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無題無名21/07/06(二)07:35:01 ID:kvSOoxTgNo.243728del
賽博龐克就是未來時代發展到巔峰 技術強大把人類當成家畜所以要反叛的題材

維多利亞時代的科技發展到顛峰叫蒸氣龐克 也是技術強大到把人類當成家畜 但這裡的科技巔峰是蒸氣時代的顛峰 差速器也能當成電腦 總之取代了電子時代的功能

魔戒也能看成是一種龐克類型的作品嗎? 他也是把魔法作為控制論的基礎 魔法技術的巔峰使人類沒必要去發展其他科技 結果把城牆跟城堡建造到超誇張的程度

黑暗靈魂也可以看成是某種龐克類作品
無名21/07/06(二)09:02:37 ID:EqtD2z3UNo.243745del
>>243728
魔戒時期的的人類幾乎不會魔法吧?
無名21/07/06(二)09:10:25 ID:XwlknXQwNo.243747del
至少要看四個作品
神經喚術士
阿基拉
攻殼機動隊
銀翼殺手
無名21/07/06(二)09:28:17 ID:cyosqBp2No.243749del
>>243745
+1 然後快進到龍珠 無敵小子也是龐克類作品
無名21/07/06(二)10:12:57 ID:ekr9gO3oNo.243754del
>>243728
>賽博龐克就是未來時代發展到巔峰 技術強大把人類當成家畜所以要反叛的題材

賽博龐克和反叛沒關係好嗎?
或者說,賽博龐克就是一種背景設定,和故事主題一點關係都沒有,你想寫什麼故事都可以
無名21/07/06(二)10:17:22 ID:kvSOoxTgNo.243757del
>>243749
不太一樣 七龍珠那些都有顯著的戰力通膨問題

反派跟主角的力量是始終均衡的

龐克的精隨是擁有力量的反派真的太強大以至於反抗者必須去鑽一些空子

魔戒就是鑽了魔法的空子 那些在更高世界掌握高級魔法的傢伙 說穿了都能夠把他們理解為伺服器管理人員
無名21/07/06(二)11:29:57 ID:xlLao2iYNo.243772del
>>243757
已經有甘道夫這個超級bug的隊友你還認為魔戒是龐克?
你覺得美國總統需要「反抗」蘇聯嗎?
那乾脆把後現代文學叫宗教龐克算了
無名21/07/06(二)12:58:30 ID:HlTD0brENo.243795del
檔名:1625547510840.jpg-(307 KB, 1920x1080)
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有混點奇幻風格的話
賽博龐克:Shadowrun
蒸氣龐克:Arcanum of Steamworks and Magick Obscura
無名21/07/06(二)14:15:53 ID:NGly.QOYNo.243808del
檔名:1625552153702.jpg-(52 KB, 564x450)
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借串順便問一下
瘟疫醫生是黑死病時代因為對疾病知識的限制而產生的行業
某種意義上應該算是落後的象徵吧
是怎麼演變成蒸氣龐克風格的符號之一的?
無名21/07/06(二)14:30:18 ID:JTPbmvZcNo.243811del
>>243808
因為師氣啊
無名21/07/06(二)15:24:15 ID:uGWP991ENo.243820del
>>243811
師氣喔
無名21/07/06(二)15:47:31 ID:xhtQgalENo.243822del
無名21/07/06(二)18:00:58 ID:iRrlU5UANo.243840del
>>243808
烏骨雞信仰

大概八
無名21/07/06(二)18:41:44 ID:A70cRKbMNo.243843del
>>243754
會說賽博龐克和反叛有關係,大概是因為鄭運鴻在20年前把cyberpunk翻譯成電馭叛客,裡面的叛客會讓大家有先入為主的想法吧?

但是說實在的電馭叛客這說法在台灣並不普及,大家還是常用賽博龐克,因為「oo」龐克是一種主題類別
無名21/07/06(二)19:42:42 ID:XwlknXQwNo.243850del
>>243843
這是哪來的認知作戰
20年前台灣就叫cyberpunk賽博龐克好嗎
無名21/07/06(二)20:00:08 ID:BgKj241UNo.243851del
>>243745
整本書除了提過幾次magic ring之外我根本想不起哪裡出現過magic這字眼
為什麼總有人把LOTR當成高魔世界啊
無名21/07/06(二)20:32:42 ID:LwJ.IJpcNo.243862del
>>243851
那些最高存在設定很高啦 但是不到0.01%的人
扣掉那些強者剩下大概過不了一戰的
無名21/07/06(二)21:09:37 ID:A70cRKbMNo.243886del
>>243850
你又是哪裡的閱讀障礙
我只說鄭運鴻在20年前把cyberpunk翻譯成電馭叛客,並沒有說台灣常用電馭叛客啊,我下面還說了這說法不普及了
你在那邊說啥認知作戰是三小?
連一篇不到百字的文章都讀不懂,你是閱讀障礙?
無名21/07/06(二)23:35:48 ID:tBzcIv2.No.243950del
>>243851
看多了現代奇幻(特別是受DND影響的)之後很容易會對魔戒世界觀有不正確的認識

你以為的:精靈→一種善良人形生物、巫師→一種職業、炎魔→地獄惡魔、ORC→一種邪惡人形生物

實際上的:精靈→善神創造的半神、巫師→次級神、炎魔→也是次級神、ORC→惡神創造的惡魔

一個評價說得很好:魔戒是披著低魔外皮的高魔世界

https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=228285#r229072
無名21/07/07(三)00:21:11 ID:hmFwH.sUNo.243953del
>>243757
>龐克的精隨是擁有力量的反派真的太強大以至於反抗者必須去鑽一些空子

請別自己隨便為一個名詞定義,然後就自以為是的就認定自己的定義就是實際的定義
自我感覺這麼良好是怎麼一回事?
SAGE21/07/07(三)07:24:01 ID:p9U2iNQ.No.243963del
>>243757
龐克的主體永遠只有"背離主流"跟"重組"而已.....
無名21/07/07(三)07:44:36 ID:SifU3zgENo.243964del
龐克的起源是一種1970年的次文化. 不考慮時代背景的前提下, 龐克宣揚的本來就是那個年代的年輕人的叛逆與中二. 重金屬, 搖滾, 皮衣, 舌環, 尖刺, 莫溪干頭, 背離主流價值. 之後龐克吸納了許多邊緣文化, 開始有了“下層社會受到壓迫“的這個主題. 如果龐克能照“鑽空子“這樣來定義, “魔戒“能和龐克扯上關係, 那這世界上哪部弱小主角對抗強大魔王的故事不“龐克”?

書不念至少網路資料要會查吧. 上次看到這種程度的文章還是好幾年以前把蘿莉控的“控“解釋成“控制“的. 不學有術還能這麼振振有詞的糾正別人, 大家反應還這麼溫和, 這表示K島人的無視技能越點越高了啊.
無名21/07/07(三)08:22:14 ID:nj.BjrmENo.243966del
https://www.inside.com.tw/article/15190-what-is-cyberpunk
賽博彭克的特點是要有反烏托邦的政府
平民在社會的壓榨下,只能當作齒輪運轉
不管如何反抗,最終也會發現就算反派魔頭也是社會體制的一部分
魔戒裡哪個國家符合這描述?
無名21/07/07(三)10:08:48 ID:ECZDzqdoNo.243978del
黑暗靈魂算不算一種firepunk🤔?
無名21/07/07(三)14:42:12 ID:2UXIc33.No.244024del
>>243966
>平民在社會的壓榨下,只能當作齒輪運轉
>不管如何反抗,最終也會發現就算反派魔頭也是社會體制的一部分
>魔戒裡哪個國家符合這描述?

不是國家
那個……大……大樂章…………
無名21/07/07(三)22:26:29 ID:3esC7fowNo.244162del
>>243950
低魔的只是中土(神的刻意為之)
整個世界一直都是高魔
無名21/07/07(三)23:06:19 ID:UZHoIHOcNo.244192del
>>244162
即使如此還不是不算Punk
高戰力和Punk是兩回事
無名21/07/07(三)23:08:18 ID:UZHoIHOcNo.244194del
>>244162
另外上古卷軸 黑魂 魔獸好像也蠻強的
無名21/07/08(四)20:11:06 ID:YuEwwQwENo.244467del
>>243808
就潮啊 不然勒
無名21/07/08(四)21:33:13 ID:j98WwTK2No.244521del
借串問有沒有甚麼生化龐克的作品
https://youtu.be/2t7Sx8bx2nU

之前看到這影片,有種特殊生物煮來吃後把骨頭重組可以變一把槍,覺得這種設定超棒的
無名21/07/09(五)15:21:27 ID:3xPQcBk6No.244708del
>>243978
黑魂的光暗輪迴就是自然法則的運行
再怎麼延續火終究會熄
但黑暗也不是永恆,總有一日火會再起
根本看不出哪裡punk
無名21/07/10(六)09:38:57 ID:yOEZKQAwNo.244908del
第一篇的原PO就搞錯了PUNK的定義就算了 後面的人也搞錯是怎樣啊?
PUNK除了非主流和次文化以外 另外一個特色就是"戲謔",通常會以不正經、諷刺的形式呈現
Cyberpunk是這系列類型下的又一個次文化風格,更偏重諷刺的部分,以科幻要素為背景,通常是高科技下的反烏托邦,作品中人的生活並沒有因科技的進步而生活的更好
蒸氣龐克更偏浪漫/幻想風格一點,但諷刺和虛無主義的味道通常沒有Cyberpuk作品那麼強烈
黑魂是正統的黑暗歌德風奇幻作品 主打華麗、殘酷、虛無主義,和龐克類的戲謔和諷刺風格完全不同
魔戒是奇幻界的老祖宗 那個時代現代的一堆定義和風格根本還不存在
無名21/07/11(日)21:25:48 ID:1S02OuQINo.245128del
>>244908
那如果出現魔幻風唐吉訶德的故事
那算龐克嗎
無名21/07/11(日)23:39:59 ID:zY/YcKBgNo.245182del
>>245128
看作品的重點特色是啥 就連日式奇幻學園劇也能算是輕度蒸氣龐克了
但假如你不是要字面上的魔幻而是認真要搞一個魔幻寫實風的唐吉軻德,那就是另一回事了,但是原作本身就已經夠他媽魔幻寫實了
這邊附註一下 魔幻寫實和龐克的差別在於 雖然都充滿著戲謔和諷刺成分 魔幻寫實作品通常充滿了苦悶、磨難、無奈,缺乏龐克的歡樂,更接近於純文學,龐克風的作品通常較為通俗
簡單來說就是 看 設 定
無名21/07/12(一)10:12:49 ID:jXTgRXVsNo.245228del
>>245182
唐吉訶德說實在的一點都不好笑啊
一個讀騎士小說讀到發神經的老人家跑出家鄉做出了一系列會替他人造成困擾的事情

被他帶上路當隨從的鄰居A想幫他
但畢竟沒念過書傻呼呼的,除了一個口令一個動作他也不知道該怎麼幫上忙

鄰居B則是邁入了神經病的思考領域
假扮成另一位騎士在決鬥中打敗他粉碎他的騎士夢
無名21/07/12(一)14:17:14 ID:tR7izsfsNo.245259del
>>245228
所以才會說原作就夠魔幻寫實了 魔幻寫實作品通常都用看似幽默的筆法來描寫實際上痛苦難堪的情境
無名21/07/13(二)08:35:53 ID:sSljvZ9MNo.245476del
>>245228
唐吉訶德在當時是真的搞笑,我們現在覺得不搞笑是因為我們沒有那種流行騎士小說的環境

有一個故事說法國流行唐吉訶德,有一天法國國王看到一個人抱著一本書一邊看一邊笑得像傻子,說:這個人肯定在看唐吉訶德,派人一問,果然如此

當然,唐吉訶德用喜劇寫悲劇是另一回事
無名21/07/13(二)23:34:30 ID:fzlbePcwNo.245638del
>>245228
唐吉訶德在當時就像在一堆總裁文中突然出現了一篇總裁看穿平民女妓女本質 先拋棄她再轉gay多元成婚的"總裁文"一樣奇特
無名21/07/15(四)22:54:39 ID:GxHBEvYENo.245945del
現在一堆轉生穿越系輕小說, 它們的唐吉訶德會是什麼樣子?
無名21/07/15(四)23:16:37 ID:mirKb8qsNo.245956del
>>245945

目前最接近的大概就是美好世界了吧
一開始一堆諷刺轉生小說的反套路
不過後面受歡迎後又寫回傳統套路去了
無名21/07/16(五)10:45:40 ID:Wpp3ipPMNo.246008del
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>>245945
這個能算嗎


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