家都有超能力打起來感覺就是少了什麼
無名
21/05/11(二)01:32:59 ID:aY0elgXo
No.217395
del
>>217388
不然假面騎士...
等等或者該說超能力的定義是...?
>>217391
日本在這塊愛強調一種能力剩下的就延伸
不過很多時候其實都在硬扯
無名
21/05/11(二)06:07:07 ID:GjAiXdSQ
No.217399
del
>>217391
你一開頭說只有一項能力,結果現在變兩項?
另外,超人還會飛,所以其實是至少三種能力。
所以『每個人只有一項能力是共識』是共識在哪裡?
無名
21/05/11(二)07:51:44 ID:Z5unGUgE
No.217400
del
>>217386
其實就是看故事裡主角方會上場打的有多少人吧
像超人/凹凸人就是那種因為9成時間都只有他可以打就通常只會設定他有某某弱點或不殺人這種限制
有什麼超級能力就因應情況自由發揮了
主角方愈多人愈常打團體戰能力就自然分薄開去了
或是那種某能力比別人強這種
雖然也是有像蝙蝠俠那種為了為了不突破人類能力上限
所以除了有錢這超級能力外就沒別的能力的超級英雄
無名
21/05/11(二)08:22:29 ID:fxl/jIf6
No.217401
del
>>217400
其實鹹蛋超人把怪獸拉到太空去打就能解決一大半的鳥事了....
無名
21/05/11(二)08:24:13 ID:aRc1R2AY
No.217402
del
>>217401
圓谷後來用後山解決了
無名
21/05/11(二)09:43:40 ID:8wWxvduE
No.217403
del
日漫通常只用一招是因為用太多招會變回合制 很難看
而且現實哪有放一堆招的 又不是馬戲團
無名
21/05/11(二)15:32:31 ID:aY0elgXo
No.217409
del
>>217400
>主角方愈多人愈常打團體戰
>能力就自然分薄開去了
這點也未必
賈修算是漫畫的團戰巔峰吧?
實際上賈修能力是只有電沒錯
但卻有盾牌/磁力/蓄力/引導等等的多重能力
無名
21/05/11(二)15:52:54 ID:M3k.vPwA
No.217411
del
>>217403
又沒有說一定要是攻擊能力,輔助能力也可以啊
比如說飛行好了,七龍珠那樣大家都能飛像美漫裡英雄也一半以上都能飛行的話畫面也會好看很多,賣魚強也不會一直被嘴怎麼突然就能飛了
無名
21/05/11(二)19:15:30 ID:.TJUKtx2
No.217421
del
檔名:
1620731730415.jpg
-(261 KB, 602x926)
能力太多不好寫也是原因之一,很容易被找碴:為何那時不用OO之類的
印象很深就是風雲第二部的徐福,剛翻臉時諸多神奇的武學,到最後只剩一招帝天狂雷可用
無名
21/05/12(三)01:09:23 ID:LOV2paEY
No.217435
del
檔名:
1620752963985.jpg
-(538 KB, 1000x510)
>>217386
神龍之謎的龍魔人應該算超級人類.
無名
21/05/12(三)11:32:02 ID:r8cwGnz6
No.217443
del
很簡單啊
日系超能力acg就已經已超能力為題材了當然要讓超能力多樣化一點才好看啊
無名
21/05/12(三)11:59:20 ID:WW053O/o
No.217445
del
我不知道怎麼分啦
不過大部分人都不會認為美漫能力很多元吧
而且最後還不是比砸坑
日漫比較注重細節分鏡的
美漫靠口嗨
無名
21/05/12(三)12:01:43 ID:qHmA1mpE
No.217446
del
>>217392
家教與其說是換能不不如說是換武器
>>217395
>>愛強調一種能力剩下的就延伸 不過很多時候其實都在硬扯
這點美漫也是
無名
21/05/12(三)12:04:26 ID:WW053O/o
No.217447
del
無敵小子真的讓一堆雲美漫的來鬧的
上次那篇說日漫只有好爸爸的被洗臉成怎樣還敢鬧喔
自己只看過蠟筆小新當看過全日漫了
被洗臉到不敢回來這篇鬧
結果這篇不動裝懂被反駁
>>217399
還敢頂嘴
美漫都死成那樣了還吹的 還在雲
事實就是美漫能力無聊透頂 分鏡也是
說真的不要看一兩部就來雲
乖乖看就乖乖看 不要裝美漫大師好嗎
美漫銷量我都擔心成那樣了還有人嚇死嚇整 幹
無名
21/05/12(三)12:07:53 ID:WW053O/o
No.217449
del
>>217445
就算沒看美漫也看過MCU和DC電影吧
自己比較吧 當然都沒看? 那你他媽的不去吃屎嗎
沒看過還在這裡亂講話丟臉阿
無名
21/05/12(三)12:13:05 ID:x.T7a7dU
No.217450
del
我只知道日漫不是冰就是火這種元素系能在力比較多
美漫比較強調打擊,能力運用也大多都會用在打擊上面
日漫常用刀,美漫還是在用打擊
不過共同點都是用槍的角色不會強到那裡去
無名
21/05/12(三)12:19:20 ID:WW053O/o
No.217451
del
>>217450
你說大致情況都對
補充一下日漫還比較喜歡放出力量形式(少數例外鳴人 但是對手放招不用錢
美漫就是打擊 都能夠毀滅世界結果打架是拿星球砸臉
無名
21/05/12(三)12:43:43 ID:TOdu3Lo2
No.217452
del
>>217451
不義聯盟有段也吐槽過這點
明明可以用雷射眼或閃電的這種保持距離更有效安全的方式
但這些人又是愛衝上去揮拳
無名
21/05/12(三)17:50:29 ID:ot00dKTo
No.217455
del
>>217452
如果能萬歲衝鋒
有誰會像懦夫一樣躲在壕溝裡組織交叉火網
近戰就是男人的浪漫啦!
無名
21/05/12(三)18:05:26 ID:jc4kxBso
No.217456
del
>>217451
質量武器才是永遠的正義阿
看看鐵血孤兒(ry
無名
21/05/12(三)18:16:00 ID:6nwfSiVI
No.217457
del
>>217387
媽:阿你麼都買一樣的
無名
21/05/13(四)04:08:42 ID:KAcw/bJ2
No.217475
del
>>217447
會一直說美漫分鏡爛的才是在雲吧
90年代以前的美漫也是像日漫那樣正二八經的搞分鏡
後來更多藝術家或插畫家加入這行,開始放飛自我搞圖文繪本,現在美漫主流的表現方式就是幾張圖說明了大部分的故事,不像日漫要一件事要分成很多鏡頭來解釋
你要說這樣很難看閱讀很困難我沒意見
但一天到晚說美漫分鏡爛那真的不懂漫畫,美漫是捨棄分鏡不想搞那套,然後這種方式的確比較受美國人喜愛,所以就變成常態,我只能說是文化和閱讀習慣的差異
無名
21/05/13(四)07:18:07 ID:x5ZQf/hg
No.217476
del
>>217475
因為美國的分鏡系統主要側重在真人影視而不是動畫跟漫畫
這就是為什麼日本出一位黑澤明就屌打所有日本導演被西方捧成神
在黑澤明出來之前日本主流影視都是只會用普通的正反打把電影當低成本肥皂劇在拍
在黑澤明死後也一樣是這種現象
無名
21/05/13(四)07:21:39 ID:x5ZQf/hg
No.217478
del
>日漫常用刀
啥 一堆少年漫畫主角就打臉你 海賊 火影 咒術 一拳 巨人 北斗
無名
21/05/13(四)08:31:47 ID:FKlLIDE.
No.217479
del
>>217478
海賊=索隆
火影=佐助
咒術沒看
一拳=原子.索尼克.閃光
巨人=兵長(前期所有角色)
北斗是真的沒有
無名
21/05/13(四)09:01:01 ID:tFeKP1bw
No.217481
del
>>217479
扣掉西方為背景的
通常拿武士刀不是主角就是重要配角
連妖尾艾爾莎強行拿武士刀了
不過咒術不是就是了 雖然有武士刀但是是給偏弱的配角三輪
無名
21/05/13(四)10:10:28 ID:Y03s08s6
No.217483
del
檔名:
1620871828944.png
-(60 KB, 579x619)
>>217475
美漫打鬥就是爛 不要護航
無限手套根本巔峰了 三十年來完全沒有進步
上面說的黑暗女神打狂笑蝠這畫面在日漫出現作者早就被踢出編輯部社會性死亡了
當然如果他叫細谷另當別論
無名
21/05/13(四)15:14:46 ID:6qGyanPc
No.217493
del
>>217483
>狂笑蝠
雖然一開始很新奇,越後面越像瑪莉蘇搞得很煩人
無名
21/05/13(四)16:00:29 ID:MJuDgfAY
No.217496
del
>>217493
得知狂笑真身就只是殺死小丑的老爺後就沒興趣了
黑暗騎士喜歡的還是無憫鐵腕
無名
21/05/14(五)20:55:04 ID:pi5/RcOk
No.217517
del
>>217475
幾張圖說明了大部分的故事
造成整個畫面幾乎都沒在帶動視線
結果就像是在一張完整的圖上加上台詞
或許就一格的畫面來說可能是美漫有優勢
但用畫面和動作說故事就是日漫比較強
無名
21/05/16(日)02:20:04 ID:aVC3cyms
No.217760
del
>>217475
構圖的話美漫的確很常出現很亮眼的構圖
不過過量的資訊量真的回閱讀困難
日漫也有部分有這問題
Jojo尤其明顯
村田雄介也有這問題
無名
21/05/16(日)05:20:16 ID:JMRdoJCk
No.217769
del
>>217483
只拿2021年一個月的銷量就說美漫很爛 你是低能吧
最近男人戀愛中票房第一 我也可以說美國電影超爛 台灣電影屌打
無名
21/05/16(日)05:30:34 ID:FXMDdS9A
No.217772
del
>>217769
你拿美漫的全年銷量跟日漫比可不只是打臉的程度喔?真的要比嗎?
無名
21/05/16(日)13:33:56 ID:Cq5/tPKE
No.217836
del
>>217772
那銷量來比,你們是小學生嗎?
無名
21/05/16(日)17:54:21 ID:EtRMRO0w
No.217858
del
>>217836
不敢比就直說啊,我們又不會笑你
無名
21/05/16(日)20:40:41 ID:PEW594jc
No.217881
del
>>217772
有資料就貼啊 貼之前還要像小屁孩一樣叫囂膨風? 是多心虛?
無名
21/05/17(一)01:03:01 ID:lbXe7obo
No.218342
del
>>217881
看他過這麼久還是貼不出來
應該是唬爛居多
無名
21/05/17(一)01:13:30 ID:P3aAIS5I
No.218351
del
先不管那個換ip跳針的
>日系"漫畫"屌打美系的
如果用整個行業品牌IP來算
美日漫那邊總收益較高?
包含電影動畫遊戲週邊...etc
>簡化成集英+講談 vs DC+Marvel
無名
21/05/17(一)08:41:49 ID:6radztZ6
No.218391
del
>>218351
>>如果用整個行業品牌IP來算
美漫輸更慘⋯光是「龍珠」跟「美少女戰士」已經把DC+漫威全體壓在地上磨
無名
21/05/17(一)09:45:46 ID:h4pXSwXU
No.218401
del
>>218351
純看漫畫銷量的話美漫就是高峰時期熱門作品每期銷量也就是2-30萬本,是遠遠不如日漫的
但是看IP的話,整個漫威總和還是比龍珠一個作品要高25%左右的,嘛好像也不算什麼可以說嘴的事,畢竟還是只有神奇寶貝的1/3 www
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises
無名
21/05/17(一)09:50:33 ID:ELf587v6
No.218402
del
>>218401
整個漫威才比人家一個IP多25%...這輸慘了吧...
無名
21/05/17(一)10:48:18 ID:j4tbWCeg
No.218405
del
雖然也不是沒有年輕英雄,但人氣有資格成為二線甚至一線的,大都少之又少,可能終究也比不上元老級的
無名
21/05/17(一)11:07:12 ID:Qo9L0K5c
No.218408
del
>>218402
就連美國自己的美漫迷都有在吐槽現在沒人在看美漫了
還有上面說到的分鏡問題,美國人自己也有些人在批評現在的美漫打鬥分鏡是退化(早期的美漫也是和日漫一樣有用多格呈現一連串的動作流程)
然後照他們的說法會變成這樣不是啥觀眾比較喜愛,而是單純的只畫一張圖比較省工
90年代image comics崛起時,最流行的偷工方式就是畫個兩頁跨頁然後上面只有少數幾個人在擺pose
這樣偷工偷到後來的結果就是到2000年代時Greg Land這種垃圾居然能夠作為Marvel好幾個系列的Penciller
無名
21/05/17(一)11:47:18 ID:h4pXSwXU
No.218415
del
>>218401
對不起我記憶中的資料有誤,20-30萬並不是高峰
高峰是在1960年代,蝙蝠俠有近90萬的銷量...不過就算不提兩國人口差距,還是遠遠比不過海賊王啊,大概就是JoJo的等級?
目前美漫的總銷售量比高峰期只是略有下降,不過這是靠遠遠比以前多的系列來支撐的。每個系列的平均銷量都只有1960年代的幾分之一
2014年銷售最好的本子每集只買了14萬本
https://zak-site.com/Great-American-Novel/comic_sales.html
無名
21/05/17(一)14:58:24 ID:lbXe7obo
No.218449
del
>>218415
呃你是智障嗎 六零年代就要拿六零年代比 跟九零年代的航海王比是?
無名
21/05/17(一)15:54:15 ID:h4pXSwXU
No.218456
del
>>218449
九零年代就是20萬本比兩百萬
應該不難懂?
無名
21/05/17(一)20:11:04 ID:we6Zrzp2
No.218493
del
>>218449
你先拿得出日漫六零年代數據?
日漫六零年代是哆啦A夢 小金剛的天下呢
無名
21/05/17(一)20:13:05 ID:we6Zrzp2
No.218494
del
>>218493
因為我自己也找不到 想有人能提供
無名
21/05/17(一)21:44:24 ID:PWfPCkG.
No.218541
del
問一下美國人自己有沒有在抱怨封面詐欺這事情?
就是封面的圖都很好看,但實際內容的畫風卻不一樣
還有封面畫某反派輾壓眾英雄為噱頭,結果實際在故事中是相反或是雷聲大雨點小而已
無名
21/05/17(一)22:44:14 ID:PWfPCkG.
No.218640
del
還有封面找其他畫家畫了不同變體
最後幾頁還有訪談這些的
結果實際內容的頁數跟日漫差不多
無名
21/05/17(一)23:35:47 ID:gKXQb02U
No.218740
del
>>218541
封面畫風的話如同你說的因為會找不同畫家畫不同版本
所以只要有一定消費經驗都知道封面畫風不等於實際內容
至於有沒有美國人抱怨封面暗示的劇情和實際內容不一樣這種詐欺...至少我自己有看過
除了你說的那種狀況以外,還有把三巨頭放上封面結果該集重點完全在其他人身上、封面畫得好像某兩人要進行對決,結果實際上雙方完全沒碰到面...
當官方祭出這類的封面詐欺時我都有看到人抱怨過
無名
21/05/18(二)00:58:32 ID:a6BUor1U
No.218853
del
>>218493
哆啦A夢45集賣了一億四千兩百萬本
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga
蝙蝠俠大失敗
無名
21/05/18(二)09:17:23 ID:D5RsoyZo
No.218927
del
>>218740
這樣看起來美漫會被日漫壓著打根本沒什麼好研究的啊...就經營策略不對嘛
無名
21/05/18(二)09:59:35 ID:CeqIJ.NY
No.218930
del
>>218927
不只這樣,不會真死的主角跟鬼打牆的劇情才是美漫的死穴
而且美漫沒有少女漫畫,沒有職業漫畫,沒有歷史漫畫,已經把一大部分的市場自己弄死了
無名
21/05/18(二)12:07:35 ID:5aMXGXvM
No.218944
del
>>217447
>>217475
雲你老母
無名
21/05/18(二)16:37:50 ID:sBed3byg
No.218984
del
>>218930
歷史漫畫...
怎麼話都會被政治正確跟女權主義者幹翻天吧
甚至會要裡面主角都變成黑人女同志
於是砍倒櫻桃樹的是喬莉華盛頓,她是個黑人女同志,並且對抗的不是英國政府,而是英國為代表的白人男性主義
無名
21/05/18(二)18:35:29 ID:X9xwxOKg
No.219004
del
>>218984
幻想乙
無名
21/05/18(二)19:08:58 ID:Q/CtjSF6
No.219013
del
>>218984
戰狼300不就是美國的歷史漫畫嘛=_=
無名
21/05/18(二)20:10:43 ID:7aRr8I.g
No.219037
del
>>218984
>喬莉華盛頓
我本本看多了接下來的發展太好猜了
無名
21/05/19(三)07:14:58 ID:q8y/1SIA
No.219099
del
>>219013
是歷(奇)史(幻)漫畫沒錯
無名
21/05/19(三)11:11:13 ID:aOybMcpI
No.219108
del
美漫早就被完全的資本主義掌控了.
日漫你還叫得出幾個作者的名字,美漫你叫得出幾個呢?史丹李?
整個作品的版權都被大企業抓得牢牢的,作家只是拿筆的工人而已,不論成功或失敗,大筆榮譽跟利益都歸於公司.
少年jump那些常被諷刺,編輯教作者劇情的橋段,在美漫中已經被更徹底,全面的實現了.
做成的結果就是市場的高度同質化,老闆只想要賺錢,編輯自然只會不斷推出類似的劇情,新創意越來越少,基本就是你有我有.
無名
21/05/19(三)12:29:44 ID:YrC48cRo
No.219110
del
>>219108
>美漫你叫得出幾個呢?
Mark Miller
Alan Moore
Tom King
Frank Miller
B.Michael Bendis
Grant Morrison
Gail Simone
Neil Gaiman
無名
21/05/19(三)13:47:37 ID:gOJusoOU
No.219114
del
>>219110
Neil Gaiman是小說家吧
無名
21/05/19(三)14:06:26 ID:q8y/1SIA
No.219116
del
>>219114
他是The Sandman的原作者
無名
21/05/19(三)19:27:33 ID:ZL.KNJ0w
No.219174
del
>>219114
有些小說家會去當美漫原作
反之最近艾倫摩爾也去當小說家了
無名
21/05/20(四)01:13:57 ID:6LL7kWbE
No.219683
del
>>218408
美漫有些畫面雖然有藝術感是沒錯,但分鏡構圖看得很痛苦
無名
21/05/20(四)02:52:36 ID:DIwWsQC2
No.219714
del
>>218930
有這些
只是遠沒有頭兩家出名罷了
無名
21/05/22(六)00:01:18 ID:tGe9fOyM
No.220675
del
>>219114
Neil Gaiman是先當美漫原作再轉行當小說家
無名
21/05/23(日)05:08:34 ID:OeFlT09c
No.221599
del
>>219108
>>219114
說到這傢伙
實際上DC還得看他的臉色才能動角色,尤其是他的寶貝女兒
因此死亡姊姊以及她的家人們至今都沒有破格
無名
21/05/28(五)18:17:23 ID:5YMi9wss
No.224938
del
>>217386
受到Jojo這類智鬥型流派的影響吧
畢竟在一場戰鬥裡只用一個能力就能玩出一堆花
就是比單純堆能力炫炮還有智商碾壓的優越感
更重要的是這樣畫的好故事會精彩
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