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歷經千年滄桑下落不明的傳國玉璽現在下落何處?無名21/06/14(一)05:26:22 ID:vJFIw8zINo.231136del
整理整理思路,捋一捋歷史上這塊著名板兒磚的傳承的亂七八糟的事:

1、嬴政夥同李斯刻了一塊璽;

2、子嬰降劉邦獻玉璽,從劉老漢開始這塊玉璽被稱為傳國璽,至西漢末年;

3、偉大的穿越家王莽同志搶班奪權的時候讓他的手下找自己的老姑要傳國璽,氣的老太太抄起板兒磚要拍丫的,沒拍中,傳國璽頂上的螭角被砸掉一塊,用金補之(特徵一);

4、王穿越被綠林軍幹死,傳國璽歸劉玄;

5、劉玄被赤眉軍幹死,傳國璽歸劉盆子;

6、劉秀手下名將馮異平定關中消滅赤眉軍,獻璽給劉魔導師,據在其手下打過工的一個名叫衛巨集的人的記載,這塊玉璽的材質是藍田玉(特徵二),上面刻的文字是“受命于天既壽永昌”八個字(特徵三);

7、東漢末年董卓焚洛陽,傳國璽歷史上第一次下落不明;

8、孫堅在洛陽刨井,挖出玉璽一塊,符合“金鑲螭角”“藍田玉”“受命于天既壽永昌”三大特徵,認定為傳國璽;

9、傳國璽被袁術訛走,稱帝,被滅;

10、廣陵太守徐X獲得傳國璽,獻給曹操;

11、曹丕篡漢,獲得傳國璽,刻字“魏所受漢傳國璽”(特徵四);

12、司馬炎篡魏,獲得傳國璽;

13、五胡亂華,劉聰俘虜司馬熾得到傳國璽,牛睿流竄江南,東晉初期木得玉璽被譏諷為“白板天子”;

14、匈奴趙內亂,人腦子打出狗腦子,最後一個皇帝劉曜酒後駕馬作大死,其太子獻傳國璽給石勒,石勒在傳國璽上刻字“天命石氏”(特徵五);

15、石閔滅後趙得到傳國璽;

16.1、慕容儁弄死石閔,自稱石閔老婆獻璽,稱帝,手中得到一塊傳國璽,這塊璽的特徵歷史記載不明,符合特徵一(材質)、特徵三(文字),特徵二四五是否符合不明,姑且稱之為傳國璽A;

16.2、東晉聲稱石閔被弄死的前夕,讓手下蔣幹帶著傳國璽去東晉求援,然後被東晉傳國璽誑走,傳國璽歸東晉,但是有部分朝臣認為這塊璽可能是假的,因為文字為“授天之命皇帝壽康”,不符合特徵三,這塊璽姑且稱之為傳國璽B;

17、苻堅滅前燕,得到傳國璽A;

18、淝水之戰失敗後,西燕攻入長安,苻堅逃到五將山,未帶傳國璽A,這塊傳國璽很有可能落入西燕慕容沖手裡,此後失去記載下落不明,有可能傳入後燕和之後的北燕,最終有可能傳入高句麗或北魏;

19、小人姚萇捉住苻天王,索要傳國璽,苻堅說玉璽送東晉了,姚萇沒有找到傳國璽,虐殺苻堅;

20、桓玄篡晉,得到傳國璽,但是由於打不過劉裕等人,裹挾晉安帝西逃,後來哏屁;

21.1、桓玄餘黨逃到後秦,姚興聲稱這些人把東晉的傳國璽B帶到了後秦;

21.2、晉安帝逃回了建康,劉裕聲稱皇帝把東晉的傳國璽帶回來了;

22、劉寄奴破長安滅後秦,得到了後秦說的那塊傳國璽,但是此塊傳國璽是陽文,與之前的陰文不同,文字符合特徵三,不符合傳國璽B的特徵,從流傳上看也不可能是傳國璽A,且稱之為傳國璽C;

23、劉裕篡晉,傳國璽B和C都歸了南朝宋;

24、北魏佛狸皇帝被崔浩影響,崇信道教,全國滅佛,各處拆廟毀佛像。在拆鄴城的一座廟的時候,從一座佛像裡面發現兩塊塊傳國璽,其中一塊符合特徵一二三四,不符合五(沒有“天命石氏”),來源不明,姑且稱之為傳國璽D。順便說一下,從崔浩開始出現了“傳國璽是由和氏璧製作而成的”這種說法;

25、蕭道成篡宋建齊,獲得傳國璽B和C;

26、蕭衍篡齊建梁,獲得傳國璽B和C;

27、高歡和北魏孝武帝撕逼,孝武帝元修捲舖蓋逃跑關中投靠宇文泰,宇文泰獲得傳國璽D;

28、侯景逼死蕭衍,獲得傳國璽B和C;

29.1、北齊鎮守揚州的將領獻出一塊傳國璽給高洋,聲稱是侯景的部將獲得後獻出的,據記載這塊璽符合特徵三,最有可能是傳國璽C;

29.2、健康城的一個和尚向陳霸先獻出一塊傳國璽,聲稱是侯景的兒子把璽扔到井裡自己撈出來的,據記載這塊璽的文字是“皇帝壽康”版,最有可能是傳國璽B。
無名21/06/14(一)05:27:20 ID:vJFIw8zINo.231137del
30、此時三國各有一塊傳國璽,都聲稱自己的是真的:
北周的是得自太武帝滅佛後由孝武帝帶到關中的傳國璽D;
北齊的是得自劉裕滅後秦後由侯景部將獻到揚州的傳國璽C;
南陳的是得自誑石閔後侯景兒子丟井由和尚挖出來的傳國璽B;

31、宇文邕滅北齊,獲得傳國璽C;

32、楊堅篡周,獲得傳國璽C和D;

33、楊堅滅陳叔寶,獲得傳國璽B,至此三塊璽都歸隋;

34.1、竇建德的媳婦獻出一塊傳國璽給李淵,聲稱是當初宇文化及殺楊廣獲得傳國璽,後竇建德殺宇文化及獲得,竇建德被滅此塊璽獻給李淵;

34.2、李世民滅東突厥,蕭皇后獻出一塊傳國璽,聲稱是當初宇文化及殺楊廣沒有獲得傳國璽,蕭皇后帶著傳國璽投靠突厥,歸唐時獻璽。至此,隋朝統一時的三塊璽中有兩塊到了李世民手中,一塊下落不明;

34.3、但是李世民手裡除了這兩塊之外又出現了一塊傳國璽,文字是“授天之命有德者昌”,且為黑色玄璽,螭虎鈕,與之前記載的幾塊傳國璽都不同;

35、朱溫篡唐獲得一塊傳國璽,不知是唐朝三塊璽中的哪塊;

36.1、李存勖滅朱友貞,朱友貞的手下獻璽,稱其從朱友貞臥室盜出的,此塊璽歸李存勖;

36.2、河北的一個和尚獻出一塊傳國璽,聲稱是當初黃巢造反,唐僖宗出逃遺失傳國璽,被撿到後輾轉流落河北,和尚獻璽,此塊璽歸李存勖;

36.3、後唐滅前蜀,又得的一塊傳國璽,王衍聲稱是當初田令孜從唐僖宗那裡偷出來的,藏在自己家中。後來拆遷的時候被獲得,獻給了前蜀王建,被滅後獻出,此塊璽歸李存勖。至此,李存勖手裡又有了三塊傳國璽,不明真偽;

37、李從厚和李從珂大撕逼,李從厚出逃,沒有帶傳國璽,據說聯手下都鎮不住。最後被弄死。李從珂殺李從厚沒有得到傳國璽,但後來聲稱從洛陽找到了一塊傳國璽;

38、石敬瑭滅李從珂,李從珂自焚,據說其從洛陽找到的那塊璽跟著一塊燒沒了。石敬瑭傳說自己又刻了一塊,文字是“受天名命惟德允昌”;

39、耶律德光滅石重貴,得到石敬瑭這塊傳國璽;

40、後漢、後周、北宋都沒有傳國璽,連假的都沒有,直到末年一個陝西農民刨出來一塊,蔡京認為是真的,存于汴梁宮中;

41、完顏阿骨打追殺耶律延禧,耶律延禧據說把石敬瑭那塊傳國璽扔到桑乾河裡,從此這塊璽下落不明;

42、完顏吳乞買滅北宋,得到陝西刨出來的那塊璽;

43、完顏構流竄江南,沒璽,似乎自己又刻了一塊;

44、木華黎後代賣玉璽,自稱是得自當初滅金,可能是北宋陝西刨出來的那塊;

45、伯顏滅南宋,毀去了一大堆從南宋得到的璽,其中有可能有完顏構自製的那塊;

46、朱元璋滅元後,沒有找到任何真的或假的傳國璽,引以為憾,認為真的傳國璽被妥歡帖木兒流竄草原的時候帶走;

47、明朝中期有個湖北農民又刨出來一塊傳國璽,經鑒定與傳說中的傳國璽的各種特徵均不一致,認為是偽造的;

48、皇太極滅林丹汗時據說得到一塊傳國璽,聲稱是當初元順帝流竄草原時帶走的;

49、農家樂審美愛好者弘曆鑒定了手裡所有的亂七八糟的玉璽,認為都是假的,而且認為就算是真的也沒有意義,從此沒聽說再有人刨出來過傳國璽;

50、馮玉祥把溥儀趕出紫禁城的時候最後一次問過傳國璽,溥儀說根本就沒那玩意兒;

以上就是歷史上和傳國璽流傳有關的林林總總的各種正史野史和傳說;
無名21/06/14(一)05:28:50 ID:vJFIw8zINo.231138del
各版真真假假的傳國璽的下落有可能如下:

一、孫堅那塊有可能就是假的,但可能性不大,因為各種特徵均符合,且遺失時間不算很久;

二、慕容儁的傳國璽A可能是偽造的,最終可能失落于北燕,被馮弘帶到高句麗去遺失了;

三、南北朝的三塊璽中,北魏佛塔那塊真實的可能性最大,因為符合度最高,且由於是意外不太可能是故意埋的,有可能遺失在隋朝末年,揚州一帶;

四、東晉誑石閔的那塊可能是假的,因為文字問題。最終有可能是蕭皇后帶去突厥那塊,五代有可能是李存勖從朱友貞那得到的那一塊,有可能失落在李從厚和李從珂撕逼的過程中,倆人誰也沒得到,可能在洛陽附近埋著;

五、姚興那塊大概率是假的,也就是高洋從侯景部將得到的那塊,因為陽文問題。後來有可能是竇建德那塊,在唐朝遺失在黃巢造反的過程中,有可能是北宋刨出來又遺失在元朝滅金時的那塊,可能遺失在金宣宗南遷過程中,在河北某地埋著呢;

六、魏州和尚那塊大概率是假的,因為符合度太低,有可能是被李從珂翻出來又帶著自焚的那塊;

七、王建那塊故事漏洞太大,基本上是假的,沒准是明朝刨出來的那塊,因為造假明顯,下落不明;

八、石敬瑭那塊明文記載就是偽造的,遼天祚帝遺失在大同張家口一帶了;

九、趙構那塊明文記載是偽造的,應該就是伯顏磨掉的那塊;

十、林丹汗那塊被鑒定為假,被蔣禿帶到臺灣去了;

北京故宮裡收藏的那塊,也就是乾隆時期從寶應縣舊運河道裡挖出來的那塊,外觀跟史書描述差的特別遠,弘曆鑒定是假的;

蔣禿帶到臺灣的的“傳國璽”,也就是當初皇太極從林丹汗手里弄來的那塊,也就是“制誥之寶”那塊,“原版”(皇太極搶來的那塊)後來據記載弄壞了,弘曆又仿製了一塊,蔣禿帶走的就是這塊。
無名21/06/14(一)23:08:13 ID:RnUBZIeANo.231273del
國璽這玩意沒什麼意義吧。
光榮革命詹姆士二世把國璽丟進泰晤士河,但是人民還是認為瑪麗二世與她的丈夫威廉三世才是君王。
所以有沒有國璽不是重點,民心所向才是。
無名21/06/14(一)23:16:32 ID:Ljs4W/rwNo.231275del
是說這玩意兒和奇幻科幻有啥關係?
他是在山上撿到的,又不是外星人送的也不能拿來改造經脈,就是顆石頭
無名21/06/15(二)00:00:50 ID:EOZba4fcNo.231279del
假設 只是假設

如果我現在在我家祖先地下室發現這顆傳國璽
而且鑑定後是真的 就是秦始皇那顆

那可以賣多少錢啊
無名21/06/15(二)02:23:58 ID:GHd8bYNYNo.231298del
>>231279
無價

玉璽已經變成了一種傳奇,任何文物都沒有這樣的地位

我也認為北魏佛塔那塊D是真的,五胡亂華的時候被藏進佛塔,然後做了一塊假的給匈奴人,就是傳國璽A,這也是D上面沒有刻“天命石氏”的原因
無名21/06/15(二)03:25:41 ID:Un8Dg80QNo.231302del
為什麼現在島民越來越愛轉貼知乎的偽科學智障文
是自己都沒有半點想法了嗎

>>231279
貼來上看看啊
無名21/06/15(二)06:36:24 ID:GP9lL5GANo.231305del
>>231302
.....自己也沒研究是在這囂張甚麼
你可以質疑對面這個沒啥引文或是舉出史書哪段

但是你自己連舉證甚麼都沒就在這裡偽科學是最近業績不好喔?
無名21/06/15(二)06:47:43 ID:GP9lL5GANo.231306del
>>231279
基本上中國肯定會想盡辦法開支票收你的這個東西,你就算想出去也是會被百般刁難

台灣的話有可能不會這麼做,但是應該也會各種想辦法要你的這塊

所以我們假定你知道這玩意的價值而且運了出去

https://iloveathome.org/2021-%E8%98%87%E5%AF%8C%E6%AF%94%E6%98%A5%E6%8B%8D%E5%A4%A7%E6%98%8E%E5%BE%A1%E7%92%BD%E5%83%85%E5%AD%98%E9%9D%92%E7%8E%89%E9%BE%8D%E9%88%95%E8%AB%A1%E5%AF%B6%E4%BC%B0%E5%83%B99%E5%8D%83%E8%90%AC/
而這幾個朝代的相關康熙檀香木異獸鈕「敬天勤民」與乾隆的交龍鈕白玉「紀恩堂」也是重頭戲,前者估價 2 億 9355 萬至 3 億 6,693 萬台幣,後者估價 4 億 5,867 萬至 6 億 6,048 萬台幣

考量到明代那個是后璽,基本上價格會低不易外,但是假如明朝的御璽出現在場上那應該會遠勝清朝那兩個

而且你這個歷史還能上溯到先秦戰國的和氏璧

考量到歷史價值有可能會到15-20憶台幣或是以上
無名21/06/15(二)08:44:28 ID:f2rAwEU6No.231307del
>>231279
你在中國的話,不值錢,頂多是有國家給你的獎金
無名21/06/15(二)08:57:27 ID:iv/IWDB2No.231309del
>>231298
一般認為九鼎地位還要更高一些
無名21/06/15(二)09:28:26 ID:UV6NQ22oNo.231312del
>>231306
其他國家不清楚不過中國禁止帶貴重文物出去
無名21/06/15(二)09:47:40 ID:LHASpF2ENo.231315del
>>231309
九鼎的地位是更高,但是這麼大的東西失傳這麼久,多半是被熔了
無名21/06/15(二)09:52:56 ID:LHASpF2ENo.231317del
>>231306
15-20億台幣?
你要知道僅僅是乾隆年間的雞缸杯2014年就拍賣了2.8億港幣
如果你真的能證明這個玉璽就是秦始皇刻的那個玉璽,並且真的成功拿去拍賣(兩者皆不可能)至少100倍
無名21/06/15(二)10:23:10 ID:jaJW2VGkNo.231323del
>>231309
這麼大的九塊鼎都能弄丟那麽久找不到
反而那麽小的一塊玉璽卻能找回來?
無名21/06/15(二)10:52:47 ID:UieX1vjANo.231326del
>>231323
在保存方面,那麼大的九鼎破損/分解的機率比玉璽高多了...
無名21/06/15(二)10:59:41 ID:oEwKDDU6No.231327del
這種可以代表一整個民族文明認同的東西
你把它拿去換取多大量的金錢都是賤賣...
無名21/06/15(二)11:06:06 ID:ceYw8GkENo.231328del
>>231323
那鼎搞不好戰亂時就被不視貨的軍閥熔掉做兵器了
無名21/06/15(二)11:50:10 ID:7VDMqnnENo.231330del
傳國玉璽對標物就是歐洲的聖杯,要是真找到裝過耶穌血的聖杯,賣上百億美金都嫌便宜了。
無名21/06/15(二)12:50:13 ID:TdJNyMzANo.231335del
>>231323
銅鼎能融掉
玉沒辦法
無名21/06/15(二)15:19:00 ID:JGnH/V4kNo.231351del
>>231328
青銅鼎融掉作什麼兵器...?你說軍閥把它賣給外國人還比較有可能。
無名21/06/15(二)15:28:36 ID:Vidzm7KENo.231353del
>>231351
在說幾千年前啊天才, 不是民初那票才叫軍閥
無名21/06/15(二)16:29:03 ID:Z5HUX7DsNo.231361del
>>231328
說不定九鼎老早在戰國末年就被熔了,戰國時期仗打多兇啊,最後被拿去做成十二金人也不是沒可能的事
無名21/06/15(二)17:07:41 ID:PYZ7hvnINo.231367del
>>231361
沒有,史紀是紀錄說秦把周幹掉後有去找九鼎,但是沒有打撈到
>>231317
我不懂拍賣行情,不過你說的也很有道理...
無名21/06/15(二)17:09:23 ID:PYZ7hvnINo.231368del
>>231361
>>最後被拿去做成十二金人也不是沒可能的事

從秦始皇這麼注重正統性+迷信的人來看我覺得他不太可能把這融了

秦有搞那套五德周始說,要是真拿到這東西應該不會破壞
無名21/06/15(二)17:15:40 ID:TdJNyMzANo.231371del
>>231368
因為豬齁.....打錯了,是"諸侯"把鼎熔了做成兵器用了好幾年,用都都沒人記得那是用鼎做的了吧
無名21/06/15(二)17:37:02 ID:iv/IWDB2No.231375del
>>231330
那九鼎正好就對標約櫃?
無名21/06/15(二)18:12:00 ID:TdJNyMzANo.231379del
>>231375
是十誡石板
無名21/06/15(二)19:24:58 ID:l05u63CMNo.231384del
>>231379
那蘿莉胖次對應的是什麼?
無名21/06/15(二)19:33:08 ID:wOkK3AXwNo.231385del
>>231361
鼎的意思是爐
所以是爐心
九鼎就是能夠驅動九大金人的爐心
無名21/06/15(二)19:52:53 ID:TdJNyMzANo.231387del
>>231385
.....可是金人有十二具
無名21/06/15(二)20:23:30 ID:MJR0zxYINo.231388del
>>231387
另外三具一具由秦始皇本人操作,秦滅後下落不明
一具由秦國將領如王翦使用,被項羽剿獲
最後一具本來聽說是自律兵器,不過好像最後淪落到劉邦手中
無名21/06/15(二)20:25:31 ID:bxvbu3q2No.231389del
>>231387
米粒爐只有九個,剩下三個用的是電池包,CE紀元那種!
無名21/06/15(二)21:07:03 ID:Tu0cM0yQNo.231396del
>>231387
相傳公輸魯班造的那具是...?
無名21/06/15(二)21:28:45 ID:fgbzf.BoNo.231401del
>>231307
至少還有面小紅旗
無名21/06/15(二)21:37:25 ID:yzF0pcxsNo.231406del
>>231396
測試用概念機...難不成直接做成品上人啊!不測試就要給那位至尊?人家吃飯都還有試毒的!
無名21/06/15(二)22:07:20 ID:JGnH/V4kNo.231451del
>>231353
青銅器時代這批鼎的政治價值高到頂天啊,
哪個白癡會拿去熔?

青銅器時代過去之後不但政治價值頂天,
古物價值更頂天,外加青銅失去武器價值,
是哪個白癡會拿去熔啊天才?
無名21/06/15(二)22:34:36 ID:jXGQxOv2No.231490del
>>231451
不識貨的人啊
古代很多朝代一直都缺銅
無名21/06/15(二)22:38:10 ID:mZC7BWFkNo.231503del
>>231451
秦國從周王室搶走了九鼎,之後就沒有記載,可能毀於項羽

至少如果漢朝得到九鼎是一定不會不宣揚的,這是重大合法性象征
無名21/06/15(二)22:40:53 ID:BiJN3vEYNo.231506del
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這是和傳國璽最接近的現存實物,西漢皇后玉璽,屬於禁止出國(境)展覽文物

傳國璽很可能和這顆璽差不多,是一個小印章而不是一大塊
無名21/06/15(二)23:35:21 ID:ceYw8GkENo.231609del
>>231451
幹就說不識貨了
搞不好他撿到就想說:「豪大塊鐵!熔了做大斧子!Waaaagh!」
無名21/06/16(三)00:35:34 ID:pkm7vEg2No.231799del
可能九鼎就真的是自然損壞的吧,或是自然嚴重損壞之下出於無奈拿去融煉
畢竟傳說是夏朝的東西,依照目前的文物出土狀況,可能為夏朝文物的青銅器不超過半身大小
這樣子的話,正常來說那個時候的冶煉技術無法完善鑄造巨大物件
真的要做出如傳說中的九鼎一樣那種大小,除了成型技術不到家只能勉強做之外,各地進貢的礦源也必定是雜質參亂
無名21/06/16(三)09:39:40 ID:v7CM8nMcNo.232052del
>>231451
中國政權一直不連貫
文革式的打搶砸在古代不是罕事
畢竟改朝換代總是"除舊布新"
無名21/06/16(三)09:45:39 ID:u5YVb5fANo.232054del
>>232052
然後就會出現中華五千年的鬼話
無名21/06/16(三)10:01:48 ID:lgXDk0MkNo.232055del
>>232052
到宋朝覆滅為止前的所有的朝代都是由貴族開國
只有李自成跟朱元璋是沒讀過書的文盲
請問這些貴族打砸搶幹嘛?
讓自己稱帝後要接手的是更爛的開局嗎
無名21/06/16(三)10:14:34 ID:q71GRGm.No.232058del
>>231451
銅的價值>>政治+古物價值
用銅當貨幣的時代銅有多缺我想你是不懂得
無名21/06/16(三)10:40:35 ID:ngpQ4kAENo.232064del
>>232055
>>李自成

這個人是不是文盲還有待查明,不過他算明朝邊軍(驛站的兵卒)應該會識字

>>朱元璋
最初是不識字的,但是後面他看起來當了情報人員,那應該也要識字
無名21/06/16(三)11:00:28 ID:PlFxElDkNo.232070del
板主要不要乾脆把這裡改成奇幻/科幻/歷史/地理板
我看歷史板遺民至今仍在外頭漂泊呢
無名21/06/16(三)11:22:34 ID:TMhbvHUkNo.232085del
>>232070
改成傳奇知識版
傳說、奇幻、歷史地理科技等等的知識
無名21/06/16(三)11:37:07 ID:g5LBh4XcNo.232089del
>>231451
無知成這樣難怪只懂民初軍閥w
無名21/06/16(三)12:08:01 ID:ImOkhipINo.232093del
>>232089
>>232058
>>232052
>>231609
如果中國歷史缺銅缺到這個程度,
現在故宮的青銅器應該全部都不
存在,天才。

改朝換代除舊布新咧...你是以為每個
朝代都像共產黨嗎?
無名21/06/16(三)12:13:38 ID:WLCFfzJENo.232098del
>>232093
呃...你不認為青銅器稀缺到隨便一件都可以放進故宮博物館這件事本身就證明了明明應該大量被使用的青銅器都被破壞的證據嗎
無名21/06/16(三)12:33:26 ID:ImOkhipINo.232103del
>>232098
請舉出一件故宮現存價值高於九鼎的青銅器。

較無價值的青銅器被重鑄成貨幣或其他材料
非常正常,但如果說九鼎被拿去熔掉是因為
缺銅,其他青銅器早就該全消失了。
無名21/06/16(三)12:55:55 ID:RMDJBJdsNo.232111del
>>232103
可能是項羽把九鼎視為秦朝統治的象征毀掉了

或者項羽奪取九鼎之後在與劉邦的戰爭中散失了
無名21/06/16(三)12:58:27 ID:FEaaCfIgNo.232115del
>>232103
歷史文物能留下來的原因只有"落到懂價值的人手上"
無名21/06/16(三)13:25:14 ID:ImOkhipINo.232122del
>>232111
在戰爭中散失很合理啊...

但是項羽再怎麼只讀半套書也應該記得楚莊王
問過的東西吧...
無名21/06/16(三)15:27:23 ID:OzQ20yvgNo.232143del
>>231387
沒有爐心的金人有三個
無名21/06/16(三)15:41:30 ID:XrdU8kIMNo.232147del
>>232143
分別是概念機
試作機
和原型機
無名21/06/16(三)17:47:32 ID:8nlHOuzcNo.232164del
>>232103
毫無意義的假設

你不可能證實普天之下所有的青銅器,同時跟九鼎擺在一起讓當事人抉擇要處理那個留下那個
做這種假設之前麻煩先思考過一次

現存青銅器稀少,不少還是陪葬出土文物已經能代表很多事了
無名21/06/16(三)17:52:00 ID:HLAnBsUcNo.232165del
>>232147
概念機的爐心是用贏政他媽媽做的
無名21/06/16(三)17:52:47 ID:c9kRsNc.No.232166del
為什麼有些人說話一定要像找架吵一樣
好好講很困難嗎
無名21/06/16(三)21:33:25 ID:SQxFIJDcNo.232264del
>>232143
要來了,遊馬
無名21/06/16(三)21:50:47 ID:CxoRrCXANo.232294del
>>232055
>>到宋朝覆滅為止前的所有的朝代都是由貴族開國
笑死我,原來真是個歷史盲。
漢朝劉邦也算貴族出身?
五胡十六國跟五代十國那些小朝代不算是吧?
趙匡胤也只是普通人家,當軍官也是之後的事。

還有在你眼中上個朝代滅亡後,下個朝代立即就成立了嗎?
中間有樣常見劇情叫群雄並起,各方勢力輪流互毆,
本來就是誰到京城誰就打砸搶。

單是董卓遷都前就燒了洛陽,連傳國璽都來不及帶走,其他文物就別說了。晉朝衣冠南渡時同樣連傳國璽都丟了,首都不知道留下多少好東西。

文物遺失在歷史上本來就是常態,有甚麼好奇怪的?
無名21/06/16(三)22:32:05 ID:3aPAWaFcNo.232404del
>>232294
“武庫火,華懼因此變作,列兵固守,然後救之,故累代之寶及漢高斬蛇劍、王莽頭、孔子屐等盡焚焉”。
無名21/06/16(三)23:36:58 ID:ufKvYuRwNo.232594del
>>232055
==

宋之前五胡十六國 五代十國
一堆北方呼呼嘿嘿不識字野蠻胡人入侵中原建國

你確定這些蠻子看到傳國玉璽不會拿去壓泡菜?
無名21/06/16(三)23:51:42 ID:VXl8s/3QNo.232643del
>>232166
不懂裝懂的中二最嗆啊
無名21/06/17(四)00:44:58 ID:bFTdzpgoNo.232800del
>>232164
「青銅器」和「九鼎」是同性質的東西,但
「九鼎」是「所有青銅器中最具價值之物」。

意外毀損是一回事,也不是不可能,但要說
為了重鑄成貨幣而動到這種東西實在太扯。
無名21/06/17(四)02:15:06 ID:FgDDgY0INo.232869del
>>232800
這種東西的具備價值是基於歷史價值跟政治價值
當拿到這東西的人無法發揮他的政治價值又不懂它的歷史價值時
它的價值就跟等重銅幣相等
拿去鑄銅幣有啥奇怪的

講難聽點歷史價值這種東西是當人們生活富足的時候才會去追求的東西
貶值是很正常的事
無名21/06/17(四)02:18:17 ID:cZdMnlq.No.232871del
你想要反抗擁有巴耶利的我嗎!!!!!!?
無名21/06/17(四)03:02:22 ID:hhk6qN5INo.232879del
>>232800

價值是人賦予的,人不認為那有價值,八鼎九鼎也就是堆比較重的大湯鍋。我想大家也多少聽過上億名畫掛茅廁,骨董做貓碗的軼事。

再說九鼎平時放在禁中,縱有圖籍也非外人得見,得見亦難廣傳。兵荒馬亂之際,別說外族了,就是左庶長、郡尉等級的在河裡撿到幾個鏽跡斑斑,搞不好還缺腳破底的舊鼎,您覺得他認得出是周天子的遺物,或是有那閒情逸致去上報不知道還存不存在的朝廷,或揪哪個儒生哪個貴族後裔來指證,還是直接鎔了鑄錢鑄戈來的實用?
無名21/06/17(四)06:57:47 ID:HEmc2e86No.232890del
>>232800
太扯?
明知這是九鼎還"故意毀損"以避禍,100%不是意外連鑄錢鑄器都不是而是有意為之"當垃圾"都毫不意外
是沒聽過狄青光燒紙錢就被人汙衊成怎樣喔?
要是家中有或是發現九鼎絕對被其他黨派攻擊講成下一刻就要造反絕對不誇張
無名21/06/17(四)13:31:27 ID:adFRI.WkNo.232973del
>>232800
太扯?
對,就是那麼扯
你以為人類活到現在,做的所有事都保有理性?
無名21/06/17(四)14:01:00 ID:jg1nayKwNo.232980del
>>232070
同意,但是這樣的話有點難分辨耶
無名21/06/17(四)14:03:40 ID:jg1nayKwNo.232983del
>>232294
>>漢朝劉邦也算貴族出身?

劉邦起事時算是亭長的小官吏,而且他丈人呂家是有錢的,真的算起來是秦國人的公務員階級

而且不要忘了他本身家裡應該也有點資產
秦之滅大梁也,張耳家外黃。高祖為布衣時,嘗數從張耳游,客數月。

不然他怎麼能去張耳家當食客
無名21/06/17(四)14:04:55 ID:kSCXjyjoNo.232984del
>>232122
不管項羽有沒有毀掉....

項羽後面都宰了楚懷王還有一把火燒光阿房宮和那堆貴重書籍了,你為啥以為滅個九鼎他會care?
無名21/06/17(四)14:52:01 ID:H7VwTk2UNo.233002del
>>231387
所以剩下3具你認為是怎麼動的?

是秦國試圖另外製造三具金人 複製九鼎風水動力爐的實驗基體
無名21/06/17(四)16:01:37 ID:odt4LNVINo.233022del
>>233002
是拿始皇帝的基因培養出十二個原體
金裝指的是他們穿的動力裝甲
無名21/06/17(四)16:10:14 ID:2kcmOtJkNo.233025del
>>233022
每人分一支天晶?
無名21/06/17(四)16:23:11 ID:It4BFRrINo.233030del
>>232983
嚴格說起來劉邦是公務員,家裡有點田產沒錯,但絕對不是所謂的公卿貴族
無名21/06/17(四)22:03:10 ID:IYBlKPqoNo.233197del
>>233030
劉邦老家大概算地方里長伯等級
跟中央或者六國貴族當然有差
反而是項羽陳勝吳廣這幾個就真的是中央貴族跟六國貴族勒
無名21/06/17(四)22:36:26 ID:D9rPSMOINo.233294del
>>233197
>陳勝吳廣
>貴族
?
無名21/06/18(五)10:13:46 ID:zTB5QmCUNo.233812del
>>233197
你想說的是陳餘張耳吧
無名21/06/18(五)19:32:24 ID:x9c/C4vwNo.233975del
>>233197
連歷史人名都搞不清楚的就別出來丟人現眼了
無名21/06/18(五)19:38:00 ID:bHN7GbBsNo.233976del
>>233197
>陳勝吳廣
這也錯得太離譜ww
無名21/06/18(五)21:51:14 ID:HFSqushYNo.234041del
>>233197
陳勝可是「王侯將師寧有種乎? 」這句的出處啊XD
無名21/06/19(六)15:32:26 ID:Jdl3JvHMNo.234132del
>>232103
毛公鼎算不算?
無名21/06/19(六)15:46:16 ID:y137mDDgNo.234134del
>>234132
不算
這種鼎在西周多得是,毛公鼎只是銘文長
西周的習慣就是天子賞賜了什麼就做個青銅器紀念這件事,子子孫孫永寶用
無名21/06/20(日)23:29:50 ID:6db99LJgNo.235071del
所以當初嬴政刻的那塊現在最有可能在北韓喔?
難怪他們到現在還在當皇帝
無名21/06/21(一)10:41:57 ID:FWW27afANo.235179del
>>235071
你有沒有仔細看
那塊可能是假的,是五胡亂華的時候交給匈奴人的假貨,真貨被藏在佛塔裡
無名21/07/12(一)21:48:49 ID:5n5J4l6wNo.245337del
>>231451
以羅馬帝國為例
羅馬城內那座萬神殿上的所有包覆在外的鉛與銅飾都全被剝走拿去熔鑄或賣掉了
大理石板也都剝下來拿去燒成石灰
更別論羅馬城內無數希臘神殿,你現在看到的剩下兩三支柱子的畫面
都是因為被拿去燒成石灰或蓋成新建築物了


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