奇幻/科幻

混戰就靠他了

某種程度上算鈍器
先把罐頭敲倒再用刃鋒開罐頭

論現實的話
劍基本上是備用武器，所以不是長槍vs劍而是長槍+劍vs長槍+劍
雙手劍的優勢是比單手劍長但是還是可以掛在腰上，一寸長一寸強。雖然比長比不過長柄武器但是好歹可以欺負拿斧頭跟單手劍的。另外像上面有提到可以反過來拿當成臨時的鈍器
當然想配雙手武器，防禦力良好的盔甲是不能少的，否則沒有盾牌在防禦上很吃虧，一個失誤或是一發弓箭可能就要坐馬車去天際了
另外有一些非戰鬥的考量，就是比起長柄武器容易攜帶，只要繫在腰帶上就好了

論奇幻的話
帥
可以一次多劈幾個敵人，尤其是你有附魔的話

>>217521
看一些影片有提到其實穿重甲不一定會對跑步有很大影響？

兩種用途 打重甲戰士或虐農民時用
當你是全版甲騎士 對手是農民兵
你衝入陣中時防禦已經不太重要了 因為你的對手基本上完全不能對你造成有效傷害
高傷害可以雙手持的雙手劍比更重但是攻速較低的長矛或分出一隻手拿盾的單手劍的輸出效率更優

或是打同樣的重甲戰士時 能當鈍器有多種破甲套路的雙手劍同樣不遜於上面兩種武器
共通點大概都是要重甲 因為防禦面實在太差了

>>217521
這錯版了吧 不過劍就是單對單用
越多人長柄武器越有利
>>217525
說到這個 魔物獵人的太刀大劍其實也都是長柄的(基本都和手一樣長
可能是相對寫實的奇幻作品吧
又或者是招式偏少 所以長柄才合理

>>217521
功能多適用各種戰況阿
但這好像不是軍隊的制式武器,因為太貴,所以大多是傭兵自購然後帶上戰場
戰場用法是一隊雙手劍小隊,放在隊伍前方當突擊隊用來破長槍陣
民間用法是傭兵給人當保鑣,遇到仇家來尋仇就揮起大劍,橋好位置一打多沒問題
記得有專門學校教雙手劍術,還有證照,有證照才能當大劍傭兵(薪水比較高)

>>217527
就全身負重20～25公斤左右這樣
如果健身有穿過負重背心深蹲過就會有個底
體感上可能更輕一些，因為是一整套而不是單獨某個部位
至於像網小那樣倒在地上就爬不起來純屬作者沒知識

>>217534
倒在地上爬不起來應該是指中世紀戰鬥發生在泥濘地面時的事(也不是真的站不起來，只是越重越遲緩)，加上重騎兵上馬要輔助以及很多人搞不清出兩者的差別才會以為重裝甲倒地就起不來(個人推斷)。

真的重到倒地就爬不起來那該士兵大概也只能站著給人當肉樁打。

>>217536
相關謠言應該都是從亞琴哥特來的吧？
想像一群重騎兵在馬匹衝鋒的時候因為擦撞摔馬摔在在泥濘地
爬不起來感覺跟全身重甲應該沒啥關係了

>>217533
神聖羅馬帝國有專門訓練大劍士的學校
只有在這些由皇帝認可的學校中畢業的劍士才能在
傭兵團中擔任雙薪傭兵(因為雙薪傭兵其中一項專門技能就是雙手大劍)
除了當突擊隊用(但用大劍破長槍陣這個是戰場流言,實際是到長槍陣前用短劍嘗試干擾長槍隊)
還有派幾名大劍士到橋頭堡中斷後或者守點
而當保鑣的那個是法式(還是意式)大劍術
用法就是要人爬在地上大劍士站在他上方用大劍掃蕩來襲者,據說一個大劍士保鑣可以頂上六個普通劍士

>>217525
講現實一點
戰爭中(主要是在歐洲戰場)的劍是多功能武器
有刀刃 有刀尖 有把手 有鉛錘 有長度跟力矩
可以因應對手不同狀態下改變用法以達到快速殺敵的功效

當然戰斧在斬入對手身體方面更強
但是攻擊模式上雙手劍更多

雙手大劍適合散兵用，對陣時給突擊兵用。
另外打仗時也有不是對陣的狀況，那是就到雙手大劍發揮了。

>>217544
戰斧的缺點大概就是攻擊節奏沒有劍那麼多樣化

>>217620
而且有攻擊範圍受限的缺點，
斧頭殺傷只限於鋒刃經過的軌跡，
揮舞時慣性卻沉重而滿是空隙，
如果不能一開始就完全把握對手行動，
一個簡單的欺近或後退就會導致使用者瞬間被反殺

>>217757
單手戰斧通常搭配盾牌才能發揮最大效益
雙手戰斧的使用則很有技巧
不是一直大力揮舞而已
斧頂可戳,撞,斧柄橫擺由下而上尻人下巴
這些動作出招快破綻小,得手後對方暈眩失去平衡
再使出大威力的揮砍終結掉對手

斧頭在奇幻作品定位好像都是純物理攻擊比較多
像劍 長槍都有物理或魔法

>>217784
激戰2的死靈法師可以拿斧頭，不過技能也不多。

前面特色都有人說了

在騎砍或者全軍破敵裡面

戰弓射程可達300公尺以上，大規模戰爭中如何讓昂貴的大劍兵穿過遠程武器攻擊是一門非常重要的學問
在接戰之前沒有盾牌的大劍兵很依賴隊友的掩護
就算他們全身著甲，暴露在箭雨之下一樣沒多久就會融化
一旦進入混戰之後反而不用擔心大劍兵的安全

>>217768
之前看千錘百鍊打仿真假人展示
雙手戰斧的威力比雙手劍更恐怖
被雙手劍砍到身上會出現很巨大的傷口、骨頭會斷裂，鮮血如泉水般噴灑
被雙手戰斧砍到，不只出現很恐怖的傷口，斧刃倒鉤會深入身體接著把所有內臟掏出來，肉塊、骨頭、內臟飛灑的到處都是(師傅:這的東西砍起來好好玩!)
如果是實戰，那個視覺效果可說是令人士氣崩潰

>>217795
仔細想也蠻符合收割的意思

>>217996
全身盔甲的大劍兵在箭雨下融化？

呃....弓箭對全盔甲的兵種幾乎沒有影響喔。這不是遊戲

>>217795
暗黑2的死靈也可以拿斧，不過目的是在上面插野獸符文

>>217540
你說的是另一個名稱是不是阿金谷?
因為當時那塊地剛犁過
然後前一天下大雨
馬兒跑一跑就變爛泥堆

有下過水田就知道
泥濘地難走、摔倒就很難起身
泥巴會"吸住"插入土中的肢體
所以要撐起身體要有技巧
更何況是全身多個2、30公斤的兄貴
就算分布再怎麼平均依然是呆重

二戰也有美軍傘兵淹死在僅20公分深的水田
他們沒全身板甲
但裝備加一加也不少重量
落地姿勢不對就只能插在水田窒息而死了

>>218393
真是這樣那我大法蘭西重騎兵又怎麼會被英國笨弓兵射死呢?
大夥可都是不缺錢訂製全身甲的貴族騎兵耶

>>218470
長弓兵是拋物線重量加上多數的看能不能打到要害
你真的覺得長弓能射穿板甲喔
而且證明長弓近戰殺的人比射死的人還多
弩箭也射不穿板甲 但是射穿頭部很容易

>>218470
大部分的重甲騎士是被coup de grace或長柄斧
幹掉的。箭只是逼他們(摔)下馬。

>>218482
而且那一場的法國重甲騎士是被引誘到森林的泥濘地中

算是足以寫進教科書的反重甲騎士戰

就算沒有長弓也能打贏

>>218482
對還有射馬

>>218393
>在騎砍或者全軍破敵裡面
他都這麼說了
遊戲嘛 要平衡也只能這樣

使用大劍的義大利雇傭兵，看這些描敘想到的是刺客教條2的這位仁兄。
樓上有人解釋到了神聖羅馬帝國的大劍劍士學校，身為歷史盲想請問這個神聖羅馬帝國時代指定就是文藝復興時代嗎？

>>218393
你要考慮遊戲平衡

基本上遊戲需要顧及現實沒錯，但是也要顧及可玩性

全面戰爭中堪用的兵種多半都有一定的平衡

衝擊騎兵怕被近戰騎兵或是衝騎抓到，近戰騎兵怕被沖騎主動衝鋒

弓騎兵怕那種高速的輕中裝衝鋒騎兵或是raider去把他們抓入近戰
以全面戰爭阿提拉為例，那種高輸出的兵種幾乎都會怕遠程單位的集火，就算有給他們針對射擊武器的防禦也不會太超過
像是東羅馬的持斧衛隊和朱特人的國王斧兵

基本上被這種兵撞到你那隊無論是甚麼兵種就等於廢掉了，因為他們近戰攻擊防禦都很高而且攻擊能力對步兵有加成

但是相反某些救世主職肉盾的步兵像是羅馬系的赫克力士重步兵，他們就有辦法完全免疫投射武器還有1:1面對任何敵人都能撐很久，與之相對的是他們沒辦法有很高的殺傷效率，所以必須搭配其他武器

當然有少數兵種是例外，但是那種兵種就是很少
(白匈尼特弓箭手)

>>218488
阿金庫爾還有一點問題，法國那些人不去衝擊輕裝部隊去集中攻擊英國的下馬重裝騎士

>>218393
另外還有一件事，這種兵非常的貴，你不會想讓他們曝露在敵軍火力之下的，要就是作為打開缺口的精銳預備隊或是負責反衝鋒的救火隊

>>219089

中世紀能夠玩全身甲的都是貴族吧？武器裝甲都是自配的，指揮的又不出錢，會在乎貴不貴嗎？
不亂用主要是政治問題吧，死一堆貴族很嚴重的

>>217521
雙手劍一把可以抵好幾位長槍兵
地位象徵、中二貴族的驕傲
別把那個年代的階級遺忘
>>219098
是的，殺貴族的平民拿到的不是榮耀
綁貴族換錢才是重點

戰爭；是貴族的遊戲，你會看到拿雙手劍與單手劍出一堆亂招
穿上等的盔甲帶上華麗的頭盔，配帶著雙手劍和雙手劍衛士
：平民們!!我很值錢的

上面有人提到斧而實用最高的是長柄斧，不是單手因為距離的關係
更棒的結合是槍斧，或是戟這類的長柄武器
造價便宜又好用，要守要攻都可以

以榮耀戰魂來說有個可笑的點
長柄的優勢就是距離，誰會拿槍柄格檔？
你進我退，你退我進保持距離
為了平衡遊戲打鬥，才讓大眾以為短兵器有優勢

事實上長柄的優勢太大，可是很無聊不夠花俏
你遊戲又不是要擬真，只是一堆玩家天真的以為這類就是硬核
真的要硬核一定不賣作超無聊

那雙手劍有距離呀，是沒錯而問題是它的重心在握柄而不是劍身
當你要拿它來敲時你要換邊，加上你要懂的握血溝不是握緊劍身

而槍斧的重心就在前頭，用離心力的力量就可以拿來當鎚用來重甲不必換邊

當然槍斧有缺點就是不能近身，大家都知道
持槍斧的也知道，當敵人貼近被殺也只能怪自已技不如人
還有當下與敵人空間範圍

>>219098
>>中世紀能夠玩全身甲的都是貴族吧？武器裝甲都是自配的，指揮>>的又不出錢，會在乎貴不貴嗎？

問題在於你不能把戰力高的軍事貴族精銳部隊當砲灰用阿
一個國家能有多少貴族?

史實薩珊帝國鼎盛時期的Pushtigban大概也就1000人左右
而更精銳的Gyan-Avspar據說數量更少

同理能換到馬其頓的持盾衛隊和從持盾衛隊中選拔出來負責帝皇安保的銀盾兵

這些拿去送死你不會心痛?

>>219098
我想你誤解我的意思了
實際上我的貴意思是，這種兵一但受到嚴重損傷就難以補充的貴

你不會希望他們還沒發揮功用前就遭到無謂損失(要削弱貴族權勢故意派他們去死另一回事)

然而遊戲裡把這種兵的戰力部份調低，取而代之的是這種兵能量產

不然以全戰阿提啦為例

那種PUSHITBAN史實大概也就1000人左右

>>218905
由文藝復興直至到三十年戰爭
剛好是小國之間傭兵的興起至衰退

>>219102
長柄真的超噁心
現實中拿單手劍完全防不住，有長桿的重力加速度
槍頭打出來的力道非常難接，然後又可以快速地連續攻擊，最單調的連續刺擊就可以讓人招架不住，噁爛到爆炸
天國降臨裡面也是
就算全身瑪格騰堡板甲遇到三個草插暴民埋伏也是一樣被圍起來當撞鐘敲

奇怪的是大多影視作品都把長柄武器當作大而無當的白痴來詮釋

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=28942&sn=3520

我問爺爺，你覺得那樣是不是公平的戰鬥方式？

他給了一個我從沒看過的"你白痴嗎?"的表情

>>220197
>>大多影視作品都把長柄武器當作大而無當的白痴來詮釋
因為編劇的人並沒有真的拿武器上場跟人打過
單靠想像容易失真,這也不是什麼新鮮事了
日漫多的是把槍械和子彈畫錯的漫畫家

>>220197
因為實際上就是個杯壁的武器吧...
有距離優勢又不難操控，當對手碰不到你的時候當然也不用強調護甲
結果又加強了機動性
也不需要啥花俏的動作，就是保持距離>>戳戳
對於以生存為唯一前提的實戰當然很棒
但對需要可看性的影視作品而言就很糟糕
而且長柄被切進範圍內也真的是無力反擊，這也是為啥很多作品都給角色一堆詭異的貼身速度
拉不開距離的長柄就真的連小刀都不如

>>220751
就是奇幻作品對槍兵不平衡啊
誰說沒有槍頭就捅不進去了
不然為啥槍兵都幸運E

>>220751
真正的槍術雖然樸實,但表演用的花槍可是很好看的,黃飛鴻,真三國無雙,請了武指,拍出來的槍術就非常好看

而且長柄在武打表演上,可以發揮的空間比刀劍多得多

>>220751
>>長柄被切進範圍內也真的是無力反擊
其實多數長度3米以內的兵器
被貼身時都能改用棍術來應對對手,伺機拉開距離
就連雙手大劍術也融入不少棍術技巧
這樣說來幾乎可以認定就是長柄武器萬用又強
照實寫會搞到變成長柄VS長柄,其他武器都吃土的狀況
所以在許多娛樂作品裡就把它寫爛一點好讓其他武器有戲份

>>220919
少數例外就是魔物獵人吧

>>220751
那種大槊/戰槍很帥吧?

直接用砸的

>>220919
而且討論武器必須考慮其他情況
比如使用情境

不然只論強度就會變成：
參加宴會帶著長柄武器
走在市場帶著長柄武器
暗殺貴族帶著長柄武器……之類的

別跟我說拿攻城弩暗殺什麼的，ＧＭ不給過拉！

>>221305
想到世紀帝國長槍變成打馬專用垃圾兵

>>221305
(對著守衛)
我帶的身上的只有手杖和一把防身用的"匕首"

>>220921
魔物獵人除了片手劍 雙劍 錘以外都是長柄啊...
太刀跟獵人跟身高差度不多長耶

而且就算片手也是長劍(90-110cm)等級的
然後雙劍跟錘其實也沒有多厲害
目前最強的還是太刀

>>221812
你是不是回錯了
他的意思不正是說魔物獵人的長柄強嗎
不過MHR現在是弩的天下啦

不過說起來長柄武器最有名的就是馬其頓方陣

但是後面繼業者走偏道路了，由於資源不足還有文化的不同，賽琉古和德米特裡以及埃及這三隻部隊後面反而風格迥異


賽琉古:Catapractori這個首次出現也就是參照帕提亞和薩爾馬提亞人引進鐵甲騎兵(人和馬都有裝甲)，同時銀盾兵大量擴充，中後期的賽琉古王朝甚至捨棄方陣把銀盾兵改成仿造羅馬軍團的部隊


托勒密王朝
值得一提的是托勒密王朝其實是分成希臘軍事貴族/移民以及當地土著，後者不被信任而且遭到非常嚴重的壓迫

在拉菲亞戰役前夕為了擴軍，托勒密王朝只好招集大量本地人作為方陣訓練，也為了後面土著大起義留下禍根

在步兵上的創見我沒查到甚麼資料，目前的資料也大多說埃及部隊多數採用亞歷山大方陣，埃及的騎兵也似乎是直接繼承了亞歷山大那一派系，Fayum此地就是埃及的皇家騎兵大本營，不過後面在賽琉古帝國完成鐵甲騎兵化後埃及的騎兵便陷入嚴重劣勢

然而值得一提的是由於埃及的馬其頓軍事貴族和本地人的矛盾極大，他們推行雇傭軍授土政策，埃及的部隊參雜了大量雇傭軍如加拉太人以及猶太人
安提科

這批是最倒楣的，第一希臘本土的軍事人才隨著亞力山大東征開枝散葉到世界各地，而他們本土除了面臨人才流失外還承受到凱爾特/加拉太蠻族等人入侵的第一波

德米特里他兒子拿到的開局可以說是地獄般的開局(笑)

他們的軍事革新似乎是三者最少的，因為時間都拿去搞被繼業者打爛的爛攤子了，然而就算如此他們也有能耐和羅馬軍團一戰
(提到的加重薩里沙長矛似乎也是他們的特產)


不過值得一提的是，網路上說的馬其頓軍制不如羅馬軍制其實是錯誤的

這得牽扯到那些希臘化王國的頭上，他們和本地人相處的並不融洽，缺少軍事人才而且資源沒有亞歷山大多的狀況自然得採用比較簡單的方式(把長矛加大加粗增強攻擊的第一發衝力)

而這也變成有點軍事情況循環的意思，你自然不會想要你步兵正面的戰線被敵人沖潰，所以當然也會仿照


但是更諷刺的是。幾百年後的東羅馬帝國軍隊也開始了馬其頓化...

>>221305
有一種暗殺叫做狙擊

>>221872
馬其頓超級長槍方陣好像因為戰術不夠靈活的關係
後來就從主戰場退下來了，變成以2~3米左右的槍為主，才有辦法快速的應付隊形變化和陣行移動

馬其頓方陣依然是頂尖的長槍陣，正面的防禦力非常驚人，就連全鐵甲騎兵也要畏懼三分
東西方到火槍時代為止仍然都有訓練，放在專門用來守門或者堵關口之類的地方，一百人就可以擋下10倍的步兵

>>219098
中世紀晚期全身板甲變成傭兵也穿得起的東西

>>221829
應該是 回錯了真是不好意思

>>222154
>>馬其頓超級長槍方陣好像因為戰術不夠靈活的關係

可能這幾天我忙完事情後去請教一下這方面的專家

>>後來就從主戰場退下來了，變成以2~3米左右的槍為主，才有>>辦法快速的應付隊形變化和陣行移動

沒那回事，存粹是練度不夠而已，亞歷山大時代的薩里沙差不多是3米起跳，而且夠精銳的單位如最初的持盾銀盾等他們並不害怕包抄

歐邁尼斯的最後一戰側翼騎兵因為普賽斯塔斯的不作為的確崩潰，但安提科中央也因為銀盾和持盾的打擊也爆炸了，但是這批人被騎兵攻擊側翼時並沒有驚慌失措反而有序撤退

總之還是練度問題

>>東西方到火槍時代為止仍然都有訓練
西班牙大方鎮和瑞士人嚴格說起來不是那套了

>>221625
要說cossacks1的18c長槍兵才是真正的垃圾兵吧
印象中是1金5肉 建造速度根本是0
生產速度感覺是為了令他們不會走出來時重疊才還存在
和他們差不多的存在的就是阿拉伯國家的弓兵和劍兵
不過他們是17c兵

>>222505
馬其頓方陣的弱點是不夠靈活，打同樣不靈活的希臘方陣夠了，但是碰到更靈活的羅馬方陣就被打爆

馬其頓方陣可以視為特化的希臘方陣，希臘方陣每一個士兵的視野非常狹窄，戰法就是肩並肩往前推進（斯巴達通過高練度可以做到方陣轉向，所以稱霸一時）

直到出現可以出現拆成小隊戰鬥的羅馬方陣，嚴格地說已經不能叫方陣了，馬其頓方陣正面無敵沒有用，側面一旦出問題，或者地形不平坦方陣破碎，就會被一面倒地打

而且亞歷山大作為戰術天才是把方陣當鐵砧用，用騎兵當鐵錘，把敵人把方陣正面趕，但是後來的將領都沒學到這種做法，只會平推

>>224359
亞歷山大那個方陣其實還有斜線陣的原理

你仔細看他持盾衛隊的部屬就知道了，在方陣強側他放持盾衛隊這種精銳，一旦右側造成突破預備隊可以迅速攻擊側面和擴大戰果

而弱邊則是放輕盾的標槍拖延

>>但是後來的將領都沒學到這種做法，只會平推

安提科騎兵能力不夠，托勒密沒有和羅馬交過手(底子因為內亂和被賽留古打爆只好去找羅馬人保護)

至於賽流古.......安條克三世那次他就腦衝打算去斬首，結果左側安排的部隊崩盤就垮掉了
https://www.youtube.com/watch?v=LS-PlwO9_3I

但是假如wiki上面屬實而且和這個影片一樣，方陣的側翼也沒你說得脆弱不堪

賽流古的敗筆反而是左翼的騎兵被自己的戰車搞崩後被怕加碼的騎兵繞到背後團團包圍，都這樣了還能不敗是不可能的

>>224367
你自己給的影片就是說不會用啊，馬格尼西亞之戰如果賽琉古的騎兵不是去打羅馬營地而是繞過去從羅馬主力背後攻擊，羅馬軍隊就崩潰了

>>224543
也就只有那次而已，而且鐵甲騎兵沖垮的那側並不是崩潰的起始點，我看假如安條克三世沒有搞捲鐮戰車而是上正常的鐵甲騎兵搞不好就變成僵持到他能趕上了

當然我承認在這種生死交關的場地賽流古這樣做真的是腦衝...

我懷疑是賽流古交手的敵人問題..