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無題無名21/06/21(一)14:28:35 ID:fiih6yAwNo.235201del
問個問題 根據我對40K爆彈槍的理解
這是一種發射19mm(.75)的小型火箭子彈武器
(類似gyrojet pistol)
https://youtu.be/cJAXpyt8-oQ?t=481

那麼為什麼幾乎所有關於星際戰士使用爆彈槍的作品中
全部都有拋彈殼的畫面?
https://www.youtube.com/watch?v=O7hgjuFfn3A&t=83s

還是說爆彈槍其實是二次加速的設計?
彈殼包含gyrojet彈頭?
無名21/06/21(一)14:54:19 ID:Pmjj/a1MNo.235204del
在使用小型RPG設定的情況下,二次加速的說法是正確的。

火箭彈先被彈射出槍口,在空中再二次加速。
無名21/06/21(一)22:35:42 ID:vUJPPX3.No.235502del
二次加速 我記得太近還會造成火箭來不及點火就擊中目標的狀況
無名21/06/21(一)23:20:49 ID:f9H5mnjUNo.235608del
>>235502
有詳細設定嗎?

二次加速理論上會很容易偏離目標
難道說彈頭內有彈道修正功能?
無名21/06/22(二)10:19:47 ID:dsPWyIkUNo.235741del
無名21/06/22(二)11:14:59 ID:y4RIJ0bkNo.235759del
初期設定其實很不嚴謹
不如就直接把爆彈槍比擬成現代槍榴彈就行了
(或是火箭彈+槍榴彈+gyrojet的大雜鍋)
各式影像創作的時候也並不是參照gyrojet做影像效果
而是參照各種槍榴彈來做
無名21/06/22(二)11:29:03 ID:y4RIJ0bkNo.235761del
如果真的要思考可能結構的話
不如把爆矢彈想像成現代無尾翼飛彈的微型版
會可加接近應有的構造

爆彈槍配上有高精密的制導儀器 連結使用方
無尾翼是因為有向量噴口 短程接戰夠用
爆破時機由電腦(機魂)遠端控制 而非彈頭本身的感應機構

說真的 當初在創作機構內容的時候 應該就是把飛彈微小化寫成爆矢彈
無名21/06/22(二)12:11:53 ID:32.RxbGkNo.235766del
>>235759
早期星際戰士用的還是雷射槍
我不用爆彈槍而是雷射槍,不戴頭盔戴墨鏡,抽著雪茄還是艾爾達混血,但我知道我是個好星際戰士
無名21/06/22(二)12:20:47 ID:y4RIJ0bkNo.235767del
>>235766
異端!(碰碰
無名21/06/22(二)12:48:16 ID:YwBZq95ANo.235770del
檔名:1624337296302.png-(40 KB, 293x238)
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>>235761
上圖是標準爆彈

1->推進部

2->外殼

3->旋轉穩定環:用來保持彈道穩定

5->硬化Diamantine穿透端,diamantine是表示包含鑽石,或是類鑽石結構

這讓爆彈可以貫穿大多數的裝甲

7->重核心,這部分使用的材料密度很高,增加爆彈的質量,提高穿透能力


4,5,6是爆彈的關鍵

4->引信:當受到衝擊時,便會啟動引信,但它會延遲引爆,讓爆彈可以先貫穿進目標體
內,來加強殺傷力

6->主炸藥,一旦引信被啟動,貫穿進適當的深度後,主炸藥就會被引爆
無名21/06/22(二)12:53:36 ID:aoRr/y/oNo.235773del
原以為是達姆彈 結果其實是RPG啊
無名21/06/22(二)22:26:02 ID:Sofv4pgUNo.235894del
>>235766
HAIL TO THE KING! BABY!
無名21/06/23(三)11:09:22 ID:Onfkc/scNo.235941del
>>235770
說真的爆矢彈應該還是加上尾翼比較好吧,這樣槍管還可以改滑膛
無名21/06/23(三)12:37:21 ID:MdGHF5pENo.235947del
>>235941
乖乖+聖油機魂祝禱比較實在
無名21/06/23(三)12:43:10 ID:rIujZGOENo.235948del
>>235766
.....你這造型既視感好強,畫面都出來了啊!
無名21/06/23(三)22:28:49 ID:lZrgwNNENo.236209del
設定上這麼猛的東西實際上還只是個401
40K裡的單位身體到底是有多硬阿?
無名21/06/24(四)00:43:49 ID:H//O2q6ENo.236540del
>>236209
sm的T就是4啊.....
所以暴彈打SM就是4+出傷所以威力剛好啊

T4是超人 T5是超級重坦
T3是凡人與絕大部分外星人 所以暴彈打他們算毀滅性的了
無名21/06/24(四)00:54:10 ID:7a1JgvQ.No.236568del
爆彈槍還是喜歡外型洗鍊外加直彈匣的Tigrus型
Phobos和Umbra的彎彈匣配上那個肥短方正的造型實在違和
無名21/06/24(四)01:14:06 ID:I8jiWThUNo.236624del
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>>236568
像灰騎整合到前臂護甲上才是最佳解…
無名21/06/24(四)03:46:19 ID:I8jZKQzUNo.236686del
>>236624
>>236568
40K裡的飛行道具我還是最喜歡歐克的
那種插多少根管子跟彈鍊彈匣上去都大丈夫的奔放感
無名21/06/24(四)04:04:35 ID:fwJTlNF6No.236688del
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聽你們講,感覺就是這個
不到RPG火箭的程度吧
無名21/06/24(四)09:59:53 ID:4C3eABIoNo.236713del
>>235948
因為早年二版真的有這個設定,艾爾達混血的星際戰士還當到高官
無名21/06/24(四)14:13:58 ID:qoq7UAcENo.236743del
BFG9999面前都是垃圾
無名21/06/24(四)14:25:45 ID:NsEPbaaANo.236744del
>>236713
艾爾達混血是啥?

>>236743
能量武器不好比較
被doomguy當手槍用的重機槍其實是.50

>>236688
40mm瑠彈發射方式不太一樣
壓力集中在彈頭尾部噴嘴 後座力沒有數字上那麼誇張
無名21/06/24(四)15:19:55 ID:2RJzMOuANo.236749del
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>>236744
老爸是白荳芽的僱傭兵
無名21/06/24(四)16:32:47 ID:ui7MzcTgNo.236753del
>>236540
T3不是一般凡人或是外星人
而是一般凡人或外星人頂尖
普通人如你跟我大概T2或T1,我們打個屁精還是聖甲蟲都打不太贏,T3星界軍全部都是阿諾或是巨石強森那種等級,就如同T3的火戰士其實也是鈦星人很能打的頂尖戰士了
無名21/06/24(四)18:06:17 ID:yZS5UdGYNo.236759del
>>236749
人類竟然可以跟艾達混種?!
無名21/06/24(四)18:45:56 ID:5WtEkBJ2No.236766del
>>236759
舊設定,那是所謂的黑暗歌德還不是40k風格的年代。
無名21/06/24(四)18:48:29 ID:5WtEkBJ2No.236767del
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>>236759
那時候的40k風格基本上像這樣。
一言以蔽之就是瘋狂。
無名21/06/24(四)20:18:27 ID:oxpF6WrANo.236782del
>>236759

現在還是攝政重要顧問
無名21/06/25(五)00:49:23 ID:2ZJ9WAMkNo.237070del
>>236767
J3小,帝拳鋼坦克ww
無名21/06/25(五)01:26:07 ID:RFFixBboNo.237086del
>>236624
那種整合的成本據說非常高

灰騎士的聖盾甲成本記得也是超過舊版護甲
無名21/06/25(五)05:43:26 ID:8d.qiIzgNo.237110del
>>237086
說真的人類帝國的科技有夠落後的
先不提泰倫跟死靈超級黑科技

綠皮只要時間足夠本身的科技能力也會超越人類在第一次野獸戰爭就出現超越所有物種甚至是死靈都辦不到星體瞬移
艾達的科技雖然沒有死靈跟綠皮那樣外掛但還是有一個高水平的表現
混沌方也能在亞空間不斷研發出新的武器跟裝備(拜爾大勝利
就連最新誕生的鈦族科技也是超越人類方水平的程度

人類除了PSM技術以外真的有在科技或技術方面遠超甚至發展出值得自豪的東西來超越其他種族嗎
無名21/06/25(五)05:51:22 ID:zeQs2L5cNo.237111del
>>237110人類除了PSM技術以外真的有在科技或技術方面遠超甚至發展出值得自豪的東西來超越其他種族嗎


黃金時代不就靠那些鐵人征服整個宇宙

當然你也知道科技屌過頭的代價是什麼
無名21/06/25(五)08:34:17 ID:JYYRn/WgNo.237117del
>>237111
是說異族就沒有發展出AI之類的技術然後被奸奇搞過嗎?
無名21/06/25(五)09:46:54 ID:1khnUQ8MNo.237142del
>>237117
照理來說是有,不過小外星人也不會特別描寫
目前的主要種族只有鈦星人未來有可能
其他幾個主種族的AI應用度都不高
而且鐵人叛亂也不能確定就是奸奇造成的
無名21/06/25(五)10:04:28 ID:SEZaN3OoNo.237148del
>>237110
人類是因為擔心混沌的原因讓很多科技封存
鈦族則是沒有這個顧慮所以有什麼用什麼
真正讓人類垂涎的只有行星改造技術
要是哪天奸奇死了人類科技解封馬上嚇死鈦族
不過就算是現在鈦族也只有部分領先
光是戰艦就差人類一大截

靈族與獸人都是古聖創造出來的種族
科技起跑點就不一樣
死靈則是他們那個年代亞空間什麼都沒有
若是黃金時代的人類也是一樣的環境的的話
現在應該也能自力出銀河系了

>>237117
目前有在搞AI的只有鈦族
正好邪神對他們沒興趣
只有遠見被混沌欣賞
整個鈦族也僅有一人受到關注
無名21/06/25(五)10:24:46 ID:W4xCVMFsNo.237149del
>>237148
>現在應該也能自力出銀河系了
寂靜王不就幾千萬年前跑出去過了嗎?
然後撞上泰倫趕緊跑回家挖墳
無名21/06/25(五)13:37:19 ID:T7bBBpCMNo.237178del
>>237110
鈦其實也只是整體風格看起來更先進而已,真正比人類先進的不多,尤其是亞空間方面更是眾陣營最落後的

獸人科技很看warboss的整體實力(包括智商),否則牠們大部分的情況都只是發展神奇而算不上科技多先進
無名21/06/25(五)14:20:34 ID:IwYbcxkENo.237186del
>>237110
人類方統可是屌打鈦族。
會有鈦族科技超越人類的錯覺只是因為高科技全被機械教掌控, 一般老百姓和小兵用不上罷了。
無名21/06/25(五)14:25:09 ID:tESLwBI.No.237188del
>>237178
不說別的,光身體改造技術人類就不知高到哪去
各種仿生義肢技術複製器官等,還有延壽手術等生化技術(40K世界的人類只夠有錢隨便弄些延壽手術活到2~3百歲去不是問題)
更別說她些阿斯塔特改造人技術了

基因工程科技上人類比鈦猛多了,AI科技因為被禁止,但卻可以向下搞出機魂這種自主AI的COST DOWN版本來迴避自主AI這種

人類的技術是在嚴重缺失與受限下的情況發展的,所以看起來很殘缺,但這些殘缺的部分本身都是有雄厚到幾千年的科技底子在支撐著這些科技繼續使用

簡單形容來說,我桌上這台烤麵包機是2000年前就設計出來的玩意,但他當年就設計出的功能,可是跟你那去年剛研發的智慧多功能烤麵包機是一樣的玩意
無名21/06/25(五)14:34:29 ID:TMxpJt1ANo.237192del
帝國內各個勢力的科技並不是相等的
背景中最常跟鈦作戰的帝國軍屬於食物鏈底層,科技裝備經常被鈦壓制
鈦的科技其實已經挺先進了,但是鈦的先進技術還在理解範疇內像是電磁槍、隱形外殼、無人機AI等現實中技術的高級衍生版本,靈族和死靈族的先進是"我寫一個很屌的東西,但那是科技不是魔法"的這種先進,不可理喻的
無名21/06/25(五)14:43:39 ID:rh5H3ZbwNo.237200del
>>237188
halo裡面 "僅論科技力"的話
鈦族科技力大概剛到halo裡面UNSC跟星盟的程度
電磁砲 電漿武器

先行者大概是快到靈族水準
力場劍 二元相位槍

先驅者應該更高
畢竟搞出蟲族這玩意兒
無名21/06/25(五)14:49:05 ID:rh5H3ZbwNo.237204del
>>237200
如果把HALO的世界觀科技力配上war40K世界觀應有的生產能力
鈦族的科技力(包括學習力 武器科技 基因科技)其實對照起來
反而沒有UNSC或是星盟這個水準

由此判斷 鈦族在40k中好像真的不怎麼強XDDDDDD
無名21/06/25(五)14:50:31 ID:tESLwBI.No.237205del
>>237192
靈族還好,很大一部分是靠靈能技術
但死靈就真的是寫作科技實為魔法的不可理喻程度的技術了
無名21/06/25(五)14:54:54 ID:rh5H3ZbwNo.237208del
>>237205
阿 剛剛上面講錯
halo裡面先行者應該有摸到死靈的邊

死靈的武器設定的高斯槍運作真的很有趣XDDD
無名21/06/25(五)14:55:00 ID:ZnkDD3fMNo.237209del
>>237192
靈族還有在用靈能技術跟亞空間網道

死靈設定上寫說全部都是科技產品半點靈能都不加
但是唬爛程度跟那些靈能能辦到的事情差不多
那個璀璨星圖到底是三小啦
你們在全宇宙的恆星內部都動過手腳了嗎
無名21/06/25(五)14:56:05 ID:TMxpJt1ANo.237210del
>>237204
不怎麼強那也是因為把人類這個可以出成七八個勢力的合成一個勢力來跟鈦比
鈦的科技比不過最頂尖精華的那群人類,但人類絕大多數能投入使用的兵力(指帝國軍那些砲灰)都是被鈦狠狠壓制的
無名21/06/25(五)15:03:01 ID:rh5H3ZbwNo.237215del
>>237210
在40K世界觀中人類帝國上下限很大
所以才有辦法玩鈦族這種設定
不過在40k中 沒有普通人類可以做的士兵強化手術嗎?
無名21/06/25(五)15:04:58 ID:TMxpJt1ANo.237217del
>>237215
你受了傷換個機械眼或機械手腳,當然這算是"強化"還是"殘障救助"就看當事人怎麼想了
無名21/06/25(五)15:07:31 ID:rh5H3ZbwNo.237218del
>>237217

我是說類似halo世界觀中一般士兵也可以施作的四代斯巴達手術
不需要像是要萬人中選一的阿斯塔特這種程度
無名21/06/25(五)15:13:02 ID:TMxpJt1ANo.237220del
>>237218
斯巴達戰士的手術也不差了,放在帝國也不是什麼隨便搞得東西
這麼說吧,帝國就沒有"一般士兵"可以享受到的特殊福利或強化

能放上檯面的身體改造你要麼是權貴(巢督貴族或貴族利益相關人士)要麼是帝國暴力機器的高級零件(審判庭人士、各大勢力下的精銳特務)

普通士兵換換機械手腳不錯了
無名21/06/25(五)15:47:13 ID:HpE9eAh.No.237223del
>>237218

有阿
halo在40K對應
人類改造技術水準的話就是
刺客庭改造技術的

其實我覺得刺客庭的技術再低成本簡化後
很適合直接量產培養一批高階凡人武裝
無名21/06/25(五)16:10:15 ID:AJgZCK52No.237226del
>>237223
如果把halo世界觀的UNSC跟星盟拉進40k世界
佐以40K世界觀的生產力
應該剛剛好可以打贏鈦帝國

畢竟鈦帝國跟halo世界觀的unsc還有星盟
都還處在於可以理解的武器科技程度XDDD
無名21/06/25(五)16:16:18 ID:tESLwBI.No.237228del
>>237223
刺客庭的技術以商業角度來說每位刺客都像純手工克制精緻化出來的商品一般,就單價成本上刺客的改造技術可能比SM更加昂貴...
無名21/06/25(五)16:37:45 ID:TMxpJt1ANo.237232del
>>237223
刺客很精貴的,比SM精貴的多
王座守望者裡就提到一個刺客比好幾個星界軍兵團的價值都要高

不算什麼雜牌破鍋爛蓋改造,帝國的強力改造人譜系最親民的其實是星際戰士

星際戰士養成很慢是因為二次建軍之後每個戰團的選兵和訓練儀式很嚴格,動輒幾十年
但是在HH要決戰雙方都在拚底力的時候,不計新兵死亡率純堆人數,長時間嚴格訓練直接用催眠灌輸取代的速成生產法下,一個能打仗的星際戰士只需要"兩年"不到的時間就能訓練出來
無名21/06/25(五)16:46:45 ID:v335emrYNo.237235del
鈦族的話,遠見飛地有個工程師搞出了納米灰蠱消滅了一只蟲巢艦隊
鈦帝國開發恒星能量收集技術搞砸把恒星弄炸了變成超新星,放棄能量收集改為嘗試武器化成星系爆彈了(還未成功)
可以說現在水平還不如40k中頂尖玩家不過追趕也很快
無名21/06/25(五)16:51:55 ID:8d.qiIzgNo.237237del
>一個能打仗的星際戰士只需要"兩年"不到的時間就能訓練出來

U團:這是什麼爛技術我團全盛時期可是在泰拉圍城戰直接硬生生長出十萬喔!
無名21/06/25(五)16:56:39 ID:TMxpJt1ANo.237238del
>>237237
畢竟月球人哪比得過不列顛神秘力量
無名21/06/25(五)18:11:33 ID:XuvIDOiINo.237245del
>>237232
因為基因種子的關係吧
那種子實在太神奇
還會多長一顆新的給別人用
刺客沒基因種子就比較麻煩要一個一個改
有基因種子就能一鍵整合肉體升級
禁軍同理而且最精細最貴最耗時間
無名21/06/25(五)18:33:28 ID:pr0xwfVgNo.237246del
>>237218
問機械教觸手怪,你如果找到沒改的那問題就可能很大條了

>>237223
刺客是高級特製單位,成本比阿斯塔特貴太多了,挑人(素材)也更嚴的多
兄貴才是有顧CP成本的量產改造超人士兵,刺客庭製造刺客的體系更類似禁軍那樣直接砸
錢只追求極限的頂尖精工類型
無名21/06/25(五)18:47:54 ID:W4xCVMFsNo.237250del
拿群星這遊戲來講 鈦族就所謂的一般帝國 成長快速並急速擴張
人類帝國本質上就是一個佔領全銀河系的失落帝國
封鎖了一堆科技
遭到各處其他失落帝國的入侵(綠皮 靈族 死靈)
坦了從好幾次地方進攻的終盤危機(泰倫)
遙遠的過去還差點被另一個終盤危機幹爆(鐵人事件)
自家中心最近又被叛軍把帝國分成兩半(渾沌)
根本沒空去管在邊境地方騷擾的鈦族 反正靠著一小部分軍力就能打回去了

唯一的好消息就是自家的攝政王復活了 漸漸開始轉成覺醒帝國
無名21/06/25(五)19:56:49 ID:3FHJxBHMNo.237267del
>>237110
實際上除了鈦以外的種族科技通通都在衰退
對 也包含綠皮
無名21/06/25(五)20:05:11 ID:tESLwBI.No.237269del
>>237110
還忘了一點
不說別的
光艦船與泰坦的虛空盾是40K戰艦對戰的基本第一步
鈦的離子盾技術防禦能力跟虛空盾差太大了
光一個虛空盾就可以讓人類戰艦在鈦帝國面前橫著走

鈦目前也從沒跟正式的泰坦軍團對決過,最大的KV系列也只能欺負騎士上得意點
無名21/06/25(五)21:01:23 ID:DVyDVS2UNo.237277del
實際上有一個GW重覆了很多遍的問題是,鈦君現在之所以能過的很開心有一個很實際的問題就是因為這個種族鈦年輕了,所以什麽事情都沒見過。

鈦帝國貌似見了很多東西,但是實際上來說……

首先就是由於沒有大規模的亞空間應用所以他並不了解亞空間到底是一個什麽樣見鬼的玩意,這種無知讓他們相信亞空間惡魔是可以靠槍炮解決的對手。

其次是由於沒有超光速航行,所以鈦君並不理解和他們作戰的力量背後是什麽(比如鈦君一直堅信蒙頭打被打趴下的是帝國的主力部隊)

最後也是最危險的是鈦君實在過於年輕,所以他們並沒有經歷過鐵人叛亂這樣的AI戰爭所以現在他們依然能無所畏懼的使用各種人工智能戰爭機器。
無名21/06/25(五)21:20:56 ID:G9W10soANo.237284del
>>237277
豆芽看人類差不多就是人類看鈦鈦的感覺
無名21/06/25(五)21:54:06 ID:uSuLbknsNo.237330del
>>237277
>其次是由於沒有超光速航行
我是不知道這說法傳幾年了,但是41K的鈦星人早就會超光速航行了,他們雖然不了解亞空間,但是有用亞空間相關的技術改造引擎。

他們不能像人類那樣在亞空間內航行然後靠宇航員觀測亞空間還有跟著星矩走,但他們還是能非常快速的在宇宙中移動

其實不只你,我發現一堆人以為鈦星人的科技落後到不能光速飛行只能慢慢飛,去翻翻鈦的規則書,鈦的科技其實非常發達,只是對亞空間沒過多的研究而已
無名21/06/25(五)23:16:08 ID:3FHJxBHMNo.237469del
>>237330
>鈦的科技其實非常發達
你認真?
機械神教放火燒一下太空就無解的種族叫發達?
無名21/06/25(五)23:17:46 ID:jP2ccQpgNo.237473del
>>237277
鈦星人會超光速航行,但他們不會亞空間航行
前者是飛很快,後者是直接A點到B點
別人會瞬間移動,你只會跑很快
比較起來你當然比較慢啊
無名21/06/25(五)23:19:18 ID:8d.qiIzgNo.237477del
>>237330
能否詳情
鈦族跟死靈之間爆發戰爭的書籍!
我想看鈦神奇要怎麼在死靈面前繼續神奇下去
無名21/06/25(五)23:20:55 ID:2miKF.5.No.237482del
>>237469
小明讀了五天書跟一個教授比問答
小明雖然輸了但是很多次差點考倒教授
讓教授對他有特別映像
你會覺得他很笨嗎?
無名21/06/25(五)23:48:25 ID:XkvqSz9MNo.237550del
>>237284
然後豆芽最強先知是最大鈦吹,放話說鈦星人有著超越自己靈族最巔峰時期的可能
所以說鈦年輕脆弱啥的無所謂,他們設定就是快速發展潛力無限
無名21/06/25(五)23:57:24 ID:ja9qwZvkNo.237572del
>>237550
然後誕生在40K這狗屎宇宙
無名21/06/26(六)00:05:26 ID:T8g3WGhQNo.237597del
>>237330
鈦星人的最新技術是在亞空間來回打水漂
反覆跳躍進出亞空間,並非長時間的在亞空間直接穿越而出來
兩者之間有差,人類帝國穿越個星系可能是花幾星期至幾個月,而鈦帝國卻要花上數年的時間

當他們靠著第三次擴張時俘虜的人類船艦逆向弄出真正亞空間引擎,接著開始開心的第四次四擴張,卻不知道了在亞空間跳躍需要什麼東西,一是領航者,二是蓋勒立場

沒開著開蓋勒立場在亞空間航行的生命體,在亞空間生物眼中中簡直像外送直達得生魚片大餐一般美味,雖然鈦的味道淡了點淡數量這麼多還是能吃得很開心。

相信當年很多人看到這段,都會看著這幫可愛的藍皮於們由自內心地笑出來,因為40k中最有趣的地方就是看著自以為以及自信滿滿地的人事物,忽然被打臉後down到谷底的愉悅感

鈦的科技很發達沒錯,那是為上面說得鈦沒有受到任何的限制,還不理解這宇宙的本質是什麼鬼,而人類的技術處處受限,但是因為有過去雄厚的科技底子

鈦的技術是過去黃金時代的人類老早就達到的技術,當這些技術傳到40k雖然有遺失有失去的,但是保留下的的部分卻遠比鈦同樣擁有但遠所不及的先進到海放他們的程度

你有abc三種科技
而只剩ac兩種科技 b已經遺失掉了
但是我的a跟c卻是遠海放你到無所能及的程度

這就是人類帝國跟鈦帝國的比較模式
無名21/06/26(六)00:11:05 ID:7K05Y7w6No.237608del
>>237269
鈦的船不如帝國是達摩克利斯遠征時期,到了阿格瑞蘭戰役的時候已經強化很多了,甚至還有足以秒殺死亡守望突擊巡洋艦的船艦

至於對付泰坦,鈦不是靠戰鬥服,而是靠曼塔
無名21/06/26(六)00:14:09 ID:T8g3WGhQNo.237617del
>>237550
連亞空間穿越與靈能體質都沒有的種族說什麼發展力無限

如果不想靠這兩樣而想學死靈
想單靠科技 先等他們摸到懼亡者的邊再說吧
要知道死靈後期的超技術都是星神賜予的知識,而鈦在現今宇宙要去哪裡找到像星神一樣的超級生命體賦予它們知識?

奸奇或許很願意啦W 但是遠見真一但跟奸奇交涉那將會是鈦衰弱與腐敗的開始,如果真,那樣看著先進美好的文明漸漸腐爛的劇情我倒是很喜歡,期待如果鈦真跟渾沌掛上鉤,說不定我在桌面上會變得很樂意投入鈦帝國呢
無名21/06/26(六)00:32:49 ID:T8g3WGhQNo.237644del
>>237608
鈦艦隊的火力也只能到過載戰鬥巡洋艦的虛空盾程度
而且sm為講求機動性大多較少重型艦船

真跟那些帝國海軍那大把大把花主力艦巡洋艦相比還是脆弱不堪
鈦只能不斷的靠機動力來回嘗試突破帝國艦隊,而帝國艦隊卻有本錢扛著鈦的正面火力跟你玩消耗,帝國重型艦船都有3到5層以上的虛空盾他們可以來回不斷的切,
而鈦還沒有"真正地"跟帝國打過一場40k式"對等艦對戰"的經驗

虛空盾的設計是能設定只針對一定速度與質量以上的物體進行阻擋的機能,至於速度較慢與質量較小的物質都會直接穿越過虛空盾

而40k宇宙人類式的的艦隊戰就是雙方不斷在飽和火力過載對方虛空盾的同時一邊,不斷使用不同速度的武器嘗試猜撤對方虛空盾的漏洞在哪來進行有效打擊,而防守方則必須不斷快速的交替啟用虛空盾以防過載,並且不斷地改變自己虛空盾的防禦數值設定
防止對方抓到漏洞

鈦的防禦能力要提到能跟人類真正的主力艦對等互轟之時,才真能算上具有威脅與強度的艦隊

>>至於對付泰坦,鈦不是靠戰鬥服,而是靠曼塔
至於這我真的需要詳細,我至今不論在對岸翻譯還是在40k wiki上都找不到鈦跟泰坦軍團交手的計入過
無名21/06/26(六)00:40:40 ID:og3Cst4UNo.237665del
>>237617
奸奇才不會讓人衰弱腐敗,祂比較喜歡當機歪整人許願機 讓人精神衰弱懷疑人生才是祂的最愛w
無名21/06/26(六)01:33:57 ID:59GaBlMYNo.237757del
>>237597
>>你有abc三種科技
>>而只剩ac兩種科技 b已經遺失掉了
>>但是我的a跟c卻是遠海放你到無所能及的程度

不是,帝國是b遺失了,c因為歷史證明不可靠封印了,只用a和鈦打

然後鈦說:哈哈我有c!你連c都沒有怎麼跟我打?然後被帝國只用a打臉
無名21/06/26(六)01:51:25 ID:I9BFZKEQNo.237773del
>>237482
但小明心中立志解出停機問題
你要稱讚他上進嗎?
無名21/06/26(六)02:00:27 ID:7K05Y7w6No.237780del
>>237644
鈦在第一次達摩克利斯遠征的時候就遇過帝國的泰坦,當時就是靠曼塔擋住的
到了達摩克利斯戰區(第三次擴張),鈦配置了KV-128,不論是"蒙特卡"還是鈦CODEX都提到128是可以打泰坦的,這東西是把戰艦規格的武器裝到砲擊服上的產物
無名21/06/26(六)03:17:55 ID:T8g3WGhQNo.237801del
>>237780
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Damocles_Gulf_Crusade
真有夠草草帶過的
好不容易在摩克利斯遠征才查到,泰坦交手的紀錄

用曼塔與虎鯊擊倒戰犬我還可以理解

但用kv128?
雖然說桌上要和背景分開看但是在7板前桌上是跟背景有互相戶應有時故事也是同步在對戰後寫出來的
kv128的設定與codex我也看過
設計之初是用來對抗類帝國騎士與"泰坦級"超重單位
kv128對抗絕大多數"泰坦級"超重兵器我還可以理解,畢竟毀滅之刃等超重坦克也算泰坦級武器

但對抗真正的泰坦? 不說別的光拿最低的戰犬級泰坦出來,這東西的單看數據我是覺得不是單靠一架kv128換打下的,說拿kx139出來我還可以理解

但128? 他的火力或許可以傷到戰犬,但要換下一架戰犬? 我認為除非骰骰出6,泰坦玩家全出1,連續兩道三回合以上才可能發生這種事

上面的曼塔高達兩千分,跟戰將分數快差不多了,而虎鯊也有500分起跳至少是戰犬的程度了,kx139也是差不多600上下也是同級的東西

但128能打泰坦?? 這我真的懷疑這本設定是土氏吹出來的
好吧 如果說要用多架換一架戰犬那就算了
無名21/06/26(六)03:26:09 ID:7K05Y7w6No.237802del
>>237801
>畢竟毀滅之刃等超重坦克也算泰坦級武器
分類上泰坦就是泰坦,BB這種叫Superheavy,超重型,跟泰坦是不一樣的
128能打泰坦也不全是吹,蒙特卡裡面128直接一炮擊毀一台BB,還是從正面裝甲直接打穿,起碼在火力上已經有跟泰坦對轟的資本

而且128在鈦是量產機,就算本身相對泰坦是玻璃大砲,真的要換起來帝國還是很難受的,鈦補充128的速度肯定比帝國補充泰坦快
無名21/06/26(六)03:30:16 ID:7K05Y7w6No.237803del
>>237801
128的定位就相當於鈦這邊的BB底盤影劍,影劍本身不如泰坦,但也能靠打火山炮對付泰坦
鈦相對於帝國的泰坦的同級武器還是曼塔,因為鈦信奉機動戰學說,不能空運或自力空中跳躍佈署的一概不要,所以他們不造泰坦這種大型地面武器,造128的一個大前提是128本身也能用運輸機快速佈署
無名21/06/26(六)08:14:35 ID:Qf4.lGRINo.237813del
>>237757
目前還沒有PSM上場跟鈦鈦玩遊戲的場景出現!!
還是有如果有能詳情一下!?
無名21/06/26(六)10:20:14 ID:svacjjIwNo.237837del
>>237803
>>237803
結果他們打造出更慢更重的KX139……
無名21/06/26(六)13:30:43 ID:hLbBRw3cNo.237869del
>>237837
那是據點防衛用的機甲 正常
無名21/06/26(六)13:40:18 ID:sBzCCsKYNo.237873del
>>237869
這樣到頭來TAU的思路還是違背初衷了阿
KX139不管怎呢說就是TAU的泰坦
跟帝國泰坦性能接近,但護盾除防禦能力沒有虛空盾強,所以只能用在據點防禦部屬而不能主動進攻
無名21/06/26(六)13:47:21 ID:nVkTZ...No.237875del
>>237873
在怎麼愛玩機動戰總是要有幾台專門防守用的吧?
無名21/06/26(六)14:15:15 ID:xqKs9QbANo.237882del
>>237873
KX139光是可以自己轉向就比一堆定點大砲強了好嗎???
無名21/06/26(六)14:42:06 ID:sBzCCsKYNo.237894del
>>237882
所以說是TAU的泰坦阿
就是防禦能力比帝國的差點
無名21/06/26(六)19:12:24 ID:VbxVwUq2No.237935del
FW說139是鈦為了彌補重型戰鬥飛艇的不足才開發出來的據點防衛專用機
但怎麼看139的武器系統都輸曼塔一大截,大概也是要集群使用才能有超越曼塔的火力

現實來說,139要220磅,曼塔要1700磅,孰強孰弱一看就知道
無名21/06/26(六)21:34:15 ID:0zL9ln/cNo.237972del
>>237232
刺客廳的來源,是不是也是忠嗣學院阿?
跟審判官 還有政委它們一起分,不過是優先順序差別
(丘利薩斯例外)
無名21/06/26(六)22:16:55 ID:OtmVL0EINo.237987del
>>237972
刺客小說的NEMESIS有提到凱爾的確是類似忠嗣的人

我記得跑團還是甚麼審判庭相關的設定說了審判庭雇用的刺客在被確認很好用後會被特意安排到一系列嚴酷的測試

假如能通過的話就是被""請""來改造成刺客
不過沒說是文狄卡還是艾佛索
無名21/06/26(六)22:21:00 ID:xLSZyAasNo.237990del
>>237972
沒記錯的話忠嗣學院最好最有潛力的會被審判庭挑去培訓或被刺客庭摸走,之後才是政委,再下面的去當菁英風暴兵/突擊兵
無名21/06/26(六)22:50:07 ID:FjdzpqroNo.237999del
>>237572
我覺得應該是反過來 因為有40K這狗屎宇宙 所以才生出這種快速發展潛力無限的脆弱種族
40K裡上一個這種種族應該是人類
無名21/06/26(六)23:12:05 ID:I9BFZKEQNo.238001del
>>237999
鈦的體質沒到脆弱吧
不然懼亡者那種怎麼辦
以為速攀科技可以在未來出現延長自己種族平均壽命的技術
結果點到滿還是改不了跟玻璃一樣脆的肉體
無名21/06/27(日)00:21:51 ID:MAFHMHRoNo.238004del
檔名:1624724511496.jpg-(80 KB, 640x800)
80 KB
>>238001
鈦的體能是現在所有主要種族中最弱的…
基準是雙方都不用射擊武器一對一的話,
任何一個帝國大頭兵都能毫無困難地擊倒鈦鈦…
弱到連對屁精都有機會被反殺的程度…
…根本是「只要鈦鈦手上沒槍就任何人都能殺得死…」
無名21/06/27(日)00:44:58 ID:c8Wzxj2ANo.238007del
>>238001
>不然懼亡者那種怎麼辦
你錯了
懼亡者只是壽命很靠杯的少而已肉體上並沒有很虛弱正確的來說他們的弱點就只有他媽的壽命而已
即使身強體壯年輕活力的懼亡者也有可能再十年或者更短的時間內突然得癌症死掉
你拿懼亡者跟鈦鈦比跟本就是懶叫比雞腿
無名21/06/27(日)02:55:42 ID:2544ofvUNo.238022del
>>238004
你搞錯一件事
大頭近戰輕鬆輾壓沒錯
但不是因為鈦族體質太脆弱,雖然人類的肌肉密度較一般鈦星人高沒錯,但最主要而是因為鈦族的視覺神經無法快速對焦快忽遠忽近速移動的物體,使得他們在近戰時的視覺能力會變得很差
以至於他們很難有效的發展有效的肉搏鬥能力,當然戰鬥服可以克服這個問題,不過因為長久以來受的訓練習慣,變得很少會有鈦星人會在特別專精近距離戰鬥技巧,除了遠見那一夥人以外
無名21/06/27(日)04:43:58 ID:.buRuu8MNo.238026del
>>238022
肌肉密度、視覺神經這不就包含在體質嗎???
而且戰鬥服在近戰中應該很難克服視覺神經的問題吧
無名21/06/27(日)05:56:34 ID:kCy1nZZANo.238027del
>>238004
>>238022
說到這點其實我很疑惑
鈦族肉體弱於人類算是普遍說法
但我看BILI上幾個固定翻鈦LEX的譯者告訴我
鈦族其實肉體表現上跟IG相當

而且在短篇小說獵人更有兩個火氏
以死重創在近身肉搏中重創卡塔昌
問題是如果沒有訓練近身技巧
體質又不如IG是要怎麼重創卡塔昌?
無名21/06/27(日)06:17:06 ID:WjSl6x/gNo.238030del
>>238027

二打一還得用死換重創
這個就足夠叫體質不如了
無名21/06/27(日)07:41:08 ID:X4tNE9WoNo.238031del
>>238027
不就仿間一直在傳的說法
可能是以前的舊設定或是有人誤傳
樓上就有人以為鈦星人不會高速航行了,認為鈦星人體質很弱也是刻板印象
無名21/06/27(日)10:47:38 ID:9jrL8whINo.238044del
>>238027
上面說的整合資料一下給你
就是說鈦星人的體質是統一平均值比人類稍弱
但上下限的還是有差,尤其鈦星人採種姓制度
強壯的火戰士只會跟強壯的火式通婚生下基因優良的的強壯火氏
他們的體能跟IG比真的稍差一點點而已,在上限的火氏族群的體質不至於差到變弱雞,但下限的水氏風氏甚至以太就差到不行

然後上面的視覺問題是古早TAU CODEX上寫的,甚至在出至一本叫異星人解剖學的40K用TRPG古老文獻資料中在解剖乙太時發現的鈦星人視覺神經上的瑕疵所在,而且非火式的的這名以太的肌肉與骨骼密度也遜於普通成年人類

也就是說在普遍上鈦在普遍的平均值上的肌肉密度與體質是差於一般人類公民的,但相比火勢跟土氏可能會好很多勝制不亞於人類,最大的問題還是出在他們視覺神經的先天瑕疵,不過鈦視覺再看遠能力比人類好的這點這讓他們成了出色的射手

>>238026
戰鬥服當然可以克服先天視覺神經問題,鈦的XV系列戰鬥服都是用神經大腦連結,對外感官完全採用機體的主攝影機直接傳訊到到大腦去,並不需要裡面的鈦星人進行用自己"肉眼去看螢幕"這個動作,機體提供比肉眼更好的眼睛與對焦能力跟速度


>>鈦星人的視力推定比人類的稍好,因為他們的視力能夠接受的光譜波長稍微延伸進了紫外線和紅外線的波長範圍之內。這種明顯的優勢是對缺乏瞳孔縮放能力的的彌補。這種生理構造造成了(相對於人類)稍微低一些的對於景深的感知和稍微緩慢的視力聚焦反映,也就是說,如果在看遠景的過程中突然看近景,瞳孔的聚焦速度會比人類較慢,平均來說,鈦星人比人類身材矮,體格弱,儘管這些在鈦星人的階層中也有所區別。

白矮人 Chambers, Andy. Chapter Approved - 鈦主設計師:澳大利亞版。2001 年 10 月

這可是最早的鈦設定中連中文WIKI都能找到的基本資料
無名21/06/27(日)11:07:00 ID:9jrL8whINo.238048del
>>238031

正因為在40K世界中超光速航行這個字義其實在意思上同等亞空間航行跳躍的意思,過去有辦法做到不依靠亞空間進行等速航行的只有上一的版本的死靈,他們曾有不依靠亞空間進行等超光速跳躍的能力,但是"目前這設定被拔"了

強如死靈在這版本是,直接用科技打穿劫通神靈的網道來給自己用,也就是連死靈這個科技最高上限的族群也依舊得壓靠亞空間航行的意思

而目前所以各大種族都有能力獨自進行各自的亞空間航行,而鈦雖然也有利用亞空間淺層滑進滑出的能力,相比起其他連綠皮在內的種族來說....

我打個比方好了
亞空間就好像是條高速公路,只要在這上面可以將馬力全開的速通往其他區域,40K世界的大家都可以開在這條公路上快速地往返各地,但是唯獨鈦只能開這這條高速公路的最外側車道,而且每過一陣子遇到交流道時鈦就得強迫被轉下閘道,然後在下一個交流道轉上再次國道,不能完全地享用這條快速公路的所有路權

相比其其他總族這幾乎就可以說是"不會高速航行能行"的意思了
無名21/06/27(日)11:28:06 ID:qbiq0O6gNo.238051del
>>238048
講錯還再凹,可憐
無名21/06/27(日)11:52:51 ID:9jrL8whINo.238059del
>>238051
那個不是我

我只是幫他護航講話而已
無名21/06/27(日)13:01:52 ID:JryPbAysNo.238068del
所以上面那個要不要承認鈦族進戰不行的說法!?
不管你怎麼解釋怎麼翻你所位的原文
鈦族打進戰就是等死吃土的下場
(某個神刀紅甲除外
無名21/06/27(日)14:02:27 ID:9jrL8whINo.238080del
>>238068
兄弟 看清楚 我是友軍阿....
我只是理性的分析並用背景與設定上講解為什麼鈦打近戰會佔劣勢的原因
無名21/06/27(日)14:06:33 ID:gZf9scNkNo.238083del
>>238048
>"目前這設定被拔"
這個好像又retcon了,現在是本來的無慣性引擎還是很快,但比起網道還是慢到不行
話說故事上有沒設定過網道vs帝國亞空間引擎的速度比較?
無名21/06/27(日)14:12:56 ID:9jrL8whINo.238084del
>>238083
網道即是亞空間內的高級高速公路阿

方便的是路徑位置出口,不須GPS(領航者)幫你找路,都標示好還有遮雨棚與隔離牆不會遭到亞空間風暴與高速公路原住民(惡魔)的侵擾

哥特戰爭已經示範給你看走網道會有多方便了
無名21/06/27(日)15:33:35 ID:jyf0ybKQNo.238087del
>>238084
討論40K和討論鋼彈一樣
會有吃書問題
尤其40K吃的很兇.....
無名21/06/27(日)15:54:53 ID:vA2nNU4kNo.238089del
在種族特色上我還是更喜歡那個不靠魍道搞超光速航行的死靈
拜託,好歹也是幹翻古聖的宇宙霸主,法理上銀河系的最正統擁有者
搞這種偷人家東西才能贏的做法寫作上實在是充滿了燃燒不完全感...
無名21/06/27(日)15:57:44 ID:vA2nNU4kNo.238091del
另外想借串問一下,在舊舊舊舊舊版本,遠古時代人類的演化有被古聖影響的這個說詞到底是真是假?翻案了沒有?
無名21/06/27(日)16:11:16 ID:9jrL8whINo.238092del
>>238089
新設定中教導死靈怎麼強佔並使用網道的就是燃燒者這位星神

他的最近下場是被寂靜王抓去做成電池裝備他的浮空王座上
無名21/06/27(日)16:23:16 ID:x8xPjPPkNo.238094del
>>238089
在網道內全速開超光速引擎不就更快了嗎
還可以看到靈族抱頭尖叫的蠢樣 (X)
無名21/06/27(日)17:37:48 ID:UHIfmp4sNo.238106del
>>238094
星神:我知道你喜歡在高速公路上飆車,所以我在高速公路上又蓋了高速公路,這樣你就可以用高速公路的速度乘上高速公路的速度做次方速度飆車了
無名21/06/27(日)17:56:10 ID:UX4vfe6ENo.238107del
>>238092
旅行者在巴爾之戰放出來的碎片他抓回去了沒
無名21/06/27(日)18:28:55 ID:9jrL8whINo.238111del
>>238107
那位碎片就是燃燒者阿
無名21/06/28(一)02:31:06 ID:62D3ry22No.238567del
>>238111
哦 我想說同一位星神的碎片有好幾個
應該是不同隻
還是一位星神就只有一個碎片?
無名21/06/28(一)02:39:58 ID:C4cvyAyENo.238568del
>>238567
喔 這我就不得而知了

不過依旅行者的故事都是跟寂靜王本身連動
加上旅行者又是寂靜王的信使,巴爾之盾後旅行者應該也是將這件事通告給寂靜王了去

所以如果真同一位燃燒者碎片被寂靜王抓回去做成電池的話也不奇怪就是
無名21/06/28(一)03:42:28 ID:NuriGDvcNo.238569del
>>238030
問題是他們的對手是卡塔昌...
>>238048
泰倫也能不經由亞空間到達超光速
它們的艦隊有一種叫做角鯨生體艦當前導
使整支艦隊進行超光速移動
但靠近星系時會解除超光速狀態慢慢用飄的
我猜可能是為了安全還是啥的
無名21/06/28(一)04:32:35 ID:U9i6mQFQNo.238571del
>>238569
或著泰倫真的很難理解靈魂是什麼
無名21/06/28(一)05:27:41 ID:NuriGDvcNo.238576del
>>238571
你是不是回錯人了?
無名21/06/28(一)16:35:53 ID:utZwedv6No.238650del
>>238567
星神在當時的內戰中只剩少數幾個然後那幾個又被分屍做成電池所以大概能推測出一個星神被分屍好幾個電池!!

>>238106

我能合理的懷疑可汗就是騎上那條你他媽架設的高速公路
無名21/06/29(二)16:35:09 ID:yNJWdm4.No.239473del
>>238650
(看著虛空龍)所以寂靜王那邊有一塊,火星上被帝皇封印的應該也是是其中一塊?


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