奇幻/科幻

我還比較好奇當年怎麼隱瞞的?
不是直接公布成立的嗎?
整個500世界都會知道吧?

>>225141
>然後老爹上身原地滿狀態復活

之前有過皇帝直接干涉的情節嗎?

>拉到納垢花園等死
臭豆腐大胃王比賽

>>225146
咒縛軍團跟活聖人算不算

>>225146
第一本基里曼被福根斬於馬下的時候要不是老爹出來干涉，他的靈魂就要被渾沌收走了
第二本基里曼失利，老爹在一個女童上顯靈，直接嚇退渾沌大軍
接著就是第三本的劇情

黑暗帝國系列就是大E表面冷冰冰，實際上不斷給兒子助拳的故事

所以馬桶王要回歸了!??

>>225150
幹www
莫莫的笑了
藍精靈真的是原體裡面被寵愛到最誇張的一個
軍團死一半還能復活
本人死一半也給你復活
我看他乾脆把其他原體的屍體也拿來研究看能不能復活好了w

帝皇（顯靈的金色存在）對老莫說背叛原體有機會被救贖

納垢的雨父完善了前人（都猜是Fo）開發的對原體病毒神之荒瘟（Godbilght）

基里曼回憶他見帝皇的時候很痛苦，但旁邊旁觀的禁軍表示沒這事

>>225153
我開始相信講話機的內容都是正傳故事

>>225150
基里曼是不是40k關興啊...戲份一模一樣

>>225141
實在太不Grim Dark了
可以讓基里曼痛苦一點嗎?

最近AOS的劇情
https://www.bilibili.com/read/cv11484265?from=search
比拉克和死亡陣營的奧琳德女士私下協議聯合對付小金人

>>225153
什麼時候要去跟奸奇搶老馬靈魂？

>>225153

在上一次大E藉由那個小女孩降乩顯靈介入原體對決時
莫塔里安並沒有如想像中的陷入狂暴怒吼
反而怯生生的硬是從嘴巴裡擠出了一個萬年
以來他不曾講過的詞語


父親...

>>225162
詳情該過程www

>但旁邊旁觀的禁軍表示沒這事
一定是藍精靈太忙忙昏頭了
等等要煮碗雞湯給他補一補

>>225150
基里曼吃憋然後帝皇救場就是未來的劇情發展公式了嗎

>>225167
基里曼的武力值太低了
為了不讓他在單挑惡魔原體時被玩死, 只能靠機械降神

>>225168
說真明知道自己不是很能打為什麼還要一直上最前線!??
到底是自以為打的贏還是潛意識知道老爸會救場

>>225175
帝國現在處境這麼危險
除非GW讓武力偏高的哪個原體再回來一個
他不上誰能上?

>>225168
其實大遠征時期基里曼的武力值在原體裡屬於中間位置，但一來不會靈能二來魔抗又低，於是在40k時期各個升魔的兄弟都能吊打他(誤)

>>225176
可是看到混沌大魔就算他上照樣會被扁
之前有看到島民說找專家就可以了!
那幹嘛不找專家上要自己上明知道會被扁還要上去給人揍??
藍精靈是不是M?

帝國從來不缺炮灰只缺能夠領導炮灰的人
他不會不知道他要是又倒下帝國會怎樣吧?!!

>>225162
果然大家都想要幼女爸爸

>>225178
可能是覺得要是自己死了就沒他的事了吧

>>225175
因為沒有比他更能打的了，如果連原體都處於下風，那上禁軍和灰騎士就是純粹送死，更別說其他部隊了
唯一比較穩的打法就是跩哥+基里曼聯手，跩哥用真名削弱毒氣罐，基里曼負責輸出

但跩哥神遊不知道到哪裡去了

>>225175
最弱的原體也是原體啊
SM再強,也永遠打不過原體
K神選卡恩夠強了吧, 能屌打黑騎士, 肉身打爆泰坦, 但還是被多恩一劍打飛

>>225189
>>但還是被多恩一劍打飛(X)
一拳打飛(O)

>>225178
一些有頭有臉的SM能跟嗜血狂魔打的46波或37波
原體一上直接都能打的最低55開

武力職前段的原體打82開輾壓大魔都不是問題

原體在弱還是原體(羅加亞空間有知聽到大概都會笑開懷去了)，當下真的沒有比原體更猛的傢伙在了

>>225191
公認第二強原體就是腳踢泰坦、手撕惡魔王子好幾次的聖吉列斯，如果他還活著變成E神選，這些兄弟真的會被當菜切

>>225186
灰騎士雖然面對惡魔原體肯定死傷慘重，但除了毒氣罐那次是靠拽哥用真名外，砍王降臨時也被他們不靠真名硬打幹掉了，反惡魔專家不是吹的

>>225193
那次直接死了幾乎一整連灰騎士終結者，除非考爾開發出P灰騎，否則這種傷筋動骨的打法灰騎士肯定也受不了

>>225175

因為他本體其實就是個一點都不冷靜理智的正面上類型

蹲馬桶的某人: Just as Plan

劇透不是說藍爺爺這回是故意輸好混入納垢花園的嗎，不能拿來做批判他武力不足的依據吧

>>225194
你是不是覺得灰騎士總人數很少阿!?
審判庭底下的灰騎士數量最少也有五個戰團規模那模大
更不用提要手撕禁軍的惡魔還是要那種超強的大魔級別才有辦法一般的中等高等惡魔遇到禁軍還是要乖乖躲屁眼的!!

>>225192
如果復活的是天使可能信仰就要改了!!
原體裡面可能只有砍王跟福根有辦法對開其他的全部都等死吧

>>225202
好了啦U團
你家老爸公認被打假的已經是兩萬多年的事實了
他玩戰術策略跟政治改革確實是比馬桶王還強一點
但是要他玩近戰對砍還是乖乖的去多裝幾顆心臟買聖鎧保險吧!!

>>225208
>審判庭底下的灰騎士數量最少也有五個戰團規模那模大
灰騎士一直都是千人戰團，灰騎士聖典連每個連隊(兄弟會)有多少人都寫上去了

>>225208
>兩萬多年的事實了
藍爺爺什麼時候在20K出生了??

>>225208
基里曼雖然敗績很多
但另一方面卻又是跟最多原體對上卻都還活著的原體
單論戰績來說每次都輸好像很爛，但是每次都活下來其實又很強...

>>225195
基里曼算是外冷內熱的那種行
TTS的帝皇給評價就很中肯
認為只要事先計畫好一切就萬無一失了
但如果計畫出錯或不如預期勒?

>同時，第二帝國的黑歷史暴露了。
當年第二帝國的帝皇-聖吉列斯
為了救帝皇而死其形象在帝國眼中無可動搖
但說來湊巧下個回歸有力人選-萊昂就是那段黑歷史的護國公
而直接關係人基里曼又是如今的攝政
加上兩者的軍團偏偏擁有決定戰局的關鍵武力
卻恰恰在最後之刻缺席，加上現在被爆出來的黑歷史
可謂是陰謀論的上好素材啊...
但...我實在無法想像帝國有甚麼人能用甚麼手段
以這段難以證實真偽的黑歷史紀錄來撼動原體的統治權
>>225215
以前我有段時間也以為
一個修會人數達千人

>>225220
所以又是那句，無所畏懼那本書的藍精靈真的很棒
大家以為藍精靈就是沒有什麼特色的工具人
但這些傢伙其實都是發起狠來就會跟你拼死拼活拼到底
而他們的老爸⋯⋯自然也是這樣，現在對他來說就是這樣的時間點就是w
不過說真的，他真的挺腦衝，而且⋯⋯自帶外掛太少了
就跟現在桌上環境的表現一樣www

>>225192
第一是誰?

>>225192
第一是誰?

>>225224
看來兩個原體要回來了

>>225227

暗影遠征時
發飆豁出去的的藍精靈們差點用泰坦踩死洛加
安格隆硬抗泰坦撐到脊錐骨都爆裂才驚險救下洛加

如果基里曼知道萊恩是在家賴床而不是昏迷不醒
應該是非常火大

>>225141
怎麼最近都是納垢在倒楣呀
也只有他認真在找基理曼麻煩
其他三神不是添亂就是看戲

>>225228
>>225229
光頭

>>225232
誰叫死守是上一版新手對戰盒的其中一方
按這規律我相信接下來就是寂靜王大戰基里曼了

>>225162
齁 被坑了萬年以後才想到老爸的好齁

>>225228
賀拉斯吧

>如果基里曼知道萊恩是在家賴床
有這回事!?

>寂靜王大戰基里曼了
他沒空吧!!
忙著搞其他墓穴就夠他受了還有風暴王一直想篡位跟收藏家在旁邊吃爆米花

>>225228
戰帥荷露斯

>>225241
Fate of the Lion
During his duel with Luther on Caliban, Lion El'Jonson suffered a severe psychic blow which left him mortally wounded. He was then briefly pulled into the raging Warp vortex. Luther survived the contest, but proved mentally unhinged and was taken prisoner by the Dark Angels. He was placed into a stasis cell deep within the bowels of The Rock (the remains of the Order's mightiest fortress-monastery and all that was left of their world Caliban), to contemplate his crimes against the Chapter's Primarch, his continued existence a secret known only to each successive Supreme Grand Master of the Dark Angels, whose cell can only be accessed through the use of the Sword of Secrets, the Chapter artefact which is the mark of the Supreme Grand Master's office. Jonson, who had been briefly spirited away into the Warp during the destruction of Caliban, eventually emerged and was taken into a hidden and unreachable chamber deep within the heart of The Rock by the Watchers in the Dark and placed into stasis to keep him alive. This is a secret known only to the Emperor of Mankind Himself who, despite his living death, still sees all upon the Golden Throne. Even the Supreme Grand Master of the Chapter is not privy to this last and greatest secret of the Dark Angels. Some amongst the Dark Angels whisper that one day the Lion will return to lead one final Crusade intended to achieve the Dark Angels' greatest victory for Mankind and finally bring justice and redemption to the remaining Fallen Angels. None know that this legend has more truth to it than they realize, or that their lost Primarch now sleeps peacefully at the heart of their own fortress-monastery.

獅王就是在巨石裡睡覺啦，不過暫時還未有睡來的契機就是w

基里曼應該跟攝政夫人打聽看看有沒見過一個飆車蒙古人，
或者派禁軍去把法比烏斯拜爾綁回來跟考爾技術交♂流,
復活聖吉列斯跟費無頭，
不然只有一個原體實在太難了

>>225259
簡單地說，基里曼現在缺一個戰帥幫他打仗，失蹤的忠誠原體哪個回來都比他能勝任

不過這都要看GW怎麼想

>>225250
你去看九版新書，他已經醒了，在等待一個甚麼鬼號角叫他出來

>>225262
請獅王當戰帥的號角嗎？
這算不算是尼特族？

>>225262
>他已經醒了
等老爸吧!!
畢竟現在攝政事藍爺而他又100%不服藍爺
所以可能在等老爸重新醒過來

>派禁軍去把法比烏斯拜爾綁回來
上一次禁軍就有半個連隊出動真的打算把拜爾綁回來
結果看到禁軍事衝著自己來馬上下到屎尿都噴出來把手上能用能教能利用的甚至把盟友的高等惡魔騙來擋禁軍
導致另一邊的戰場直接一面倒被PSM直接幹過去
之後這邊的禁軍也把惡魔跟雜魚全部捅回屁眼去然後拜爾還是跑了...

>>225270
但跑路之前還是綁了一個禁軍和寂靜修女走
拜爾大勝利w

其實最容易出來的是鴉王，他就在亞空間堵著洛迦，只要GW想讓他出來他馬上就能出來

鴉王也能打，和基里曼關係也很好，他一出來順便洛迦也能出來

狼王跟跩哥一起回來扁獅王不好嗎

>>225272
可是洛迦現在就是被堵著才不能出來幹更大的事情
不然鴉王一走把他放出來造成的危害更大
還是去找飆車蒙古人比較實際
至少可以跟他在桌面上談談

>>225274
我開始相信上面說的號角是魯斯吹的www

>>225261
基里曼需要的不是一個統領全局的戰帥，因為規劃大規模行動和調兵遣將就是他的強項，再找一個也不會比他好
他需要兩種人/原體
第一是超強的單挑猛將，必須猛的能夠和惡魔原體對幹不倒，否則每次對上惡魔原體他都被亂幹

第二是類似馬卡多那樣的內政專才，幫他擺平帝國政府的一堆爛帳，讓他把精力放到打仗上面

>>225194
我現在真的很怕即將要出的那本灰騎士新規則書裡出現P化灰騎士這種東西

>>225277
在思考還沒死亡的忠誠原體裡有哪些人符合這兩種

第一個那種單挑猛將獅子絕對足以勝任，但小說裡對上奸奇大魔時自己發掘自己的靈能潛力把大魔砍爆。但是獅子的個性太剛愎自用，在第二帝國那時候就跟基里曼鬧翻過一次。
為人相對隨和又徒手挖S大魔的可汗也是個不錯的人選。

>>225277
>規劃大規模行動和調兵遣將就是他的強項
並不是，基里曼擅長的是內政和營運
他在大規模行動和調兵遣將方面從來就不是強項
擁有這種強項的是荷魯斯跟在旁邊學習的聖吉列斯，之後才是其他原體，基里曼大概只能排在中間

>>225278
安啦....
今年是AOS年

而且模型通常會先作為噱頭打上廣告，上每次的版面，而非只有CODEX

再來了，目前今年的新書除了修女外，都是每本書然後只更新一個新英雄人物
千子已經預訂多一個人HQ 而GK已經預訂是堡主出新模型了

>>225278
可汗能不能挖S大魔的這件事情先放一邊
我突然有一種魯斯回來之後會變成凡赫辛的錯覺w

>>225279
少亂吹了
藍爺的軍事才能在30K時期就已經驗證是僅次於馬桶王的甚至荷光頭跟他在進行戰略模擬時也吃不到什麼甜頭
藍爺的強項就是完全在後方給他發展前線軍隊不要猶豫的聽從藍爺的指揮

但這對現在的帝國不可能了
前者一堆人類在扯藍爺的後腿這樣不行那樣不可以
後者前線軍隊不是收不到電波就是照自己的意思幹

所以才出現今天看藍爺衝前線跟大魔交流隔天到會議廳上跟人類交流的場面

>>225319
>藍爺的軍事才能在30K時期就已經驗證是僅次於馬桶王的甚至荷光頭跟他在進行戰略模擬時也吃不到什麼甜頭

來源?

>>225319
>可汗能不能挖S大魔的這件事情先放一邊

看到這句話的第一時間我想到可汗挖角了S大魔
可汗回來時成功帶著一票S大魔效忠帝皇

>>225268
基佬曼： 可惜獅子不在這裡,不然戰帥一定會是...

>>225279
藍爺的軍事強項在於吸收力與改革速度
別人有什麼好的就學別人的好加進自己的軍團裡
看見夜領主的紅手套逞罰制，進加入自己軍團改成紅頭盔機制
看到別人的毀滅者好用，馬上軍團裡編入毀滅者

並且幾乎預想大量的所有突發狀況，全都設定好一套應對
但就是因為想的太全面化以至於自己的手下幾乎不去思考，真遇到"從沒想過"的狀況時從沒一套應變措施處置，讓他的手下看似靈活但一但失去藍爺爺的指揮當下就會很僵化，連30KHH桌上戰棋上U團都有一條叫"指揮僵化"的負能力

以至於當年某人設想如果有阿斯塔特要內戰要怎麼處理，就被內部當成異類並畫上紅盔，以及他們遭到懷言者背叛時並且遭到惡魔入侵的當下完全僵住無法應對，而多虧那個戴紅盔的人(我一直忘了他的名子)，對他的連長說出要懷言者攻擊我們的事實並當下策畫組織部隊馬上應對

另外藍霸的整體戰略能力是真的不差，君不見HH有本提到他跟鴨王下戰略模擬兵棋推演，鴨王只贏了藍爺兩次，而藍爺爺贏了快十來場去

並且馬上在這場對局結束後在他軍團加入了跟鴉王一樣的斬首作戰與人員編制

>>225408
基里曼:黎曼魯斯DA! (當著獅王前指著魯斯

>>225277

萊恩 第一軍之主 賴床中
(黑暗守望者:你不能叫醒一個裝睡的人)
母團與暗黑天使的子團存在 獅王登高一呼有足夠戰力
立即重建第一軍團
而且目前已經知道全銀河的墮天使有萬餘之數
正在集結於某處準備搞大事件

狼王 除開實力高深莫測的獅王外
上捅荷魯斯 下折馬格奴斯 實力十足有保證
但是要他帶兵完成一個完整的軍事行動...
而且狼團已經嚴重減員到能不能撐起狼王表現的舞台很有疑問

多恩 劈死阿爾法之一 缺了隻手
只是這個死腦筋回來知道什麼第二帝國之類的小秘密
怕是立刻第二次最終高牆協議發布...
而且佩圖拉博肯定是坐不住的

可汗 科拉克斯 沃坎

>>225445

所以當初回防泰拉三支軍團如果真的從荷光頭正後方殺過來
荷光頭+皮老闆與那群活寶是很難撐過去的
極限戰士正面對線 暗黑天使穿插突破 聖血天使斬首突擊
叛軍任意抓三個軍團出來對線都扛不住

>>225445
這我都懂阿
但上面有人吹基里曼的軍事能力比帝皇還有荷魯斯強?
帝皇先不提，一堆書裡都吹荷魯斯是戰略天才、軍事大師
基里曼的軍事能力和謀略有比赫魯斯強?

>>225482
荷魯斯是天生擁有戰略與武力
基里曼是靠著不斷學習再改進再改進而成
前者只能捧，後者可以寫劇情


所以荷魯斯死了，基里曼比較強

>>225482
荷魯斯的戰爭斯思維大膽創新，並且充滿敢於挑戰與勇猛的攻擊性

基裡曼的的戰略思維嚴密全面性的思考，雖然缺乏特色，但各項都全面包誇

論突襲能力基里曼輸何魯斯，但是基里曼會用自己的其他強項跟荷魯斯對撞

雖然基里曼不見得能贏，但是荷魯斯要在戰略上贏基裡曼絕對不輕鬆

>>225338
>來源?
看這個>>225445 就知道了
懷疑你到底有沒有在看書還是空氣讀者!?
藍爺的軍事能力你感質疑??
30K原體大活躍時代就藍爺能把死掉的軍團復活同時還輪暴500世界的剩餘殘軍跟荷光頭的大軍
整個版就你一個質疑藍爺的能力你不覺得你很異類嗎?!?

>但上面有人吹基里曼的軍事能力比帝皇還有荷魯斯強?
看不懂沒關係我白話文給你看

藍爺的軍事才能在30K時期就已經驗證是（（"僅次於"））馬桶王的甚至荷光頭跟他在進行戰略模擬時（（"也吃不到什麼甜頭"））

看不懂文字要早點說省得我浪費時間讀跟回你的屎文
到底現在的8+9有沒有在認真讀書阿!??

>>225702
所以你打了一堆屎文還是沒貼來源

>看不懂文字要早點說省得我浪費時間讀跟回你的屎文
你看不懂「來源」真的要早點說，因為你打了一堆情緒廢話後沒有貼原文資料來源，你看不懂真的要早點說，不然我還要浪費時間回你的屎文

>>225482
>但上面有人吹基里曼的軍事能力比帝皇還有荷魯斯強?

花了十二年
用弱化到風中殘燭的腐朽帝國
把在大裂縫下強化到前所未有的超級渾沌大軍
一路反推

>>225366
是心臟......我少打的是挖出S大魔的心臟（忘記通往天堂之路還是哪本小說中可汗的戰績）

不過他挖一票S魔回來這畫面我也很想看。

上面也有人提到目前沒說死且個人武力值掛保證的忠誠原體中，黎曼魯斯的狼團軍事實力不足，多恩知道第二帝國的事怕不會跟基里曼再吵上一架。鴉王回來大概也只會繼續玩一人游擊隊，看來看去還有黑叔叔為人好說話又能一直復活硬打。

黑叔叔印象中戰鬥力強項除了復活，全原體中最大的塊頭跟力氣...這樣看來不論他戰技在原體裡排第幾名，先天優勢不少啊。
倒是看達奇上校解說野獸戰爭期間黑叔叔希望把帝國的管理交給凡人，回來看到又是個原體在掌權不知道會怎麼想？ 不過也希望他會諒解帝國現在是非常時期。


>>225445
>>225677
我有問題（舉手）
那藍團跟墮落前帝子相比呢？ 以前看串有人提出基里曼對福根的評價是藍團的戰術帝子也都會，而且還執行的更好。
如果藍團，或者說基里曼在軍事方面擅長吸收人家的長處（抄作業），那福根的帝子是不但會抄還會化為己用這樣嗎？

>>225745
帝仔打的是戰爭藝術
多線控兵高難度配合戰術，RTS表演級的手速玩家

有時不會完全為了最大效率只為了最完美的公式與控兵而去秀一波

表演與爭榮耀頭銜才是他們的目的
也就是當他們要用藍團戰術時只會為了證明自己比藍團更能幹，同樣的打法他們比藍團更擅長時他們才會採用跟藍團一樣的戰術去證明給對手看

用RTS玩家的心態就是
什麼快速二堡，前棋騷擾等這種基本大家都會的戰術我也早都會
而且我也能做得更好，但是為了證明我更高竿，除非今天的比賽項目是基礎技術的表演，否則我不會削用如此毫無特色的打法

>>225754
>>225745
另外是的 帝子會把這些東西吸收進來
並且還加以加入自己的風格讓這樣戰術從單純照抄變成具有各色化自己專用戰術

藍爺爺乃至U團給我一種辦公事文化的感覺
有一本塞滿各式狀況不斷增加頁數的手冊
全公司成員就照著各種SOP辦事
當出現手冊沒有的情況就請示上級或者當機
同時照著手冊跑可以應付大多狀況
也因此讓他們行動讓同級或者以上對手容易看穿
而更糟糕的是如果碰上的狀況連手冊制定人都無法搞定
那麼那傢伙就會直接腦子一熱把手冊跟一切扔掉
直接甚麼都不管就上了，孔雀VS藍爺爺那戰就可以看出端樣了

>>225741
喔~喔喔

>>225338
我不知道這個來源到底是出在哪裡，但是我記得最接近的是極限戰士初登場的HH書裡面有提過給極限戰士準備他們能正面對抗叛軍主力

至於基里曼我就不知道是從哪來的他的軍事才能了

不過據看小說的有提過何魯斯說過基里曼了解戰爭但是他不熱愛戰爭，鐵手才是和何魯斯一樣的瞭解戰爭而且熱愛戰爭

>>225767
不過我記得那個看過小說的原話好像是某個連長被何魯斯問說誰能和他拚指揮他第一個講基里曼

可能有誤但是我記得這個發問回答模式是這樣

>>225745
沃坎太善良真誠不適合在帝國當攝政也不適合當主帥最多就是最前線帶頭衝鋒的那個！
相比蒙古人靈活的戰術變化跟迅速的執行策略當戰帥我會想看也期待之後的發展。

>>225763
藍爺：預算是我給過的

>>225278
看起來應該不會，加上灰騎士本身要P在背景上也不太容易，跟一般阿斯塔特的徵兵方式和改造方式不一樣

>>225453
郎團減員其實不是問題，原體回歸他們能直接用原體的基因爆兵

>>225767
但是血天使的書裡有說論軍事天份和謀略，聖吉列斯位居第二，當帝皇宣告荷魯斯是戰帥前，聖吉列斯和荷魯斯都覺得對方可能成為戰帥

>>No.225767
>>至於基里曼我就不知道是從哪來的他的軍事才能了
多去看規則書和小說…
>>No.225806
各勢力規則書都嘛捧自己…
對比基里曼，天使本人其他軍事素養外的特質利於角逐戰帥。

有讀過歷史(尤其是軍、政史)，如果還當過軍、士官過，不難理解原體甚至拆分後的戰團長相較於現今的將帥，更像是古典希臘或封建時代的領主、貴族或騎士。如何治理以及如何帶兵，更結果更傾向於來自其性格和思想，而非能力。

就像玩CK3，修改所有人滿能力，但個性和特質最終讓差異甚至差距出現，簡單點說就是勇武都滿百終究會有人先走。原體對決也是，扣掉升魔、會飛、永生之類的，有些人確實比較出眾，但看過小說就知道再怎樣都有來有回，羅嘉看過小說後只能說他連在打鬥時心思也不在打鬥上…

>>225759
那本sop就是後來的聖典啊
藍爺怕拆了軍團後 被拆分的軍團會沒有指揮與他的領導遇到事情不知該怎麼辦
才寫了一本包山包海上制軍事下至待人處事

從如何應付沒發生過的狀況
到掠奪者坦克建議如何編隊
到宴會酒桌如何擺設
當場面冷的什麼可以說些什麼笑話柷興……之類的

>>225825
卡爾加一臉茫然的看著手冊...

這串怎麼一堆唬爛仔，唬爛完就丟一句去看小說啊，貼來源啊幹

>>225825
我忽然知道U團子嗣們的"幽默感"是從哪學來的....

>>225755

帝皇之子最擅長的就是嫻熟精妙的步兵機動戰鬥
比如說判斷敵方火力間隔還最重要的射程範圍
然後有很精妙的走位機動把對方打成篩子與智障

但是 帝皇之子還有一項有名的特殊技藝
它們軍團士兵與原體大多數都很熱衷劍術
一堆人蒐集的刀劍能堆滿自己的儲物間
不提戰績輝煌的原體福根
色孽武聖盧修斯
曾有個笑話是某CSM看盧修斯很不爽
把它引到封住靈能的地方準備用近戰殺死他 結果當然是...

黑色軍團戰帥傳令泰雷瑪儂 稀少的使用二刀流的阿斯塔特
跟恐虐大魔近戰上五五開
直到被不講武德噴了一臉恐虐大魔胃酸為止...

基里曼是原體中戰術前段班, 但並不是最強, 阿爾發和荷光頭都認為他戰術缺了點露活性。最強的是死得最早的鐵手。至少基里曼和荷光頭都對鐵手有很高的評價。

在所有戰術模擬中，古里曼對於幾位兄弟格外垂青。他稱他們為無畏之眾，他可以真正相信他們會行使自己與生俱來的職責。多恩和他的軍團是其中之一。暴躁而好鬥的魯斯是另一個。第三個是聖吉列斯。古里曼十分欣賞可汗，但白色傷疤既無法預料又難以信任。費魯斯曼努斯一向是無畏之眾的第四個。如果有了這四個關鍵性人物的其中之一——多恩，魯斯，曼努斯或者聖吉列斯——古里曼總是宣稱他可以贏得任何戰爭。徹底取勝。無論對抗什麼敵人。即便身處絕境，極限戰士也能夠與這四支盟軍中的一個聯手打敗任何敵人。這是首要理論可能。在帝國所面對的任何末日場景下，古里曼都可以推演出實戰勝利，只要他能夠仰仗那四位兄弟之一。而曼努斯便是其中關鍵。無比堅定。無可動搖。如果他與你並肩作戰，那麼他絕不會倒下。

----摘錄自《無所畏懼》

“很好，”荷露斯說道。“因為和其他人不同，我能洞察戰爭的複雜性。此等規模的殺戮不僅僅關乎數字和戰場的調度。通過觀察，我會塑造它們，使其符合我的意志。你能想像我的哪位兄弟能像我這樣，努力掌握混亂的戰局嗎？”

“想不出來，長官。”

荷露斯搖了搖手指，表示警告。“得了吧，馬爾，你沒有那麼笨。別跟個馬屁精似的。老實回答就行了。”

馬羅格斯特深鞠了一躬，開口道，“也許，基利曼可以。”

“顯而易見， ”荷露斯說道。“有些人以為他只關注那些宏大的計劃和戰略，而沒有研究戰爭的心思。但他們錯了。基利曼和我一樣了解戰爭，他只不過是在自欺欺人罷了。”

“那也許，多恩可以？”

“不行，他太死板了，”荷露斯說道。“獅王和伏爾甘也不行。可汗也不夠格，雖然他和我關係還算不錯。”
“那還有誰呢？”

“費魯斯，”荷露斯答道。他拍了拍那個就放在旁邊，由木材和金屬製成的華麗漆盒。

“既然他如此出眾，那他為什麼還會身死疆場呢？”

“我沒有說他是完美的，”荷露斯說道。由於靜電，更新時的全息投影變得模糊了些，他向前挪了挪身子。

“但他對戰爭卻有著獨一無二的理解。假如費魯斯能夠加入我們，假如我那位兄弟，腓尼基人，處理問題的時候能再巧妙一點，那泰拉早就是我的囊中之物了。”

出自《複仇之魂》

但基里曼的戰術才能是無用質疑的, 至少戰帥對他的評價並不低。

>>225825
其實那本聖典確實很有用，特別是巴達布戰爭時期
證明把軍團拆成戰團真的是明智之舉

>>225840
無暇之刃吧？底下有個手下要反他
盧修斯問他如果把他殺了不怕借他身體重生？
手下就回答會砍掉他四肢然後關在某個地方
結果一個照面就被盧修斯砍殘，下場估計就是他說的那樣

>>225849
“雖然我的兄弟們天賦異禀，卻很少會耍花招。羅保特永遠不會想到，公開自己的身份，就是遞給敵人一把武器。他制定他的策略，傳播它們，向所有人宣揚。不要誤會我的意思——即使知道他的方法，敵人也很難勝過他，但隨著他的每一場戰鬥和每一次勝利，他的模式越來越清晰。任何一支由羅保特指揮的軍隊都可預測的。它可能仍然會取得勝利，這也是可以預見的。同樣，任何敵人都可以知道，吞世者會試圖用蠻力擊潰他們。這種知識可能不足以讓他們阻擋進攻者，但他們會知道將受到什麼形式的攻擊。”

出自對岸的真理議會短篇
文哥就是那些總是用最高效方式的玩家
雖然你知道他的整個程序流程打法
但是因為他手上的單位比你高效率，再組合交換戰損，你依然會打得很辛苦，或被他拖入消耗戰...

>>225741
帝國當時是危如累卵沒錯，但實力還是很強，是時任的高領主太蠢外加亞空間風暴的關係才讓帝國被打得很難看，黎明之火的十隻不屈遠征艦隊都是帝國的現存艦隊整編來的

基里曼有中興之功不假，但他的起點也比大遠征高，相比大遠征一開始一窮二白的情況，基里曼起碼有一支十幾萬人規模的PSM軍團外加大量可用的海軍艦隊，不必跟大遠征一樣第一步得從月球開始打

"
目前已經製造好的原鑄戰士中有四分之一將會組建成新戰團，剩下四分之三將會混和編組成一個名叫未記之子(Unnummbered Sons)的部隊，這將會是一支混編各個基因譜系的部隊，專門用來打破敵軍對太陽系的封鎖，而隨著遠征的進行未記之子會被分配回他們的母戰團。


基里曼本來想要修改阿斯塔特聖典來組成基因混編戰團，但修改聖典的代價實在太大，會破壞萬年以來的傳統，未記之子就是他的方案，編制會時常流動學習其他戰團的長處，而未記之子也是基里曼對於許多人指控他正在回復軍團編制的疑慮的回應，他表示自己絕不會重建軍團，他必須在帝國需要大量的星際戰士這個事實以及帝國高層對星際戰士的猜忌之間保持平衡。


在基里曼推動的軍事改革中，未記之子將被分為數個不同的兄弟會(Brotherhood)，每個兄弟會下轄四個營，每個營有兩個大隊，大隊下轄五個千人戰團，梅西涅斯這樣由基里曼指派的連長將會奉命指揮其中一個戰團，然後依序輪調到其他的兄弟會，藉此基里曼的影響力將會遍即所有的未記之子部隊"

---------------------

一個大隊五個千人戰團
一個營兩個大隊(一萬人)
一個兄弟會四個營(四萬人)
有數個兄弟會，最少三個以上吧，保守一點算四個甚至五個，那就是十六到二十萬人
這只是未記之子的數量，未記之子第一批PSM的四分之三，也就是說第一批PSM最少有二十萬到二十五萬人之間
再加上全新的武器裝備和單體更強的戰鬥力，鑄造將軍考爾已經不是開掛，而是給進了ICU的帝國吃了仙豆，阿巴頓看到這數字大概會在廁所裡哭出來

>>225859
雖然爆兵爆得開掛
但是不這樣爆追不上現在的戰損啦w
說起來帝國暗面的血天使只是剛補足了23個戰團...才2萬多人
曼哥這手下就直接20萬人...
不過20萬才相當於U團在30K大遠征的總人數
30K真是一個美好的時代呢...

>>225854
>結果一個照面就被盧修斯砍殘，下場估計就是他說的那樣
沒有，當場直接宰了，基因種子被盧修斯提議餵給他手下的猛禽www

>>225745
https://www.bilibili.com/read/mobile?id=9703565

帝子在墜落前也是和U團一樣的多面手,具備多兵種聯合的作戰力量。但鳳凰還是偏愛以少勝多的機動戰術。必要時, U團能靠自己的人數優勢打一場消耗戰, 但帝子則會避免陷入消耗戰的局面。

>>225867
https://zhuanlan.zhihu.com/p/186940382

HH1也有提到, 帝子的戰術水平很高, 但身為完美主義者的他們會為了追求史詩般的大勝而選擇高風險的戰術。

以實用主義為本的U團肯定只會選擇低風險的戰術。

30k如果同數量的話應該還是千子最強，他們那個靠高比例各門派靈能者組出來的戰術別人根本模仿不來只有自己能用

>>225875
同數量不見得就會是是最強悍，本身士兵的水準技藝各團皆有所差異與特長思想思維也各差異不同，靈能是很強悍的東西沒錯，但是千子的戰士確是一群比起戰士更像學者人，對於戰爭的研究上遠沒其他軍團如此熱衷，說白就是沒什麼戰意
再來千子不注重裝甲單位
以至於千子的的重火力發展原差於其他軍團

正因為他們認為靈能是他們最大武器而不再其他方面捉摸的原因，也成為他們最大的缺陷

>>225834
我推薦你一家麵好吃，還得親自端到你面前嗎？
又不是查不到的東西，不想花錢啃生肉，匪區也有一堆玩家在翻譯…
反而應該是說人不是者要先提出證據吧？當然不提也罷。

>>225884
講一堆屁話後還是用一堆屁話掩飾自己才是屎人的事實，就是查不到基里曼被認為是僅次於帝皇和荷魯斯的戰術天才的原文啊，所以才要你貼來源，結果還在發屎文

樓上就貼了荷魯斯認為僅次於他的是費魯斯，我還在等你貼那本書寫過基里曼的軍事才能僅次於帝皇和荷魯斯呢呢

>>225887
你是中文差還是怎樣?

>>使其符合我的意志。你能想像我的哪位兄弟能像我這樣，努力掌握混亂的戰局嗎？”

>>“想不出來，長官。”

>>荷露斯搖了搖手指，表示警告。“得了吧，馬爾，你沒有那麼笨。別跟個馬屁精似的。老實回答就行了。”

>>馬羅格斯特深鞠了一躬，開口道，“也許，基利曼可以。”

>>“顯而易見， ”荷露斯說道。“有些人以為他只關注那些宏大的計劃和戰略，而沒有研究戰爭的心思。但他們錯了。基利曼和我一樣了解戰爭，他只不過是在自欺欺人罷了。”


何魯斯都承認基老曼他有跟他同級的軍事眼光，其次則是馬努斯

>>225884
上面已經有一個腦修廚被釣出來了，你就別回那種引戰的人了這樣他會更爽。

>>225859
>阿巴頓看到這數字大概會在廁所裡哭出來
不一定要看他手上的惡魔有多少個還有當下支持他的盟友是誰！
不過按照毒氣罐的戰況下來判斷，PAM對抗惡魔跟混沌阿斯塔特有著幾乎7成的勝率甚至只要指揮得當可以辦到無傷的情況。

>30K真是一個美好的時代呢...
真的手上有一狗票絕對服從的人可以用，後面還有可以挺自己的老爸跟兄弟(起碼在叛亂前是這樣)。
當時只要乖乖的聽老爸的話做老爸派的事就能天天有糖吃天天有水喝！

>>225884
>>225887
我旁觀者啦，今天會要求提出來源我想是像上面那樣討論帝子、藍團、千子等各軍團戰術啊，各原體的個人武藝等等的描寫都是有HH黑皮書或小說有明確的參考來源。
像上面有人搬出無所畏懼跟復仇之魂的節錄也是這樣，不論是書中角色的主觀看法，我們這些讀者讀後的討論，至少有東西可以當討論跟參考的根據。

所以有人提出個說法但是又說不出這個說法是根據什麼明確「來源」時，嗯，我覺得被婊是正常

>>225893
30K時期許多原體之間不是不認識就是不熟，除了少數幾個關係好的還有完全信任人的聖吉列斯，原體之間充滿著不信任好嗎，基本上沒人會相信這些陌生人會挺自己，更別說帝皇了，原體一堆不信任帝皇

>真的手上有一狗票絕對服從的人可以用
事實上大多軍團內部都不和諧，例如午夜領主、吞世界、鋼鐵戰士、千子、暗黑天使（盧瑟）等等，像是鋼鐵戰士和吞世界這種會找理由亂殺星際戰士的就是無用說，午夜領主更是一大部分是由囚犯組成。

叛亂期間叛軍更是清除了大量的忠誠星際戰士，而不少叛亂軍團的戰士也挺身加入忠誠方

>>225906
>>原體之間充滿著不信任好嗎(X)
原體之間充滿著小圈圈團體(O)

30K都是一兩個兄弟特別跟誰好，但跟誰交情差，然後跟誰交情不熟

連感覺最沒朋友的康拉德，也有福根特別欣賞與接近他

>>225907
我怎麼都想不透說康拉德跟福根講他看到的幻象時，福根為什麼是跑去跟多恩這石頭腦袋說。今天如果福根哪怕是給馬卡多討論一下康拉德的狀況讓福根很憂心，搞不好康拉德還不會走那麼歪（同理也許可以套用到大部份叛亂原體上。
話說回來這個小故事一直只聽過這個大綱，有哪位知道有詳細點的參考來源嗎？比方codex或小說等等。


>>225906
說到午夜領主，長久以來對蝙蝠CSM的戰略跟戰術能力很爛的印象在看到薩拉馬斯遠征的說書後有點改觀。
軍團內有賽維塔為首的精實的軍官派，跟紋面伯爵為代表的只會仗著超人體能欺負人的流氓派，軍官派其實還是很能打的。

>>225910
有趣的是身為莫斯特拉諾出生賽維塔底下的軍官派，絕大多數是泰拉籍出生的，而且當中也有含有大量泰拉裔的囚犯以及少數是莫斯特拉諾底下的貴族出生的，而紋面伯爵派的則是絕大多數全是莫斯特拉諾出身的囚犯

看來同樣無藥可救的囚犯，泰拉根諾斯特拉的有著根本上差距

軍團內部矛盾嚴重的好像除了暗黑天使外都是叛亂軍團……

>>225910
我記得是HH系列得早期小說，還是編年史底下的橋段
記得有段時間的故事了

>>225880
千子火鳳學派本身就算重火力了，預測未來的黑鴉也可以讓他們盡量不卷入不利的戰鬥，除非對面上寂靜修女之類反靈能單位否則想不出同數量怎麽贏他們

>>225910
>有哪位知道有詳細點的參考來源嗎？比方codex或小說等等
GM的小說黑暗之王
>>225912
>有趣的是身為莫斯特拉諾出生賽維塔底下的軍官派，絕大多數是泰拉籍出生的
不是
紅色手甲的主要成員是大遠征老兵，不分泰拉和諾斯特姆
這個時期的諾斯特姆人午夜領主都還是經過挑選的菁英部隊，所以戰鬥力很強
開始爛掉的是後期那些濫竽充數的諾斯特姆和外圍世界新兵，這些兵基本上沒有經歷過大遠征的榮光，連諾斯特姆老兵都討厭他們

午夜領主的內部鬥爭不是泰拉和諾斯特姆之爭，而是大遠征時期的職業軍人和黑幫人渣之爭

>>225914
謝謝，我自己也只讀過兩篇小說，分別是多恩跟馬卡多討論混沌本質時，多恩回憶自己在那次去教訓科滋卻差點被科滋打死。另一本忘記標題跟內容但也是科滋回憶在事後被關起來並由帝拳跟帝子士兵看守，但是他把看守殺光後逃跑。
都是當事人在事後的回憶，而沒有該事件當下的詳細經過或時空背景的描寫

現在最常見印象中的午夜領主:無恥的人渣敗類，以殺戮和傷害無辜為樂的屬於軍團中的交叉骸骨派系(Crossed Bones)

另一派午夜領主紅色手甲(Red Gauntlet)是第八軍團的老兵以及部分還把原體視為一個英雄象徵的新兵團體，他們在其他的軍團看來也還是野蠻殘酷的殺手，但他們並不以殺戮為樂，而是當成一種為了更大的目的的手段而已，信奉的是軍團的紀律和諾斯特姆幫派的榮譽信條

紅色手甲派系在薩拉馬斯遠征後可以說是沒了

>>225915
所以才說將靈能當從唯一的武器就是是他們的強項也是弱項

因為認為靈能能做到跟裝甲單位一樣的重火力所以完全放棄裝甲力量的發展

>>225923
科茲是全部原體中我唯一最覺得可惜的一個！

他有媲美甚至比聖吉列斯更優秀的預言能力但是看到的沒一個是好事，結果被這些鬼預言搞到快瘋就算了。

老爸覺得其他兄弟都挺過來辦得到他也可以所以就放著不鳥他。
其他兄弟看到他的手段也沒給予正確的糾正甚至去幫助引導他，反而直接做出排擠.厭惡.拓棄等行為。

最後發現自己唯一的歸屬局然是一群曾經最討厭的罪犯組成的團體，在前無救贖後無退路的情況直接發瘋仔細想想也是很正常！

>>225913
軍團內部矛盾多數源自泰拉老兵和原體母星新兵的不和
叛亂軍團中的忠誠派多為泰拉老兵
而暗鴉更是矛盾大到泰拉老兵被原體流放

>>225996
而且柯茲傳中科茲在懺悔中最後還被帝皇給原諒了，明明犯下如此諸多的惡行，卻還是被父親給原諒這點更讓他自己無法接受
這違背他的人生理念，所以最後才寡死更讓人覺得婉惜

唯一的值得慶幸的
至少偽經版的康拉德就被正常的扶持後解開心結
還在最後決戰中擔當正史的天使位置為了帝皇死在最後的決戰上

算是

>>225931
千子有裝甲部隊的，在狼團禁軍攻入他們母星時出過場

>>226129
詳細問一下，遇到科茲這樣的情況
詳細引導幫助的方法是甚麼呢?
不斷的雞湯他?
他的軍團從泰拉時期就是走屠一降十這也沒辦法改了吧?

>>226289
第八軍團是懲戒軍團，專收罪犯
團員素質問題花點時間大概可以完全改善，但顯然加入叛變方就沒改善機會

>>226289
科茲的問題是傲慢，什麼是傲慢呢，連奸奇都不能保證看到的未來絕對準確，他就相信他看到的未來都是真的

包括他統治星球的手法，他就是把自己當神了，在原體中可以說是唯一的一個

他罵賽維塔son of...發現不對這樣連自己也罵了，中途改口son of god，就是他下意識的想法

科茲的自怨自艾說白了就是：我是一個被困在低賤的(沒錯)原體軀殼裡的神

>>226289
偽經版是柯茲找上老馬說自己的幻象問題

老馬為了幫助柯茲，並且找上荷魯斯談話兩人私下將這件事瞞住，並且開始不斷實驗與嘗試科茲的預言到底是怎麼回事，老馬結合用自己的靈能預言，才發現科茲的預言是種警示，對未來的即將發生的警示，並不一定會發生而是可以改變的預言，但是如果放任不管那這預言就一定會發生

老馬也發現科茲之所以無法迴避自己的預言是因為柯茲的預言太過零散，就好像一片一片破碎的照面一樣讓人無從得知這個未來是怎麼一回事，之後建立起一個資料庫彙整科茲的預言碎片並加上自己的靈能占卜去分析補足，終於將柯茲的一道一道幻象碎片拚成完整的拼圖，並讓柯茲理解未來是可以迴避的可以避免的，才讓柯茲解開自己心結接受自己的天賦並讓自己的兄弟一起幫助自己，之後的柯茲就真的走上真正的蝙蝠俠了，只是這個真正的蝙蝠俠還是會撥人皮跟殺人的就是W

最後偽經版的柯茲還接受了帝皇給他的 康拉德科茲 這個名稱，不在使用午夜遊魂自稱自己

>>226321

科茲可以說是最特別也身世最坎坷的原體，所有原體幾乎都有受過家人與扶持長大的家庭存在，那怕是安格昂也有個教導他伴隨長大的角鬥者義父，唯獨科茲的一人從小就跟諾斯特拉姆下水道的老鼠與黑暗伴隨他長大，而教導他人世間道理的是諾斯特拉姆上的人心與腐敗

>>226325
>>科茲可以說是最特別也身世最坎坷的原體，所有原體幾乎都有受過家人與扶持長大的家庭存在，那怕是安格昂也有個教導他伴隨長大的角鬥者義父，唯獨科茲的一人從小就跟諾斯特拉姆下水道的老鼠與黑暗伴隨他長大，而教導他人世間道理的是諾斯特拉姆上的人心與腐敗

我說的是他實際變成什麼樣，不是探討他為什麼變成這樣

>>226325
記得有人曾說過柯茲的成長經歷跟狼王類似，
他們的人生導師都不是某個人而是他們身處的大環境。

>>226340
我只是感慨科茲經歷人生
連天使有崇拜養育他的突變人
安格昂還有個教他正義三觀的角鬥士養父
而莫塔李安的養父雖然是魔物，但也是積極著養育並且教育養大他的

唯獨科茲沒有，只有下水道的老鼠與黑暗伴隨他長大
沒有任何人教導他

https://www.youtube.com/watch?v=14fbxhyzYb0
這系列對原體的評論很不錯

對柯茲的評價只有兩個字

軟弱

他就像因為接受他的命運，然後因為受了挫躲在黑暗中，漸漸地看著自己墮落順帶瘋魔

同為預言天付所苦的還有天使，但天使不同，同樣受了自己的命運的同時後卻是越發像上，踏出自己終將一死的的覺悟

如果柯茲當年在面對幻象後卻還是能積極的面對命運，面對自己的死亡卻還能邁出一步，而不是任由未來發生然後自怨自哀封閉自我起來，裝成一個悲哀的先知躲起來的話
或許柯茲的人生會不同，但這同時也是科茲永遠做不到的，因為再納斯特羅母長的的柯茲從沒被教導了解過希望與榮耀是怎麼一回事，這顆星球確實是一個毒瘤，科茲毀了這顆星球也是正確的一件事，那怕今天掉下來的不是柯茲而是其他兄弟大概也會遭受相同類似的命運

>>226287
聖甲蟲部隊！但是那個規模人數也不足千人在羅斯佩羅之戰中被全滅了，所以可以直接當沒有就好。

>>226302
>專收罪犯
並不是喔！這差很多原本的科茲要求的是"良好的公民"進行阿斯塔特的轉化，但是自從他離開母星之後在母星上的貴族跟統治階級開始不安分沒過幾年就又回到原本的黑暗世界。
然後他們開始應對(敷衍)柯茲的命令把"最低層"的勞工(罪犯)給送去最前線轉化成阿斯塔特。
並不是柯茲或者第八軍團專收罪犯而是他底下的人趁他不在就開始作亂搞他，這點差別很大也是很多人誤解第八軍團初衷的地方！

>>226321
傲慢？！你這就是完全否定跟厭惡反對柯茲的人，你沒有深刻的去了解到這個原體到底有多少的苦惱跟壓力。

柯茲最初的想法是"這個預言只有我看得到那也只有我能夠去阻止"，最初他是認為自己有能力也有義務去處理他看到的事物，但是他錯了今天他預定好要去處理看到的第一件事結果睡一晚就看到三件，之後整理好思緒又完成一次準備要去處理這四件事情的時候馬上又看到了五件事情！

而且這種預言是無預警突然發生的，例如他看到一個飛船就預言馬上出現在他腦海中，直接告訴他等等哪裡會爆發戰爭的這種程度。
而且這種事情可能是下一秒就發生或者要等一年十年才發生，當時正處於大遠征時代每個軍團都忙著征服世界，不可能有軍團為了一個"不一定準的預言"在某個世界佈下一支部隊，柯茲深刻了解到這件事情但他又無法跟其他原體說因為"沒人會相信他"。

會這樣想是因為他成長的環境有關只能說>>226342
裡面影片說的很好如果當時柯茲肯踏出那一步，他願意把自己的唯一一個弱點告訴其他人甚至所有人，或者跟他厭惡到不行的父親說結局絕對會跟偽經版的一樣！

所以那個說基里曼用兵不亞於帝皇的，我還在等你拿出確實根據跟來源來證明這不是你自己的腦補
別跟我說就是上面貼的復仇之魂的片段喔，那個片段裡只有荷魯斯講他自己對基里曼的看法喔

>>226368
>並不是喔！這差很多原本的科茲要求的是"良好的公民"進行阿斯塔特的轉化

看你怎麼定義"良好的公民"，首先一般認知中的良家百姓在諾斯特姆基本上不存在，要嘛是黑幫要嘛是貴族打手再來就是貴族自己了
第八軍團並不忌諱從黑幫中徵兵，賽維塔這樣的老兵指揮官也是從黑幫招來的，只是招募黑幫不等於招募人渣，以前軍團挑兵是挑好的，九大家族政變把總督殺掉之後送去的就都是爛貨

我們來看看叛亂原體們的心結：
福根的完美主義源於對失敗和缺陷的恐懼
皮老闆是希望被認同及給予應有的評價，但是那個火爆脾氣拉不下臉
科滋上面有人解說了是太過自傲， 認為自己的悲觀宿命論是對的，不肯接納別人的看法
老馬也是過度自滿，認為自己絕不會犯錯，然後真的了解到做錯時捅的蔞子大到無可挽回
羅嘉...我自己只看到帝皇摧毀了他喪失信心跟信仰，這時候又被養父跟艾瑞巴斯給帶歪。歡迎哪位對他的心理狀況更加了解的來分享一下看法

這幾個看起來都是有人好好跟他們溝通，陪他們化解心結的話還有挽救的可能，倒是毒氣罐跟砍王這兩個從一開始就是一個腦袋歪掉一個腦袋壞掉

>>226380
最好的例子就是午夜領主的首席智庫
費爾查羅斯特
本身就是出生於泰拉地底牢籠世界的子民
從出生就再跟殺戮與掠奪為舞，再軍團徵招之後卻成了夜領主中少數具有良知與正義的，但又徹底奉行恐怖戰術的少數三觀正確的夜領主

是不是黑幫與人渣出生並不重要，重要的是他們的成為阿斯塔特後的經歷與歷練，有的夜領主奉行原體的意識與主義，他們認定至自己是制裁罪惡的刀刃，也了解自己是繪子手與兇手，但是他們以此為信念堅信這是再為一個崇大目的裡面擔當的必要之惡


而有的夜領主不同當他們看到自己的父親的殺戮之姿心中興起的，只有對殺戮他人與激起恐懼的崇拜與慾望，對他們來說恐懼本身才是目的，而非手段

>>226287
千子的裝甲坦克部隊跟其他軍團比較起來數量都是偏少
就是因為千子對自己的靈能太自豪，所以物理與實際上的重火力發展極少，認為有基本數就夠

除了寂靜修女事件外，要是千子再大遠征遇到對靈能有強烈抗性或能封鎖的物種的話，會讓千子吃大虧的不管人再多都一樣
但就是因為他們沒遭遇這些物種，所以他們也才更加自滿的發展靈能作為戰鬥手段，

但事實上當時的宇宙是確實充斥的些具有十足抗性的靈能或抗零能物種存在，只是千子沒遇到他們所以才沒被打臉過

>>226389
>是千子沒遇到他們所以才沒被打臉過
某死靈外裝科技就是完全抗靈能的(用來對付靈族的特殊部隊)，如果千子有幸遇到他們就會改變三觀了！
到時候預計聖甲蟲部隊規模跟質量應該會飛躍性提升吧？

>>226380
>良好的公民
對柯茲來說的良好公民是要懂得實現自己的正義跟理念，同時懂得背負起自己的過錯懂得是非對錯的人。

當時第八軍團全體連柯茲自己都明白，等大遠征結束全銀河邁向和平之後就是該肅清自己軍團的時候，到時他們會願意承認自己在大遠征犯下的罪刑然後已死謝罪。
可是第八軍團卻在大遠征中期就已經變成為了爽而殺人，為了殺而殺人的一群敗類軍團，真正為了正義殺人為了原體和平理念而殺人的已經不存在，或者他們的數量已經比那群敗類還要少很多。

>九大家族政變把總督殺掉之後送去的就都是爛貨
對！當他知道自己母星開始動盪又變回黑暗時代時，柯茲原本想再回去重新整理自己的母家，但他發現自己的母星給他的兵都是他最忌諱討厭的罪犯，而且還持續了快百年之久他的軍團跟母星上的所有人全部都背叛了他。

這件事情直接變成壓倒柯茲最後理智的稻草，讓他才不顧一切的把自己母星給炸了，後面的大叛亂時代直接果斷放生自己的軍團。

>>226381
羅嘉的性格缺陷就是軟弱的性格。他信帝皇不是因為那是帝皇，而只是因為他需要個信仰。

>>226396
不要把追求信仰的人說得像是心智脆弱

>>226380
>>226368

第八軍團在原體回歸前的確是專收犯人的懲戒軍團啊，只是後來柯茲把他們訓練的很好，母星送垃圾是後來的事

>>226406
追求信仰事實上就是比常人脆弱的證明，
因為沒有信仰會不安到無法承受，所以
沒辦法沒有信仰。

>>226414
那樣的話人類帝國上下豈不都是心靈脆弱了

>>226496
不然咧！？

話說現在又有一個盲點
魔化或著納垢化的CSM動力盔甲還有用?
都破爛成那樣應該沒用吧

所以白癡到信走不出家門三渣渣結果魔化納垢化變成人不人鬼不鬼樣子動力盔甲又失去效用那能力加成不就跟穿動力盔甲的SM打平?

>>226496
是啊，狂信徒狀態你會稱之為堅強嗎？

>>226368

>並不是喔！這差很多
>並不是柯茲或者第八軍團專收罪犯而是他底下的人趁他不在就開始作亂搞他
>這點差別很大也是很多人誤解第八軍團初衷的地方

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Night_Lords

Originally known as the VIIIth Legion, the Night Lords first recruits were from the stinking ancient prisons of Terra. Here the children of prisoners were raised in the dark and among death. These pale "Night's Children" made perfect Astartes recruits. The Legion saw its first use when the Emperor deployed them against the Terran Saragorn Enclave, who despite having surrendered to the Imperium during the Unification Wars, still continued banned psy-breeding experiments. The Emperor's retribution on the Enclave was viciously carried out by the VIIIth Legion.[19]

我是不知道你從哪看來說第八軍團專收犯人是誤解，第八軍團一開始就是罪犯組成的懲戒軍團，原本創立的目的就是讓那些身體素質強悍的囚犯以功贖罪，他們的外號夜之子就是這樣來的，後來柯茲回歸才將他們訓練成可靠的戰士。

之後母星開始送人渣才讓軍團素質變了樣，基本上大家都是囚犯，只是原本的囚犯已經洗心革面，然後新的一群囚犯更爛，爛到柯茲都不想管，才會搞到最後那鬼樣子

>>226576
我以為意念強大就是符合堅強這兩字
反正我不懂心理學 亂說的

>>226564
呃....我不知道你知不知道死守在信奉N化後的抗打能力比以前更強悍一偕了，不論是桌上還是背景死守都是緩慢抗打能力極高的重步兵

以來說納垢化的動力盔甲上增生會有能承受攻擊的腐肉糰包覆住盔甲，盔甲的承受能力會比以前更高，不過因為納垢化的同時通假會嚴重腐蝕所以不見得盔甲效能會比原來更好，但是因為腐肉增生與抗性的肉體祝福反抗讓他們便著更耐打
尤其瘟疫戰士後的CSM，接受了納垢的祝福化後可以遠承受比一般星際戰士更高的傷害，故事中不乏約瘟疫戰士腦袋挨了一槍暴彈，炸掉半顆腦袋後依舊繼續活著作戰的驚悚畫面，或肚子被炸一個籃球般的大洞腸子邊流出來卻還一邊笑著一邊推進的場景都是跟死守作戰的家常便飯

然後亞空間化後的東西你不能用物理常識來判斷，40K並不完全是個科技越高就越有優勢的世界，亞空間力量的影響可以輕易的顛覆一般物理常識，
我舉個例子最可以的就是蓋勒瘟疫這玩意這玩意化將機械與生物融為一體的同時依舊會讓融合進去去的機械正常運轉，那些付魔戰士CSM與CSM的惡魔引擎都是類似的東西，惡魔血肉與機械融成一團，卻依舊以無法解釋的原理保持運作能力

信奉邪神確實很白癡，但是並不一定會讓你變渣渣，CSM底下的四神戰事都是類似在各自方面有自己擅長的地方，當然得到某樣優勢的同時也有他們的短處就是

例如果虐狂戰士會得到比一般星際戰士更強大的肌肉力量等
色虐的戰士多半有高超快速的反射神經

>>226406
在追求信仰方面, 羅嘉都的很不緊定
真正的狂信徒只會把帝皇毀完美之城視為神明的考驗
而不是立刻轉投另一個宗教
比起追求信仰, 羅嘉更像是在追求力量
如果有一天出現比四神更強的神, 羅嘉肯定又會轉而拜另一個神

>>226564
有用,亞空間基本上是可以無視現實物理定律的
很多亞空間武器噴出來的根本不是彈藥(什麼黏液血肉毛髮牙齒骨頭之類的)但一樣可以輕鬆穿透SM的裝甲造成不可名狀的傷害
那些已經跟異變血肉黏合,畸變扭曲的CSM裝甲和武器一樣可以完美發揮他們應該有的性能,甚至可能還得到了亞空間的強化
至少你絕對不能從外觀來判斷CSM的戰鬥力

真正影響好壞罐頭戰鬥力的實際上是他們的組織,在大叛亂後四散銀河和亞空間的壞罐頭大多在漫長的漂流&腐化過程中喪失了原本作為超人戰士應有的紀律和組織,甚至在亞空間的神明影響下變得殘暴,縱慾,或是擁腫不堪(T神好像在這方面好一些)
這些墮落的星際戰士在面對過往的同袍時往往只有亞空間的賜福使他們能夠與之對抗而已,甚至說難聽點,如果在SM vs CSM的戰場上能夠去除掉亞空間的影響,大概會有好幾個渾沌戰幫CSM當場潰不成軍
當然不是所有叛亂戰幫都這麼依賴亞空間的賜福,或是失去過往的組織和紀律,但很多叛亂帶來的墮落在很多CSM身上掩蓋了他們過往的榮光
這也是他們最終無法戰勝帝國SM的主因

>>226779
>色虐的戰士多半有高超快速的反射神經
看無瑕之刃裡盧修斯帶的那群的感官幾乎壞光光了只能靠吃藥回復一下

>>226578
基本上這個人每一個戰鎚串都喜歡跳出來講些不知道從哪裡看來或是自己腦補出來的鬼扯論點
脾氣好的島民像你這樣貼資料打打他臉還好，一要他解釋他那套論點是哪來的就開始咬人了

其實我對於柯茲想法
有一種他把很多自己的錯誤跟懊悔
都推給命運那種感覺，彷彿一切都是命中注定錯不在他
這種感覺又因帝皇跟他父子交流後變得更重了
>>226368
>柯茲深刻了解到這件事情
>但他又無法跟其他原體說因為"沒人會相信他"。
我是覺得如果他能夠跟大天使談談會好很多
兩人都有類似的天份加上大天使人又那麼NICE

>>226811
必盡亞空間無處不在

>>226779
>40K並不完全是個科技越高就越有優勢的世界
隔壁的達摩克里斯戰區笑而不語

>>226811
又要搞臭一串了嗎
不過這種事在島上已經是日常了竟然還有人會想去鳥這種幻想文www

考爾的意思似乎是因為大裂縫的關係，帝皇的亞空間投影對現實的干涉力也增強了
才能這樣辦到以前辦不到的頻繁下場捶人及大量投放不滅忠魂

渾沌勢力：掠奪者你他媽⋯⋯

>>226827
那場戰鬥沒有亞空間與玄學涉入...
喔 我說錯了

看看那個見鬼的黑曜石騎士，你說什麼呢ww

>>226876
所以懂拜爾為什麼要綁禁軍跟修女了
很多民間說法是禁軍用的是帝皇本人的遺傳物質
而修女則是可以直接靈視帝皇等傳言

拜爾也是為了朝聖....

>>226827
這串上面就差點吵起來了，就要那個腦補的拿出來源出處證明他說的話不是自己腦補，然後就開始跳針了
不過每次他在那邊幻想，島民還會好好糾正他，島民脾氣真好啊

>>226879
我是覺得那點燃星雲的描述就很玄幻了………

>>225319
>藍爺的軍事才能在30K時期就已經驗證是僅次於馬桶王的甚至荷光頭跟他在進行戰略模擬時也吃不到什麼甜頭

來源咧，講出來阿，還在裝死
講不出來源就攻擊別人是沒看書的空氣讀者
然後你又不講是哪本書，叫你貼來源你卻是直接用情緒性字眼攻擊，然後把自己的廢文又複製一次說是你看不懂

低能嗎?
你的廢文誰看不懂，我們要的是官方的資料證明基里曼的軍事能力僅次帝皇阿?

>30K原體大活躍時代就藍爺能把死掉的軍團復活同時還輪暴500世界的剩餘殘軍跟荷光頭的大軍

原來U團在叛亂前輪爆影月蒼狼?
這又是出自哪裡?

>懷疑你到底有沒有在看書還是空氣讀者!?
一碰到質疑就拿不出證據開始罵人，那我也會阿

我說帝皇是巨乳蘿莉，不信去看書阿
問我來源?
你是空氣讀者看不懂我說的話嗎?
帝皇是巨乳蘿莉阿，你到底有沒有再認真讀書阿
還要我浪費時間回你的屎文

>>226889
這樣拜爾不會晚上睡覺直接有帝皇從後面來嗎？
畢竟現在門都大開了

>>226938
那這樣拜爾就算是40K後第一個被帝皇從後面來的
拜☆爾★大☆勝★利

>>226944
灌入大量的忠誠種子之後拜爾啟了不可思議的變化
長出了巨乳跟翹臀回到二十歲的外表
茂密的長髮修長健美的雙腿
受到五神關照的超級美女科學家棋子上市

>>226381
莫塔里安沒你想的那麼歪
反而對於靈能混沌那類東西他最堅決反對
只是他被荷魯斯拐去叛變後又被納垢親兒子搞
搞到全軍團得像納垢低頭 慘

>>226969
可是莫塔里安自己回帝國也沒什麼用吧，軍團都腐化了
然後以他的性格原鑄戰士恐怕也不會鳥他

>>226969
反對靈能混沌，然後堅持自己用的數字巫術不是魔法

>>226969
老莫老馬一開始都還是忠的
老馬好心辦壞事結果犯下了不可挽回的錯誤
被局勢跟老爸一步步逼去渾沌方

老莫則是被手下跟納垢一起坑
為了活下去不得已只好降了N爹
然後在這一萬年來逐漸變成他自己最討厭的靈能者+混沌

>>227088
老莫最大的問題是他的個性
他善妒、愛埋怨，對所有原體都不服
看過小說就知道，他能力雖然不弱，但是個性就是完全三流反派人物，充滿了小物臭

這樣講他跟佩托拉普有點像，但是佩托拉普就是一直容忍然後把怒氣釋放在任務和自己的戰士上，莫塔里安就是那種團體中喜歡指指點點一直抱怨的討人厭的傢伙

>>227088
老莫其實很多人說過
他從巴巴魯斯當年出來時就種下叛亂的種子了
從帝皇奪走他的榮耀的那刻起就開始對父親心生不滿，只是一直沒個理由讓他爆發而已，而荷光頭發現了這點後只是順手推了他一把他就順理成章的叛亂了

>>227118
之前版上討論過（好吧其實是我說的）

老莫是純粹的心理變態，和砍王不一樣
砍王如果帝皇作出另一種選擇（幫他兄弟）就可以救，老莫是無論帝皇怎麼做他都會自己解讀成帝皇最壞（當然對別人也一樣）
比如殺了他義父是不給他留面子，如果帝皇不出手讓他殺了義父呢，他就會想你在我危難之時袖手旁觀我還是要恨你，他的心理就是這樣的

>>227118
>>227175
對對對對我指的老莫腦袋歪掉就是這樣，但我自己又不會說，謝謝你們清楚的說出來了ww

他就是不管怎麼樣都對帝皇不爽，別忘了被納垢爺爺腐化還是發生在他背叛之後的事了

>>227440
他不是對帝皇不爽，是對所有他的上司不爽

跟養父的時候恨養父，跟帝皇的時候恨帝皇，現在跟納垢其實也恨納垢

>>226969
莫塔李安與他的子嗣的傳統藝能:幹爹
先是養父後是帝皇，我都開始擔心起人好心善的納垢會被莫塔里安搞
最近被自己子嗣搞到快跟納垢出現心結，莫塔里安的兒子們果然是親生的w

>>226381
柯茲我是覺得他跟砍王一樣一開始就歪了
一來是生長環境，二來是他靈能天賦，他早就在帝皇來時前就已經被逼瘋了
他在見到帝皇和其他原體時出現的恐怖未來景象差點沒把自己眼睛摳出來
而且帝皇自己也有問題，就跟砍王那時候一樣。
柯茲把自己星球給炸了後帝皇給予他殘酷的譴責
但柯茲也說了:帝皇在之前他們用相同方法對付那些沒繳十一稅和叛亂的星球時，帝皇可從來沒這麼說過他們，帝皇就是個偽君子
帝皇一開始就沒糾正他，到最後利益衝突時才跳出來批評，柯茲越發頑固也是正常的

還有我覺得帝皇一開始把安格朗的關係搞崩真的是一大失策
這群基因原體需要的是一位心理醫生，安格朗如果正常的話發揮他的天賦應該能充當這腳色...

>>227454
記得還沒裝釘子前的卡恩是有腦的常識人，然後大叛亂前期的他情商表現似乎一直都很高(相對其他瘋子)
該不會砍王不裝釘子的話就是和正常卡恩差不多的正常人?

根據夜之子的內容第八軍團墮落很早就開始了

午夜領主的智庫長就說了他們是為了審判和降下懲罰而去使用恐懼和折磨，而不是為了折磨人取樂

但是泰拉裔的第八軍團後面也開始喜歡上折磨弱者的感覺，這在他看來非常要不得

夜之子裡他就痛罵賽維塔是你們毀了我們的軍團

從這幾段看來午夜領主爛掉是開始就有，但是最初跟著科茲的諾斯特姆人仍然堪稱菁英，他們的墮落也只是僅限於喜歡這樣搞而已，服從紀律和戰術仍然沒有亂搞

但是賽維塔和科茲在群鴉王子的對話就說了，科茲離開諾斯特姆後沒人管的那堆貴族就把人渣和敗類送進軍團

>>226814
這就是天使跟蝙蝠俠的不同
我剛剛讀完的血中黑暗有段對命運的探討
墨菲斯托：難道所有人都只是命運的囚徒以及玩物嗎?
疑似聖吉列斯的存在：不對，當下的抉擇才是一切
也因此蝙蝠俠當初絕對要跟天使談談才行

>>227473
感覺天使沒死的世界線會是，人靈死三族為主的星際聯邦，所有種族和樂融融，混沌被掃進歷史的垃圾桶裡

>>227453
詳細被子嗣搞到快跟納垢出現心結這段，是不是又是我們40K第一孝子阿泰搞出來的？

>>227510
簡單來說瘟疫戰爭前夕的對談
我用比較8點檔的方式來描述

老莫:兒子，我有新的企劃，我需要你擔當我的副手

泰豐:我才不要，我不會想管爸你的爛方案，我有自己的企劃案與生意

老莫:你是我兒子 ! 你要聽我話，歸我管

泰豐:才不用 (納垢)爺爺說我直接由他管! 我的話就是爺爺的話，我愛怎樣才不用爸你來管

老莫:氣死偶勒!

>>227509
想多了
靈族跟死靈是世仇

>>227454
>還有我覺得帝皇一開始把安格朗的關係搞崩真的是一大失策
>這群基因原體需要的是一位心理醫生，安格朗如果正常的話發揮他的天賦應該能充當這腳色...

我覺得帝皇是故意的，他不想要安格朗了
他原本給安格朗安排的角色是哲學家（…）結果一看已經被釘子變成了瘋子

反正命中註定有一半原體要背叛，那你就是其中一個吧

>>227533
>他原本給安格朗安排的角色是哲學家（…）結果一看已經被釘子變成了瘋子
都2021年了怎麼還有人在說那個錯誤的翻譯

>>227534
屠夫釘有官方翻譯？
願聞其詳

>>227534
而且真得要在意翻譯正確性，官方翻譯PSM是原體星際戰士，而不是大家常講的原鑄星際戰士www

>>227536
可是我覺得原鑄這樣比較潮耶
原體星際戰士就好像阿爾法瑞斯的劣等附製品一樣

>>227538
哪天PSM們:我們是阿爾法瑞斯

>>227535
不是屠夫釘，是指安格朗那段描述
原本是他們把皇帝的智慧結晶的造物(原體)給毀了
結果翻譯錯誤說安格朗原本是充滿智慧之類的性格，然後傳到現在

>>227533
>>227534
>>227547
個人比較常看到的說法是安格朗原本是個富有同情心的人 說他是哲學家的說法還真是第一次看到

然後真的有哲學家傾向的原體大概只有白疤的察合台吧 會思考會反省還會理智的做出選擇 其他人要不是被逼的、要嘛就是根本放棄思考

>>227551
感覺這串就一個老鼠屎，一直丟錯誤訊息帶風向
連書上寫很清楚是從遠古泰拉監獄徵兵的第八軍團都被說裡面都是犯人的是誤會

>>227551

砍王富有同情心出自他自己的原體傳，他用自己的靈能來吸收他的奴隸夥伴們的痛苦到自己身上

砍王對兄弟很好的，是真的會兩肋插刀拚死相救的那種好，至於他為什平時是那副鳥樣除了屠夫之釘之外他根本不把帝國那票人當兄弟

關於第八軍團送囚犯的事其實我想想
既然柯茲離開後母星上的人都變回了人渣和渾蛋，那他們理解的"罪犯"是不是反而是在那顆星球比較好的人呢?

>>227558
說起來原體有哪些能力？印象大概是：
萊昂：能把惡魔徹底消滅的附魔
柯茲：引發生物的恐懼
克拉克斯：完全隱形

>>227563
比較突出和明顯的大約就是
馬桶候補馬格奴斯和永生者沃坎吧

其他的應該只能算是...專長?

>>227452
>他不是對帝皇不爽，是對所有他的上司不爽
>跟養父的時候恨養父，跟帝皇的時候恨帝皇，現在跟納垢其實也恨納垢

感覺老莫就是皇帝故意送給叛亂陣營的
既然一定會有人叛變
乾脆弄個"反骨+仇恨巫術"的
送過去讓他禍害叛亂陣營

>>227563
裝瘋賣傻的算嗎!?

>>227571
還有聖吉列斯有一對翅膀
剩下的原體的特異功能或專長大多都可以用靈能天賦來解釋

>>227571
鴉王後來在怕怕眼打洛嘉時都直接跳大神了

說起靈能天賦, 攝政大人大概是天賦最差的那個吧。

>>227619
鴉王不在怕怕眼也打的贏洛嘉
不對這傢伙到底有贏過誰?!

>>227621
有、有啦，羅嘉跟混沌女王神遊亞空間認識混沌的小說裡有跟恐虐大魔打過然後慘勝。
那本小說裡邪神有給他看一個未來可能走向是考斯之戰羅嘉親自帶兵，在對決中把基里曼殺死；這麼做的結果是羅嘉可以證明自己，但荷魯斯的叛亂會失敗......
但考慮到邪神們秀給人看的未來視都是在鬼扯以及大叛亂的結果，羅嘉在一對一中到底有沒有能力擊殺基里曼其實...........不好說

>>227626
打錯不是混沌女王，是個人類女巫。那個後來還因為指引羅嘉信混沌而被獎勵升魔的人類女巫

>>227626
有機會啦，我們親愛的攝政打養父都打到要半死
羅嘉上場大概真的能幹掉他w
這一點是我看無所畏懼裡最傻眼的一幕w
前面攝政車普通星際戰士就像清垃圾一般，但居然那個養父就差點幹掉他www

>>227626
羅嘉可以在福根的主場跟惡魔原體打得不相上下
碰上相同的對手基里曼直接被福根秒殺
實力絕對不算弱

而且神毒裡也說了，羅嘉跟基里曼打才不會上去拚刀槍，肯定會用巫術的，基里曼碰到巫術就沒轍

>>227631
沒有帝皇劍的基里曼大概也只能幹掉阿爾發雙子吧

>>227639
是正因為福根升了魔羅嘉才能打得好看
記得當時羅嘉知道福根惡魔的真名才使得他的巫術在壓制亞空間惡魔上的特別有優勢

>>227649
你記錯了，羅嘉跟福根打是真刀真槍的打，他是在掩護拉亞克(知道福根真名的人)施咒

羅嘉為了逼福根就範決定用真名對付福根，但是真名本身的力量太強，羅嘉如果攜帶/知曉真名去找福根立刻會被對方發現
所以他把真名藏在分成36份，藏在36個奴隸的腦袋裡，然後只帶著一隻很小規模的親衛隊去找福根談判

羅嘉在談判失敗後發難讓拉亞克念福根的真名，拉亞克感受到腦子出現了一道虛空，真名自己從嘴裡冒出來，但這個過程非常慢，一次只能擠出一個音節，第一個音節還沒唸出來兩方就開打了，羅嘉負責在這個唸咒過程中保護拉亞克

雙方打鬥都用了靈能，客觀上福根比羅嘉更強，但羅嘉確實在唸咒的過程中招架住了福根，支撐到真名唸完

當然，客觀時間上真沒辦法說這場戰鬥打了多久，因為戰場在亞空間，描寫的也特別玄幻，但一個真名念了幾乎快要一章，從讀者角度看羅嘉這次打得確實不差

>>227652
扯這多就還不是只靠亞空間撐著不然早死一百多次的廢物原體

>>227590
這傢伙其實最初就有受到混沌汙染了
他腦中總是有個聲音在那邊對一切靠邀
當然也可能只是純粹的精障罷了

不過就棋局已定那篇短篇來說
帝皇跟馬卡多推演看到象徵老墨的棋子
被腐化時露出不甘與不可置信的神情
所以召他的預定老莫應該不會是叛亂陣營的

所以原體的墮落基本上是已經預定好無法閃避的了?
那帝皇當初何必又需要沾染餛飩造出20個原體給自己添麻煩
他不如就造一個坐馬桶的,其他就靠凡人就好了

>>227667
阿就跟你們說了，是先有戰棋後面才補設定和小說創作
哭喔

>>227667
嚴格說是必定有原體叛變，這點帝皇是知道的，但哪怕是他也不能預知誰會叛變

而且對帝皇來說原體太重要，既是SM基因種子來源也是SM軍團的定海神針，沒了原體帝皇的大遠征計劃很難實行，更別說原定的網道計劃

>>227676
你才哭哦 這說法只適用40k
30k系列打一開始就是小說故事
之後才推出fw的戰棋同步的

>>227679
如果當年是二十個原體全部叛變會看到帝皇開無雙一次打二十個原體嗎

>>227563
多恩似乎對亞空間的生物有抵抗力和抗性，但是沒証實

阿爾法瑞斯有辦法讓他人把他當成普通人看待(原體列傳)

狼王似乎和多恩類似有對靈能的抗性

安格昂能吸收和安撫別人的痛苦(看完原體列傳真的感到非常諷刺)

莫塔里安除了特別耐打抗毒和耐力非常強以外，他似乎有辦法在一定的距離內高速移動(hh規則)

>>226368
第八軍團是由罪犯組成是個很重要的設定
因為就是這樣的軍團才讓柯茲接管時很不爽
柯茲本身就是個正義廚，非常討厭作惡的犯人
也因為如此柯茲從接管第八軍團時就對原本的成員沒太多好臉色，他只關注自己帶領的諾斯特母籍的戰士，但可笑的是後來諾斯特母政變，開始送他最討厭的人渣罪犯來，之後他實在度爛才放生軍團不管

而且諷刺的是，柯茲自己的戰法其實很大成分影響了午夜領主的做事風格，就像上面有人說過的，很多原本泰拉籍的罪犯也開始享受殺戮，大多原本的軍團老兵早就被訓練成可靠的戰士，但是柯茲一來又激起他們內心的黑暗

所以才會有柯茲毀了第八軍團一說。

>>227683
理論上其實是可以，但前提是老馬沒把網道炸掉，和沒有原體像荷魯斯一樣得到四神全力加持力量

>>227667
>那帝皇當初何必又需要沾染餛飩造出20個原體給自己添麻煩
所以才被寂靜王笑阿
都有能力幹掉火力最強的星神了
不跟排骨一樣靠星神飛昇
跑去玩亞空間丟骰子

>>227701
排骨是靈能絕緣體，帝皇是靈能種族，而且光是科技水平就不同，兩者科技線就不一樣，人類根本無法了解排骨科技，是要怎麼學排骨……

然後靠星神飛昇又是啥意思，排骨只是拿星神當電池……

>>227707
所以寂靜王才笑帝皇阿
目的是讓人民遠離亞空間，結果所作所為通通是在讓全帝國更依賴亞空間科技
而且還借用混沌的力量創造出原體
說實話這種行為跟重新點AI科技然後AI被電子惡魔污染有什麼差
但至少AI還比較受控 關機比殺人容易

>>227707
人類一直有在摸索死靈科技
雖然只有皮毛，但還是有成功出逆向些玩意
尤其是某個塑造大將軍

>>227721
你是說那位萬能的考爾a夢嗎?

>>227729
除了他還會有誰?
連星神都能被考爾的馬屁嘴唬得一愣一愣的，還順勢從他手上騙到一大堆遺跡地圖

最近突然想到一個問題

覺得暗黑天使與他們子團問題很大
不可饒恕者們老是抓了一堆墮天使回去讓他們懺悔
但這些人每個人身上都有兩個基因種子
不可饒恕者總不可能暴珍天物直接做完全銷毀處理吧
而自30K以來墮天使抓都抓不完 足足抓了一萬年的跨度
所以不可饒恕者應該有一大堆基因種子沒有列在稅單上才對...

>>227738
拿叛變者的基因種子來用? 你是嫌永遠忠誠還不夠忠誠嗎? 這做法忠不可言阿wwwww

>>227738
冒著會被混沌汙染的可能？

>>227683
怎麼可能，原體方有戰術造詣僅次帝皇本人的基里曼耶，他的軍團還在大遠征時期打爛過當時實力前幾強的影月蒼狼耶，就連荷魯斯和他模擬軍演都沒法贏，更重要的是他還活了兩萬歲

現在所有基因原體都歸他管，帝皇只會被打假的好嗎？

你說我講不對？你有沒有讀書啊，看不懂我講的嗎？還要我發屎文回你？

>有能力幹掉火力最強的星神
沒有吧
火星上那隻只是碎片
而且還說得很隱諱不是
還是新近又改了

>>227732
有點好奇星神會不會是亞空間邪神的前身?
欺詐者就有點奸奇的感覺

>>227784
四小販的說法有點難啟齒
反正裡面有兩個是靈族搞出來的...
另外兩個就不一定了反正很GW沒說就全憑腦補吧

>>227784
記得星神沒有亞空間成分
但亞空間神似乎極度厭惡他們

>>227701
>>227718
我覺得寂靜之王完全沒資格笑
想讓子民永生結果被星神拐當零食吃
再說亞空間那麼亂不就它們這些死人骨頭搞的?

>>228279
太空古墓王可是完全無靈能的種族，而且他們的靈魂就像你自己說的早就被星神嗑光了，哪裡有什麼能力去影響亞空間? 就算退一步講天堂之戰有造成亞空間擾動的話，那至少另一半的鍋得算在古聖身上吧?

>>228296
但是主動開戰的是死靈吧...
只是因為見不得古聖好就不擇手段揹對方...
不過古聖的資料也少得很難說他們是白還是黑...

>>228279
亞空間會亂是古聖的子民們搞的
靈族死時弄出混沌
而其他三神則是人類與各大靈能物種搞出來的
死靈還在懼亡者時代，亞空間可是平靜的像湖泊一樣安穩呢

聽說被拋棄的舊設定

諸神之戰（天堂之戰）的開始。古聖被迫撤退到他們受到圍攻的堡壘之中。星神與他們的死靈族僕人們稱霸了整個銀河系。星神將“年輕的種族”當做家畜般對待，成為了令人懼怕的奴隸主。
隨著生命在銀河系中變得越來越稀少，欺詐者欺騙星神們自相殘殺。絕望的古聖改變了許多類似艾達的充滿戰意的年輕種族，給予他們使用亞空間（瓦普）能量的能力。而亞空間能量，正是星神的弱點。

>>228279
>再說亞空間那麼亂不就它們這些死人骨頭搞的?
並沒有
死靈對靈能甚至亞空間可以說完全鄙視甚至不屑的程度在戰爭期間死靈開發一堆反靈能甚至針對靈能的武器
在加上自身的種族科技水平已經達到其他種族都無法相比的程度了
完全可以說現在要是死靈統一團結然後幹起來銀河系中除了超巨大的Waaaaaaagh跟超大量的泰倫艦隊外沒有一個種族能當對手(團結的話..

>>228316
>其他三神則是人類與各大靈能物種搞出來的
人類有!??
四神中其中兩個就靈族搞出來的吧...
人類有資格搞出一個神嗎!?我看最多影響亞空間要誕生出神可能要帝皇等級的去死才有辦法吧!!

>>228363
人類是包含進去吧，只是不像靈族能強大到自己獨立搞出一神
記得不是人類歷史的第一場謀殺案不是搞出了百戰百勝魔劍裡的那把惡魔嗎?

這樣人類在邪神的組成成分裡應該也算比重滿重的吧

>>228296
>>228316
>>228363
問題是死靈就是發起天堂之戰的主因啊
就是他們跟古聖打到太兇才把亞空間搞到亂七八糟
而事實上直到挖出星神之前他們都被古聖打假的
>>228340
我所知到的天堂之戰是古聖最後被奴隸者給滅掉

>>228945
死靈打仗就打仗關亞空間什麼事？
那個時代本來銀河就沒什麼靈能物種
就連大家最基本的聽說來聽說去
也從沒聽過因為死靈把古聖打的東倒西歪，然後就湧起亞空間風暴，多的是因為古聖在躲藏之於在銀河係種下各種靈能物種開來，亞空間才第一次開始有了能量波動

>>228945
並沒有好嗎!
最初的天堂之戰雖然是古聖方的勝利沒錯但是即使規模跟戰區大到整個銀河亞空間還是平靜的跟沒有一樣

因為那時後都沒有在用靈能這鬼東西在打仗，一直到死靈獻祭給星神開無雙後古聖被打到哭出來，才開始決定開發一個與死靈跟星神完全不同使用靈能的物種來打仗

亞空間沒人說的準反正會這麼亂禍源一半是靈族一半是人類，靈族的鍋不能說最大但也是最先開始的