關於長生不死無名21/06/27(日)01:36:40 ID:TiUZE6UsNo.238012del

突然想到
有關延長壽命長生不死

好像在歐美/日本的作品裡面
長生不死幾乎都是反派在追求的
用邪教儀式
或是把自己搞成巫妖等等

主角反而常常是要去阻止反派的長生不死計畫

不然就是把長生不死描寫成詛咒
像是吸血鬼或八百比丘尼想死都死不掉

總之長生不死 = 負面
還有人類會拒絕變成長生種要以人類身分正常老死的

但在中文創作裡面

追求長生不死反而是再正當不過的目的?
幾乎每個主角都在求長生 +追求不老不死

從古典小說孫悟空學長生道法勾生死簿

到現在玄幻修仙
用盡辦法修仙修武成仙成神成佛成魔
延長壽命活千年不夠要再活萬年
要壽與天地
尋求長生不死
這算是文化差異嗎?

無名21/06/27(日)09:28:47 ID:7excpeOINo.238035del

你可能是書看的太偏，最少中華地區以外追求長生的神話傳說其實沒有比較少，基加米修與蛇的故事就是一例

嘛，與其說文化差異倒不如說是宗教信仰影響眼界的問題,西方永生多數是進入樂園之類的副作用，但修真續命是為了當老害（ry
更別說那只是大家都做，和正當完全沾不上邊...

無名21/06/27(日)10:54:28 ID:7tmdGmacNo.238047del

>>238035
西方這種追求長生的故事大多是以失敗告終

像吉爾加美什也沒成功

無名21/06/27(日)11:35:18 ID:5tZGY8wENo.238054del

>>238035
>但修真續命是為了當老害（ry
道家表示：...

無名21/06/27(日)12:02:25 ID:e4ni/CIsNo.238062del

檔名：1624766545012.jpg-(33 KB, 257x360)

雖然不是長生不死而是復活

不過這部有反派想復活別人被主角阻止，結果主角方死人主角卻又自己去進行復活

但是作品裡針對這件事的對錯也是有在反思就是了

無名21/06/27(日)13:10:27 ID:f5XcBdMANo.238070del

除非目的就是像能夠持續研究或是想精神上的滿足
若要是想滿足物質需求和肉慾歡愉，變成死人反而不划算

無名21/06/27(日)13:12:06 ID:H2tmiSugNo.238072del

>>238054
道家(現實)那邊是順大道而行,不知不覺就長生了

無名21/06/27(日)13:48:07 ID:aIaivlD2No.238078del

>>238012
好了啦尸丁丁一篇這裡又一篇

無名21/06/28(一)04:29:35 ID:vsIrVUqoNo.238570del

要注意的是，古早的鬼神信仰、老莊道家、黃老學派、由五斗米道起算的道教、茅山或者扶乩之類中後期的偏門、甚至小說靠搶靠吃的修真都很常被混同

老莊道家對死可是很直觀的

無名21/06/28(一)08:29:35 ID:Ekhp2fY6No.238582del

>>238035
誰要到天庭當公務員啊待在人間當地仙多爽

無名21/06/28(一)17:50:05 ID:nyGcSrewNo.238666del

>>238582
最早道家的天仙是無拘無束的
不如說五種成仙的方法只要成功都是脫離物質界束縛
公務員體系是後來的民間信仰和戲曲、小說改寫了大家的認知

封神演義就幫大家整理了一下提出自己的一家之說
不管是人仙還是妖仙，大家都是自由的
但是被封神走神道的話神就會成為被職務綁死的公務員
而且封神要死一次，還沒辦法自己決定死法

無名21/06/28(一)18:19:35 ID:za7CSD.UNo.238669del

>>238012
你總有聽過尼勒勒梅嗎
當初魔法石(賢者之石)流傳的傳說
錢花不完而且活了幾百年
你真的覺得西方人不羨慕長生？

無名21/06/28(一)18:53:36 ID:aEaos.poNo.238673del

>>238669
但現在主流的創作
想追求長生煉賢者之石的
好像都是反派而且不是失敗就是被阻止

主角還常常拒絕變長生種

無名21/06/28(一)23:13:14 ID:ZjZC3CAENo.239095del

我一個正常壽命的人類
幹嘛去看尖耳朵寫出來歌頌長生種的自慰文

無名21/06/29(二)08:12:47 ID:CnPqPXxENo.239326del

>>238673
那只是因為主流都開始玩永生的副作用了
什麼生不如死、CP超低、想活得靠不被人接受的方式
然後反派理所當然的眼光短淺看不到這些缺點，當然就搞到人神共憤等著被討伐
所以中文創作主角追求不死的都是(ry

無名21/06/29(二)12:56:31 ID:7yuRkC/wNo.239422del

>>239326
不死永生就是拿來死的(美漫Ver

無名21/06/29(二)15:45:00 ID:lRzTP3WoNo.239455del

>>239422
不死永生就是拿來給別人刷戰績的(40k Ver

無名21/06/29(二)20:19:30 ID:vg/5pwg6No.239569del

長生不死是因為有權有利才會去追求

無欲無求根本就不會想要永生
天天12小時工作，回家上k島看人耍廚然後洗洗睡
左手為妻右手為妾
這類人要啥小永生，都妄想能不能轉生了

東西方渴望來自於對物慾看法不同
不過精靈的出現，我覺得東西方都是一樣
對於生命，當我掌握的越多，美麗的外貌、權力、和金錢
我越不想死亡，我恐懼，或是我的目標龐大大人類的生命不夠
我全都要

無名21/06/29(二)22:14:21 ID:rY4PpgBkNo.239740del

港漫那些活幾百年和追求飛升永生也都反派啊
尤其是舊龍虎門飛升者沒一個正常人(原本天機上人算正常人然後就...
王小虎他們也不想追求永生
海虎和續作武神也是追求永生都小物臭
強者都坦然死去的然後白小強只想轉世不想死最後把強者拖出來

無名21/06/29(二)23:11:18 ID:VN3Vab/cNo.239888del

>>239569
呃...就算生活不太理想但至少都總比死亡好啊
害怕就此消失、害怕死亡的未知不能成為想要長生不老的充分理由嗎？

無名21/06/29(二)23:14:43 ID:EHnXZ4h2No.239898del

>>239569
現代不老比較重要，
沒有衰老帶來的精力衰退和養老壓力，
那就可以不用在意儲蓄和婚姻，低壓力生活。

無名21/06/29(二)23:26:40 ID:sbyXZfQ6No.239917del

>>239740
東方真龍殺老祖宗前是舊龍最後高潮
對話很棒
不過我不能接受用密笈練個十陽就能屌打那些幾百年的老怪物= =

無名21/06/30(三)02:54:04 ID:aFy2nISgNo.240028del

生物技術的逆向工程只是時間的問題
因為自己享受不到就在酸葡萄也實在很可悲

不過在掩人耳目就得下很大工夫了21/06/30(三)05:48:24 ID:camFEnKsNo.240033del

>>239569
實際上不老不死的優勢極大
就算你只是普通的庸人
也能因時間的積累在見識上強過普通人
加上永生基本上就有著無限的失敗本錢
不論債務多少就只是總有一天能還完的程度
財富可是能用是世紀去累積的，某個角度上可以視為無限

無名21/06/30(三)07:46:26 ID:gjgGgjhANo.240037del

樓主是北七無誤故意搞東西方差異來引戰貶低西方創作捧東方創作?
光白骨精就打臉你了啦

無名21/06/30(三)09:03:05 ID:pEP1asjcNo.240052del

>>239740
我婊我自己
白精蟲被釋天武的局逼到只能同歸於盡或是認輸
他就只好放棄把成神的機會交給釋天武讓對方重新創世

無名21/06/30(三)11:13:53 ID:vIfBspE2No.240064del

>>238012
因為被一神教洗腦的都認為追求長生不死是罪
就這樣，不用碎碎念什麼東西差異想要引戰，不是教徒的白人也認為這種態度是智障

https://www.youtube.com/watch?v=cZYNADOHhVY

無名21/06/30(三)12:00:23 ID:dPVQuZfYNo.240072del

>>240033
利息也會隨時間累計
而且(如果要掩人耳目)超過100年就會成為黑戶，你所有需要身分證明的東西都不能用。未來這樣的東西只會用來越多

無名21/06/30(三)15:04:57 ID:m0i11o3ANo.240108del

>>240033
這個有一個大前提，那就是長生者在長年累積下來的經驗是不會被時代淘汰的（如政治鬥爭美國總統不一定比古羅馬執政官聰明）
假如新興發明是建立在完全推翻自古以來的經驗狀態下，長生者的豐富經驗就會變成他學習新事物的最大阻礙，越長生就越為痛苦。
因為他必須要說服自己過去以來的所作所為全部都是錯的。

舉個極端例子，請說服一個出生於中世紀的長生者醫生：古代一直延續到十九世紀末的西方主要醫療療法-放血治療是個無效的偽科學。

無名21/06/30(三)15:57:08 ID:w0qvVATsNo.240109del

>>240108
同一個人累積了一千年的醫療經驗還沒發現放血是在豪小的話那也太缺乏學習能力了吧（

無名21/06/30(三)16:05:47 ID:o/tNAB1oNo.240110del

>>240064
信耶穌的都得永生了，誰他媽說長生不死是罪

無名21/06/30(三)17:09:59 ID:fGENGUh.No.240126del

>>240109
問題在於當下就算長生者在怎麼努力，在一千年裡也不可能拿出比放血更加萬能的療法了-根據英國醫療書籍記載，那在當時可是可以醫治癌症，糖尿病，瘟疫，壞血病以及中風各種不同上百種疾病的超級萬能療法（笑）。

說白了就是當安慰作用的方法，但是人們相信總比什麼都不再做好，但你不放估計還會被病人當蒙古大夫叫你滾蛋。

無名21/06/30(三)18:06:08 ID:vmYsPUiYNo.240130del

>>240108
但同樣的他會有豐富的時間去說服自己過去以來的所作所為全部都是錯的
就算腦袋完全僵化無法在該技術全盛期意識到錯誤
也會在更新一兩個世代後完全放棄那錯誤經驗
畢竟到時那正確技術累積的成功經驗會壓倒性的超過錯誤方式的成功
只要在漫長的永生中這樣破壞幾次這種腦中固化的情況
最後就不會有這種阻礙的
就算有新的固化也會有時間來破除的

無名21/06/30(三)18:43:26 ID:m0i11o3ANo.240136del

>>240130
這個大前提是長生者必須有哪怕一絲的積極面對的心態。
因為永遠自我放棄跟閉耳不聽也是個長生者可選擇的項目。

多多魔21/06/30(三)19:09:19 ID:NoN22tnoNo.240141del

我印象有看過類似的影片在討論這種問題
其實未來就有可能會上演這種爭論了
https://www.youtube.com/watch?v=GoJsr4IwCm4
https://www.youtube.com/watch?v=C25qzDhGLx8

無名21/06/30(三)21:45:30 ID:30rjFCZsNo.240165del

>>240126
沒人叫他千年都留在同一地方,不會去中東跟穆斯林學醫術嗎?
之後到印度學吠陀醫療跟到中國學中醫,連知識累積都不會還好意思自稱長生者?

無名21/06/30(三)22:23:27 ID:mdGfyjtsNo.240213del

>>240165
先別提長生者什麼時候要有各地旅行增廣見聞的先決條件，好像在自己家鄉自給自足的長生者全都成了罪惡一般。

中世紀穆斯林醫學界也會推薦醫生用萬能的放血療法。估計還會把質疑者拖出去砍了。
因為放血療法這是阿拉伯醫術的核心，還附帶穆罕穆德本人親自在『聖訓』裡大力宣導。

某方面來說，中東穆斯林的醫學書籍的強力推廣，是放血在歐洲提升地如此高位的原因之一。

至於中醫的放血療法自古以來就有（中國古代的啟脈以及刺絡），甚至直接繼續用到現在的，現在上去慈濟網站的中醫部就有這個選項。（當然不是當年的萬能療法就是了）

無名21/06/30(三)22:44:29 ID:O1pmXv/2No.240246del

在有超凡力量的世界長生就意味著堆積力量的時間更久

不需要什麼新知修練堆力量就完事了

最好是聯合一群超凡長生者把人類社會壓在農奴階段
扼殺一切科技進步確保永久統治

無名21/06/30(三)23:25:20 ID:aeR04bUsNo.240312del

>>240246
不就是魔水晶的劇情

無名21/07/01(四)00:03:49 ID:3PPC9NhANo.240365del

>>240110
只有信耶穌才能得永生，而且指的是耶穌二次降臨，世界末日之後，教徒被復活的永生
在那之前想靠自己永生的都是罪大惡極，這種概念被十字教洗腦過的你應該不難懂？

無名21/07/01(四)03:21:55 ID:G8utnBwENo.240581del

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>>240246
只要能夠成為仙人，我就可以擁有成千上萬年的壽命，擁有近乎不老的身軀。
“我將能夠改變天象，操縱地勢。”

“我將能夠遨遊宇宙，參悟時空。”

“我將會感悟生死的變化，領悟星辰的奧妙，看到天道之所在！”

“我一個人的力量，就將媲美整個國家！”

“我不需要家族，不需要民族，我只需要我自己就夠了

無名21/07/01(四)04:30:57 ID:ZvbhzwtYNo.240585del

>>240072
我指的情況是債主掛掉
>>240108
見識經歷等等肯定會比普通人多
而且擁有這些的同時永生者還是會不斷的學習

無名21/07/01(四)07:38:25 ID:K23kCF5ANo.240599del

>>240581
所以只能自擼？

無名21/07/01(四)08:26:25 ID:7yM4fauQNo.240608del

感覺就是酸葡萄心態

我沒有辦法永生

所以永生都很爛

無名21/07/01(四)08:45:05 ID:hAVHbZf.No.240609del

其實就是

人類沒法想象沒見過的東西，由於沒人永生過（甚至活長一點比如幾百年）所以沒人想得出來永生的人類是個什麼心態，只能胡猜亂編

無名21/07/01(四)09:05:31 ID:8KM.5t46No.240611del

>>240365
>在那之前想靠自己永生的都是罪大惡極
想多了，或許你信的新興宗教是，但十字教沒有這回事。

無名21/07/01(四)16:22:23 ID:ygRGMZpgNo.240740del

永生還要不會老身體機能正常才有用
不然你永生但乙武洋匡沒比較好吧

無名21/07/01(四)22:22:40 ID:Cp0XgAQgNo.240833del

>>240581
這裡面最爛最好的永生是哪種阿

無名21/07/03(六)04:33:11 ID:.iw4MNwMNo.241447del

>>240833
最好就進天堂和成佛吧？不老基因沒出意外的話也只是要不定期換身份
其他都只是疑似永生而已，腦加速直接只是主觀永生，

無名21/07/03(六)08:52:11 ID:AqBry0p6No.241461del

>>241447
成佛相當於從人生ONLINE登出然後大概也不會再有興趣跳進來，但跳出去的環境是不是"好"就很難說了
畢竟對於一般人而言，能成佛者祂們的思維絕對不是同一條線上，祂們認為的好跟我們認為的好，在認知方面只怕是天差地遠

無名21/07/03(六)10:36:05 ID:gDdd3xP6No.241474del

信基督得永生。
你認為after life這種東西的作用是什麼?

無名21/07/03(六)12:39:14 ID:cnKEA5i.No.241508del

>>241474
斂財?

無名21/07/03(六)12:44:33 ID:s5nSxtXMNo.241510del

>>241447
嚴格說起來成佛不是永生

佛是不生不滅他已經跳脫生死了

無名21/07/03(六)19:38:11 ID:iSVvbdskNo.241589del

歐美的文化體系自從文化復興以後
都是人本主義作為主流
荒木就是最好的例子
故事的主軸說白了就是人類的讚歌
而中國一直都是帝王制
追求永生可以說是有權力的人
延長享樂時間必然走的一條路

無名21/07/04(日)06:13:38 ID:JuWZNtXkNo.242193del

一點小想法
其實長生的問題關鍵是在於次元的不同
就像佛教的超脫一樣
撇開中西式奇幻修仙的差異
如果追求長生，但還想在現世興風作浪的話
那長生對一般世人來說就是嚴重問題
因為長生不符合自然界世代交替的規則，長生沒有繁衍需求，甚至擠壓到新世代的生存資源，那麼佔大多數的一般人必然要消滅少數長生者，所以才有長生違反自然規律的罪名。
另一方面，若長生者是以超脫現世為目標，像是修仙，有個仙界之類的給長生者自己去玩，不影響現世法則的話，那長生對現世就不會有威脅性，愛修仙長生的自己去另一個世界玩就好，這也是修仙類型會有所謂不得干預人間事務的規則存在的原因。

無名21/07/04(日)16:49:44 ID:C8xVPY4INo.242299del

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只要你肯降下護盾就能永生囉

名稱
內文	EID OG SMAPS
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