檔名：1625573269686.jpg-(374 KB, 3300x1450)

如果把HALO裡面人類UNSC當成某個40K勢力之一無名21/07/06(二)20:07:49 ID:XwlknXQwNo.243852del

討論:如果把HALO裡面人類UNSC當成某個40K勢力之一
輔以40K等級的生產能力，可能的勢力樣貌
(這不是要對比誰打得過誰 UNSC人類只發展到AD2500左右
打不贏的XDDD)

前置條件，雖然跟泰拉同屬"人類"
但是要是有靈能力的話非常難以討論
就先把UNSC人類當作無亞空間投影 UNSC AI也不會腐化

我認為UNSC人類可能會發展成去掉上上善道的鈦帝國

無名21/07/06(二)20:12:09 ID:kILZVMSMNo.243853del

如果只是比國力，其實戰前UNSC的勢力範圍也不算小了
只是星盟太強而已

無名21/07/06(二)20:13:17 ID:9xgvVFxsNo.243854del

>>243853
主要是放在40K宇宙
放在原宇宙的話就….照原來的故事走XDD

無名21/07/06(二)20:19:03 ID:kILZVMSMNo.243855del

>>243854
一個3K的文明怎麼跟一個有40K的文明比，就算扣掉衝突時代和帝國時代的爛帳，起碼也有整整10K的強盛和發展時間

連鈦都比UNSC老

無名21/07/06(二)20:23:05 ID:kILZVMSMNo.243856del

>我認為UNSC人類可能會發展成去掉上上善道的鈦帝國
沒有上上善道就沒有"鈦帝國"，只有一群互相殺來殺去的鈦星人而已
上上善道(和乙太)基本上讓鈦星人沒有像UNSC那樣內戰的隱患，遠見這種平時躲著政府不鬧事，危難時出來幫助同胞的"叛軍"在HALO裡根本沒有

無名21/07/06(二)20:24:26 ID:rDl6rx.YNo.243857del

UNSC全員不可接觸者，UNSC AI也是無法腐化的話....

先假設位置吧，遠東星域是帝國控制最薄弱的地方，FTL為不依賴亞空間的滑行空間驅動器(雖然這是星盟的)，這種地方最有可能出現人類割據地

無名21/07/06(二)20:24:55 ID:LwJ.IJpcNo.243858del

>>243855
2.6K的UED表示

無名21/07/06(二)20:26:17 ID:LwJ.IJpcNo.243859del

>>243858
還有我覺得文明時間和強弱並非正比看看瑞克(ry

無名21/07/06(二)20:26:41 ID:rDl6rx.YNo.243860del

>>243855
2.2K的地球聯合國與人類聯邦表示

無名21/07/06(二)20:34:16 ID:LwJ.IJpcNo.243863del

>>243860
說到22世紀不能不提哆啦A夢
快79年就要二十二世紀了任意門勒(敲碗

無名21/07/06(二)20:48:18 ID:kILZVMSMNo.243867del

UEG的問題不在於生產力，而是同時面對內憂外患
內部:外殖民地一堆不受控要獨立的星球和大量叛軍
外部:先進到不可思議的外星王八蛋

40K中的主要種族基本上都有一個公認的、能夠在危機時刻時一統內部聲音的領袖或信仰(國教、Waaagh、上上善道、各種英雄等)，但是UEG沒有，就連星盟戰爭打到人類快滅亡的時候，還有叛軍想跟星盟勾結摧毀UEG

無名21/07/06(二)20:56:41 ID:pdrTO4fMNo.243877del

>>243852
單從這張圖來看，浣熊除外
士官長是超級人類，雷諾的裝甲厚重又大
基因戰士就更不用說

而Doom Eternal的裝甲最貼身體，緩衝、打擊、切割傷害
只要補品就可以修復
30k以前的人類吧...

>>243863
所以藤子不二雄，不到2000年就急著離世

無名21/07/06(二)21:02:22 ID:XwlknXQwNo.243880del

>>243867
那其實是因為你認為故事調性不合
所以不能這樣討論跟發想
問題是這只是個發想沒必要在想像討論中太遵守基本調性吧

這樣想好了假如戰槌跟微軟合作
把UNSC當成某種勢力放進戰槌40k之中會是怎麼樣的樣貌?

這樣可以嗎?

無名21/07/06(二)21:04:37 ID:XwlknXQwNo.243882del

>>243877
裡面士官長我覺得太高了
防禦力最好的是阿斯塔特
最便宜的是雷諾那套 XDDD

無名21/07/06(二)21:12:49 ID:LwJ.IJpcNo.243888del

>>243882
我覺得最重要是大便問題
哪一套對大便最友善w

無名21/07/06(二)21:19:22 ID:XwlknXQwNo.243894del

>>243857
不把UNSC全員不可接觸者
UNSC AI也是無法腐化的話..
我覺得UNSC沒辦法在40k裡面發展超過100年XDDDDDDD

無名21/07/06(二)21:40:55 ID:kILZVMSMNo.243901del

>>243880
>把UNSC當成某種勢力放進戰槌40k之中會是怎麼樣的樣貌?
如果不要來自halo宇宙的lore，只是想要一隻UNSC形式的軍隊
那得到的就是一支乏善可陳的PDF，沒有什麼特別足以稱道之處

無名21/07/06(二)21:45:47 ID:XwlknXQwNo.243904del

>>243901
只是想要一支UNSC形式的軍隊那樣不就沒辦法討論了?
不是嘛?

無名21/07/06(二)21:53:48 ID:rDl6rx.YNo.243909del

>>243904
我想他的意思是地球聯合政府在經過國力平衡後能不能在40k世界佔據一席之地吧，以及會不會對星際局勢造成影響並推測未來走向之類的

無名21/07/06(二)21:55:09 ID:kILZVMSMNo.243911del

>>243904
UNSC在HALO中獨步於其他勢力的技術(改造人、動力盔甲、電磁武器)在40K裡面並沒有獨到之處，這些東西不是帝國有就是帝國玩得更精/數量更多

如果真的真的要找出什麼跟帝國不一樣的地方，那大概就是民生水平了吧
一個UNSC公民的生活水準肯定大幅強過一個帝國公民

無名21/07/06(二)22:08:39 ID:XwlknXQwNo.243918del

>>243911
我覺得跟帝國比就很麻煩了
UNSC目前並沒有設定真的能跟帝國比肩的東西

但如果把UNSC的生產能力放大到40K的程度(不做到這種程度不行XD)可能是斯巴達戰士可以很多很多多到不可輕忽的程度
因為斯巴達4代戰士可以給普通人施作

無名21/07/06(二)22:55:44 ID:xlLao2iYNo.243937del

>>243867
>而是同時面對內憂外患
聽起來跟帝國一樣阿
UEG:媽的要硬扛異形聯軍根本沒軍力分去救外環殖民地，結果當地就叛變了
40k:媽的要跟一堆異形混戰根本沒軍力分去救巢都星球，結果當地就叛變了
>能夠在危機時刻時一統內部聲音的領袖或信仰(國教、Waaagh、上上善道、各種英雄等)，但是UEG沒有
其實還是有啦就是人類這個種族概念
只是不用擔心星盟把自己家當玻璃工廠之後就會回頭找UEG算帳藥糖吃了
>>243918
>但如果把UNSC的生產能力放大到40K的程度
像是宇宙戰艦大和號2202裡面的時間斷層工廠嗎
一天產幾百艘AI戰艦丟到宇宙去當砲灰
話說波動砲對虛空盾有沒有傷害阿好歹也是爆星等級的武器

無名21/07/07(三)03:14:47 ID:E0BjAj0MNo.243956del

40k需要的人力假設一件事物帝國要1000人花40年才做完
unsc大概一個AI花10分鐘解決
還有你科技花40K還是實彈武器為主流?帝國就算能量武器還是星盟電漿武器程度
HALO裡的人工智慧還能把電漿武器的能源效率調高變成指向性收束能量武器

鈦的武器也頂多是離子砲這種東西
梨子砲+磁軌砲都能打爆帝國的船艦可見虛空護盾也沒多厲害

把機器教說的巴拉巴拉棒,結果還是用那種骨骼外露的裝備然後再說他很高級?笑死

被斧頭這種冷兵器砍死的阿斯塔特和被鐵管戳穿的終結者你跟我說很厲害?

無名21/07/07(三)03:19:00 ID:9I.FjP3wNo.243957del

UNSC現在應該正在AI叛亂ing

多多魔21/07/07(三)07:18:06 ID:ceTlk1fkNo.243962del

>>243956
首先那是因為有AI叛亂而且如果放大到整個帝國就算是這樣差勁的工作效率(而且也要看部門跟狀況很明顯生產力這種東西跟部門不同)這樣能用數量疊加到一個誇裝的程度
而且帝國不是沒有那些玩具而是配置的比率問題
帝國的人數跟掌握的星球數字之大導致有的星球很先進有的可能還在茹毛飲血
還有虛空盾的運作是直接把東西丟進亞空間
任何武器只要能讓虛空盾超載都能打爆帝國船艦
但前提是妳要有足夠的火力去打穿不然帝國船艦就是直接無損
而且不論任何輸出火力妳一定要達成一個數量或能量才有辦法輸出到裝備虛空盾的單位
骨骼外露的裝備是因為機械教的改造不是往人類靠而是往機械化靠接近人類的改造不是機械教所追求的
還有40K的宗教信仰惡魔腐化是真實存在的
四神有賜予力量就算妳用手照樣能刺穿戰甲
40K的戰力水平本來就幅度很大而且如果你非得比較其實40K的設定就有一個比較貼近的對象
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=8513

無名21/07/07(三)08:42:33 ID:2jcYasHQNo.243968del

還有另一個2.2k-2.3k的著名作品，Star Trek的UFP，不過這個是多種族聯合的政權
雖然在故事里經常被神級文明欺負，艦船數量也比較少，不過Star Trek里的相位槍應該是這些作品中最強的單兵武器，手槍隨隨便便就能一發直接把一整個人蒸發得無影無蹤

無名21/07/07(三)09:42:37 ID:C6c4KkAUNo.243971del

檔名：1625622157123.jpg-(68 KB, 488x928)

>>243968
>>隨隨便便就能一發直接把一整個人蒸發得無影無蹤

排骨拿著高斯槍對你揮手…

無名21/07/07(三)09:43:43 ID:qLdgW.J.No.243972del

>>243962
感覺就像是被全力輾過去的鈦帝國的感覺

無名21/07/07(三)09:55:13 ID:2jcYasHQNo.243974del

檔名：1625622913176.jpg-(210 KB, 1888x812)

>>243971
死靈高斯槍的表現九版預告片里刻畫的很清楚，一槍把IG半身打成灰，完全不如Star Trek里相位槍威力大可以一槍把人打沒
另外高斯槍那麽大個，相位槍體積多小

無名21/07/07(三)09:55:57 ID:C6c4KkAUNo.243975del

檔名：1625622957959.jpg-(35 KB, 620x485)

>>243956
>>帝國就算能量武器還是星盟電漿武器程度
這證明你完全不懂40K的科技有多逆天…
別說其它勢力，
就連你看不起的人類帝國技術遠高於HALO的水平…

…像這把毫不起眼IG大頭兵一人手一把的LASGUN，
火力耐用可靠度以至產量每一項參數都能遠遠超過你HALO星盟裡的所有武器…
光是充電池可以用任何熱源充能，
甚至丟進柴火堆裡都行就有夠黑科技了…

無名21/07/07(三)10:04:07 ID:2jcYasHQNo.243976del

Star Trek里面各國相對都太安逸從來沒整體戰過，並且世界觀中大神太多顯得主要國家都是菜雞互啄
不過認真說起來還是有不少拿得出手的技術的，可汗怒吼這集里的創世紀裝置也很厲害，可以在亞原子層面無中生有創造生命，甚至能把星雲捏成宜居星球
投放在有人居住的星球就等於無損耗的滅絕令，消滅上面一切敵人後還能讓星球更加宜居
裝到魚雷里使用的話就是超大規模的無法防禦範圍打擊，唯一缺陷是殺傷範圍可能比魚雷射程更大

無名21/07/07(三)10:06:11 ID:C6c4KkAUNo.243977del

檔名：1625623571091.gif-(2960 KB, 502x538)

>>243974
…等等…這理由太好笑了吧…
Star Trek相位槍那麼小一把又一把人打到消失，
根本不是科技強，
而是電視影集製作預算跟70年代特效有限啊www

無名21/07/07(三)10:16:50 ID:2jcYasHQNo.243980del

>>243977
同期星戰里爆能槍就是打死人也只是趴下看不出受傷的，特效有限也有不同的表現方法，Star Trek就是表現成一槍打沒人啊，科幻作品不看表現難道還要鉆研更虛無縹緲的“數據”嗎

無名21/07/07(三)10:33:58 ID:L7QhxnDANo.243982del

>>243852
最強不知道最弱機甲一定是FO系列的動力裝甲
我覺得大概還比不過鋼鐵人一的裝甲

無名21/07/07(三)10:54:15 ID:qLdgW.J.No.243985del

>>243982
Fallout系列不能比啊XD 還沒脫離大氣層欸

無名21/07/07(三)13:41:29 ID:O41Qroc.No.244011del

>>243982
而且科技樹零零散散、材料工藝七零八落而且走得還是核能科技而不是數位科技，能弄出來他們已經很厲害了！

無名21/07/07(三)13:50:03 ID:5zaPg3/2No.244012del

>>243956
你要知道機械教叫就是空軍架著帆布滑翔機但其實那個是太陽帆....

而且這油關這個種族單位在設計之處的美學，機械教在原設計師上就是蒸氣龐克風，然後套你說他是遠超人想像的超高科技

一句話，技術夠高就是可以任性
可以拔磁軌武器做成滑膛槍外觀還用木托裝飾，蒸汽球其實是核融爐

只要你技術夠高你要把電漿武器做成假屌外觀都無人能阻止你
機械教就是這樣一個無理的存在

想在外觀上評論就代表你陷入40k的陷阱了

40k所有種族的設計宗旨就是外觀風格優先，科技技術合理度第二

畢竟這是一款非常"歌劇"的"太空歌劇"作品

我有時總是在想，有些人總是喜歡在堪稱偽科幻的太空歌劇中尋找硬科幻的嚴謹是不是搞錯什麼了

無名21/07/07(三)13:59:48 ID:dYsLpFU2No.244013del

>>243976
>Star Trek里面各國相對都太安逸從來沒整體戰過
發現號的劇情裡聯邦是有跟克林貢打起來過啦
然後聯邦直接被戰鳥的隱形裝置弄到差點被滅國
不過這部難看到可以當黑歷史了
下一次聯邦遇到大規模戰爭是自治聯盟戰爭
到這時候聯邦才考慮建立純戰鬥艦隊不然聯邦就算遇到博格人還是用科學研究船去硬扛
整個世界觀裡面真的要算上專精在戰爭的應該只有博格人

考慮到在新系列電影中 24世紀的史巴克還能用人造黑洞去救羅慕蘭人
所以聯邦真的瘋起來應該也有超過鈦的實力
但聯邦科技裡面最強的應該是那台無視量子力學的複製儀吧

無名21/07/07(三)14:11:09 ID:2jcYasHQNo.244016del

>>244013
UFP，或者說主角隊最狠的還是時間穿越不要錢，隨便一艘星艦配上時間warp公式都可以回到過去修改歷史，真瘋起來沒有能對應的時間穿越技術很難不被殺祖宗
40k雖聽說有時光審判庭，不過穿越起來似乎很困難，需要天時地利人和等等

無名21/07/07(三)14:21:44 ID:YsIDnkzANo.244017del

>>244012

軟科幻還是有它的嚴謹度存在，只是站在服務故事的角度出發

否則歷來這麼多所謂「軟科幻」作品也不需要大費周章去補充細節，畢竟細節越多越嚴謹，就越有真實感，也越容易引起觀眾共鳴，用另一種說法，這其實就是一種「渲染」工程，讓我們更容易去想像、進入那種虛空的故間份圍

我覺得在軟科幻尋找現實的嚴謹是沒有錯的，常看到很多爭論是在於討論雙方對材料的理解有落差，這時也只能奉勸大家，不管你喜歡或討論某些作品，保持一定距離就好，不要鑽牛角尖

畢竟設定做得再嚴謹，總會有漏洞和問題存在，何況如果你覺得這麼不真實，幹嘛要鑽牛角尖爭對錯......

無名21/07/07(三)14:21:51 ID:dYsLpFU2No.244018del

>>243956
>unsc大概一個AI花10分鐘解決
你忘記unsc的AI的壽命只有七年
過了七年沒去處理就會變成瘋婆子到處找其他正常AI傳教起義
說實話跟被40k裡面AI會被混沌污染差不多

無名21/07/07(三)14:26:22 ID:dYsLpFU2No.244019del

>>244016
一般設定上是聯邦到30世紀的時候才能做到常態性的時間穿越
不然只是當作劇情需要的奇蹟而已

無名21/07/07(三)14:30:38 ID:2jcYasHQNo.244020del

>>244019
所以我比較強調是主角隊，畢竟第四部電影里Kirk他們隨便用一艘小克林貢船也穿越回過去了

無名21/07/07(三)14:32:20 ID:2jcYasHQNo.244021del

>>244019
另外如果算上動畫版的話，一個聯邦星球上有個時間門，獲得其守護者允許就可以隨意穿越到指定的時間與地點

無名21/07/07(三)14:41:04 ID:DNmKGZOENo.244023del

>>244017
那你應該理解戰鎚是比軟科幻更軟的偽科幻真奇幻
一切的設計目的只為了宏觀感與史詩感與個人風格
更別提說他是由一個多人共同設計下去導致各族科技風格外觀皆無法有一個大架構下的合理與共同感
哪怕是像st sw halo sc等這種多種族科幻作品
盡管各族風格風格相異，但是還是有依舊維持在一個作品大架構下的基本共同性在
但40k不是，該作品的風格差異性打一開始就是為了要推廣給各自不同喜歡不同的愛好者，純粹為了商業角度上的販賣而設計的風格導致各種族風格差異大到不像同一個大架構下設計出來的作品

他的各族風格均是為了強調強烈的個人特色上後去無視合理度下去設計的

所以才說這不是一款如同halo還可以鑽研設定合理性的軟科幻作品，他是比軟科幻更軟只為服務各讀者（購買者）喜好從完全個人風格喜好下設計出來的偽科幻作品

所以才說當滑翔機可以太陽杋滑膛槍實際是粒子射線武器，蒸氣球是核融爐，已經是跳脫科技外觀與合理性的範疇部分了，當你從外觀下去嘗試解釋合理就已經是無法有所結論的

因為這已經是因為我科技太強所以造型就愛做成怎樣就怎樣的任性了

無名21/07/07(三)15:00:15 ID:8rOHn.F6No.244025del

>>244013
discovery那個根本亂來
感覺是說想演羅幕倫戰爭但因為ENT不是太受歡迎就拿TOS時代當安全牌(雖然其實是更易刺激到愛好者)
然後就攪出個怪怪的克林貢戰爭(怪怪同時指和時間不符的外觀)
後來還去32世紀演那個哭哭小孩弄爆星盟
雖然他們去未來亂搞比留在TOS時代亂搞好..

自治聯盟戰爭時那邊裝有更多武器的科學船其實是為了博格人生出來的
只是剛好和變形人打起來
星盟由始至終也沒建過戰船
只有改做裝更多武器配較少船員的武裝科學船
亦有試像defiant那樣極端地把體積壓到最小的設計

無名21/07/07(三)16:11:25 ID:0ejZhF7INo.244027del

>>243956
照你的邏輯跟說法那也要把黃金時代的人類帝國科技拿出來給你比較一下瞜？
首先你現在看到的40K所有的戰爭機器再黃金時代只是"人類帝國的農具跟玩具跟保鑣"而已

第二在黃金時代的人類要建造一個泰坦等級的機器人只要短短一個月就可以完成而且還不是只建造一台，是同時在一個月內建造數十台的規模但這也只是一顆星球的水平而已。

第三點黃金時代的整片銀河系版圖有將近90%都是人類帝國的勢力，其他強大的外星種族都不會甚至不敢隨便對人類帝國發動戰爭，即使被隔壁人類帝國欺壓霸凌也只敢默默的簽不平等的和平條約。

第四點AI叛亂期間最可怕的不僅是機器鐵人軍團而已，而是能夠一口氣吞噬掉整個星球的奈米機器人，而且這機器人吞噬的速度跟毀滅性絲毫不遜色泰倫蟲族。

第五點在叛亂結束之後人類為了防止AI在一次叛亂，所以把絕大多數的科技技術全部封印起來改用落後水平的科技繼續稱霸整個銀河系，對你沒有看錯你說的HALO裡面的什麼人工AI.等離子光線武器.電漿武器.等等全部都是黃金時代人類親手封印起來的科技，然後在40K的時代人類用現在被你鄙視的科技跟水平達到HALO無法達到的巔峰！！

>把機器教說的巴拉巴拉棒,結果還是用那種骨骼外露的裝備然後再說他很高級?笑死
幹機器外漏超帥的！而且那些金屬義肢還能讓你在各種環境下繼續作業。
例如你在外太空還要穿太空服他們可能只要帶著氧氣罩就能出外工作，而且效率跟技術高到你的眼珠會想親手挖掉的程度！

>被斧頭這種冷兵器砍死的阿斯塔特和被鐵管戳穿的終結者你跟我說很厲害?
這真的沒什麼好說嘴的！
不管是30K的SM還是40K的PSM，對上的都不是一些正常的人類軍隊能夠打趴的生物。
別的不提就單提混沌就好，惡魔基本上就是不滅不管是外表上的擊敗還是名義上的殺死他，他最多也只是讓他返回亞空間中，過幾百年又是一條好漢的跑出來繼續跟你玩！
在說數量上一個拿斧頭的要去砍PSM下場可能是被反殺，那一百個甚至一千個一萬個拿著斧頭去砍PSM，而且對方還殺不完也殺不死更不用說還有被祝福過更強大的各體存在。
不過這些東西你應該無法理解吧！畢竟你最一開始就評估錯SM的戰鬥能力，同時你也評估錯了跟SM對戰種族的能力。

無名21/07/07(三)16:34:14 ID:YsIDnkzANo.244028del

>>244023

我是244017的原PO，你說的有的是對的
對的是40K的設計是為了宏觀感和史詩感的真奇幻作品
還有本來是為了商業考量融進各種歷史特色的兵棋模型

不過風格差異雖大，還是有它的大架構存在
統合40K哥德美學的就是John Blanche
他確立40K這種帶著復古與影射歷史的哥德精神
融合宗教末世論的世界觀
並非全然單純為了迎合不同類型玩家開發商品
（當然也是有像鈦族這種格格不入的例子）

最後呼應你說鑽研合理性的問題
首先跨作品比較強度本身就是假議題
作品的設定是為了呼應創作的主題而產生的
所謂的合理性應該是聚焦在設定本身有無緊扣作品的架構
產生可以自圓其說的效果這回事上

從這一點來說，用外型爭論合理性本來就是來吵架的

不過就算是將任何一個作品分類成軟科幻或偽科幻
實際上設定還是要給個說法，不是說想設定什麼就丟什麼進去
否則這樣作品就少了脈絡可尋，那種引人入勝的感覺就跟著不見了

多多魔21/07/07(三)17:26:31 ID:ceTlk1fkNo.244037del

>>244027
第三點主要是因為當時沒有能夠對拚的外星種族
靈族剛被色孽搞爆鈦還沒出生綠皮還沒WAGH!出個東西現實和亞空間的壁壘還沒薄弱到混沌能輕易踏入現實泰倫還在外銀河排骨還在睡
跟黃金時代人類對拚的外星種族太弱了XD
然後被打回亞空間要過幾百年才能回到現世的應該是超級弱小不受寵的然後又不屬於四神的
受寵的強大的上面有人的基本上剛回亞空間就又能回去現世了

無名21/07/07(三)17:35:02 ID:2UXIc33.No.244038del

40K的科技就算墮落了，也不是3K可以望其項背的（順帶跟>>243968說一聲，現在是3K不是2K

有一篇鈦的小說，其中一段說一個鈦的工程師拆開一個人類的亞空間引擎，發現亞空間引擎裡面塞的都是一些看起來就是垃圾的“聖物”（我在貼吧上看的，忘了書名現在找不到了

他百思不得其解，但是這些垃圾就是他媽的有用

無名21/07/07(三)17:51:03 ID:0ejZhF7INo.244043del

>>244037
你講的都是40K主打的種族。
有很多很多都是30K之前活躍度高超的種族，你忘記了某些外星文明的強度之高差一點讓30K時代的帝國部隊全滅，還有獅王傳裡面也有說闇黑天使遭遇到某個外星文明正面衝突之後整個軍團人數規模直接下滑。

無名21/07/07(三)18:11:06 ID:qujSIv7kNo.244046del

>>244043
還有直接讓兩個軍團消失除名的卵蛋異形呢

所以我說那個第2跟第11什麼時後要2+$×€=°¥✓✓✓¶¶¶¶¶¶¶¶

無名21/07/07(三)18:14:19 ID:dYsLpFU2No.244047del

>>244038
那鈦絕對沒去拆過綠皮的...

無名21/07/07(三)18:35:50 ID:6bJ6wltYNo.244049del

>>244037
幫你糾正一下，靈族被色孽搞爆時正是大遠征開始的時間點
色孽誕生時產生的靈能尖嘯吹散了混沌風暴，帝皇才出的去太陽系
因此黃金時代的人類跟靈族古帝國至少有共存一段時間
至於兩個帝國的相處關係則是不明，至少不是戰爭狀態?
鐵人叛亂時靈族也有幫忙人類(可能是叛亂的規模實在是太大了)

無名21/07/07(三)19:08:36 ID:hXT69wfYNo.244053del

檔名：1625656116718.jpg-(34 KB, 550x465)

突然想起來，這個應該也能算動力裝甲，雖然大概技術力已經到古聖級了
感覺普通人穿這個說不定都能打原體...

無名21/07/07(三)20:24:29 ID:x9o746aANo.244070del

>>244053
這可是黑科技外星人的超級生物兵器感覺有原體級強度了

無名21/07/07(三)20:28:09 ID:WI00KrssNo.244076del

>>244047
因為綠皮的都自爆了

無名21/07/07(三)20:46:29 ID:0ejZhF7INo.244083del

>>244070
>黑科技外星人的超級生物兵器
哪個生物兵器比得過原體!?
舉例來說說看吧w

無名21/07/07(三)20:49:02 ID:uXrUWU1kNo.244086del

>>244053
>>244070
卡巴原本只是外星人的半機械生化太空服
穿到人類身上之後產生化學反應異常的強大
外星人想著好玩給猴子穿太空服
結果猴子穿了之後變成賽亞猴
嚇的外星人趕忙打包回家

若是帝國有能力量產卡巴大量武裝的話
可能光靠著地方守軍就能擊退小規模的惡魔入侵
然後連禁軍跟原體也有了卡巴殖裝
考爾手裡握著巨人殖裝的技術等待時機釋出

無名21/07/07(三)21:14:39 ID:uXrUWU1kNo.244105del

>>244047
鈦還沒遇過真正強大的綠皮軍閥
打倒的都是些小規模綠皮
裝備也不怎麼樣沒有深入研究的價值

無名21/07/07(三)21:22:37 ID:BCNwbdmgNo.244107del

>>244083
halo的蟲族吧

無名21/07/07(三)21:28:45 ID:UZHoIHOcNo.244109del

>>244083
當然是鋼彈Els

無名21/07/07(三)21:33:39 ID:0ejZhF7INo.244114del

>>244086
>可能光靠著地方守軍就能擊退小規模的惡魔入侵
那我可以跟你明確的說"不可能"！

不管是規模大還是小的惡魔入侵都只能找專家去處理，然後這些專家處理還不一定能夠完全根除最多就治標不治本的等級，不管你在怎麼強化武裝跟防範即使是禁軍全軍出馬也不能阻止入侵事件。

在泰拉的地下網道就是最好的一個證明，即使有高達9成的禁軍長期駐守在那邊時間到了惡魔們還是會準時的去做民主外送，更不用說偏遠地區的星球了最多就下滅絕令之後用各種奇妙的神物廟宇鎮壓該星球，然後長時間找帝國的艦隊去巡邏看看！

無名21/07/07(三)21:51:04 ID:2jcYasHQNo.244132del

>>244114
你不會認為只有灰騎士能幹惡魔吧？
老馬去野狼家挑事被野狼捅眼直接趕跑，四大魔和下屬魔軍在被泰倫艦隊吞噬的星球突破封印結果被蟲子日得屁滾尿流等等都是有先例的
惡魔在現實宇宙就是打客場，大炮激光夠多惡魔也得滾回老家

無名21/07/07(三)21:53:56 ID:2jcYasHQNo.244137del

>>244086
人類科技水平，哪怕是黑暗科技年代離降臨者恐怕也都差得遠，畢竟降臨者開發出的獸神將能手捏黑洞

無名21/07/07(三)22:02:30 ID:8klCL7bMNo.244141del

HALO的人類還沒打星盟戰爭前也是一堆內亂吧
那些打星戰爭的戰艦跟斯巴達通通都是為了搞定叛軍用的
而且我記得HALO3的時候地球上的人類好像只剩2億左右
一副就是種族快要滅絕了(能夠航行宇宙的文明當標準)
結果到了HALO4 一整個滿血復活還能碾爆星盟艦隊
一艘無盡號自帶一個小型艦隊還能無傷輾平
要不是碰到阿呆號不然我看星盟只能挖最大艘的那台才能打無盡號

無名21/07/07(三)22:03:01 ID:BCNwbdmgNo.244142del

檔名：1625666581525.jpg-(308 KB, 1152x1920)

我是開串原po
或許用另外一種問法來處理這個議題比較好?
就是HALO裡面 UNSC要加入多少合理的40K外掛
才能在保持其UNSC特色下又能夠存活?
而我對40K的認識也就只有讓UNSC人類是不可接觸者跟AI不會叛變
這兩項了XDDDD

無名21/07/07(三)22:04:22 ID:8klCL7bMNo.244144del

>>243888
很明顯是星海那套泰克斯可是穿了一整個戰役模式w

無名21/07/07(三)22:11:02 ID:0ejZhF7INo.244149del

>>244132
我從來都沒說只有灰騎士能幹惡魔！？
你是哪個眼睛看到我說這段話的？不要曲解我的話好嗎！
我只說只能找專家去處理，而且還不是完全有效的，一個地方被惡魔入侵那代表那個地方已經不在安全，有第一次就會有第二次到時候就會從小規模變成大範圍入侵。

>老馬去野狼家挑事被野狼捅眼直接趕跑
所以分里斯現在也是被審判庭高度關注的星球！
雖然那顆星球上的生物也不怕惡魔就是了。

>四大魔和下屬魔軍在被泰倫艦隊吞噬的星球突破封印結果被蟲子日得屁滾尿流等等都是有先例的
這很正常吧！有蟲巢意識統領下的泰倫是沒有任何感情跟思考的，更不用說當時的泰倫已經把半顆星球給我全吞噬掉了，數量跟規模上已經不是單靠一個惡魔軍團就能輕鬆解決掉的程度，可以說是惡魔剛走出門就直接被守在門口的泰倫戳回去。

>惡魔在現實宇宙就是打客場，大炮激光夠多惡魔也得滾回老家
都知道是客場了還能夠無數次的入侵造成傷亡，更不用說滾回去又會再跑出來而且次數會越來越多規模會越來越大，你確定第一次用激光第三、五次也能用激光？惡魔又不是智障他們也是會思考也是會變通的，還有更強的各體領軍那又是另一回事了。

無名21/07/07(三)22:12:05 ID:8klCL7bMNo.244150del

>>244142
UNSC要跟40K比
那就是完全理解先行者遺跡跟技術
不然就是回復成古人類的水平不然不用想

無名21/07/07(三)22:17:02 ID:BCNwbdmgNo.244153del

>>244150
UNSC算是2.5K
理解先行者遺跡跟技術的話無盡號大概是剛進入門檻?
我其實僅僅預期大概跟剛進入宇宙殖民的鈦帝國差不多的說

無名21/07/07(三)22:23:10 ID:DEDYp/ZMNo.244158del

>>244132
還真的只有灰騎士能做到完全消滅惡魔
40K共同設定打惡魔最好的手段就是用靈能的攻擊
你該不會真的以為靠物理驅魔就能真的完全消滅...

無名21/07/07(三)22:42:19 ID:rEWijRm2No.244179del

>>244144
不能這樣說呀! 那套是強制裝備
連脫都不給脫怎看都麻煩

無名21/07/07(三)23:14:23 ID:ep3FO4KENo.244199del

>>244158
那DOOMGUY套上灰騎士的裝甲呢？

無名21/07/07(三)23:24:59 ID:41zqWaDANo.244207del

>>244199

那就跩哥學長啦
差在敦蓋對照原作描寫足夠把惡魔神形具滅跩哥學長被改弱到只能破形體

無名21/07/08(四)00:24:37 ID:ThIsTIdANo.244250del

>>244199
身材應該不合
棟蓋還是普通人類的身高XDDD

無名21/07/08(四)02:48:43 ID:gmOQeQ4MNo.244335del

>>244158
等等
灰騎士頂多就是驅散惡魔吧?
如果能消滅的話他們也不用整天記名字跟算日子了
就我所知目前能徹底根絕惡魔的辦法
還是E大或者E大之力才行

多多魔21/07/08(四)07:41:44 ID:/JbKpGDoNo.244344del

>>244049
>>244043
喔喔看來是我印象有出入

無名21/07/08(四)14:12:47 ID:gG6W.FkoNo.244413del

>>243937
生產力要高到可以在40K宇宙有點安心感的話....
就是halo無盡號可以當成普通船艦一次灑幾百台到戰場上
全halo陸戰隊全員斯巴達4代化的感覺

無名21/07/08(四)14:17:09 ID:k0GN8qjoNo.244415del

>>244413
船上的AI被入侵壞掉開始亂殺乘客
又太靠近一艘叫做石村號的船導致艦隊上的斯巴達四代通通瘋掉

無名21/07/08(四)14:23:16 ID:gG6W.FkoNo.244417del

>>244415
要把ai設定為不會叛亂才有辦法把HALO放進去
不然照40k宇宙來看會完全無解

無名21/07/08(四)14:47:12 ID:ZWm9YDqINo.244421del

>>244413
無盡號的核心是先行者引擎，人類本身造不出來，產量再高也沒用

無名21/07/08(四)14:52:29 ID:gG6W.FkoNo.244422del

>>244421
要有能力造先行者引擎才能說是生產力啦
能這樣隨便造幾百台的話....
大概剛好可以扛初期的鈦帝國?

無名21/07/08(四)15:45:58 ID:sGML2i1INo.244428del

>>244422
halo裡的引擎效率有那麼差？

無名21/07/08(四)16:14:38 ID:dVv8s5GMNo.244433del

>>244428
看你要怎麼比
HALO戰爭時期的人類艦隊跳躍能力精準度很差
星盟最廢最小的船都比你最大最強的戰艦跳的準還快
人類一直要到無盡號生產出來為止才有真正意義上能跟星盟並駕齊驅的船艦
但是要跳的準還是得靠那個先行者
引擎

無名21/07/08(四)16:16:33 ID:dVv8s5GMNo.244434del

>>244179
除了強制外陸戰隊那套本來就有附贈那些功能
包含幫助清潔跟生理需求生命維持等
40K的星際戰士清潔功能反而是人自己內建的

無名21/07/08(四)16:35:00 ID:adwLV9BENo.244436del

>>244335
灰騎士可以消滅惡魔
但是惡魔的規模跟領軍的人物還有當時混沌祝福的程度等等很多都是直接影響的因素
灰騎士1:1的情況下可以消滅但是通常都是1：XXX然後還有更強更厲害的在旁邊等車輪
所以上面>>244114 才說這是治標不治本的原因

>>244137
雖然40K沒有辦法辦到手撕黑洞這麼誇張但是可以做到用靈能法術直接分裂整個銀河跟一些超級無解的黑科技直接照亮整個銀河或者使用更落後的科技從銀河的頭穿越到銀河尾
不知道黑洞跟銀河系哪一個規模跟質量玩起來比較猛

無名21/07/08(四)17:20:43 ID:43vN2aNENo.244440del

>>244433
我想>>244428的說法是
「都有先行者引擎了還要幾百台才剛剛好扛鈦帝國」
按照HALO5最後的描述
無盡號並不算真的能發揮先行者引擎的機體

假設UNSC能製造先行者引擎
但是戰鬥系統還是維持無盡號的等級的話
確實需要一定的數量才能扛鈦帝國

無名21/07/08(四)17:34:51 ID:43vN2aNENo.244441del

>>244436
UNSC人類大概最大的問題是沒有真的應對惡魔的手段
即使全體都是不可接觸者

不過這點跟鈦帝國有點像
看來UNSC人類就算有40K生產能力無靈能力無AI叛變的優勢
至少也要有鈦帝國的好運不然好像還是一樣會被消滅XDDDD

無名21/07/08(四)17:45:36 ID:XXfAZpVYNo.244442del

>>244417
Halo宇宙裡已經發生N次AI叛亂事件了
根本沒差吧

再說以故事背景來看,UNSC原本就是一個剛逃過覆滅命運的人類文明,然後馬上又撞到AI叛亂科技被壓制文明倒退
不用想著給Halo上Buff,原本不管哪個勢力進到40K都是小咖了(40k根本就超級系奇幻骨作品批個偽科幻皮而已,你怎麼套其他科幻作品都不搭)
就讓Halo勢力進來然後早早滅掉又有什麼問題?
士官長也只不過是個改造後的人類,隨便丟到40k那堆牛鬼蛇神裡面就是被秒殺阿

出於公平,我並不是要捧40k,事實上我很討厭40k裡面那種充滿奇幻風格籠統的敘事尿性
把真實系和超級系拿來比較本身就是個很不適當的行為,更何況是40k這種數字用口胡來撐的

無名21/07/08(四)17:54:26 ID:43vN2aNENo.244443del

>>244442
我其實覺得還好
把UNSC這個還算能理解其科技程度的勢力丟進
怪力亂神的40K宇宙本來就是要看要
"要上多少Buff才能在這個宇宙中生存然後還能看出原型?"

當然也可以討論在halo宇宙中本來就很強的
先行者先驅者或是古人類但那樣就不有趣了呀
頂多就只是樣子看起來不太一樣的太空死靈而已

無名21/07/08(四)18:53:42 ID:XXfAZpVYNo.244454del

>>244443
>>要上多少Buff才能在這個宇宙中生存然後還能看出原型?
要生存不難,只要那些怪力亂神勢力都不來打你或是都只能出一堆枝微末節的小部隊偶爾鬧你就能活下來了
在40k宇宙活著就是這麼簡單(苦笑
什麼沒意義?這超有意義的
你以為鈦帝國憑什麼在40k宇宙搞擴張?因為其他人都分不出主力打它阿
人類帝國幫它坦了大多數威脅,遇到的綠皮和泰倫都只是小股勢力,渾沌基本上對藍皮沒啥興趣(亞空間投影太淡)
死靈跟鈦族沒啥交集,甚至連豆芽海盜都很少找鈦族麻煩

UNSC你不管怎麼Buff,科技實力就擺在那邊,能控制的疆域頂多就數個到十幾個星球,隨便一個種族出點力就把它捏死了
家園艦隊在打完星盟戰爭後只剩寥寥數艘船艦,人口數億,怎麼送buff在40k宇宙中都只有"不堪一擊"可以評價

你要拿人類來比還不如選個銀河帝國,起碼人家艦隊實力還拿的上檯面

無名21/07/08(四)20:21:20 ID:kK0dW8wANo.244469del

>>244454
那哆啦A夢的22世紀
如果當成一個勢力的話
以他們的科技程度
在40K宇宙能生存下去嗎?

推斷基礎以
"哆啦A夢跟他身上的道具都是二手商店的民用品"來看

無名21/07/08(四)20:54:24 ID:xYHBzh6.No.244481del

>>244469
https://doraemon.fandom.com/zh/wiki/銀河破壞炸彈

無名21/07/08(四)20:54:50 ID:0munoP3ENo.244482del

UEG做為40K的某個還未被發現的小勢力其實也可以啊
30K的大遠征也不乏遭遇失落的人類勢力，奧特拉馬就是其中一個有星區規模跟先進科技的範例
UEG的問題是，他們的統治能力開始不足以維持現有疆域，跟是否在40K宇宙無關
斯巴達戰士二期本身就是證明，對付分離勢力居然需要用到這些不人道手段培養出來的超級戰士
所以UEG如果放在40K，有可能還沒有外敵入侵，他們就先自己內戰崩潰了...

無名21/07/08(四)20:56:59 ID:sGML2i1INo.244485del

>>244433
我是指在穩定性跟距離上
halo的跳躍相同距離也是會有時間差
40k的亞空間引擎也是相同情況還有可能被亞空間生物抓走

無名21/07/08(四)21:01:13 ID:XWmA3HuUNo.244489del

檔名：1625749273014.jpg-(11 KB, 250x241)

>>244436
>>沒有辦法辦到手撕黑洞
雖然數量有限不是隨用隨有，
但40K有單兵投擲可做出人工黑洞的「手榴彈」，

無名21/07/08(四)21:11:06 ID:43vN2aNENo.244500del

>>244454
是阿
所以我說就算有40K生產能力無靈能力無AI叛變的優勢
UNSC還是需要有鈦帝國的好運

這有什麼問題?

無名21/07/08(四)21:16:54 ID:VJZK55NsNo.244505del

>>244107
等他的規模跟能力能達到泰倫的1/10我門再繼續討論這個議題。(泰倫書一直強調外銀河系有泰倫的超級無敵霹靂巨大跟超銀河紅蓮螺顏相當的超宇宙級本體存在著！

>>244109
好吧！算你行www

無名21/07/08(四)21:19:48 ID:dp5gZ1kcNo.244510del

>>244500
>UNSC還是需要有鈦帝國的好運
其實只需要這個而已

你看人類帝國,有帝皇在內的一堆威能還不是搞的一副苟延殘喘,左支右拙的樣子
勢力小科技落後又只能在小圈圈裡艱辛的維持控制也不壞,這讓UEG被發現消滅的機會少了很多
甚至亞空間不能用了也是個優勢,乾脆直接縮回星球級的文明就好
說不定還能多延續個幾百年相安無事

無名21/07/08(四)21:23:10 ID:sGML2i1INo.244513del

>>244482
>他們的統治能力開始不足以維持現有疆域
劇情好像沒多著墨這部份
但目前看來比較像是現實歷史上大戰前的經濟狀況
要嘛經濟爛到殖民地快撐不下去
要嘛經濟好到覺得自己有本錢發動叛亂去賺內環殖民地更多錢
然後這兩種人會結盟發動戰爭
只是戰火點燃前星盟跑進來大殺特殺
給戰後外環殖民地把叛亂理由從投機行為升級成意識形態鬥爭

無名21/07/08(四)21:33:00 ID:dp5gZ1kcNo.244520del

>>244513
這個一直是UEG的問題,即便在星盟戰爭前都是
因為人類FTL的技術不發達,中央政府的控制力去不到偏遠星區
導致大小內戰一直打不完,邊境星球三不五時就鬧獨立

這跟錢關係不大(至少沒聽說UEG窮到要打劫偏遠殖民地的)主要是天高皇帝遠政府控制力隨距離衰退的結果

>戰後外環殖民地把叛亂理由
這在星盟戰爭以前就是這樣了,星盟戰爭爆發後反而讓一些偏遠殖民地分離勢力跑來找UEG求援,或是迫於形勢要跟UEG合作
星盟戰爭的目標是肅清人類這個種族,恰巧是這個危機促成人類短暫的團結
結果星盟戰爭結束沒幾年人類又開始內亂,ODST裡面好不容易挺過星盟戰爭的菜鳥也死在內戰中

如果因為亞空間風暴讓UEG失去FTL手段,不用幾個月人類殖民地就全部獨立了

無名21/07/08(四)21:50:37 ID:43vN2aNENo.244532del

>>244520
目前至少也有很多討論成果 XDD
FTL技術要夠發達
亞空間風暴會不會讓UEG失去FTL手段
那之前提過的全員不可接觸者跟無叛亂AI應該有些幫助

然後是好運很好的運氣

無名21/07/08(四)22:25:08 ID:sGML2i1INo.244550del

>>244520
>這跟錢關係不大(至少沒聽說UEG窮到要打劫偏遠殖民地的)
拿納粹跟日本舉例好了
整個世界二戰前都在英國跟美國的秩序底下安安穩穩貿易
但日本經濟爛到只能一邊擴張一邊逼英美在貿易上讓步
納粹想開槓桿吃下整個歐洲跟非洲維持小康社會的宣傳口號
你說英美有做錯什麼嗎？也沒有
只是錢的問題跟吹出來的牛皮真的沒辦法解決
>主要是天高皇帝遠政府控制力隨距離衰退的結果
但現實是游擊隊還是打不過正規軍
UNSC的艦隊只要一跳到叛軍上空轟炸就贏八成了
問題還是陸戰上掃蕩太花時間跟人力
所以才會有斯巴達計畫
>結果星盟戰爭結束沒幾年人類又開始內亂
內亂的理由就是指控UEG在星盟戰爭時直接撤軍放著殖民地給星盟肅清
唉不是不懂叛亂理由但真的很蠢
更蠢的是現實還真的很多這種人

無名21/07/08(四)22:31:44 ID:VJZK55NsNo.244552del

>>244532
>然後是好運很好的運氣
1.開局要找一片相當遠遠到靠杯然後前面有巨大的星河海灣！
2.後面是無窮無盡的黑暗區域！
3.起手的七個星球都只有當地生物還要資源異常豐富彼此之間距離還要夠近！
4.最後還要有不會被任何外來種干擾的時間線！

四大要求缺一不可。

無名21/07/08(四)22:58:15 ID:60.FIg.MNo.244573del

>>244469
...混沌A夢?

無名21/07/08(四)23:07:51 ID:dp5gZ1kcNo.244581del

>>244552
Halo裡面人類原本也是這樣起家的
然後第一個遇到的外星種族就是星盟(軍國,狂熱惟心主義),然後我們都知道後面的故事了(被發起淨化之戰)

在其他主要種族科技更發達,而且敵意也更強烈的40k宇宙,UEG人類基本上沒啥希望
最好最好也是遇到鈦族然後被上上善道收作附屬國

UEG跟人類帝國唯一共通點只有軍國主義,搞不好還因為不符帝皇教化見面就被車過去變成帝國領土(然後在接下來的時光中體驗各種40k宇宙的"餽贈")
唯一的好處是都是人類應該不會被淨化或扔滅絕令吧

無名21/07/08(四)23:11:39 ID:4.k6Z6BENo.244582del

檔名：1625757099542.jpg-(11 KB, 220x280)

科幻作品到40K還能正常打的不多吧
遊戲方面就更少了，畢竟越OP的設計在遊戲上越難表現
FPS如果動不動就炸行星或是上萬艘戰艦對決玩家就幾乎沒存在感了

Stellaris大概是少數遊戲作品搬到40K還比較能打的
完美擴張到後期的第四天災基本上也是銀河系無敵的國度
強大的軍艦產能、各種奇觀、靈能、機械、基因飛升
墮落帝國、蟲群、高維惡魔、機械危機來一個宰一個
還有超萬能的逆向技術

無名21/07/08(四)23:16:05 ID:43vN2aNENo.244586del

>>244469
哆啦A夢本身的道具都是機械神教的等級吧XDDD

無名21/07/08(四)23:55:05 ID:XXfAZpVYNo.244620del

>>244582
用Stellaris來比喻的話就好說了
UEG是一個初出茅廬可能剛過2240~2250年代左右的新勢力
然後40K宇宙裡面已經出現各大天災(可汗=綠皮,蟲族=泰倫,排骨=肅正協議,渾沌=四個勢力齊出的高維入侵)然後其他種族幾乎都是極端排外還有高科技海盜肆虐的爛地方
沒點出靈能科技FTL會有高機率失敗,每個星球的原生動物幾乎都具強烈侵略性且每個可殖民星球底下隨機出惡性事件導致殖民地滅亡的地獄難度(5倍天災)遊戲
這要怎麼玩,賭先遇到人類帝國直接投降當附屬國比較快

無名21/07/09(五)00:22:45 ID:h65egt4kNo.244641del

>>244586
22世紀應該拿亞空間邪神沒辦法
不過23世紀有亞空間破壞裝置
劇場版的說法是可以破壞整個亞空間
但是有機會波及現實世界
時光巡邏隊的總部則是在24世紀

另外22世紀的星球改造技術可以讓銀河系絕大部分的星球都能住人
人口會膨脹到綠皮都嚇一跳

>>243863
銀河鐵道之夜（天の川鉄道の夜）這一集有說認意門市在銀河鐵道之後的東西
2090以後銀河鐵道被認意門淘汰掉
變成純觀光旅遊的用途
再過幾十年人類就能夠在宇宙鋪設鐵道並突破銀河系
最偏遠的一站在邊際星雲
然後任意門就誕生了
想看到任意門必須再活70年

無名21/07/09(五)00:40:43 ID:cAsweGFgNo.244647del

>>244641
哆啦A夢裡面小學生的暑假作業是創造宇宙套組
便秘是吞微型黑洞當胃藥

地球破壞炸彈是隨意流通的民用品

這已經是神級文明了吧

無名21/07/09(五)01:25:51 ID:aHi8qlswNo.244656del

>>244647
現在銀河系破壞炸彈了
>>244641
之前島上有討論龍珠時空巡邏隊vs哆啦A夢時空巡邏隊誰強
不過龍珠有時鳥加上哆啦A夢巡邏隊實在太掉漆XD
所以一面倒認為龍珠勝

無名21/07/09(五)02:29:48 ID:CDNpKrfINo.244661del

UNSC就差不多星界軍的等級吧，還是比較弱的炮灰級
不說別的，光是基里曼麾下的五百世界總生產力就比UNSC強大，更別提整個人類帝國

無名21/07/09(五)03:25:54 ID:KdMNozW2No.244665del

>>244582
但40k的太空航行技術蠻糟的，光太空戰的話感覺能靠機動性來對抗

無名21/07/09(五)04:16:56 ID:/VpwVNO6No.244667del

>>243980
ST我看得不多
大概就看過重返地球那系列
以及一些系列電影
該怎麼說啊...
他們的槍威力沒有大到這個程度去
大多都是被射死留下完整的屍體
對了
博格人被湯馬森掃掉一堆超鬧的
實彈武器在宇宙世紀還是很實用的w

無名21/07/09(五)06:07:54 ID:dMUd33C6No.244669del

>>244667
phaser有很多功能
幾種一直存在的是
暈目標
加熱目標
擊中目標會爆炸
切割/穿刺目標(通常是人) <- 那些不是暈但打中就躺下的可以算這種
把目標蒸發掉

火藥武器打博格人打其實只是博格人沒辦法短時間適應物理性打擊損壞了肉體部份
難保這招用多了下次就看到全身裝甲的博格人跑出來

無名21/07/09(五)06:52:26 ID:u7qvvEPINo.244671del

>>244665
排除地面戰的話
40k的各種族都很難佔到優勢

但在Stellaris的地面戰還真的沒什用
九成九的戰況都在太空中搞定了

而且論生產力，黃金時代的人類好像也比不上
記得40k應該是沒有戴森球還是環形世界這樣的巨型工程

無名21/07/09(五)08:55:43 ID:IngoNfFoNo.244672del

>>244671
科技樹點歪了也不奇怪

但光是亞空間與惡魔入侵AI，對HALO的世界來說就是個完全的無解之題了（因為根本沒這東西，也無法防範

繼續討論下去沒意義

無名21/07/09(五)09:15:54 ID:pOwlAF7UNo.244674del

>>244671
說到Stellaris的地面戰真的是超級慢，
而且非常吃單位數，
就算你入侵的戰力比他星球防衛軍多十倍，
一波入侵完也要噴掉幾個

無名21/07/09(五)09:21:15 ID:HLMZZ4dgNo.244675del

>>244671
其實40k世界也不需要戴森球或是環形世界這種巨建就是了
能量來源的話,有神奇的鉅燃料,40k世界一直都不缺能源
最扯的是鉅燃料更近似石化能源....
環形世界這種增加居住空間跟舒適度的東西就更不需要了
帝國有辦法把一個環形世界的人口塞到一個星球上搞巢都...

再加上神棍亞空間
40k的在stls來說,感覺就像是每十天就可以玩一次虛境大抽獎

無名21/07/09(五)09:25:40 ID:HLMZZ4dgNo.244676del

至於stls中的其他世界在40k世界中嘛...
哨兵陣列:亞空間影響下完全無用
科學樞紐....火星人:啊!?!?你再說一次??你是不是想死???
戰略指揮中心:不就那些太空要塞巨石戰艦的兼任角色??
巨型藝術設施跟星際集會是連審判官都笑得出來的笑話
星門,豆芽:我們有更方便的網道喔,馬桶王造不出來哭哭喔www

無名21/07/09(五)10:02:40 ID:xHw0PvhgNo.244679del

>>244676
只好建以太相位引擎了

無名21/07/09(五)10:08:55 ID:AcOEdS8gNo.244680del

>>244675
鉕不是鉅
鉕不是某一種燃料，是帝國管所有燃料都叫鉕，其中自然會包括石化能源

無名21/07/09(五)10:28:12 ID:ggS3W1GkNo.244681del

>>244672
所以要先設定AI不會被入侵會被入侵當然不用討論
UEG人類也不能產生靈能
FTL也必須要設定為跟亞空間無關

討論不會沒有意義

因為40K也有鈦帝國這個好運的例子
要怨就怨40k有鈦帝國吧

無名21/07/09(五)12:04:12 ID:PFC4cxecNo.244688del

>>244681
不產齡靈能不代表你不會被靈能痛打成智障
然後如果你用全員不可解觸者也太過OP，這是人家千萬中選一的王牌天賦你拿來當大眾天賦也過於龍傲天

然後亞空間，只要你再40K宇宙你就得接受亞空間的存在
不可能不無關亞空間，因為亞空間是這宇宙的映射面，是這個宇宙存在的一部分，你若否定他排除他這怎麼故事基調就無法成立了

你要高速宙行最終都得走上亞空間，看看鈦跟死靈再怎麼避免，最終都要走上亞空間才能進行高速宙航

最多最多，你有網道技術是底線了，但是就算是網道技術也是亞空間的一部分就是

無名21/07/09(五)12:31:18 ID:KdMNozW2No.244690del

>>244671
是說為什麼星戰或40k這些科幻作品明明都進入太空時代了，戰爭的時候還老是搞萬歲衝鋒

無名21/07/09(五)12:59:47 ID:IngoNfFoNo.244691del

>>244690
因為那是有效推進陣地的最快方法

砲轟+突擊一起

但是傷亡就............

無名21/07/09(五)13:01:03 ID:b6SItNYsNo.244692del

>>244690
打起來好看

無名21/07/09(五)13:06:08 ID:ggS3W1GkNo.244693del

>>244688
我以為全員不可解觸者其實不算是很op的優勢?

其實我只是想看到底要有多少外掛
才能讓UEG存活的同時又能保持原樣而已

這種討論在奇幻/科幻應該是被允許的吧? XDDD

無名21/07/09(五)13:40:49 ID:B9K5.CgENo.244694del

>>244693
全員不可接觸者在40K廣泛使用靈能的世界觀下很逆天了
靈能攻擊全部無效
在靈能者眼中自帶恐懼靈氣
光站著就能平息周遭的亞空間波動
甚至能肉身驅逐惡魔
天生就剋死混沌、綠皮、黑白豆芽、人類帝國的靈能部隊

無名21/07/09(五)13:52:19 ID:PYpZTIDkNo.244695del

>>244690
手牽手行軍排雷，確實有效傷亡重-----但是你可以用命去消耗敵人的彈藥！

無名21/07/09(五)14:00:14 ID:8kxqcsloNo.244696del

>>244693
我覺得UEG來到40K世界就兩手一攤準備滅亡就好，等級差太多了，老實說沒啥好討論的

無名21/07/09(五)14:00:47 ID:rnP7tiL6No.244697del

>>244690
1.40k本體是賣棋子的桌上遊戲,故事是為了賣棋子而服務的,這是絕對的大前提

2.40k故事是"太空歌劇",裡面實際上是用敷衍程度的科幻設定來表現大約19世紀~20世紀初的戰爭模式,至於艦隊戰則可能還要退到大航海時代的風帆戰艦層級

3.星戰跟40k類似,實際上是科幻皮奇幻骨的創作作品,既然是創作品,就應該重視觀眾的感受而不是實際上戰爭該怎麼打,兩邊在地面戰場上絞肉火炮屍塊橫飛才是大家想看的畫面,而不是現代戰場上交戰雙方越離越遠人都看不到就被飛彈炸飛那種真實戰爭

無名21/07/09(五)14:06:15 ID:rnP7tiL6No.244698del

>>244696
同感,張飛戰岳飛且不提

UEG這種程度的勢力特別去buff讓它可以在40k世界苟活我看不出有什麼意思
往上既不可能成為一方之霸,往下比它有趣的額外種族更多,更重要的是故事調性就不合
Halo系列是很傳統的科幻作品,拖到40k那種牛鬼蛇神橫行的宇宙根本演不出什麼好看的故事
我寧可看ST和Halo共演,或是Halo和星海共演,起碼這些故事之間的共通性更高一些

無名21/07/09(五)15:00:34 ID:Nmd4ruQoNo.244704del

>>244698
Halo很早本來就是對標星海的
不過現在星海強多了
星盟打神族應該毫無招架之力

無名21/07/09(五)15:05:35 ID:Nmd4ruQoNo.244705del

>>244697
既然提到星戰
那就該知道星海還是Halo充其量只是星戰勢力中的一粒米而已
蟲族對許多科幻作品人類大麻煩不過對於星戰勢力塞牙縫還不夠
不過電影無法呈現加上七八九亂搞看起來沒那麼猛

無名21/07/09(五)15:20:41 ID:rnP7tiL6No.244707del

>>244704
>>244705
我聞到小學生引戰的味道
張飛打岳飛最忌諱的就是不說明理由直接下結論OOO屌虐XXX
你起碼給幾個敘述說明為啥A屌打B吧

無名21/07/09(五)15:25:30 ID:Nmd4ruQoNo.244709del

>>244707
先想想星盟怎麼處理巨像吧

無名21/07/09(五)15:32:34 ID:rnP7tiL6No.244710del

>>244709
>>星盟怎麼處理巨像
星盟自己就有聖甲蟲,巨怪號這種地面超大型戰爭機器
論躍傳技術也不遜神族,也有護盾科技
而神族航母也對標星盟CAS級或CCS級以上的航空母艦
單看帳面我完全不懂你所謂神族屌打星盟的立論點在哪

無名21/07/09(五)15:33:26 ID:PFC4cxecNo.244711del

>>244693
你要馬接受這世界觀的基調，並且接受這個世界觀的科技技術為基礎以此為基準發展上去才可能待在這宇宙

要是不想接受，但是依舊想再40K宇宙有實力一方獨大，去學綠皮比較乾脆

科技如鈦的理性都要準備接受玄學打臉的心理準備
否則真就只有科技是魔法的死靈才有解

但UEG怎麼看都不像這種科技魔法程度

無名21/07/09(五)15:35:30 ID:PFC4cxecNo.244713del

>>244710
恩真要說...神族的傳送技術在故事中看似比星盟強上不少啦
星盟還是得用傳統的人員運輸
小至單兵大致建築物的戰場傳送能力太OP了

無名21/07/09(五)15:37:53 ID:oGQhZizwNo.244714del

>>244710
尼拉辛姆的時間控制技術(大範圍時停、先知的未來預言等)
個人等級的超空間跳躍
卡萊的幽能(閃電風暴、白球)
空間摺疊技術(運輸稜鏡)

這幾個方面是神族屌打星盟

無名21/07/09(五)15:59:12 ID:B9K5.CgENo.244715del

>>244714
後來虛空之遺好像有畫蛇添足了一下
神族的預言不是真的預言
是歐魯斯給神族的神諭
他還會操控微生物在古蹟裡面現場咬出好像放很久的浮雕
告訴神族凱利根很重要不能殺她

無名21/07/09(五)16:01:59 ID:rnP7tiL6No.244716del

>>244714
神族很多魔法等級的科技是場地和個人限定的
能掌握預言的黑暗聖堂武士在劇中基本上就只有澤拉圖這活傳奇而已
另外幽能和心靈風暴確實是神族遠強於星盟,但是Halo這個唯物宇宙之中原本就沒有這類力量存在

另外星盟的躍傳技術並不在個人等級,而是能大規模轉移部隊和船艦
在Reach戰役中星盟一樣可以透過特殊設施來大規模傳送個人到部隊層級的戰力
如果你要算上被星盟掌握的先行者科技(大多是先行者設施限定),那星盟也可以做到個人層級的傳送

另外就是星盟的軍事實力密度跟神族是不同規模的,神族雖然號稱有數量龐大的艦隊,但是實際上在SC1,SC2故事中出現的艦隊規模都小的可憐,虛空之遺開場集結的黃金艦隊了不起十幾艘(灌水一下算百艘戰艦好了)船艦而已
星盟在瑞曲星只派出其中一支主力艦隊,各級船艦就高達數百艘
博愛之城的護衛艦隊也是數百艘,甚至星盟解體後宣教士之手和其他星盟分離勢力都各自握有數十艘船艦
要知道全盛時期的星盟旗下可是十幾個艦隊和龐大的陸軍(雖然大多數是野豬獸充數),軍力規模不是神族可以比擬的

我絕對不是說啥"星盟可以屌打神族",而是這種比較肯定會各有優劣
除非是像上面40k那種戰鬥力用吹的超級系奇幻故事,不然說"OOO肯定屌打XXX"這種敘述就是在引戰

無名21/07/09(五)16:22:51 ID:oGQhZizwNo.244717del

>>244716
首先你對星海的lore並不了解
>能掌握預言的黑暗聖堂武士在劇中基本上就只有澤拉圖這活傳奇而已
尼拉辛姆的先知艦駕駛員最重要的能力就是預示，這是他們的時間控制技術的一環，跟薩爾納加給的預言不是同一回事
>另外幽能和心靈風暴確實是神族遠強於星盟,但是Halo這個唯物宇宙之中原本就沒有這類力量存在
星海的幽能/靈能與40k不同，是源自DNA的進化產物，不是與亞空間或諸神力量的一部分，是人類演化的必經之路(神族是已經演化好了)，比不過別人就說人不唯物，這就跟好比鳥會飛，人類不會，所以我覺得鳥不唯物一樣

無名21/07/09(五)16:34:52 ID:V3vy7HA2No.244718del

>>244694
我怎麼看都不覺得哪裡很逆天
綠皮即時靈能反噬還是可以用物理的方式殺死你
混沌惡魔對不可接觸者的影響很低最多就是惡魔覺得你很噁心然後再把你砍死這種等級而已
豆芽也是有自己一套反靈能對戰手冊別忘了他們的老對手可是死靈而死靈全族都是反靈能的
人類的靈能對不可接觸者最多就是原本可以放火變成無法放火的狀態但是依然可以拿槍射人只是有可能會造成身體虛弱或者劇烈頭痛讓人尖叫這樣而已

說真的沒有很逆天而且反而可能更爛還是去開發靈能會好很多

無名21/07/09(五)16:40:37 ID:oGQhZizwNo.244719del

說到唯物主義
---
唯物論（英語：materialism），哲學理論，認為世界的基本成份為物質，所有的事物 (包含心靈及意識) 都是物質交互作用的結果。

物質形式與過程是人類認識世界的主要途徑[1]，持著「只有事實上的物質才是真實存在的實體」的這一種觀點
---
現實中沒有能夠被觀測到神蹟(宗教人士請放過小弟)，人腦也不能夠產生閃電電人，所以對宗教的崇拜被認為不是唯物主義，很多人覺得拜神就不是唯物主義

但是不論在星海還是40K，神和靈能都是"事實上存在"的東西，所謂的神蹟也都是可以辦到的(辦不到那是你修為不夠)，那使用靈能怎麼就不是唯物了?

無名21/07/09(五)17:03:17 ID:M/DFKC6gNo.244720del

>>244690
其實會這樣搞是有原因的！
1.首先人口過多問題，帝國從來不缺少炮灰而且有從來不缺少凡人部隊。

2.SM因為身體素質極度優異於一般正常的任何生物，藉助於這種身體可以在最少消耗的同時達到最大的戰略成果，並不是喜歡搞萬歲衝鋒而是SM因為身體素質太強和拿去打近戰可以達到更多的戰略成果。

3.40K的人類帝國的戰爭一直以來都是缺少裝備跟後勤所以能省則省。

>>244694
>甚至能肉身驅逐惡魔
>天生就剋死混沌、綠皮、黑白豆芽、人類帝國的靈能部隊
想太多了我只能跟你說不可能，肉身驅散惡魔的除了禁軍跟一些特定的聖人才行。

最主要不可接觸者的能力就是讓有靈能的生物產生反感跟恐慌，而且他們也只能讓靈能生物無法正常的使用靈能而已。
舉例來說：就是當一個靈能生物可以隨意放火的時候，在他旁邊丟一個不可接觸者，結果會變成靈能生物很恐慌恐懼也不能放火但是他還是可以拿槍射你！

不可接觸者只能對"靈能"這個東西產生絕對的壓性力量，跟有靈能的"靈能生物"進行對戰就不一定有壓倒性的力量，說不定他們的後台比你的不可接觸者還硬。

無名21/07/09(五)17:18:25 ID:rnP7tiL6No.244721del

>>244720
不可接觸者的能力有極限

在凱恩政委小說中,他最後一次面對某死纏爛打的色虐大魔時身旁除了不可接觸者尤根以外還有另外一個審判官帶的黑石武器
可是對吃了魂石buff的色虐大魔根本沒有影響,最後還是在豆芽戰神化身的助攻下斷絕了魂石跟大魔的聯繫才成功擊敗對手
由此可知不可接觸者的能力是有上限的,不是遇到什麼狀況都能應對

無名21/07/09(五)17:23:47 ID:rnP7tiL6No.244722del

>>244719
因為40K是"心誠則靈",依靠信仰來產生影響的世界
唯物世界觀最賭爛的就是意念,意志,信仰和從你大腦裡蹦出來其他沒有實體的東西
從這點來看不只是40k,星海神族的虛空幽能因為涉及大量意識與預言這種唯心論的產物所以基本上也是OUT

無名21/07/09(五)17:24:53 ID:oGQhZizwNo.244723del

>>244722
wut

無名21/07/09(五)17:42:59 ID:n36ORXvENo.244724del

>>244723
no wut

ONLY WAAAGH!!

無名21/07/09(五)18:37:40 ID:O78oA/gENo.244725del

>>244724
戰鎚的人類要是有WAAAAAAGH的能力馬上變日式熱血漫畫，想想帝皇跟原體帶頭WAAAAAAGH起來衝入恐懼之眼

無名21/07/09(五)18:51:29 ID:PFC4cxecNo.244726del

>>244718
死靈沒有全員反靈能
死靈是無法使用靈能與靈能絕緣，他們確實是擁有些反靈能的神器及裝置，但可沒有全員到連最低級的武士都內建能反

二
不可接觸者的問題，首先40K宇宙中亞空間是現實的投影面
在絕大部份的情況所有的生命體再亞空間都會有投影面，而不可接觸者是特例，他們像單向只存在於現實宇宙的存在
而正因為機基本上所有生命體再雅空間都有投影，這會使得不可接觸在光是在接觸一般人時，就會造成頭暈噁心的不適感
而這種感覺在靠近靈能者會加劇成痛苦頭痛與列與虛弱

而不可接觸者也跟靈能者一樣是要經過開發訓練的
才能有效使用自己的天賦，強大的不可接觸者如寂靜修女之類
至於封頂與頂點就不得不提刺客庭的丘利薩斯神殿刺客

經過訓練的天賦搭配上補助的裝置
蒙頭卡戰區已經示範過了
丘利薩斯可以把自己的不可接觸者獨特的精神立場強化至極限
可以將那原先令人感到精神不適的能力，強化成強烈的恐懼感，強度甚至足以到強制影響到生物感官到不願意承認該不可接觸者存在的能力，甚至連機械在他們周圍都會暫時性故障

而他們還可藉由機械裝置更直接將該立場直接投射到其他生物體中，殺傷該生物的心智

無名21/07/09(五)19:17:20 ID:PFC4cxecNo.244727del

>>244718
不可接觸者的設定在早期是死靈為了對付使用靈能能力的物種

再銀河所有生命的DNA中散播的一種遺傳因子

正因為一些過於強大的靈能者是非常逆天的存在(強如帝皇老馬馬卡多這種靈能者，在靈能的保護下可以用臉接火山砲都只會七竅生煙而已)

使得死靈急需開發對付他們的手段，而這個手段的成果就是不可接觸者

你要說他不OP嗎，我確實是認為這天賦確實仍就算OP的程度，只不過是限定場合對手才會OP的天賦就是，但還可是很好用，而且也很有發展性也更安全

無名21/07/09(五)19:24:41 ID:M/DFKC6gNo.244728del

>>244725
這樣混沌會整天哭爹喊娘的求編輯部放過他們w
這樣30K的內亂就更好玩了(X

無名21/07/09(五)19:25:25 ID:Q7WIca7gNo.244729del

>>244711
我是原PO 其實這種討論應該說還挺有趣的原主旨也是很簡單
"究竟要多少外掛才能讓UNSC人類在保持樣貌前提下在40K宇宙活下來?"

然而雖然有人不喜歡張飛打岳飛的假設
但是依舊可以做出不少討論不是嗎?
至少目前討論的人都有個共識
大概就是大部分科幻勢力到40K宇宙都會很難過很容易死XDDD

原設定
第一 UNSC人類無靈能
其實目的並非是要當外掛，而是思考若UNSC要能在40K宇宙保持原UNSC的特色跟樣貌(這是40K的基調種族風格優縣)
無靈能可能是很重要的特質，不然特色會有重複

但是要到不可接觸者的程度才能存活?
這就是我對40K不夠了解的地方做到這樣有辦法存活嗎?

第二設定UNSC AI不會叛變
則是因為halo世界觀中顯然正在經歷AI叛變
如果到了40K UNSC_AI還是會叛變，那麼就不用討論了
肯定發展不起來，所以必須設定為UNSC_AI不會叛變

以下是經由討論出來的東西

"如同鈦帝國般的好運"
目前聽起來這個真的是非常重要的特質XDDD
起始要夠偏僻資源夠多發展起來前不要被滅了

"空間滑流技術受亞空間影響" 這應該是可以討論的設定
1:完全不會受影響空間滑流是不同於亞空間的跨星系移動技術
2:會受到影響空間滑流會受到亞空間影響而變弱
3:空間滑流就是亞空間

1應該是真的能讓UNSC存活了
至少可以有不錯的擴張速度

2會開始對擴張產生阻礙

3就是非常惡劣的狀況 UNSC全員不可接觸者可以增加生還機率嗎?

無名21/07/09(五)19:37:37 ID:KdMNozW2No.244730del

>>244729
我覺得如果真的要張飛打岳飛就不應該讓他們的航行技術混在一起，就當作兩者不同就好了吧

無名21/07/09(五)19:45:56 ID:Q7WIca7gNo.244731del

>>244730
有人認為在40K宇宙必定要完全遵造40K宇宙來玩

不過我其實是非線性來看事情的先有結論是UNSC能存活的前提下
UNSC究竟要多少外掛

而你說的也沒錯
要是滑流空間跟亞空間完全無關的話
那UNSC至少在機動性上有優勢

無名21/07/09(五)19:48:25 ID:PFC4cxecNo.244732del

>>244730
這要看你是要讓他們混進40K宇宙
還是讓他們保持在自己世界觀的情況下大亂鬥要分清楚

首先混進40K宇宙，你想走宙航捷徑，這個宇宙的超空間就是亞空間，所以在其他宇宙作品中跳進其他超空間的技術拿到這宇宙你就是會跳到亞空間中

>>244729

40K宇宙是末日式世界，全民備戰全民皆兵是常態
要讓UNSC進入這宇宙第一個要改變的其實不是裝備也不是科技，而是心態

必須更加極端更加集中的發展，只以殲滅對方的方式在思考

40K標語

沒有和平，沒有止息，只有血戰到底

就是這宇宙的真諦

無名21/07/09(五)19:57:05 ID:Q7WIca7gNo.244734del

>>244732
心態這個我沒有考慮過?!
也就是說像是鈦帝國那樣的偏安心態其實是不可取的?!
如果這是這樣的話可能就真的會全員斯巴達戰士化了....

無名21/07/09(五)19:59:51 ID:PFC4cxecNo.244735del

>>244731
為什麼主要會有宙航技術共同性的堅持

是因為原先強大如死靈在最終設定的改動下也被逼迫讓步
他們的超光速跳躍改動得到的結果還是慢於亞空間跳躍
當一個科技已經如同甚至超越對面先行者等級的的種族，在該宇宙還是要遵循基本亞空間的規矩所在時，一個遠低於該技術的種族，更不該也不會擁有超越這個原先世界最強科技力的種族所擁有的宙航技術

無名21/07/09(五)20:03:58 ID:PFC4cxecNo.244736del

>>244734
鈦帝國能此心安，是因為很多人說過的他其實罩在整個大帝國圈的保護圈內，幾乎沒什麼種族會有新力分出真正的主力去輾去車他們

加上對於該宇宙的心態太過樂觀，還不了解這個宇宙的真實面其實是黑暗森林就是w
一心堅持無物主義結果遭到玄學頗頗打臉

無名21/07/09(五)20:06:50 ID:Q7WIca7gNo.244737del

>>244735
原來如此
意思是40K最高等級科技的死靈如果其不需要亞空間的
超光速移動還是比亞空間跳躍慢

將UNSC放入40K其中滑流空間就不該比亞空間快
這樣倒是能理解

要避免UNSC在出宇宙第一個月就被滅光，滑流空間只能是2
"會受到亞空間影響而變弱"
以符合40K設定 (死靈為40K最高科技力)

無名21/07/09(五)20:07:55 ID:M/DFKC6gNo.244738del

如果真的要這樣比下去綠皮一定是最屌的！
他們可是開發了全科幻系都沒去搞的星體傳送跳越技術。
而且還成功了！

無名21/07/09(五)20:24:28 ID:PFC4cxecNo.244739del

>>244737
扣除宙航問題外

UNSC在戰術程度上是遠比這宇宙的大部分種族戰術先進的多，尤其高過40K的人類帝國，在短兵或地面小規模戰上會及具優勢，如同鈦一樣，但艦船護頓技術上需要強化與改良

但問題是UNSC缺乏的是數量
他們經不起任何一次對帝國來說只是曾受一兩個星球或一兩支艦隊被毀的災難，若要再40K宇宙裡面發展的話，首先要做的是拼盡全力的去擴張，擴張國力擴張軍備，如同40K的人類帝國一般將全種族心力上至下投入這巨大的戰爭工廠之中

"用盡全力發展"!!

無名21/07/09(五)20:45:32 ID:blKMfMkQNo.244740del

>>244739
其實差不多就是ST的玩家戰術，低調做人，然後農到科技和資源起來再反殺
戰術上最重要的就是保持毫無浪漫的宇宙遠距離對轟
畢竟40K全部種族都還停留在大航海時代的艦隊戰策略
SM之類的強力地面部隊不要讓他有機會碰到地板就還可以打

無名21/07/09(五)21:35:30 ID:Q7WIca7gNo.244771del

>>244740
https://www.youtube.com/watch?v=xJGrVbiveXA
也就是說把斯巴達當成艦載部隊
不要去跟SM等級包含以上的對手絞肉的話還可以有點機會就是

無名21/07/09(五)22:40:19 ID:n36ORXvENo.244824del

檔名：1625841619818.jpg-(35 KB, 640x610)

>>244740
>ST的玩家戰術
>低調做人，然後農到科技和資源起來再反殺

無名21/07/09(五)22:55:59 ID:MNe2lxmwNo.244832del

>>244824
開局撞到麻煩的墮落右邊也要低調啦

無名21/07/09(五)23:25:01 ID:KdMNozW2No.244847del

>>244771
斯巴達跟sm那邊的量產速度比較快？

無名21/07/09(五)23:32:46 ID:Q7WIca7gNo.244850del

>>244847
SM需要40k量級的菁英人類才能製造

但是斯巴達是4期可以讓普通人施作

簡單的說斯巴達應該比SM便宜許多

無名21/07/09(五)23:33:38 ID:FxNp5mW.No.244851del

>>244847
四期生的生產速度高於SM，但改造強度低於二期生與SM們
二期生的培育時間則花費時間則跟正常SM差不多，兩邊戰力也比較接近，只是SM多了很多額外的人類不存在的增強器官上會在整體飯用鍍上略佔優勢
但問題是SM是用下餃子的一次下去大量改造孩童的就是...

無名21/07/09(五)23:40:37 ID:Q7WIca7gNo.244855del

>>244851
其實就是40K宇宙生產力的意思
40K宇宙生產力極高
隨便都有百億的人可以滿足生產SM需要的人口基數

但如果讓UNSC也有擁有40K的生產力
斯巴達4應該會被其他種族當成高級星界軍

無名21/07/09(五)23:48:09 ID:ha.c3zmoNo.244859del

>>244620
雖然有點離題啦，不過那邊群星極端挑戰5525（5倍科研50年後期25倍天災）已經是某些群的入門考試了

無名21/07/10(六)00:04:47 ID:6i8F8xZ6No.244864del

>>244855
說到人力，40k或halo有沒有像星戰一樣的複製人技術

無名21/07/10(六)00:05:56 ID:lk/AgNYQNo.244866del

>>244728
依照日本熱血漫畫的形式，打完一仗之戰敗者就變成夥伴，何魯斯遭到帝皇打趴之後被帝皇嘴砲給感動到，重新回歸人類帝國，科茲跟皮老闆等人的心病也在被打爆之後變得成熟開朗

所以日本少年漫畫主角勢力根本就是一群綠皮

無名21/07/10(六)01:19:29 ID:3CkCtjpINo.244884del

>>244866
而吸引一大票的觀眾讀者

這也表示了，人類大多數是人皮綠骨

無名21/07/10(六)01:28:23 ID:XSWpcBJMNo.244885del

>>244864
有的....只是被帝國禁止使用
除了克里格死亡軍團他們打的是差邊球

無名21/07/10(六)02:18:56 ID:zL3UAZqINo.244887del

>>244847
整體必然是SM，光是那個基數差距....但不同條件下會差很大
那種搞儀式化精挑細選找新人慢慢搞的SM跟打算要爆兵的SM增兵速度差的可遠了...

>>244851
二期斯巴達生產比SM還慢，二期從基因開始挑人並幼小時就帶走了一邊培養一邊改造，至於改造程度的差距就差大了，畢竟技術設定差異

至於四期就算了吧，很可能比普通政委或高級IG還遜色
畢竟40K的凡人大頭落差超大，但是逼急了會跟綠皮拚刺刀的IG也是有海量各星球頂級士兵的，(還有像卡塔昌甚至歐格林之類都能直接丟特規去的)，而當政委的除了槍斃大頭還要帶頭衝鋒、跟綠皮衝上去對砍之類的根本常態，而且40K肉體改造強化是很普通而且常見的事，改造到什麼程度才是問題

無名21/07/10(六)02:36:16 ID:3KY.sIL6No.244888del

>>244887
之前聽到的說法
40K並沒有給凡人士兵的任何強化手術

4期斯巴達都有強化手術不足之處以AI跟盔甲性能替代
而UNSC可以給四期普發動力裝甲跟能量盾
力量防禦力跟性能至少可以確定是優於IG或是政委的

無名21/07/10(六)02:43:12 ID:3KY.sIL6No.244889del

>>244887
四期斯巴達戰士各種植入手術
可以跑贏一匹馬呼吸一個小時的甲烷消化纖維素
角膜植入物可以裸眼夜視強化視力聽覺也增強

或許不像是SM那種神扯的超級強化
但也算是40K裡面IG沒辦法享受的強化了

/VpwVNO621/07/10(六)05:10:22 ID:nb4q2PzMNo.244890del

>>244669
博格人給我的感覺一言難盡
單看背景的確是很威猛
如當初一個方塊單機直入聯邦，大家拿這玩意完全沒轍
而在重返地球初見那幾集也的確難搞
但之後開始有"很麻煩但可以應對"的程度
影集中那號稱無敵的單體護盾也成被人破解
改變槍的頻率之類的就能擊穿，而且跟常人一樣能一槍倒
根本就感覺不出博格化後有提升了甚麼，甚至給人更遲緩的感覺
(我甚至還有印象有外星人拿棍棒從後面偷襲打倒它們)
是集體意志卻沒有其他作品中全體都是眼及手般的延伸感
好像是電影戰鬥巡航吧?
有一段在星艦外殼上，船員在博格人面前肆無忌憚的弄些甚麼
然而博格人雖然注意到他們卻完全不為所動在弄它們自己的事
兩邊就這樣相安無事得弄自己的東西，博格人在他們快成功時才開始干預...
那段我看了實在是不解以及相當困惑

還有吸收看上的文明並增進自我的特點完全沒有在影集中體現
科技沒有甚麼變化跟改良，博格也沒有因此變得更聰明
其他作品中的博格我不太清楚但重返地球版的給我的感覺更像是收藏家

無名21/07/10(六)05:16:24 ID:nb4q2PzMNo.244891del

>>244671
理論上沒問題
小說中偶爾會有環繞星球的鐵環
這一類大型太空站或者軌道防禦設施的出現
有些甚至不是黃金年代而是在30K或者之弄興建的
這種玩意都能造了，結構更加單純簡易的戴森球當然不在話下
>>244688
泰倫的角鯨跟死靈的無慣性引擎都是不需要亞空間的玩意

無名21/07/10(六)06:21:49 ID:apvhG/q.No.244892del

檔名：1625869309334.jpg-(69 KB, 600x338)

>>244725
感覺好像會覺醒出甚麼額外的東西w

無名21/07/10(六)06:27:38 ID:yxKSUp0cNo.244893del

>>244850
>SM需要40k量級的菁英人類才能製造
>>244851
>但問題是SM是用下餃子的一次下去大量改造孩童的就是...
這個也是誤導ㄛ!!
那是禁軍才是一般正常SM的植入手術10-30歲都可以而且不一定要用精英人類只要有"能適應者"就可以生產!!

然後上面也有人提到人類帝國的人口多到靠杯SM生產就只是單純帝國高層想不想生給不給產而已!!
畢竟有內亂倒戈的可能性所以每一次生產跟每一次的建軍高層的提心吊膽怕哪一個戰團突然把槍口對準自己...

>>244847
順帶一提PSM的生產規模跟技術在大賢者考♂爾的手上已經變成只要你不是高齡者.身體沒有什麼突變.外傷.殘缺等就可以接受成功率達到7成左右
但是礙於現在帝國跟藍爺之間的政治角力PSM還沒有辦法大規模的去生產
不然41K的帝國應該會有滿滿的PSM到處跑

>>244888
>40K並沒有給凡人士兵的任何強化手術
其實有但是可以跟你講不會隨便給士兵用
原因就是帝國的士兵人口數量多到不行.再來就是如果每一個受傷的士兵都要求裝個機械鎧或者強化手術等等那帝國的資源就會被耗光
要給也只能給一些功績卓越的將領.士兵.特殊單位
或者你一開始就出生在鑄造世界當機械教的奴隸.護教軍就可以從小就開始用廢棄物改裝你的身體免費強化ㄛ....

無名21/07/10(六)07:55:43 ID:nb4q2PzMNo.244898del

>>244893
罐罐的量卡死在基因種子
如果沒有原體那終究受限在那邊
不過也不知道帝國到底有多少庫存就是了

無名21/07/10(六)08:45:59 ID:DzI2XF2UNo.244900del

>>244893
30K是大量製造沒錯 40K推測是技術缺失、基因缺陷或是法典OR宗教教條多了一堆才變成增兵慢

無名21/07/10(六)08:51:17 ID:KfC.AdGQNo.244901del

檔名：1625878277280.jpg-(180 KB, 989x349)

>>244889

沒有SM那麼屌，但也夠猛了。但感覺40K的機械化改造也能達到附圖的程度就是了

無名21/07/10(六)09:23:30 ID:/Wv7TISENo.244904del

>>244891
死靈的慣性引擎已經在新版設定下妥協
變成他依舊很快，但還是慢於亞空間跳躍
搞到死靈弄出新設定就是他們有能強占網道的科技

無名21/07/10(六)09:23:17 ID:/Wv7TISENo.244905del

>>244891
死靈的慣性引擎已經在新版設定下妥協
變成他依舊很快，但還是慢於亞空間跳躍
搞到死靈弄出新設定就是他們有能強占網道的科技

無名21/07/10(六)10:02:19 ID:k8CPKMfsNo.244916del

>>244898
其實火星上一直都有把基因種子植入奴隸體內等成熟再取出的生產法
這些奴隸並沒有全都要訓練成正規SM或PSM
就只是把他們的身體當培養皿而已

無名21/07/10(六)10:52:46 ID:Nzamt.a6No.244920del

>>244890
感覺其中有些是主角光環的力量
直接說免疫博格適性的也就8472，與博格的六個月戰爭中炸掉了幾百個博格星球，摧毀博格艦船無數，自己只受到微小損失
從它們的船隨便幾艘組個隊就能摧毀行星來看，火力就算進到40k也是很少有人能比的（阿巴頓費了老大勁也才弄出一艘限定版行星殺手）
不過它們信奉弱者必亡，感覺比較容易被恐虐誘惑
真說能在40k橫著走的，也就Q之類近全能存在吧

無名21/07/10(六)11:42:37 ID:YRhSlmoQNo.244921del

>>244904
其實可以設定成用某種生體組織無法承受的方式移動就好
畢竟其他種族就連混沌基本上都仍是有生體組織的
更進一步還可以替換成靈魂

無名21/07/10(六)11:47:21 ID:AtegXWIMNo.244922del

>>244916
種子苗床!

無名21/07/10(六)11:56:50 ID:AGkDrIQcNo.244924del

>>244916
人類牧場之類的嗎

無名21/07/10(六)11:58:05 ID:LCzFOQOwNo.244925del

>>244893
所以我說罐頭改造時是用大量小孩一次下餃子式得下去篩選哪裡有問題嗎...
30K時代就是這樣啊，40K時代也是一次一兩百位挑選出來的孩子下去一次改造，雖然成功率不過約2成

無名21/07/10(六)12:04:43 ID:LCzFOQOwNo.244926del

>>244893
補上

各種植入器官對星際戰士的體質和精神狀態產生極為深遠的影響。這些變化大多受天然激素分泌和發育模式的控制。如果受體已到達了一定的自然生長階段，植入的器官也許不會起效，或者不會完全起效。因此，新兵必須足夠年輕。

入門者在成為正式隊員前接受訓練。所以一個星際戰士通常在16～18歲間正式入團並且改造

完整版的SM來說要小鬼頭才能保證
向30K時代已偶很多SM是在原體原體母星上的朋友被找到後，都已經成年才下去改造的，很多器官都無法起作用只能算半成品SM
通常只有肌肉與骨骼強化加上黑色甲殼就丟上去了，如羅嘉的養父就是這樣的半成品SM，萊昂的表兄弟盧瑟也是這樣的半成品

你說禁軍是從幼年時代就開始進行DNA上的基因層面改造，那是更高級的手段與技術

無名21/07/10(六)12:16:12 ID:LCzFOQOwNo.244927del

>>244893
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Space_Marines#Implantation_of_Astartes_Organs

The gene-seed organs must be implanted into an adolescent Human male for the process to have the greatest chance of success no later than his 16th year, though it is medically possible to begin the process as late as 18 standard years of age before full growth has been reached in the early 20's.

我以為大家都知道SM的基因種子必須最晚20歲以前植入人體才會與其他器官一起發育並啟動作用

SM的改造不論古今中外，從4板以來到現在都是要最少在16歲的時候就開始階段改造一路改到才能確保在18算所有器官完全發育成熟前達到最大的成功率

SM的改整體來說跟2期與3期斯巴達一樣搞剛
但是因為帝國有夠多的人可以用，所以SM才沒有數量之憂慮

無名21/07/10(六)12:19:23 ID:k8CPKMfsNo.244928del

>>244890
博格人的威脅感沒有剛出場那麼絕望
就只是星際聯邦也在進步而已
一開始博格方塊擁有根本無法擊穿的護盾跟掃描完對面的護盾頻率就能擊穿任何護盾的光束
1打42毫無壓力
單兵身上也有無所不擋的個人護盾跟無所不穿的奈米探針
而且在戰鬥過程中表現出針對攻擊的高適應性
相同的攻擊可能第一次有效第二次就免疫了
只要同化吸收其他種族就能得到對方腦中所有情報、知識跟科技

但是星聯在戰鬥過程中也摸索出了很多東西
只要不斷改變雷射的輸出頻率和攻擊手段就還是能多次打穿護盾
不斷改變護盾的頻率和種類也能稍微抵擋攻擊
被同化的個體並不是完全沒有救，搶回來重新治療還是能變回來
甚至後來也有超能力者/儀器/電腦病毒能做到干擾博格人的子空間通訊讓他們失去指揮

而且博格人面對同化無效的8472種族被打到毫無還手之力還得向航海家號求救
結果航海家號只是研究改造了博格人的奈米探針就研究出了新型光子魚雷跟治癒8472細胞侵蝕的方法
這一段給我的感覺是博格人似乎並不具備自主研發能力
科技的進步只能依靠同化其他種族獲取新知

無名21/07/10(六)12:34:28 ID:3KY.sIL6No.244929del

>>244927
4期斯巴達戰士的優勢是可以給成年人的手術加上裝甲輔助
而能達到斯巴達2升級裝甲後的戰鬥力(有點像高級星界軍跟機械教改造?)這讓斯巴達4代成本大幅度下降

如果佐以40K生產力
斯巴達4在戰場上比例數量會多到像是人類帝國IG的感覺

40K高級星界軍或是強化政委有像是
https://youtu.be/44oJi5w2Wjc?t=106

的表現嗎

無名21/07/10(六)12:43:42 ID:LCzFOQOwNo.244930del

>>244929
單以HALO4表現來看4期生的戰力已經達到準SM了

硬體裝備上可能更有略為多功能與先進的小玩意
然生體機能上還是SM比較過分

上面有人說高級星界軍我是有點疑慮，除非講馬波或槍砲軍事哈克這種猛男例外，星界軍的作戰從來是不是以單兵高性能的作戰
，那怕是精銳的風暴軍或是卡舍金與克里格擲彈兵，也頂多是裝備不錯並且受過高強度戰技訓練的菁英普通人罷了，40K給凡人用的改造基數多半是讓器官替換成機械器官與複製器官等，對於增強身體機能上的表現很少看到

斯巴達是多功能全面戰士，而火星護教軍是特化單一重點改造
我覺得依舊在全面性上比不上斯巴達

無名21/07/10(六)12:50:09 ID:LCzFOQOwNo.244931del

>>244929
目前現階段做的最好最能表現出SM的暴利的影片我認為是這個阿斯塔特系列

https://www.youtube.com/watch?v=O7hgjuFfn3A

SM的作戰方式沒什麼花裡胡哨表演特色，就是單純的快狠準

快速而精準的暴力

無名21/07/10(六)13:01:45 ID:3KY.sIL6No.244933del

>>244931
認同

舉手投足之間就是說明一個戰鬥上百年的老兵
超級特種部隊

無名21/07/10(六)13:05:14 ID:VmbkxoigNo.244934del

>>244890
博格人是很愛好和平的種族 (半誤
只要你沒有:
舉起武器指向他們(手拿武器還會貼心提醒你不要舉太高)
作出極高威脅的表現
明顯在進行阻礙他們的行動
他們就不會理你

當然要有光頭艦長這種專家在才知道他們當時處於什麼模式
更有可能其實光頭當時還是被其他博格人認做同胞
所以認為那些人是光頭的俘虜就不作其他行動

有個說法是博格人雖然有共通思維不過對派出去外星域的船其實算是斷了連繫的只不過因為方糖上有其他博格人(或是女王)所以他們沒出現明顯問題
所以第一隻方糖是由delta象限一直殺出來的超老兵
戰力自然就比其他直接delta象限直送地球的強這樣

再說星盟其實也是和博格差不多的適應模式
(就看看航行家號那海盜船搶了多少科技)
所以常有某外星人用新武器打臉星盟星盟在該集或兩三集後就已經不怕那武器的表現
而星盟在適應這方面的表現比博格人高所以相對下博格人的威脅感就變低了
再加上博格人在航行家號裡被打臉像在delta象限還有一大票沒被同化到的種族控制範圍比想像中小
博格人就變成普通野怪了
雖然比起8472 博格人感覺也沒降格那麼大
(一開始開無雙到後來被普通外星人追殺)

無名21/07/10(六)13:18:13 ID:Nzamt.a6No.244935del

>>244934
被普通外星人追殺的那只8472是與博格作戰時損壞飛船的駕駛員（8472滅星級的戰艦也只用一個人就能駕駛）
和大部隊脫離了聯系，飛船也壞了，落單被裝備完善的外星人殺也很正常
比較破格的是後來航海家研發出針對它們的武器後馬上就慫了
就算對面能打穿你防禦了，你的武器也一樣能打對方啊，也不過就是持平，你還有數量優勢怕什麽
大概8472之前一直順風仗，稍微遇到些挫折就不知如何是好了

無名21/07/10(六)13:26:07 ID:LCzFOQOwNo.244936del

>>244933
其實這個影片算是開創SM軍事素養化表現的先例

希望之死的SM雖然已經將SM的速度感表現出來

但是阿斯塔特系列則是更進一步將，設定中故事中的SM的描述演出的來一部作品，蹦解街後影響了之後的影片創作者

另一個知名40K影片作者SODAZ系列也是依造模仿了阿斯塔特利列的SM的動作特色，快速準確而暴力
https://www.youtube.com/watch?v=GN0qquHbC6g

https://www.youtube.com/watch?v=o3qo9idFYPc

https://www.youtube.com/watch?v=_rWz5_sQCO0

無名21/07/10(六)14:32:16 ID:ruPTJxBMNo.244942del

>>244930
介於星際戰士跟文迪卡刺客之間吧我覺得

無名21/07/10(六)14:46:21 ID:LCzFOQOwNo.244946del

>>244943
>>244944

你的言論讓我想到某人，會刻意貼出張士官長，然後補上一句說這才是科幻 !

40K本來就是一個末日風格看浪漫的作品
你硬要把他跟叫有科幻度的作品相比自然就是破綻百出

上面我也都有跟人討論過軟科幻與只注重浪漫度的太空歌劇的討論你無一不跳過，40K就是跟SW一樣的浪漫式太空歌劇作品
結果到頭只挑你想反駁的出來無視其他的所有解釋，不經懷疑你是還討戰還是刻意釣魚反40K的

無名21/07/10(六)14:52:38 ID:3KY.sIL6No.244948del

>>244943
>>244944
>>244943
我是開串的原po
你是蓄意引戰還是真的來討論我想大部分人都很清楚
這裡是科幻/奇幻版應該是允許在合理的設定下討論的
我開串的目的主旨一開始可能不夠清楚
但事後面解釋的也應該非常的清晰了

"不讓UNSC人類變成不是UNSC人類的前提下
要加多少外掛才能在40K宇宙存活?"
你的文章內容一開始就錯了

我蓄意設定就是讓"古人類" "先行者" "先驅者" "星盟"
不要在這個設定中出場

你要就自己去另外開串

無名21/07/10(六)14:54:49 ID:3KY.sIL6No.244950del

>>244942
介於星際戰士跟文迪卡刺客之間
同時有不錯的低成本吧

我其實覺得低成本真的很重要 XDD

無名21/07/10(六)14:57:18 ID:LCzFOQOwNo.244951del

>>244947
放大絕得是你

不是我，我40K HALO同時街友追也都是喜歡的作品
別弄得我好像刻意想挑某一出來打一樣，明眼人自然會看我這整串也會知道我前面的討論說了些什麼

我可是很認地的配合開版如何將UNSC進討論的主題，而非如你一班只來討戰的，和放無意義的大話的

ID:DNmKGZOE
ID:YsIDnkzA
ID:PFC4cxec
ID:FxNp5mW
這幾個的都是我

無名21/07/10(六)15:00:01 ID:3KY.sIL6No.244953del

>>244946
所以一開始限定為UNSC人類(不是古人類)
不要加入先行者先驅者是對的
這兩個都接近神棍級的勢力了XD
拉進來討論會完全失焦

大概把無盡號先行者引擎可以量產這件事情比較有爭議吧
但至少這樣設定應該可以扛一下鈦帝國才對

無名21/07/10(六)15:03:31 ID:3KY.sIL6No.244955del

>>244952

如果你有注意到
從一開始討論文章有非常限制讓UNSC不要發展到先行者技術
那是因為不這麼做
halo本身也有很多神級勢力資料可以填充

但是那樣的話會完全沒辦法討論
"不讓UNSC人類變成不是UNSC人類的前提下
要加多少外掛才能在40K宇宙存活?"

要是你加了先行者先驅者技術拉進來討論
你要如何讓UNSC還是UNSC?

無名21/07/10(六)15:11:21 ID:LCzFOQOwNo.244958del

>>244954
愛看又要黑? 你是K嗎?

你想要我這幾天的發文IP
我全都可以提供給你
至紹我現在這個IP位置
60-250-137-87 是我現在的
這個IP大概佔據了上續兩個以上的IP位置
其他幾個陸續是手機與家中網路

看看這篇>>No.243956

老兄打一開始企圖引戰討論貶低一方的可是你先起頭

我也在ID:5zaPg3/2地回復過你
帆布可以是太陽帆，科技愛多高造型隨便做都無妨
40K本來就是浪漫只服務讀者而非注重設定嚴謹的作品

但是來你無視這討論的重點

而且只會提某本死亡守望美漫畫的橋斷不斷拿出來提
美漫的表現張力一項是做這說的算

我也不想提了，反正也檢舉了貓管能刪就刪，不能刪頂多就無是你的發言

無名21/07/10(六)15:12:09 ID:3KY.sIL6No.244959del

>>244957
這不是小學一年級那種
"喔喔喔我比你強" "屁我更強!"這種白癡比較
也不是說一是一說二是二的科學討論

如果真的要討論相抗衡的比較
我會直接拿星盟或是先行者 halo古人類這種等級的勢力
丟進40K宇宙

然而我拿的是2.5K的勢力放進40K宇宙中
這有什麼問題?

你心態脆弱沒辦法承受這種討論是不是?

無名21/07/10(六)15:16:27 ID:3KY.sIL6No.244960del

>>244958
其實我的討論也很接近
"浪漫只服務讀者而非注重設定嚴謹"就是了

不過我認為40K的鈦帝國就是有意思在這個地方

有了鈦帝國之後，其實大部分的科幻作品勢力(常見的2.5K科幻作品勢力)都可以仿造類似的條件，在這個過度嚴苛的40K宇宙中生存下來

當然更高級的科幻勢力肯定可以在40K活得更好
只是那樣就不是很有趣了XDDD

無名21/07/10(六)15:18:59 ID:LCzFOQOwNo.244961del

>>244960
恩星際航行進入這大亂鬥宇宙是第一門檻吧
至少要誇星系程度的航行

無名21/07/10(六)15:27:45 ID:LCzFOQOwNo.244962del

>>244950
我個人覺得比較偏於星際戰是跟初代改造士兵雷霆戰士之間

文迪卡是為特定目的已完全個人化設計不計成本地打造的產物
成本上不能跟SM比

無名21/07/10(六)15:37:29 ID:3KY.sIL6No.244964del

>>244962
其實我個人認為用成本來看是最容易共通的指標
例如
1000人中有一人能成為阿斯塔特修士
10人中有一人能成為斯巴達4期戰士
這樣後者就比較便宜

我是用這種觀點來看的

無名21/07/10(六)15:51:43 ID:zL3UAZqINo.244966del

>>244929
IG跟修女最主要也就只是裝備差而已，對，就是那票用火跟劍去硬拚惡魔與混沌兄貴的瘋婆子

IG是量大所以上下限浮動大加上便宜死不完，但要挑高級比你的影片還瘋的也不缺(至於裝備就另一回事了)，在30K就有比較多精銳凡人軍隊的情節，主要是IG不是擔當精銳部隊而是基本部隊，人命比子彈便宜很多時候是直述而不是誇飾

40K的戰場要對綠皮渾沌惡魔泰倫排骨...硬拚打到最後拚肉搏的場合從沒少過，這些對手都是跟兄貴硬碰硬車贏也正常的，IG精不精銳被輾都很正常(不夠慘或直接贏了的故事性就...)，能碰上能力差不多或比較弱的對手的IG可沒那麼多

比方說歐格林不用改造就能跟穿動力甲的兄貴或綠皮肉搏互砸、直接掀翻拖動奇美拉裝甲車
IG跟政委高級的肉搏武器就能看出IG的凡人其實是以40K而言，跟一般所謂的凡人差遠了，像是那個動力拳套

IG既是低階的基礎部隊又是數百萬計的大量星球不斷徵招的菁英，數量極為龐大而參差不齊，要是專挑高級的那票講會非常異常

無名21/07/10(六)15:54:55 ID:LCzFOQOwNo.244967del

>>244966
你這樣說我都忘記30K的太陽軍了

無名21/07/10(六)17:01:51 ID:VmbkxoigNo.244972del

>>244935
我懷疑是博格人有把那種魚雷的做法外洩給某些外星人知道
記得那集的外星人本身就是類似獵頭族的存在

記得到最後兩三季時還有8472跑出來哭哭(誤)說因為戰況失利所以他們要去alpha象限消滅星盟
然後被打嘴炮胡混過去而沒真的實行

無名21/07/10(六)17:16:05 ID:8jTKn/F.No.244973del

>>244964
成本比較便宜，但是SM都是用整個星球為單位下去晒的，總產能還是比較高啊

無名21/07/10(六)17:19:33 ID:3KY.sIL6No.244974del

>>244973
我覺得不會有人否認這個量級差異喔XDDDD

無名21/07/10(六)18:08:44 ID:AyRxfD1cNo.244976del

這裡在幹嘛，某人的自慰大會嗎?

無名21/07/10(六)18:14:40 ID:d9Jw4QEANo.244977del

>>244890
>但之後開始有"很麻煩但可以應對"的程度
完全不行吧
你可以打死前幾隻博格個體後面補上來後適應完就沒辦法造成傷害了
等於是強制增加我方攻擊CD時間
就算是戰鬥巡航把博格數量限制住最後還是投機打倒女王才全倒
中間畢凱還絕望到要乾脆自爆星艦
>然而博格人雖然注意到他們卻完全不為所動在弄它們自己的事
因為不管死多少個體只要一聯絡上21世紀的博格集合體就贏了
聯邦在21世紀可沒友軍可以叫來支援w
>>244934
>只要你沒有
這種狀況是博格認為你沒有同化價值或是有更優先項目才會迴避
只要博格人對你的科技或文化有興趣(或是覺得你的種族太礙事)
就算殺到三百年前你還沒開發出曲速科技照樣把你同化
>再說星盟其實也是和博格差不多的適應模式
讓我想到深空九號有人酸過星際聯邦w
博格人要同化前至少還會說一聲
星際聯邦直接把其他文明一起默默同化掉

無名21/07/10(六)18:29:56 ID:d9Jw4QEANo.244981del

>>244581
>唯一的好處是都是人類應該不會被淨化或扔滅絕令吧
UEG大量使用AI 已經踩到帝國底線了
帝國見面絕對跟星盟一樣滅絕令天天來w
>>244674
幹這是真的
巨像出來前那種被堆到2k甚至4k兵力的星球都很頭痛
要嘛堆屍要嘛花一堆時間轟炸
還好現在直接地爆天星下去就好
吃我ㄉ滅絕令啦

無名21/07/10(六)18:36:06 ID:TpxNh68kNo.244982del

>>244948
其實感覺雙方的科技能力各有高低，這樣能比的只剩下資源了吧

無名21/07/10(六)18:53:34 ID:Y57kMQj.No.244984del

>>244966
不要說別的，鏈鋸劍一把6KG，一般人掛在腰上就要脊椎側彎的東西政委可以可以像牙籤似的拿著亂揮。

無名21/07/10(六)19:15:07 ID:TpxNh68kNo.244985del

>>244974
>>244973
所以重點還是在雙方資源差距吧

無名21/07/10(六)19:24:18 ID:VqqHVVvMNo.244986del

>>244984
體能是能一代一代藉由基因與環境影響變化的
看看卡塔昌人就知道那個遺傳基因放到現代絕對是最高水準的基因

其實這麼說來40k世界的人類尤其是士兵們還真是各各都發育的頭好壯壯呢……放在其他作品他們的體能都是高水準的，明明是如此生活困苦的宇宙是怎麼吃的啊w

無名21/07/10(六)19:25:59 ID:3KY.sIL6No.244987del

>>244982
比資源肯定比不過人類帝國的 40K vs 2.5K 差太多了
印象中UNSC在HALO宇宙大概殖民了800顆行星?
但是開發度都不高

無名21/07/10(六)19:30:39 ID:76p3KQNYNo.244988del

>>244987
HALO只是科技戰錘可以說是修仙了
不然你以為憑甚麼戰錘可以在支那眼中進戰力"五常"的(他們連龍珠都覺得低武的了神經病呀)

無名21/07/10(六)19:36:45 ID:0eczemH2No.244989del

>>244986
卡塔昌不是純人類

無名21/07/10(六)20:14:39 ID:VqqHVVvMNo.244993del

>>244989
（震驚！
有詳細嗎？
還是他們跟芬里斯人一樣是經過基因特化的人種？

無名21/07/10(六)20:37:55 ID:3KY.sIL6No.244996del

>>244981
帝國對付鈦帝國不是因為鈦帝國有AI就是
我想應該不至於這麼.....極端

無名21/07/10(六)20:41:38 ID:tXEeIkcUNo.244997del

>明明是如此生活困苦的宇宙是怎麼吃的啊
之前在版上有看過
灰騎士在出征前有一個晚宴然後餐桌上的食物都是營養1200%的東西但是吃起來就像是臭水溝+下水道垃圾一樣!!!
(便宜又大碗w!?

無名21/07/10(六)21:00:31 ID:XSWpcBJMNo.244999del

>>244996
審判官只是很驚訝他們竟然敢如此信任具有高度自主的AI
之後才察覺原因在於他們太年輕太樂觀

而星界軍與帝國大部分的角度是笑著看他們說是隨他們去用吧，反正總有一天他們遲早知道事態來臨時有多嚴重

無名21/07/10(六)21:50:40 ID:Y57kMQj.No.245005del

>>244989
矮油這位公民，看來需要自發接受再教育的樣子喔

無名21/07/10(六)21:55:59 ID:0Wajkf/cNo.245007del

>>244986
因為星界軍要有一定程度的體能才能被徵召
這種人通常已經是巢都世界下層數一數二能打的混混了w

無名21/07/10(六)22:02:20 ID:0eczemH2No.245008del

>>244993
他們算是變種人

而且有蟲族基因的特徵

無名21/07/10(六)22:07:44 ID:d9Jw4QEANo.245011del

>>244996
不反而是只要使用AI就是跟異形同罪
大遠征時期帝皇遇到一個繁榮興盛的人類失落殖民地
原本想下去誘(強)勸(迫)對方加入帝國
但一發現這些人使用AI後就直接下滅絕令了
>>244997
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=07506&sn=40830
考慮到SM可能會被迫吃下任何東西
還是不要吃太好比較好w

無名21/07/10(六)22:36:59 ID:TpxNh68kNo.245017del

>>245011
他們到底是怎麼在ai叛亂下活下來的，應該說他們為什麼還敢用

無名21/07/10(六)22:47:05 ID:9k6nUWb6No.245019del

>>245017

因為還是有AI站在人類這一邊

無名21/07/10(六)22:55:03 ID:dm9NXdqYNo.245020del

帝國禁止研究製造的AI不是Artificial intelligence人工智能，而是Abominable Intelligence憎惡智能，前者其實很好理解，就是我們這個世界裡大家都在搞的那些玩意，可以依據外界的環境進行一定程度的反饋，或能夠依據輸入的條件，進行一定程度的自我操作。

而憎惡智能就老牛逼了，能夠自我進化自我升級，基本相當於一個新的物種，當年整出的鐵人之亂差點滅了黑暗科技時代的人類，當年的人類到底有多牛也不用多說了，反正帝國這些年靠機械教挖墳整出來的科技也能站穩銀河了，能滅了這麽牛的人類整一個機械天災啊，但是當年具體是什麽光景GW好像自己也沒寫明白，反正經歷過那些的唯物主義者帝皇嚴令帝國禁止研究AI，放棄了機械飛升的道路，轉而開始搞肉體飛升，靈能飛升。

無名21/07/10(六)23:02:46 ID:JvYuDvNwNo.245022del

>>245020
前面你說的東西就機魂啊

無名21/07/10(六)23:24:11 ID:3KY.sIL6No.245027del

>>245011
看來癥結點在於
UNSC人類是否會被帝國人類當作同種族

如果是當成不同種族的話
帝國大概頂多跟對待鈦帝國一樣處理吧

果然需要好運才行XDD

無名21/07/10(六)23:28:36 ID:tXEeIkcUNo.245029del

>>245017
很簡單那AI是遺留在那顆星球上的舊時代科技技術然後被人類不斷研究開拓學會建造的
人類在這方面的實力比其他外星種族都來的強
所以這顆星球的AI跟人類都沒經歷過鐵人叛亂的大事件
(反正是我猜的

無名21/07/10(六)23:42:55 ID:0Wajkf/cNo.245030del

>>245017
應該是衰退之後又重新發展起來吧
亞空間風暴吹下去應該是沒任何殖民地還能保持黃金時代的文明程度
>>245027
可以啦領航者都可以被當成人類了

無名21/07/11(日)04:39:00 ID:XB9NY646No.245045del

>>245017
AI叛亂不是全部人反叛有一部分的AI選擇幫助人類
不然人類怎麼可能打的贏

nb4q2PzM21/07/11(日)06:27:23 ID:4dmi.NeANo.245046del

>>244920
最哭的是Q還是一整種族...
不過我有點忘記為啥Q不幫助航海家號回家
>>244928
同感，整季看下來除了初交手以外
博格也默默的同化的不少種族
結果之後交鋒下來也沒啥長進或改變
這大大加深我對博格種族收藏家的印象
>單兵身上也有無所不擋的個人護盾跟無所不穿的奈米探針
奈米探針算是近身武器這就要牽扯到徒手戰鬥的水準了
嗯...這也很一言難盡
博格在影集中真的超級無敵遲緩的，我甚至懷疑它們連跑步都有困難
但我記得幾集擺脫控制或者是分裂成小團體的博格人大亂鬥
它們的行動力跟靈活性遠遠的強於原裝博格人
>而且在戰鬥過程中表現出針對攻擊的高適應性
>>244934
>>244977
可是我記得當時船員在弄的事，好像直接大大的妨礙博格人的計畫
換做是博格外任何種族早就開槍了
>博格人就變成普通野怪了
野怪感真的很大，我記得幾集有跟其他外星人聊到博格
而這些傢伙一副就是"它們又再亂了歐"、"啊你們還真雖啊"這類口吻
給我一種博格在Alpha象限這個新手區很恐怖，但在Delta象限就還好而已
(不得不說Delta真是甚麼亂七八糟的都有...像是那個時間艦)

無名21/07/11(日)06:33:05 ID:ZgdnmeGgNo.245047del

>>245045
據說那場叛亂的規模比30K的荷光頭叛亂還要大還要兇
整個銀河系不分敵我AI一律通殺
目前知道被迫幫忙的有豆芽跟幾個逃不掉的外星種族

無名21/07/11(日)07:04:16 ID:4dmi.NeANo.245049del

我的觀影體驗結合整串下來結合博格的印象是
能同化但不會整合或者研發，也許會用收集來的新技術換掉老技術
但也就是那樣了，能同化但沒有進化、手握眾多知識卻沒啥創造力
所以無法遭遇強敵時整合手上技術生出針對性武器

集體意志方面，比其各大作品中
個體就只是群體意志的延伸，靈敏無比那一類不同
博格的反應還滿遲緩及不太會應變
要比喻的話像某個傢伙在玩戰略遊戲，它會派選中的單位去幹一些事
而那些被選中的傢伙除了被交代的任務外其他的一切完全忽視
除非你直接檔到它，因此哪怕是你光明正大的在它面前挖陷阱
任何有常識的人都知道，這玩意弄好後會讓你倒大霉
它還是會無視你做任務，等等讓你用那玩意去搞它
另外一方面博格雖然會收納文明上雲端共享
但好像又有雲端限制，一定距離外的博格無法共享
同時又有每個個體能裝載不少資訊的設計在

至於最大特徵就是同化，能同化對方來知曉對方的一切情報
不過仔細想想，那也要逮到科學家或者指揮官這類大人物吧?
或者是同化到對方成員到一定量的才行吧？
不然同化了前線士兵或者一些老百姓，也無法獲取對方甚麼關鍵情報
然而對方卻可以捕獲任一博格個體察看它頭部的記憶晶片來了解相當多的情報

嗯...
總之看似很無解其實能鑽的漏洞還滿多的，博格這個種族

無名21/07/11(日)10:32:30 ID:N0BgHcEUNo.245061del

>>245046
>不過我有點忘記為啥Q不幫助航海家號回家
Q本來就屁孩屁孩的
期待他們幫忙還比較希望他們不要出來搗亂www
>結果之後交鋒下來也沒啥長進或改變
我認為還有一個理由是不能給對手知道太多新技術
所以會刻意把科技壓在見面時的水準
畢凱的新影集增加了博格可以瞬間把人傳送到40,000光年內的任何行星上的技術
但只限於緊急情況使用
不然如果讓瓦肯研究院知道大概幾年內就能摸出原理做出原型機了
到時候一遇到博格人就集體跳船w
>>245049
>它還是會無視你做任務，等等讓你用那玩意去搞它
我覺得很大一部份是要簡化劇情啦
Star Trek的戰鬥我認為一直都不算好
>那也要逮到科學家或者指揮官這類大人物吧?
不用阿
同化一個菜兵就能知道對方的戰術配置直接繞背同化另一批
一直同化下去對方最後一定沒兵力可以抵抗只能投降
所以在戰鬥巡航電影裡畢凱想跟博格肉搏到底被部下罵蠢
最後冷靜下來後就是覺悟必須啟動星艦自爆然後活在21世紀

無名21/07/11(日)11:07:59 ID:PSkcR69cNo.245062del

>>245045
所以是怎樣，大遠征的時候還跟ai有關聯的星球全部被帝皇滅了嗎，還是說有用處的有活下來

無名21/07/11(日)11:24:20 ID:N0BgHcEUNo.245063del

>>245062
我猜基本上都滅了吧
發展出AI的殖民地肯定不會接受放棄AI這種條件
真的要用武力強逼加入帝國的話又會加速他們更進一步使用AI
然後就被電子惡魔盯上或是發生AI叛亂
那還不如當初直接滅絕令丟下去比較快

無名21/07/11(日)11:45:48 ID:fz6jn7GUNo.245064del

>>245063
都有多恩大反叛之類偽經
有沒有鐵人大勝帝國的時間線?

無名21/07/11(日)12:26:08 ID:Oq8HPTr.No.245068del

>>245063
帝國才不會隨隨便便就扔滅絕令
除非這星球已經被泰倫/綠皮/渾沌/死靈等巨大威脅徹底佔領,而且放著不管還會危及周圍星區時才會做出這種決定
被扔滅絕令的星球基本上也無法再利用了,對於帝國甚至是審判庭來說都不會隨隨便便下這種指令(某個屠了上百個星區的審判官除外,但他也是經過考慮才這樣做)

無名21/07/11(日)12:58:06 ID:iWupm74MNo.245070del

>>245068
帝國只是不會隨便對有經濟價值的星球扔滅絕令
但一個失落殖民地？
你要冒著有人私藏AI或是鎮壓時讓AI失控的風險嗎
帝皇明令絕對禁止AI研究跟使用而不是跟靈能一樣允許有條件使用
說明AI失控的危險甚至大過於失控的靈能者

無名21/07/11(日)13:02:06 ID:PObDy.pQNo.245073del

>>245070
如果不被當成"失落殖民地"

而是類似鈦帝國這種一定程度國力的勢力
然後加上無暇全力對付

才會放任不去管吧

不然鈦帝國早被全力輾過去了
好運很重要

無名21/07/11(日)15:08:15 ID:PSkcR69cNo.245086del

看了一整串之後感覺是這樣，阿斯塔特雖然整體比斯巴達强，但是價格跟成功率比不上，而且四代的斯巴達可以直接量產，然後戰術上跟部分科技UNSC比較實際，星際航行也不用越過亞空間，但是帝國就算在戰術和部分科技比不上UNSC也能夠靠著資源和人力優勢直接海過去，所以我個人的結論是，在兩邊都將彼此當成頭號威脅的情況下，再加上彼此都沒有其他的內憂外患的干擾下，除非UNSC有辦法
1.直接把泰拉炸掉
2.獲得量多到能夠跟帝國抗衡的資源和人力
不然久了一定是UNSC會輸

無名21/07/11(日)15:19:06 ID:IIYyNd0sNo.245089del

>>245086
還有一個更簡單的方法

有鈦帝國的好運
這個真的很重要
如果剛好生在人類帝國無暇顧他的位置跟時間點
UNSC來得及發展到人類帝國就放著給你玩類似對應鈦帝國的方案
至少能偏安一隅

無名21/07/11(日)15:22:27 ID:7UDO3JEYNo.245090del

>>245086
不過當然
人類帝國要是真的把UNSC當必須全力消滅的對手

UNSC的年紀也才2.5K
除非先行者先驅者來救不然應該是無望XD

無名21/07/11(日)15:25:39 ID:ZgdnmeGgNo.245091del

>>245068
再30K時代的星球不管他的戰略地點或資源產量只要是妨礙跟威脅到大遠征的一律都會被迅速抹除掉
更不用說AI這種絕對不可靠的系統老爸就是用這樣的手段逼迫星球上的人類全部統一到一面旗幟下
大遠征時代就是再跟混沌比速度看誰先統一銀河改變銀河的局勢只要老爸跟帝國真理還在那混沌勢必要被削弱到快滅亡的程度

>>245086
好了啦不要在那邊硬要拉生產率的話題
SM成功率比斯巴達低但是要直接硬拼生產力跟後台SM永遠都是屌打斯巴達
你還是想一想要上什麼BUFF才能拉平差距好了

無名21/07/11(日)15:32:53 ID:IIYyNd0sNo.245093del

>>245091

1:不會被帝國注意到適合的位置（好運1
2:帝國剛好無暇顧他（好運2
3:全員沒靈能 AI不會反叛
4:滑流空間技術沒比亞空間快但是跟亞空間無關
5:40K的生產能力

無名21/07/11(日)16:02:59 ID:7UDO3JEYNo.245096del

>>245091
再加一個

6:心態要回到UNSC被星盟壓著打人類快滅族的時候不能鬆懈

無名21/07/11(日)17:13:58 ID:.SYwD6xoNo.245100del

檔名：1625994838114.jpg-(137 KB, 800x442)

>>245086
說到底UNSC最大的弱點就是沒有滅絕令等級的武器
如果是大和號跑去40K應該就可以活得很舒適
帝國來一艘就打一發波動砲w
想拼數量也有後期的無人仙女座只要一個人派去當艦長同意AI指令就好
也不用怕人力透支

無名21/07/11(日)19:58:26 ID:JMTkQ6cUNo.245109del

>>245100
>說到底UNSC最大的弱點就是沒有滅絕令等級的武器
有阿，NOVA彈
實戰引爆後直接炸爛一顆星球，震碎了衛星
拿到帝國一比也不會丟人的滅絕令武器

無名21/07/11(日)20:08:23 ID:JMTkQ6cUNo.245110del

瑞曲之戰後UNSC策畫太陽矛行動，讓灰隊帶著NOVA彈前往菁英的一顆重要星球實施報復，薩哈里斯的防衛太嚴密，於是灰隊挑了同樣是人口重心和重要造船廠的格萊克

沒多久地球戰役開始，灰隊失去聯繫，於是決定佈署NOVA彈，整顆星球直接被摧毀，殺了幾十億菁英

太陽矛行動就是要告訴星盟人類現在也有滅星能力了，而且要為先前被消滅的殖民地復仇，當然，炸了之後才發現兩邊其實已經停戰了是有點尷尬

無名21/07/11(日)20:14:59 ID:PObDy.pQNo.245113del

>>245109
鈦帝國應該也有類似的玩意兒才對?

無名21/07/11(日)20:48:11 ID:ZgdnmeGgNo.245117del

>>245109
說到這個就不得不提40K的滅絕令有好幾種
大氣焚燒魚雷.病毒化學魚雷.轟炸大陸魚雷...等等
型號跟類別千奇百怪但是最黑科技的還是黑石護符跟行星殺手這兩個
一個可以毀滅太陽一個毀滅星球...

無名21/07/11(日)21:50:29 ID:.qRaeQxENo.245140del

>>245046
聽著像是lag了
話說博格既然有女王這種單位，那應該不是分散式計算的群體意識吧？估計離中樞遠效率就大打折扣了

無名21/07/11(日)21:54:54 ID:PSkcR69cNo.245141del

>>245091
對啊，所以我才說光人力和資源就輸慘了

無名21/07/11(日)23:43:41 ID:bixjdILMNo.245186del

>>245046
>>Q
我記得好像是Q不想教壞兒子?

>>可是我記得當時船員在弄的事，好像直接大大的妨礙博格人的計畫
看回導向碟那段應該是安裝>看光頭他們在攪什麼
光頭三人開始解除導向盤的鎖時博格人立即有反應
可是不知是他們開始轉手動威脅度提升還是是那時開始有博格人閒置了才一個一個的上去制止/妨礙光頭他們...

無名21/07/12(一)00:01:54 ID:IR7/qt0gNo.245193del

>>245140
博格女王其實是電影為了有個具體形象(也方便打倒)的反派才創造出來的
不然一般來說博格還是集體意識
而博格女王就類似更高一層的指揮官這樣

無名21/07/12(一)00:18:47 ID:kIDBoZ6.No.245201del

>>245141
一開始有設定至少要能得到40K程度的生產力啦
不這麼設定的話 40K原生各種族量體超級巨大，所有的討論跟可能都會毫無懸念在量體下消失(輾過去)

其實這有點像是在思考一個純科技的種族在40K的存活能力
(太空死靈不加入討論作為頂點)

而鈦帝國讓我覺得發展的其實不夠快?

把鈦帝國跟UNSC 假若給予同一個時間開始向外擴張
我會覺得UNSC稍微略勝一點?

無名21/07/12(一)00:55:53 ID:9KwQeMxkNo.245207del

>>245201
純比擴張的話UNSC速度是很快的，他們只用了兩百多年的時間就占領了兩百多個內殖民星系和更多的外殖民星系
但UNSC擴張雖然快，但他們守不住，就算星盟不來也會出現內外殖民圈的內戰
鈦帝國目前有名子的家門雖然數量不算多，但大多防的固若金湯也能有效的控制

無名21/07/12(一)01:11:19 ID:kIDBoZ6.No.245208del

>>245207
這大概得用設定跟故事解決了
不過同時鈦帝國的科技發展似乎不曉得為什麼也是感覺上比UNSC還慢

無名21/07/12(一)02:53:54 ID:5LkOD4ZUNo.245212del

>>245208
這個嗎，鈦帝國行使種姓制度，只有土氏的人才能做研發，所以可能有很多其他氏族的天才被埋沒（我猜的

無名21/07/12(一)02:59:57 ID:Dpaz.qDkNo.245213del

>>245208
鈦的穩定度高就是個不錯的解釋啦

>>245201
量體差其實就是IG戰爭堆大頭的核心概念，用更多大頭+手電筒(能燒穿20m+強化水泥)砸過去就贏了，而且划算...那還搞那些多的幹嘛

星際兄貴其實也是依照能力跟CP考量設計大量生產的
真的沒考慮大量生產的是刺客、禁軍那類

無名21/07/12(一)08:36:12 ID:0mHapCzINo.245221del

>>245061
私藏了壓箱底沒幾下就被對方學走
該說是博格人太廢還是瓦肯人太BUG了www
>同化一個菜兵就能知道對方的戰術配置直接繞背同化另一批
如果只是小規模遭遇戰還好說，大型入侵這招行不通
同化基層小兵大概只能得到"上頭叫我要守住這裏"這類沒啥用的資訊
>>245140
>>245193
以泰倫來比喻的話，博格女王大概就是最上位節點生物
一出事的話範圍內全部博格都會ＧＧ
是說我有點想看博格VS泰倫本隊
>>245186
不過如果是博格以外的應對
那就是不管三七二十一直接打趴對方就是了

無名21/07/12(一)09:04:17 ID:rE3ZpknQNo.245223del

>>245221
沃夫359戰役是因為博格人同化了畢凱艦長這位指揮官
所以星聯的軍力部署跟艦船情報全都外洩
但可能是最大規模衝突的這場戰役他們也只派了一艘方塊

博格好像沒有真的大規模入侵過Alpha象限
航海家號躍傳回去的時候
也是已經有艦隊先在出口堵追殺過來的方塊然後直接開炮殲滅

博格的出場時間99%都在搞小規模滲透戰
在一艘星艦內部跟船員衝突
然後邊打邊同化逐漸擴張控制區域和局勢這樣
最龐大的戰役是被8472打爆數百個星球的大敗仗

不過就算博格女王被電腦病毒搞到GG了
Delta象限畢竟那麼大
總會有斷線的博格人倖存下來吧
9-7的相關事件有表明脫離子空間通訊的博格人會開始恢復被同化之前的人格
或是小群體自己組建新的子空間聊天室

無名21/07/12(一)10:12:01 ID:0mHapCzINo.245227del

>>245223
畢凱艦長好歹也是艦長遠非基層小兵了
>小群體自己組建新的子空間聊天室
這個其實某種未爆彈
因為除了9-7那種搏格吉祥物外
被同化的成年人可都一點都不想回去
>總會有斷線的博格人倖存下來吧
就最後對博格敘述給人再起不能的感覺

無名21/07/12(一)10:17:18 ID:gEc/PYWANo.245230del

>>245221
>同化基層小兵大概只能得到"上頭叫我要守住這裏"這類沒啥用的資訊
雖然沒什麼用但是至少可以進一部擴充入侵部隊阿
人海戰術+跟鬼一樣的適應力
最後還是可以壓過去
>博格女王大概就是最上位節點生物
女王應該還不是最上位因為劇情暗示過博格有多個女王
>>245223
>但可能是最大規模衝突的這場戰役他們也只派了一艘方塊
>最大規模
只是聯邦損失慘重而已吧www
比較像是來探路的而已
>博格的出場時間99%都在搞小規模滲透戰
star trek的戰鬥不都類似這樣
克林貢人被描述的跟狂戰士一樣
但聯邦從來沒跟克林貢人打到你死我活過

無名21/07/12(一)10:41:57 ID:U2LrF3tUNo.245233del

看下來Star Trek星聯或Halo星盟都比UNSC與鈦相似點更多
都是多種族聯合，星聯內部比較平等，星盟是統治種族用宗教和武力壓迫仆從種族，鈦算兩者之間？
另外40k里帝國M35時發現鈦時鈦還是原始人，M37就上天了，M41發展成現在這樣已經靠夭快了
星聯則是經常有獲取別人技術的機會，發展速度幾個宇宙也不能一概而論

無名21/07/12(一)10:56:36 ID:ir5lijgoNo.245237del

>>245233
UNSC就是科幻作品中比較傳統的單種族人類邁入宇宙
完全科技化的種族

無名21/07/12(一)11:20:02 ID:0mHapCzINo.245240del

>>245233
感覺上鈦跟Star Trek聯邦相性應該滿高的
上上善道跟聯邦的宗旨也算是貼近，雖然鈦的控制慾相對比較大就是了
不過慣用的水氏外交以及貿易手段應該會對無貨幣概念的聯邦無效
總之彼此間應該會處得不錯

無名21/07/12(一)11:33:01 ID:KZI6UfvANo.245241del

>>244972
做法應該是沒外洩的，航海家號因為知道只要自己沒價值了博格人不會守約，所以從頭到尾沒把奈米彈頭魚雷的做法告訴博格人

至於你說的那集算是航海家號和8472解開和對方的誤解
8472和星艦主宇宙第一次接觸就是博格人打進他們家裡，所以8472一直認為主宇宙的種族都是像博格人那樣的超級侵略者
加上因為航海家號幫了博格人讓8472認為星聯是和博格人聯手的侵略者勢力

航海家號則是因為和8472第一次接觸時8472正處於和博格人殺紅眼的狀態完全無法溝通，所以才去和博格人談，因為他們至少願意協商

等雙方正式談過，一邊知道星聯沒有興趣入侵8472領土，另一邊知道8472不是要給Alpha大清洗的狂戰士後就談和了

>>245223
>>博格的出場時間99%都在搞小規模滲透戰
因為他的主要擴張方向不在alpha象限
畢竟宇宙非常大，博格人的地盤周遭還有不少地方是他們沒探索和同化完畢的
所以星聯那麼遠他們也只是偶爾會有偵查艦漂過去那附近
當然這是在航海家號為了收尾搞出超空間通道之前的事...

航海家號有幾集會碰到母星被博格正規同化艦隊輾過去的生還者，據描述就是上百顆方塊給你平A，兩三分鐘蒸發全部防禦設施，然後花幾小時就把整個行星系同化掉

無名21/07/12(一)11:46:05 ID:gEc/PYWANo.245243del

>>245241
>因為他的主要擴張方向不在alpha象限
說穿了博格會對alpha象限有一點點興趣不就是Q把畢凱射到一個方塊旁邊嗎www
之後女海盜遇到Q還能心平氣和的談判真的太包容這群屁孩了

無名21/07/12(一)12:02:15 ID:E57NM4WsNo.245245del

>>245221
想起battleship那些智缺外星人也是蠢蠢的跟從電腦分析的威脅度決定行動被打臉

>>245223
我記得好像只是圓球吧? 而且是航行家號秒的
只記得航行家號長出裝甲以及在transwarp空間內拆了一個接點圓環其餘都沒什麼印象了

>>245227
應該他們自己攪應該也要花上十多年才解決到吧
除非博格人本身有什麼保險機制發現重大問題會重開機之類才可能較短時間解決到
不過在這段博格人失能的時間被delta象限那些外星人知道應該立即一堆跑去亂吧..

無名21/07/12(一)12:15:16 ID:0mHapCzINo.245247del

博格的同化是看你有沒有價值
所以Delta時不時出來亂的卡松人就沒有同化價值
而我突然想到先前看過一則評論
博格的價值並非一定得要超高科技或者文明才行
如果你肉體或者遺傳因子超乎尋常它們也會入手
實際上這是否為真?
如果是真的我但滿想看看它們會不會去同化泰倫
>>245245
被亂是肯定的博格的仇家一大堆

無名21/07/12(一)12:27:27 ID:U2LrF3tUNo.245249del

>>245240
Star Trek中星聯只是全民都有非常高等級的生活保障，不是沒有貨幣概念吧？
記得TOS第一季中就有幾個在環境非常惡劣的星球開采能量礦的礦工，對他們的描述就是富可敵國
電影第三部里麥考伊醫生還想雇走私船，跟船主也是說幫幫忙嘛老子錢多

無名21/07/12(一)12:32:37 ID:rE3ZpknQNo.245250del

>>245243
Q再怎麼屁他們終究還是宇宙中最接近神的種族啊
除非屁到被其他族人剝奪能力或自己老馬開手加減
不然真的沒人治得了他們

無名21/07/12(一)12:43:15 ID:IR7/qt0gNo.245251del

>>245247
如果博格遇上綠皮
那屁精大概直接全倒戈過去吧www
不用抽籤就能裝上機械鎧太wagh了！！！

無名21/07/12(一)12:53:29 ID:GClwjaBUNo.245252del

想一想，最簡單的不就是直接投入帝國的麾下嗎?都是人類，直接回歸帝國就好

無名21/07/12(一)13:11:03 ID:oVsvxikANo.245253del

>>245252
投了帝國才是沒屁用,還把自已唯一的長處給廢了

UNSC唯一的優勢就是能迅速吸收外來科技進步,而帝國剛好完全相反,排斥科技進步也不允許使用異族科技
就算得到帝國庇護,實際上還要先給帝國派個總督來洗個幾代把帝國那一套制度帶進這個異端星區來
然後跟其他的帝國世界一樣,帝國忙著要應付整個帝國疆域的威脅,遇到那些妖魔鬼怪你自己保重不要老想著帝國會幫你

既然這樣還不如拚運氣看能活多久爬多少科技

無名21/07/12(一)13:15:41 ID:ir5lijgoNo.245254del

>>245252
如果UNSC人類在40K宇宙中也有靈能
那確實回歸人類帝國就好
因為人類帝國就是能在40K宇宙中成功存活的好例子

所以我非得把UNSC人類設定為完全沒有靈能
至於是不是不可接觸者我就不知道了 XDD

無名21/07/12(一)13:22:39 ID:5LkOD4ZUNo.245255del

>>245201
如果兩邊量級相同的話我覺得UNSC的贏面大一點

無名21/07/12(一)13:42:01 ID:E57NM4WsNo.245256del

>>245249
應該是只有電子貨幣吧
只是應該是共產式每個人每個月/每年也會有基本基本花不光的定額credit這樣
所以變相大部份人都沒什麼錢的觀念
也是到DS9那Ferengi才開始有方法直接賺credit
以前應該也是以物易物或是先賣東西賺對方的錢再買要的東西這樣吧

無名21/07/12(一)13:47:23 ID:IR7/qt0gNo.245257del

>>245256
聯邦有複製儀基本上要什麼直接丟東西進去轉換就好
所以聯邦只有對外貿易一些真的稀有的物品時會使用貨幣

無名21/07/12(一)15:07:06 ID:jXTgRXVsNo.245265del

是說發完上面的一些文之後才發現ST去年有出新影集
中文翻譯是星際爭霸戰畢凱
時間點是在航海家號完結後
九之七跟博格人有在裡面重新出場
殘存的博格人被羅慕倫人一直捕捉然後割器官去用

她本人甚至在劇中連上了一艘被羅慕倫人捕獲的博格方塊暫時成為博格女王拿到整台方塊的控制權
不過這台方塊沒過多久就被打爆了
編劇是有多不想看到博格勢力站在主角側

https://youtu.be/iTGV-XBm5pY

題外話今年的第二季七姐還會出現喔

無名21/07/12(一)15:24:32 ID:KZI6UfvANo.245268del

星聯的貨幣狀況是個很神奇的灰色區域
因為是金羅登貝瑞說未來的人類不再使用貨幣、星聯沒有貨幣，所以後來的編劇也都遵循這點，但是實際要怎麼執行嘛...？不知道
有些地方提到人類不再追求財富也不再需要私人財產
但其他地方則能看出星聯雖然沒有貨幣，但交易還是存在的
寇克在第七集的幻想空間中有說他在現實中把房子賣掉了
平民在星球內傳送不用花錢，但是要花似乎有限額的傳送點數
另外一些較辛苦的行業像是鋰二晶體的礦工有提到他們會拿比較多薪水

無名21/07/12(一)15:47:55 ID:gEc/PYWANo.245270del

>>245265
>編劇是有多不想看到博格勢力站在主角側
因為博格當初就是為了成為24世紀聯邦的主要敵人創造出來的
當然不能違反這條潛規則
不然克林貢已經加入聯邦了羅慕倫依然鎖國中
聯邦在第一象限幾乎沒有反派可以塑造劇情高潮
>>245268
>但其他地方則能看出星聯雖然沒有貨幣，但交易還是存在的
交易只會出現在複製儀沒辦法複製出來的情況下存在例如鋰二晶體跟房地產
但前者平民沒需求後者宇宙一堆M級行星等著開發
所以大部分的聯邦國民還是以讓聯邦更好的心態工作w

無名21/07/12(一)16:12:18 ID:U2LrF3tUNo.245272del

TOS和動畫版里有個奸商瑪德，到處招搖晃騙，推銷生態汙染毛球，印度神油等等
感覺是基礎補貼就能讓人過上好日子，但想過上巨富的生活還是得努力工作（或者搞詐騙）

無名21/07/12(一)16:43:25 ID:EDvbt3bINo.245273del

>>245255
想太多了
你當PSM跟禁軍都吃素的ㄛ

無名21/07/12(一)16:43:55 ID:EDvbt3bINo.245274del

>>245255
想太多了
你當PSM跟禁軍都吃素的ㄛ

無名21/07/12(一)17:13:09 ID:E57NM4WsNo.245278del

>>245265
我猜可能seven會在這裡最後回博格人那邊
我想一季獵奇死了個航行家號的博格人都引起些較大的反感了他們不敢讓她死吧..
雖然光頭那樣了也很難說會不會弄肉體死亡但
不過picard裡有個合成人種族博格人知道後不知會不會像當年把data的邪惡弟弟當神那樣全跑去倒貼

我想那方糖就算完全修不好應該會重生成某種小型博格船吧
因為很多博格人有生還而他們最會的就是令船重新運作

>>245270
然後為了提升主角群的重要性
弄到在未來好像差不多每個世紀都會有種這樣的超級大敵/大事件出現要未來人找/被他們幫忙

無名21/07/12(一)17:22:50 ID:2/gavykMNo.245280del

>>245274
你沒看上下文
上下文講的是UNSC跟鈦帝國

無名21/07/12(一)17:47:59 ID:Dpaz.qDkNo.245281del

>>245255
兩邊量體相同無論哪種都還是帝國贏，(帝國在40K的表現是全面戰爭多線作戰的見鬼狀態，你選單挑?)，先不說把UNSC放大根本是自爆，把帝國縮小在單挑，那帝國再也沒有臃腫、抽不開身、多線戰爭、沒有綠皮泰倫、沒有混沌腐化、沒有資源必須滿銀河分配等等等一坨拉古之類的問題...也沒有然後了啦，光海量有頭有臉的角色根本是把限制器跟煞車拆光直接重回大遠征，不保留特殊人物那UNSC就先栽在自家對手上了(歷史之壁)

UNSC是打不贏鈦跟IG的，技術量級都不一樣，在40K就普通一筆帶過的小勢力的程度，都要為了叛亂搞斯巴達二期了，勢力本身就很不安定，直接放大還不馬上直接爆掉

無名21/07/12(一)17:54:28 ID:2/gavykMNo.245282del

>>245281
我倒是認為UNSC有辦法幹掉鈦帝國

鈦帝國最缺的是高素質特殊兵種
這個缺點似乎到41K都沒辦法生產出來
而目前鈦帝國的單兵武器並沒有做出真的很超乎想像的武器

如果斯巴達四期已經有看到星際戰士邊的戰鬥力
要在地面戰消滅鈦帝國士兵是很容易的

無名21/07/12(一)17:56:13 ID:2/gavykMNo.245283del

>>245281
其實我覺得鈦帝國作為一個科技種族來說
發展的實在很慢
雖然這跟40K是玄學宇宙有關啦

無名21/07/12(一)17:56:23 ID:Dpaz.qDkNo.245284del

>>245280
>>245255
啊...抱歉眼殘了

不過同量級鈦還是優勢很大，政治與勢力穩定度差太多了
光這條就很夠了，何況鈦有外交跟多種族合作的優勢

無名21/07/12(一)18:00:16 ID:2/gavykMNo.245286del

>>245284
"同量級"的話鈦帝國最大的問題應該是陸戰中
怎麼對付數量上多很多的斯巴達4

宇宙戰我不是很清楚了

無名21/07/12(一)18:02:15 ID:Dpaz.qDkNo.245287del

>>245282
單兵戰力鈦就那樣了，要說高強度單兵還是有克魯特之類的啦，但是跟對手相比就實在....
鈦可是大頭能用近戰欺負的稀少價值啊(?)

基本上鈦的強力精兵不走生化改造路線而是走升及裝甲服的路線就是了

無名21/07/12(一)18:17:36 ID:Dpaz.qDkNo.245289del

>>245286
應該說跟棋子類似變成怎麼才能打到近距離接戰吧，畢竟鈦就是各種遠程兵蜂裝甲服隱身跳躍

不過除了怎麼打成接戰問題外，還有後勤跟政治穩定性的方面，水氏外交策略威逼利誘+UNSC的分裂內亂危機有機率讓同量體變成不同量體...

無名21/07/12(一)18:27:26 ID:oPsmahkENo.245290del

>>245282
鈦已經開發出一個實驗性超級士兵了，一鈦單刷了一個戰團的要塞修道院，殺終結者智庫戰團長如探囊取物

無名21/07/12(一)18:28:32 ID:2/gavykMNo.245291del

>>245289
斯巴達4出生的時間點同時也是無盡號服役的時間點
以此作為當前UNSC科技等級然後放大到40K應有的量級
我不認為這樣的UNSC碰上鈦帝國會有分裂危機就是
反而會很開心的一路征服鈦帝國XDD

無名21/07/12(一)18:49:19 ID:2/gavykMNo.245295del

>>245289
當然如果是2期斯巴達出生的當下應該是沒辦法
首先是當時的UNSC滑流空間的速度跟準度都不好
加劇殖民地分裂的可能

40K宇宙其實跟halo宇宙一樣
宇航技術決定殖民地是否會分裂

無名21/07/12(一)18:53:33 ID:Dpaz.qDkNo.245296del

>>245291
這樣說也對，不過規模調整後就如>>245295所說的，宇航速度與掌控力的問題又會回來

>>245290
是鈦因為不可控而凍結計畫的那個嗎?還是其他的

無名21/07/12(一)19:01:15 ID:2/gavykMNo.245297del

>>245296
無盡號重要的地方在於
他應該算是UNSC中第一個有能力執行滅絕令的船艦
這件事情會開始有差別速度夠快火力又可以進行滅絕令
叛亂就不容易發生

如果UNSC在接觸星盟之前就有能力運作滅絕令的船
恐怕政權會更穩定就是了

無名21/07/12(一)19:10:31 ID:5LkOD4ZUNo.245298del

>>245281
首先我對40k的了解還不算深，所以如果我有講錯的話請更正，我沒搞錯的話帝國能搞多線作戰的原因就是因為跟其他勢力相比他們人跟資源最多，然後他們跟鈦的戰爭證明科技跟戰術能夠克服這個問題，而現在的狀況是假設UNSC的量級跟帝國相同，一個跟他們同級而且戰術更現代化的對手，這樣就有得比了吧

無名21/07/12(一)19:15:42 ID:2/gavykMNo.245299del

>>245298
帝國有個問題

靈能

這個剛好是halo設定中不存在的東西
所以UNSC人類必須設定為無靈能 XDDD

另外科技等級按照
40K宇宙的科技等級表來看

超一流：死靈、古聖及其製造的獸人ーーーー完全不可理解
一流：黑白豆芽、機械教的不傳之秘ーーーー怪力亂神級別，泰拉皇宮里的東西也在這個層次
二流：機械教的頂級科技、頂級STC ーーーー難以想象但可以理解
三流：機械教的較高科技、普通STC ーーーー【鈦目前在這個層次】
四流：帝國一般應用的科技ーーーーーーーー大部分情況下展現在玩家眼前的層次
五流：以帝國標準也算落後的科技ーーーーー很多玩家對帝國科技的刻板印象

UNSC應該是缺乏靈能下
除了無盡號引擎(這個應該算一流到超一流之間)以外
普遍都在3流

無名21/07/12(一)19:20:03 ID:2/gavykMNo.245300del

>>245298
就科技等級來說UNSC表現出來的還真的跟鈦帝國差不多
中間還有一大段要填上

主要問題是在40K宇宙中沒靈能還能橫行的叫做太空死靈
而UNSC目前沒有到太空死靈的科技水準

我覺得UNSC就算量體大到跟人類帝國一樣，還是會打不贏因為沒有靈能

忘記講
其實人類帝國並不算真的有認真在對付鈦帝國就是了
按照之前說法都是因為鈦帝國很好運XDD

無名21/07/12(一)19:32:19 ID:5LkOD4ZUNo.245303del

>>245300
這我知道，鈦帝國是很好運沒有錯XD，但他們戰場上的表現依然證明我的觀點,星際戰士再猛被更大隻的槍打中依然會死,靠數量的IG也會被對上戰術先進的對手依然會吃虧，更不用提數量相近的情況
然後我一開始就沒說過UNSC一定打的贏，我只說有得比

無名21/07/12(一)19:36:32 ID:9KwQeMxkNo.245305del

>>245300
>就科技等級來說UNSC表現出來的還真的跟鈦帝國差不多
鈦帝國光是能夠做出小型化的能量武器就已經比UNSC進步一大截了
行星環境控制技術、材料科技(能夠抵抗時間加速力場的合金)、行動隱身科技、手持型核融合能量武器(在磁條分類上等於帝國的熱熔武器)上鈦都比UNSC先進的多

>其實人類帝國並不算真的有認真在對付鈦帝國就是了
達摩克利斯戰區就是帝國認真對付鈦，你總不能說帝國沒打贏就說帝國不認真

無名21/07/12(一)19:39:27 ID:2/gavykMNo.245306del

>>245303
我是認為還是沒辦法比 UNSC除了無盡號先行者引擎
其他科技等級也只到3流(跟鈦帝國持平)

放大到跟人類帝國同量級的話
還是會有科技劣勢跟靈能劣勢

雖然可以預期人類帝國很可能會對UNSC的斯巴達技術跟
先行者引擎感到興趣

無名21/07/12(一)19:42:49 ID:2/gavykMNo.245307del

>>245305
剛剛突然想到
行星環境控制技術應該是41K的吧?
突然想起來鈦帝國有很長的時間軸
這樣突然會變成很難討論XDD

無名21/07/12(一)19:47:49 ID:me7ZsIC2No.245308del

>>245300
人類跟鈦帝國差多了
就光比機甲和戰鬥服吧
鈦帝國的戰鬥服雖然沒有斯巴達的雷神之槌動力裝甲那麼先進,但是能做到給基層士兵完全配備
然後一層層上去有更高級的動力裝甲服給特殊部隊
而UNSC即便到現在也只有極少量的SII和數百個SIV斯巴達,其他大多數士兵還是只有少量護甲
別看鈦戰鬥服好像很遜,面對UNSC那種21世紀等級的輕武器已經是綽綽有餘了,反觀鈦族的步兵武器打在雷神之槌身上搞不好都要開個大洞
中型機甲,人類最新式的螳螂號顯然在裝甲,機動性和火力上差了好幾截,電磁炮要到更大型的巨像號步行機甲才裝備,而鈦族在同等級的機甲是直接可以跟人類帝國的泰坦對幹的
光比陸軍就已經顯出很大的差距了,鈦帝國還有其他五花八門的支援種族各自帶著不同方向的先進科技,要是鈦帝國用星盟對人類的心態打一場全面戰爭,人類大概只能用航宙技術稍微先進一點的優勢到處打游擊戰吧

無名21/07/12(一)19:54:16 ID:.hp/L6hgNo.245309del

>>245308
眾所皆知
40k的設定強度都要先打7折來看

無名21/07/12(一)19:54:46 ID:9KwQeMxkNo.245310del

檔名：1626090886435.jpg-(362 KB, 1929x768)

>>245308
>鈦帝國的戰鬥服雖然沒有斯巴達的雷神之槌動力裝甲那麼先進,但是能做到給基層士兵完全配備
如果你說的是火戰士穿的那套，那不是戰鬥服(Battlesuit)，只是普通的作戰護甲

無名21/07/12(一)20:00:03 ID:2/gavykMNo.245311del

>>245308
別忘了要先昇到同量級阿

同量級的話
斯巴達4的數量會龐大到很可怕的程度，這是人口比例問題
而斯巴達擅長的特種滲透跟消滅有生血肉的能力是鈦帝國陸軍完全沒辦法面對的敵手，另外斯巴達的惡習是....

偷敵人的武器

碰上斯巴達的鈦帝國大概會像>>244929影片這樣
隨便一場遭遇戰一次死掉幾萬部隊

而鈦帝國沒有同樣等級的腳色可以執行這種任務

其他技術不好說就是了
宇宙戰鈦帝國很強嗎?

無名21/07/12(一)20:01:45 ID:.hp/L6hgNo.245312del

喔對

UNSC還有NOVA核武
效力大概是一發一個星球
然後要道40K先給UNSC科技和人類,免疫腐化 40K方的奇幻法則無效化還有物理法則[現實]補正
所以靈能完全廢掉,WAGHHH無效

碰到UNSC就要以第10層[現實]物理法則為主任何動用到亞空間能量的任何事物靈能當場消失(包含惡魔)

然後還要給UNSC時間3000年(此時間互相無法干涉)

這樣才公平

無名21/07/12(一)20:03:54 ID:.hp/L6hgNo.245313del

嘛...反正討論縣去不合意就開大絕檢舉引戰也沒意義
不如看誰拳頭大再說?或著討論40K的PSM一整團+整個產線到中古戰鎚會怎樣再說

無名21/07/12(一)20:05:08 ID:Dpaz.qDkNo.245314del

>>245298
鈦跟帝國之間的戰爭不是克服問題是帝國基本上騰不出手就隨便打打，比較有出力的那次被笑蒙頭打就是因為那次情節更多是用強制劇情不殺而不是想辦法寫個用技術戰術克服的情節...

不過在各種玄學，空投毀滅之劍，神出鬼沒的黑曜石騎士、不隱藏蹤跡的刺客之類的玄情結下，感覺計較也...恩

帝國搞多線作戰倒是挺單純的，只是單純的沒辦法只能打而已，其實各勢力都是多線作戰啦，鈦主要是範圍太小的關係

另外兄貴雖然被叫半神，但其實定位就是高級改造士兵，30K大遠征那樣兄貴海才是原本設計的軍團作戰，兄貴是基於技術、CP、量產等綜合考量並為了大量生產設計的

不看技術與能力，單只就定位而言，斯巴達二期概念類比較似刺客庭的刺客，四期這樣的量產定位才比較類似兄貴

>>245305
達摩克利斯真要說算火星觸手怪獨贏吧?
爽爽拆搶了技術後就閃，還一把火把整區燒了...

無名21/07/12(一)20:06:21 ID:2/gavykMNo.245315del

>>245312
你講過頭了
免疫腐化是因為halo中人類沒有腐化這件事
所以沒有靈能也不可能有靈能加持

"碰到UNSC就要以第10層[現實]物理法則為主任何動用到亞空間能量的任何事物靈能當場消失(包含惡魔)"

你是在崩潰嗎? 目前沒有人特別在討論UNSC人類碰上惡魔的內容
我認為UMSC碰上惡魔會很麻煩沒辦法對付
鈦帝國大概也是如此碰上惡魔會很麻煩

還要給UNSC時間3000年是怎麼回事? 我不懂你崩潰的點
但是就算是這樣我認為UNSC還是很難抗人類帝國
頂多就是形成一個勢力就是了

畢竟在40K宇宙
完全靠科技力橫行的只有太空死靈

無名21/07/12(一)20:15:11 ID:9KwQeMxkNo.245317del

檔名：1626092111567.png-(269 KB, 1131x224)

>>245314
>達摩克利斯真要說算火星觸手怪獨贏吧?
機械教得利，但是大局來看帝國輸了
丟滅絕令只是讓鈦享受不了勝利果實

無名21/07/12(一)20:20:54 ID:oPsmahkENo.245318del

>>245296
只在小說里登場，沒棋子沒規則，有沒有後續純看gw想不想
非要解釋的話就是量產上還有困難吧

無名21/07/12(一)20:21:07 ID:9KwQeMxkNo.245319del

>>245311
你對斯巴達四的改造技術理解有誤
斯巴達四顯得成功率高是因為做對比的是斯巴達二，那個低到完全無法接受的成功比率
斯巴達四的改造候選者都是人類最頂尖的士兵(ODST、ONI特務)，即便如此篩選淘汰率還是很高，絕對不是什麼"普通成年人"就能改造的程度

無名21/07/12(一)20:27:48 ID:2/gavykMNo.245321del

>>245319
也是啦但就跟特種部隊一樣
以前的斯巴達2數量少到只能做特務
而現在的斯巴達4數量可以多到當綠扁帽
乘上40K的量體數量就很可怕了我的意思是這個

無名21/07/12(一)21:09:45 ID:JrsMuLuYNo.245322del

>>245312
你把靈能刪掉也太過份
這是40k宇宙的特色之一，確實頂級強大的靈能者在40k宇宙是能橫著走的存在沒錯，但那也只有極少數的存在而已

同理你要隔絕亞空間能量也是亞空間是40k宇宙的映射面是這世界觀構成的一部分，能坐到此的目前只有科技頂點的死靈能坐到

你兩三下就學走人家宇宙最高技術是否也太過過分？

隔絕他意味是打一開始40k宇宙這邊就只出半套力氣在跟你對決

這等於讓鈦提升到帝國級數的量然後帝國還禁止使用靈能與玄學作戰一般無理

無名21/07/12(一)22:08:36 ID:2/gavykMNo.245340del

>>245322
其實我覺得他要不是很反對把HALO世界觀的設定丟入
40K宇宙的戰錘基本教義派，就是halo廚

另外你最後一個假設我認為會是這樣
帝國會因為有靈能技術跟本身優於鈦帝國的科技儲備

還是能在同量級下幹掉鈦帝國
還是能在同量級下幹掉UNSC

除非UNSC或是鈦帝國能在被滅族前達到太空死靈的科技等級XDDD

無名21/07/12(一)22:16:05 ID:EDvbt3bINo.245342del

>>245305
>達摩克利斯戰區就是帝國認真對付鈦
對阿很認真
派了兩大創始軍團+幾十萬星界軍+十艘戰略級艦艇
真的很認真...

無名21/07/12(一)22:30:50 ID:5LkOD4ZUNo.245352del

>>245342
沒辦法，要賣棋子就得有所犧牲

無名21/07/12(一)22:37:21 ID:rVR76DEMNo.245355del

>>245342
>>幾十萬星界軍
??????
就這點？？？？？這還不到弗拉克斯的零頭呢

無名21/07/12(一)22:47:15 ID:/0VhLk5YNo.245367del

>>245355
他在反諷

無名21/07/12(一)23:01:47 ID:9KwQeMxkNo.245386del

>>245342
帝國是認真的，達摩克利斯戰區的第一本裡面鈦殺了鴉衛戰團長，帝國要些滅達摩克利斯灣的鈦軍來給戰團長報仇，同時消滅作為進攻跳板的阿格瑞蘭(慕古拉斯灣)

至於數量，蒙特卡(第二本書)的描述是
"帝國艦隊光是光矛的數量就超過了鈦的艦艇數量"
"帝國軍隊的龐大數量直接顛覆了鈦的認知，超出了他們能夠想像的界線"

從動機和軍力上GW都已經在書裡面表示帝國是認真的，至於認真為什麼會打成這樣還是因為要賣鈦

無名21/07/12(一)23:08:26 ID:9KwQeMxkNo.245396del

>>245342
至於艦艇數量，TF Retribution有一整支戰列艦隊
戰列艦隊在哥特艦隊的規則書是非特殊情況下最大的海軍戰鬥編制，有起碼50艘以上的艦艇，這還沒算上白疤和鴉衛自己的戰艦

無名21/07/12(一)23:13:08 ID:RjGvB0tMNo.245401del

>>245340
鈦帝國外型比較像40k的變形金鋼吧
但是勢力不像

無名21/07/12(一)23:16:16 ID:EDvbt3bINo.245405del

所以我說那個影陽從第三次天穹擴張開始到第五次都有參戰到底幾歲了阿??
雖然有用冰凍系統把他冷卻但最少打一次擴張也要花數年的時間一個鈦的生命年齡不是只有人類的一半左右嗎!?
是不是該老死了??還是說鈦少了影陽就活不下去...

無名21/07/12(一)23:24:51 ID:JrsMuLuYNo.245411del

>>245405
遠見出走安瓦戰死
鈦少了影陽大概會真的直接被車到翻

上次死守只是派個先遣隊來鈦打的快世界末日去了
影陽已經是用最後一博的心態去擋

可見gw真的沒法讓鈦少了影陽去

無名21/07/12(一)23:29:24 ID:9KwQeMxkNo.245418del

>>245405
>>245411
影陽是有模型護體的不死金身
除非把清流變成AI復活，否則影陽是不可能死的

無名21/07/13(二)00:10:16 ID:KLz0nZlcNo.245443del

>>245386
帝國海軍是不是廢到笑啊

無名21/07/13(二)00:25:28 ID:3oNtwqlQNo.245449del

>>245443
達摩克里斯戰役的主戰場都在星球內部
然後鈦幾乎把敵方主力戰力都往星球陸地上送過去
極力的防止宇宙戰的爆發
不然如果雙線開打鈦就直接敗北了

>帝國海軍是不是廢到笑啊
陸軍才是廢到笑
帝國海軍可是燃到不行的一個帝國軍力代表
沒事就跟你硬碰硬正面互肛有事情就直接自殺衝鋒(瘋)各種花式同歸於盡
像是陸軍抱著魚死網破的想法自殺衝鋒之後拿下敵方的一個戰略碉堡明明就很燃但是在觀眾眼裡就是一種智障行為
但是換成海軍就不一樣了同樣是自殺衝鋒連人帶船去撞敵方的某種武器設施或者戰略據點或者主力艦隊但是給觀眾的感覺就是燃爆.瘋子但是很合理.夠爽快....

無名21/07/13(二)00:41:27 ID:ucIkc6nENo.245453del

>>245443
海軍在這一戰沒有問題，用相當小的損失就把阿格瑞蘭的太空防禦擊潰了
問題出在陸戰

無名21/07/13(二)00:50:58 ID:DZWs6TaINo.245455del

>>245449
https://www.youtube.com/watch?v=xkOKld-mC8w
8:50
這段燃到不行

無名21/07/13(二)01:34:26 ID:sz.9Yb7gNo.245459del

>>245315
我說的是包含靈能有關的東西無效化
例如，某巫師使用靈能之火對UNSC陸戰隊發動攻擊
靈能無效化發動，靈能消散

例2 恐虐對在恐懼之眼的UNSC船艦跳幫戰
靠近的瞬間消散只剩船艦和被正常化穿破爛動力甲的附魔小隊

例3 電子惡魔無法入侵UNSC的AI

例4 歐克小子拿到UNSC槍械或著裝有UNSC零件裝備 waghhh無效所以會膛炸

有關靈能亞空間能量體只要對上UNSC為目標自動無效化

無名21/07/13(二)01:55:37 ID:IZNWqLF6No.245460del

>>245459
例1 某巫師使用靈能之火對UNSC陸戰隊發動攻擊

為什麼會靈能無效化發動，靈能消散?
無靈能不代表免疫靈能攻擊吧? 畢竟這是40K宇宙

例2 恐虐對在恐懼之眼的UNSC船艦跳幫戰
靠近的瞬間消散只剩船艦和被正常化穿破爛動力甲的附魔小隊

為何會發生這種事?
我完全不理解你的邏輯

例3 電子惡魔無法入侵UNSC的AI
這是在思考UNSC進入40K宇宙可能需要的buff
不這麼設定的話UNSC在40K這個玄學宇宙會劣勢到不行

例4 歐克小子拿到UNSC槍械或著裝有UNSC零件裝備 waghhh無效所以會膛炸

不能理解，歐克小子拿到太空死靈或是鈦族的槍會膛炸嗎?

無名21/07/13(二)02:21:36 ID:qLVL6hdYNo.245461del

>>245459
你這樣叫千子灰騎等專業靈能軍團情合以勘？

說難聽點你來別人主場宇宙去還不給別人地主點面子要他綁著手腳或蒙著眼跟地主打？

大哥啊給點面子行不行？你要做的是是別人宇宙的頂尖高手用盡全力才能坐到的事，你一來兩三下就學會這伎倆豈還用的比該高手更猛更誇張不是轉生系龍傲天嗎？

靈能是這個宇宙構成的主要成分之一，尤其40k宇宙並不是唯物主義構成的物理宇宙

你三兩下把這個宇宙的規則直接改寫，連死靈都不可能有你這麼無理啊

這麼威猛的設定根本連死靈都要直接甘拜下風，還需要較量？

如果真不喜歡與無法接受這個玄學宇宙的設定那不如就不要讓該勢力此進入這宇宙來比較不就好？

無名21/07/13(二)02:31:56 ID:qLVL6hdYNo.245462del

老實說

我覺得與其如此排斥該宇宙的設定，去對抗還不如採用與接受改宇宙的設定融入他

眾所週知unsc一直是實用主義至上
只要有用他們從不介意使用與偷竊對方的技術，哪怕是在還不理解這項技術的情況下

若他們來到40k宇宙在靈能與亞空間有效，我相信unsc會不介意的去研究與嘗試使用這些東西，反正unsc在東西還不懂的情況下去使用某技術的情況也不是第一次了

你說halo世界的人沒有靈能天賦？那不會去想辦法在戰場上綁個靈能者回來研究，或搞複製人，抽取基因或配種讓自己勢力渾人靈能基因啊

反正unsc從不介意幹這些不人道的事大家應該也都很清楚了

無名21/07/13(二)03:10:56 ID:qLVL6hdYNo.245464del

>>245459
另外給你科普補充

就算是惡魔站在不可接觸者旁
惡魔也不會消逝掉,

當這些亞空間生物來到實彈宇宙的瞬間，原先的亞空間能量身驅會轉化得到物理上的實體
這時的他們是真正的“生物”盡管物理法則上的運作會跟該世界的會有所不同就是

為為能讓物理身軀繼續留在物理宇宙，會從亞空間同步連續攝取能量，才能在這宇宙匯取物質繼續維持物理型態，而失去了聯繫也不代表這些亞空間生物會瞬間灰飛煙滅，他們仍然會留在該物理宇宙，一直直到體內的能量消耗殆盡之時他們的物理身驅才會因無法維持潰散，但是即使在他們失去聯繫，他們也依舊可以在物理宇宙尋獲相同的能量來源繼續維持他們的身軀，畢竟現實與亞空間是互相映射的任何情感生物都有亞空間的映射面所以他們依舊可以從這些情感知性生命身上獲取相同的能量來源

然後付魔戰士的部分也給你科普，他們被惡魔附身並經過長期以來的轉化肉體與改變，他們的物理身軀，可不單單只是亞空間軀體，而是貨真價實怪物血肉而且在如此狀況下他們的動力甲會與血肉合為一體，但依然保持這作用，跟泯滅者一樣，這時候的他們不單單只是怪物外面有著動力甲的碎片，更不是你口中的“破爛動力甲”
他們更像動力甲與生物融合在一起的半機械半生物野獸，跟泯滅者不同的事，他們的肉體改造是有附身在上的惡魔所進行的偏好去改造異變的

然後再來，就算付魔戰士體內的惡魔被驅趕，他們的肉體也不會回復，增生的肌肉與利爪還有跟動力甲合為一體的甲殼也不會消失，午夜領主三部曲的范桌得已經示範給我們看過結果了，就算惡魔被驅趕走了，他依然會保持那怪物般的野獸型態，當他們被惡魔入侵改造時的那刻他們就在這物理宇宙確實的變成了另一種“生物”了

這些被惡魔亞空間的異變是無法輕易逆轉那怕你剝離其上的亞空間之力也是一樣

在物理宇宙中一但改變了，可不像在亞空間一樣可以輕易的改變回去

那些惡魔軀體與付魔戰士們都是一樣的道理，一旦成形了，可就沒法輕易消去了

無名21/07/13(二)03:45:35 ID:Lc/WlCvUNo.245465del

>>244997
灰騎士的飲食這點，我曾經在版上提到，不知道你看到的是不是我的發言。
我曾經讀到兩個灰騎士主角的小說翻譯（btw都沒有翻完），裡面有這樣的描敘：
海伯利昂：灰騎士3個兄弟會要去打降臨在阿米吉頓戰爭的升魔砍王前「舉辦了一場豐盛的宴會」，赴死前的送別宴會。
另一本灰騎士小隊跟一位女審判官去追查奸奇邪教的小說中，女審判官逗弄灰騎士主角吃一口自己正在吃的頂級魚肉料理。灰騎士主角這時表示對灰騎士來說包含美味飲食等等帶來的快樂都是墮落的引子，所以他們平常的飲食都是營養滿點但味道跟水溝臭臭泥差不多的東西。

我自己是偏向不同作者導致的設定衝突，也有版友指出吃臭臭泥可能是該位灰騎士個人的修行習慣。

無名21/07/13(二)03:55:27 ID:XBPAD9t.No.245467del

>>245465
三倍量臭臭泥!
任你喝到夠的清水!

如果水是有氣的會不會太過豪華?

無名21/07/13(二)05:17:18 ID:oF8AMPxENo.245469del

>>245249
有複製機在
基本上任何物品都能隨手可得
而且我記得大多參加星際艦隊
不是都為了自我實現嗎?

無名21/07/13(二)05:46:27 ID:det1G1GUNo.245470del

>>245460
這就是典型的
只准我放火不准你點燈的例子
40K很多東西都無法用正常的科學去做解釋然後很多事情都是用玄學硬幹過去
他這樣就是想讓UNSC每個小兵都是原體等級每個長官都是帝皇等級在40K宇宙橫著走
雖然上面很多人在講要上BUFF才能進去裡面混
這個已經不是上BUFF這是完全改寫整個宇宙觀了

可以直接無視這種中二輕小說的主流寫法跟問法
不然會沒完沒了

無名21/07/13(二)06:15:02 ID:oF8AMPxENo.245471del

>>245251
屁精大概會像卡松人一樣被無視吧?
只有他們的老大才會被同化...
是說同化綠皮的話
那大家晚上睡覺時不都得在夢境裡大亂鬥到天亮
根本是活地獄www

無名21/07/13(二)08:48:16 ID:xgbUPTAoNo.245478del

話說瓦肯/羅慕蘭和40k裏的黑白豆芽有點像
瓦肯是放棄情感追求邏輯，白豆芽是道途系統
羅慕蘭遵循先祖做法放任侵略性，黑豆芽也是遵循他們全盛期的道路擁抱感官刺激
另外星聯雖然各族平等，但領導崗位還是人類占壓倒性多數啊，難道其他種族都人口稀缺？
明明瓦肯人無論智力還是其他生理機能都遠強過人類的
>>245469
比如說核心星球上的豪宅（需要地皮），別人的人工服務（Star Trek似乎有些反對機器仆人？TOS裏一集有個科學家發現了機仆技術然後發生事故）這些可能都需要額外的信用點才能得到

無名21/07/13(二)09:07:47 ID:VpSa1GFsNo.245485del

>>245470
所以你也知道40k是玄學啊?
根本沒討論性嘛
那麼還讓這串在?張飛打岳飛?引戰?

無名21/07/13(二)09:21:38 ID:uDWDZSUQNo.245486del

>>245478
這是成本問題啦
人類演員不用弄特殊化妝就能入境了
而且影集裡面長得跟地球人一模一樣的船員有時也未必是地球人

還有設定上說瓦肯人的繁殖期是七年一次
配偶不在身邊or不然生的時候會用冥想熬過去
他們的生育率應該是低於地球人跟羅慕倫人的

無名21/07/13(二)09:31:36 ID:qLVL6hdYNo.245487del

>>245465
野狼最後大口吃肉大口喝酒
我相信各團應該都有不同的飲食習慣

我已經預計藍精靈們會有一套兼具飲食健康均衡營養又兼具味道的指示阿斯塔特視了……

U團sm:早安啊親愛的衛兵，我注意到你們這些帝國衛士的戰地飲食似乎吃的有點隨便，我已經為你們的凡人體質準備好一套兼具營養與胃口的餐點，這套餐將會提供你們一天所需要的營養與能量，除此之外他還充滿了纖維素與維他命，同時我也保證口味，這多虧了我們偉大的原體基里曼的著作阿斯塔特聖典……（餘下三百字

衛士（在sm看不到的時候翻白眼翻到後腦勺去

無名21/07/13(二)09:33:30 ID:qLVL6hdYNo.245488del

>>245485
那把unsc也導入玄學系統不就好
在說了不玄學依舊能在這世界參戰啊

鈦不就是個例子？

無名21/07/13(二)09:35:34 ID:YEBalZEgNo.245489del

>>245485
因為很簡單我有設定前置條件

如果不設定前置條件
是沒辦法在以浪漫為主的40K中放入設定稍微不同的UNSC

而顯然大部分的版眾能接受這種討論法
才能討論這麼久沒有變成小學一年級的吵架

現在問題出在你身上

無名21/07/13(二)09:39:59 ID:VpSa1GFsNo.245490del

>>245489
那麼問題來了
你說的是對帝國
我說的是反靈能
前面有些人設定也是靈能無效化
所以說人類帝國有惡魔還有附魔小隊?
這很阿爾法

無名21/07/13(二)09:54:40 ID:qLVL6hdYNo.245492del

>>245490
抱歉我真的看不太懂你的語法與文字想表達什麼……
可以請你從新述說一下你的重點嗎！
上面那個可是開板的原po，打一開始我們就是圍繞在他的預設前提下討論

再來我上面以及其他人也說過了
當亞空間能量構成實體時，他們就不再單單只是有意識的能量型態了，不會因為與亞空間失去聯繫就立馬消失不見……
牠們依舊有現實物理的質量與生體機能存在，或許會變得較為虛弱但依舊還是能將人撕成碎片的

這些惡魔不存在因為能碰反靈能或不可接觸者就瞬間消散成灰燼這種設定的……

無名21/07/13(二)10:12:41 ID:xgbUPTAoNo.245493del

>>245486
瓦肯人不就耳朵尖點嗎，這化妝五分鐘都不用吧
說跟人類外貌完全一致的就記得第一部電影裏的德爾塔星美女，真是詮釋了禿頭才是檢驗顏值的唯一標準

無名21/07/13(二)10:13:12 ID:qLVL6hdYNo.245495del

>>245490
然後在給你補充
靈能只是40k宇宙中亞空間之力的一種表現形式
惡魔跟靈能並不能直接混為一談，反靈能不代表能反亞空間與克制惡魔，你只是讓這些亞空間生物無法用靈能之力而已，恐虐的惡魔還是能用亞空間能量匯聚的火焰把你燒成灰，納垢的惡魔也還是能吐出充滿劇毒的物質毒殺你，他們不會因為跟亞空間聯繫被隔絕了就瞬間像變魔術一樣消失也不會因為碰到反靈能護盾或人就瞬間消失去，事實上你說的事情連科技極限的死靈也無法達成，所以別消想什麼單靠反靈能或剋靈能物質來yy了
那是不切實際的

無名21/07/13(二)10:17:38 ID:oCHOCLooNo.245497del

>>245490
我是原po 你要不要加一些主詞受詞讓人了解你在說什麼？

總之將UNSC人類設定為無靈能（不是靈能無效）
主要目的是讓UNSC人類沒辦法發展靈能技術

當然上面有人說UNSC在發現靈能的現實時候會不會研究….
老實說還真的很可能會去研究 XDDD
希望他們在研究的時候實驗室外面火力準備多一點XDDD

另外關於不可接觸者我了解不多
原來不可接觸者其實是研究靈能夠深之後才會有的東西？

無名21/07/13(二)10:17:39 ID:KLBewp7ANo.245498del

把哆啦A夢放到魔戒世界觀會怎樣

我認為大雄會變成魔多之主，胖虎會成為新的邁雅

無名21/07/13(二)10:19:55 ID:hzDBCXesNo.245499del

>>245487
直接幫衛兵準備餐點XD,他們到底是戰士還是老媽

無名21/07/13(二)10:20:15 ID:KLBewp7ANo.245500del

>>No.245498

對了，前置條件是哆啦A夢不能使用四次元百寶袋
因為有了高科技會非常難以討論

無名21/07/13(二)10:21:34 ID:hzDBCXesNo.245501del

>>245497
研究到一半有一定機率變成“毀滅戰士2016”

無名21/07/13(二)10:24:19 ID:hzDBCXesNo.245502del

>>245492
問個跟本串比較無關的問題，帝國發現不可接觸者後通常都怎麼處理？

無名21/07/13(二)10:27:18 ID:oCHOCLooNo.245503del

>>245488
如果UNSC全員都是不可接觸者
就會正式踏入玄學範疇了
我之前沒注意到

無名21/07/13(二)10:29:27 ID:KnKM2X2kNo.245504del

賽博坦全體穿越40k
狂派博派會放下仇恨一致對外嗎
畢竟他們地球人類的弱小但是戰錘不是

無名21/07/13(二)10:41:54 ID:qLVL6hdYNo.245505del

>>245502
不可接觸者穩定
沒有忽然能腦袋炸出惡魔的問題，放著不管也不會怎樣

但因為比靈能者還稀有，所以丘力薩斯神廟有時會自己去儲備綁架人口

整體來說沒有像靈能者那樣集中管理的問題就是

無名21/07/13(二)10:48:32 ID:oCHOCLooNo.245507del

>>245465
聽起來灰騎士應該會不排斥UNSC的MRE

灰騎士：弱靈變種人的食物是有形狀的無色蠟筆　可食　要加水

無名21/07/13(二)10:56:50 ID:5AvFfnewNo.245508del

>>245502
依照設定是會讓人潛意識厭惡
所以被官僚發現之前就會先被隔壁的死小孩弄死了吧www

無名21/07/13(二)11:06:01 ID:qLVL6hdYNo.245510del

>>245508
這倒是w
會變成學校公認霸凌的合法對象w

無名21/07/13(二)11:09:55 ID:mZKdRgr6No.245511del

>>245500
邁雅是種族呀，然後大雄的自然親和力極高，大概會和瑞達加斯特合得來，靜香和胖虎兩個都絕對會親自上戰場，小夫可能會被魔戒之類的東西吸引，不過其他人可以把他拉回來吧
哆啦？沒有百寶袋的哆啦難不成要直接撞邪黑塔嗎~

無名21/07/13(二)11:15:13 ID:KnKM2X2kNo.245512del

>>245511
沒百寶袋連打狗國差點滅團了
怎麼在魔戒生存我無法想像

無名21/07/13(二)11:19:25 ID:qLVL6hdYNo.245514del

>>245507
其實sm捫有自己的戰地mre就是，但似乎不是用口來吃的

記得古早以前的節譯
有這樣的橋段
是在描述一位sm問另一位sm已經幾天沒進餐過了
然後該sm回答已經快一週了，變打開盔甲某處的閘口，然後放塊膠狀物質直接由盔甲注射營養進體內的片段

無名21/07/13(二)11:22:00 ID:KnKM2X2kNo.245515del

>>245504
對了是漫畫版
電影版只配當帝國的新載具

無名21/07/13(二)11:47:26 ID:ZJzvfbTANo.245517del

>>245512
只要不是直接丟到危險地區都還好吧，百寶袋本來也時不時被封印，類似背景的夢幻三劍士中也過得不錯，雖然嚴格來說那是夢境人物

無名21/07/13(二)12:11:06 ID:oCHOCLooNo.245519del

>>245487
U團sm:早安自稱為UNSC的無靈能變種人類，你們好
我今天要說的是關於憎惡智能的危險...........下略400字

白疤sm:聽說你們疣豬號很好開?我塞得進去嗎?

無名21/07/13(二)12:29:06 ID:e80EDdZsNo.245520del

>>245512
>>怎麼在魔戒生存我無法想像
劇情道具

動物星球的星艦跟雲梯

說起來，魔戒也有動物吧？動物半神很多對吧？
你記得大雄的動物馴化技能？越奇獸越有用

那個很大隻的
>>我就是毀滅，我就是死！

多多魔21/07/13(二)12:45:58 ID:Juje5uMUNo.245521del

我覺得如果討論在前提為
無亞空間效益同量級無AI叛亂的假設下
帝國基本上還是必勝UNSC吧?
畢竟之所以帝國現在看起來這麼破爛落後
基本上是因為要防範亞空間的影響以及鐵人叛亂
如果這兩者都不會發生帝國就準備跳回黃金時代
畢竟帝國是封印這些技術而已一旦沒有渾沌和鐵人叛亂這些東西都能挖回來繼續用了

無名21/07/13(二)12:55:00 ID:oCHOCLooNo.245522del

>>245521
你這個算是比較新的比較條件

技術儲備上人類帝國還是勝過UNSC
不過我發現之前沒有想到得事情
SM星際戰是有一個優點是目前斯巴達戰士不可能有的能力
長壽帶來的經驗

無名21/07/13(二)12:59:25 ID:hzDBCXesNo.245523del

>>245521
不是還有機械教的保守主義問題嗎？那幫人肯不肯繼續研發還是個問題吧

無名21/07/13(二)13:08:28 ID:oCHOCLooNo.245524del

>>245523
機械教有保守主義問題？？不是看到太空死靈就興奮的想要挖墳？

無名21/07/13(二)13:17:22 ID:sSLrcl06No.245525del

檔名：1626153442394.jpg-(40 KB, 707x572)

>>245522
不只一點吧…
光是可以透過啃食腦袋獲取目標記憶和知識，
還可藉基因種子一代傳一代就超車九條街。

無名21/07/13(二)15:28:02 ID:vu9QBLpoNo.245528del

>>245233
而且星聯有不先點武力的傳統
電影裡真的瘋起來做出的新艦炮幾下就能把最先進的憲法級打穿了www
https://youtu.be/35ob8NeUbQ4

無名21/07/13(二)15:55:18 ID:Hs61ZTQYNo.245530del

>>245485
因為這就是一個好玩的主流問題
要合理的運用玄學跟邏輯(X)
例如今天你UNSC的一個軍團為了對抗惡魔所以跑去請一個灰騎士大導師來教學之後這個軍團就變成UNSC的特殊部隊!!然後武裝跟配置等等在魔改下去這樣討論

不是她媽的開場就給你原體的素質帝皇的靈能然後再給你古聖的科技...
那你她媽直接轉生到爛大街的異世界打無雙不是更好跑來40K欠給人揍幹嘛??
順帶一提你發文到科幻版就是欠嗆w

無名21/07/13(二)15:57:10 ID:mgM.ufuoNo.245531del

>>245525
主要是沒特別寫在設定上要想一下的優勢啦
SM年紀這個有時候會忽視掉

無名21/07/13(二)16:10:15 ID:7PoztUzkNo.245533del

>>245490
我覺得你還是會我要說話好了。

>>245521
如果沒有叛亂跟亞空間負面效益的話，40K宇宙就不會誕生人類的黃金時代會一直延續，帝皇也可以當一個普通平民。
全銀河大概只剩下綠皮會想跟人類開戰，不然就是等到泰倫入侵銀河系或者死靈突然醒過來。
不過因為黃金時代的科技基本上不會輸給死靈所以兩者開戰的勝負很難說，綠皮就看他們Waaaagh的如何不過通常最難搞的一定是綠皮！蛤你說泰倫？旁邊去堆沙吧

無名21/07/13(二)16:11:16 ID:7PoztUzkNo.245534del

>>245533
>>245490
我覺得你還是不要說話好了。
抱歉我手機打字太快沒選到字.…

無名21/07/13(二)16:30:26 ID:VpSa1GFsNo.245536del

反任何玄學非科學事件技能武裝
碰到UNSC側世界觀設定自動消散或著無效化

只能用科技武裝對決
再加上給上UNSC發展時間大概3000年

>No.245530

喔~沒玄學帝國就廢掉?
我說你真的是鎚粉嗎?只是廢掉亞空間玄學設定你就這麼崩潰?
還有奇幻和科幻早就合併了你還在撥接?
要不要不要說說早年40K粉是怎樣跑到科幻版亂竄到其他版噁心人?

無名21/07/13(二)16:33:34 ID:xgbUPTAoNo.245537del

>>245533
沒亞空間負面效應古聖當年也不一定會輸，古聖沒了靈族帝國也還好好的，輪的上你人類充老大嗎？

無名21/07/13(二)16:33:47 ID:mgM.ufuoNo.245538del

>>245536
你幹嘛要一直崩潰得試圖讓討論無法進行？
我還是不能理解你的設定是什麼

你是小學生嗎？

無名21/07/13(二)16:46:16 ID:vu9QBLpoNo.245541del

>>245536
想像個低能外來種一樣到處引戰不挑釁就沒辦法發言還是滾吧
幻想別人當初都跟你一樣廚不會讓你的話比較有說服力

無名21/07/13(二)16:50:08 ID:Hs61ZTQYNo.245542del

>>245538
>>245541
我現在還蠻後悔回他的
早知道回他會這麼高潮就不回了浪費討論數又傷眼又討厭www

雖然很多點想吐他但是我不想回了真的會變成小學生作文吵架

無名21/07/13(二)16:51:17 ID:VpSa1GFsNo.245543del

>>245538
為啥你認為無法進行?
我只是說玄學方面的東西去除有些人就崩潰,開始以莫須有的東西強加別人

我的問題?

我有說給UNSC古聖科技?原體的素質帝皇的靈能?
你覺得玄學被去掉就是給UNSC開外掛我可以理解你是不容許自己40K被沾汙

啊抱歉我是HALO粉40K也略懂,但是也不容你沾汙HALO
要就要對等條件不然就免談

無名21/07/13(二)17:06:43 ID:IZNWqLF6No.245545del

>>245542
那就別理智障了
無法在心象中調整出可以討論的柔軟空間
通常是缺乏想像力的原旨主義者沒有創意
其實我覺得現在的帝國要是碰上UNSC可能不會像是30K那樣一見到AI就想要一戰的程度

如果按照設定UNSC_AI不會被混沌入侵
機器教大概會對此很感興趣

然後會覺得UNSC人類到處去撿寶的行為感覺到很可怕 XDDD

無名21/07/13(二)17:08:03 ID:Hs61ZTQYNo.245546del

>>245499
正確來說U團確實算是整個帝國裡面的老媽代表www

無名21/07/13(二)17:11:25 ID:IZNWqLF6No.245547del

>>245546
不同的團要是碰上斯巴達應該各自會有不同的想法
U團我記得是最擅長外交的?
大概會每次見面都想要傳教順便說一說憎惡智能的危害吧

無名21/07/13(二)17:27:44 ID:hzDBCXesNo.245548del

>>245542
>>245541
好了啦，冷靜點這樣吵下去沒有意義

無名21/07/13(二)17:42:58 ID:eXVsbIbgNo.245549del

>>245543
玷汙啦還沾汙哩
HALO粉不是只有你一個

開版與我同樣是HALO粉同樣
但大家都有能力也也辦法在維持與理解開版設定下讓HALO進入討論，就你沒有，那到底是誰的問題

再說了，前面我解釋了滿滿亞空間與惡魔，甚至用的主者客場的方式解析加上轉生係龍傲天舉例了，但你只會千律一句碰到UNSC就要就灰飛煙滅，而就你解釋了連40K這邊都不會發生你說的事情

你還是只有一句邀情40K這邊將所有亞空間靈能，惡魔等通通移除否則依率不給討論

你40K略懂，卻不懂靈能與亞空間生物之間的關不會因為碰到不可接觸者就直接消逝掉這點你不懂?

別人解釋半天不你給不出好回應，指會挑反對意見的人
你擺明討戰

幹，我都懷疑你該不會是前幾天先用HALO討戰後被我檢舉貓版給刪文的那位吧?!

無名21/07/13(二)17:50:40 ID:IZNWqLF6No.245550del

>>245549
就別理白癡阿

其實UNSC人類在40K宇宙討生活方的方式跟鈦帝國很相似
我想這點目前好像沒啥懸念就是了
畢竟鈦帝國其實就是官方試圖用
"一個純科幻新興種族如何在40K宇宙討生活"的態度去設計的

無名21/07/13(二)18:17:41 ID:Hs61ZTQYNo.245552del

檔名：1626171461956.jpg-(170 KB, 350x510)

>>245549
我幫你蓋張陷阱卡!!

無名21/07/13(二)18:32:09 ID:pyTeGDJsNo.245554del

>>245549
我也粉Halo也粉40k
我覺得這種張飛打岳飛的YY討論是該收了

我覺得硬要自己YY一些buff設定來強制平衡兩邊強度好讓討論能勉強成立這點已經展現了讓40k這奇幻故事跟其他科幻作品有多格格不入
上面那個UNSC人均不可接觸者反靈能的設定更是讓我差點毒發,原本就不一樣的東西就不該硬是塞進同個模子裡討論(要不然起碼也限縮一下範圍單純比地面部隊或特殊部隊就好)

這種討論已經變成給三國時代的蜀國現代軍武和美國一樣大的國土然後問蜀國參加第三次世界大戰能不能贏一樣,單純是自嗨的產物了

無名21/07/13(二)18:34:39 ID:IZNWqLF6No.245555del

>>245554
我是原PO　　該滾的是你
你自己沒理解討論的主旨跟目的

這裡是【奇幻/科幻】版
規則不是你一個人訂的
這邊絕大部分的人都有辦法在共通的共識下好好討論

就你一個不行

你不要因為你沒辦法帶風向而崩潰

無名21/07/13(二)19:10:47 ID:pyTeGDJsNo.245558del

>>245555
我也沒帶風向也沒崩潰,很單純的發表意見而已
實際上我之前也在本串發表過其他意見表明我對這個命題的看法,你大可不必因為有人提出質疑就要人滾蛋

把UNSC拉成四不像去參加40k大亂鬥這討論網路上很多(特別是外網上),甚至也不只這兩個作品而有更多作品參與進來做比較
與"你的討論串"不一樣的是,那些老外都很識趣的保留各個作品原始的設定,不會為了讓比較得以成立還特別給些buff

我發表這些意見也是基於尊重不同作品的設定而已
你不喜歡沒關係,我反正也沒興趣攪和,你們開心討論就好

無名21/07/13(二)19:32:56 ID:Hs61ZTQYNo.245561del

>>245558
所以你要滾了沒= =!?

無名21/07/13(二)19:37:49 ID:IZNWqLF6No.245562del

>>245558
滾

無名21/07/13(二)20:30:45 ID:GHGbgJ4.No.245574del

>>245555
我比較想你滾

無名21/07/13(二)20:48:06 ID:hzDBCXesNo.245580del

>>245555
幾個小時沒看這串就變成吵架擂台了....不行趕緊轉移話題

你們覺得在雙方都帶上常規武器的情況下，然後資訊對等，最少要幾個斯巴達才能打贏一個阿斯塔特，然後盡量不要考慮有名字的角色，主角光環無法計量

無名21/07/13(二)20:53:25 ID:5AvFfnewNo.245581del

>>245558
>我反正也沒興趣攪和
反正你也說自己要滾了記得順便把自己前面的中二發言刪一刪
不要等一下又氣到發抖跑回來偷嘴個幾句

無名21/07/13(二)21:12:13 ID:xgbUPTAoNo.245585del

>>245580
力量跟耐久肯定是三心兩肺阿斯塔特贏，不過反應速度把神經換成光纜的斯巴達這邊更神棍些
不過說到底，這種亂戰誰都沒有詳細的數值設定，最後還是得看作者互毆那邊贏算那邊厲害

無名21/07/13(二)21:16:06 ID:IZNWqLF6No.245587del

>>245580
玄學宇宙浪漫情懷為主
骰運好故事通達運作起來很帥的話哪一方贏都是很合理的

同人影片中死亡軍團克里格就有數名大頭幹掉一名混沌SM的描述
那個超帥說不會發生嗎? 反正夠帥啦

常規武器的話
斯巴達除非攜帶個人電磁砲或是斯巴達雷射槍或是榴彈
不然對40K宇宙來說根本是autogun的普通的步槍打不穿阿斯塔特盔甲

另外斯巴達4盔甲護盾也不曉得能擋下幾發20mm爆彈槍

頂多就SM會覺得斯巴達4可能沒SM強，但是數量總是比SM多
科技運用上也更加自由

斯巴達4可能會覺得SM 比鬼面獸強也比菁英強
是要多對一的強敵

無名21/07/13(二)21:18:28 ID:gT0TsrJ.No.245589del

不反對YY自嗨行為，但還是要尊重設定

>>UNSC人類當作無亞空間投影 UNSC AI也不會腐化

討論的是40k宇宙的話，這整句話就不該成立，因為對抗未知與人類情感的腐化本身就是40K很重要的命題，而不是只淪落在軍備跟數量的膚淺

情感會造成腐化跟亞空間的成長，但也會激發戰場的英勇和光輝，因為無法避免，所以人類必定走向滅亡，這種虛無感跟無力感才是40K的展現，所以無視這個設定的討論只會激起40K粉的不耐，在我看來，這一整串討論只是一群剛接觸40K沒多久的人在炫耀自己多懂設定，看了多少資料的自慰行為而已

至於UNSC能不能在40K成為一股勢力?他頂多成為一個帝國的徵兵世界，被編到星界軍裡面當一個特色軍團而已

無名21/07/13(二)21:27:16 ID:IZNWqLF6No.245591del

>>245589
然而我的設定就是將UNSC人類調整成
在40K裡面某種"外星人"
而其設定就是UNSC人類當作無亞空間投影
UNSC AI也不會腐化
就這麼簡單

而事實上40K就有科技上限是太空死靈
或是後起之秀鈦帝國

那麼有科技上限有科技後起之秀的例子下
我不認為"假設"一個UNSC人類會是什麼問題

無名21/07/13(二)22:10:17 ID:gT0TsrJ.No.245602del

>>No.245591
我只是發表我的看法，我不贊同用破壞原作設定的方式就為了去討論另一個作品

你大可把40K帝國放入HALO宇宙，這交給HALO的專家處理

無名21/07/13(二)22:22:32 ID:gT0TsrJ.No.245606del

用個好懂的例子

我說我要把釋迦摩尼放進聖經裡，但我要先改改它的設定，就是釋迦摩尼也是神，他下凡普渡眾生

你在放誰在聖經裡是你們討論的自由，但根據聖經的設定，你釋迦摩尼再屌頂多也就是使徒或先知，是不能成神的，但你說我就這樣設定，你不照我設定討論你就是找麻煩，這看在基督徒眼裡是啥感覺

無名21/07/13(二)22:45:43 ID:IZNWqLF6No.245612del

>>245602
你有沒有注意到你說出了你自己的問題?
你把完全遵照原作設定當成教徒對聖經或是佛教來其關係解釋

問題是我不信神
我也不會認為40K或是halo設定神聖不可侵犯
你覺得被冒犯其實就跟原教旨主義者想法一樣
"我的聖域被侵踏了!噁心!"

而我一開始就是討論是把UNSC人類放入40K宇宙
在不破壞40K設定下
該如何增加buff
讓UNSC人類還能是UNSC人類而且還能形成勢力?

就算是你如此反對依舊可以討論出成果不是嗎?

無名21/07/13(二)22:50:06 ID:IZNWqLF6No.245614del

>>245606
續
目前討論出來的結果不管你反不反對
1:UNSC人類要有鈦帝國的好運機運時運
2:UNSC人類不能有靈能 UNSC_AI技術不會叛亂
3:滑流空間不能跟亞空間扯上關係然而太空死靈是40K宇宙的科技上限的關係，因此滑流空間不能比亞空間快。
4:心態要調整

無名21/07/13(二)22:56:30 ID:hzDBCXesNo.245617del

>>245614
你說的都對，但不要忘了資源要對等，不然沒得比

無名21/07/13(二)23:05:52 ID:uBKffS7.No.245620del

>>No.245612

三小...我也沒打算說服你

40K從1987年誕生以來就是多人創作下的產物，很多東西也是天馬行空的討論才創造出來的，但是設定要有核心，一旦破壞就會戰力通膨

你今天要討論HALO進到40K，那你設定下的HALO就應該要照40K宇宙為背景下去更動，而不是去更動40K設定，你知道一整個星域的不可接觸者會對40K宇宙發生什麼事嗎?你說不定都遇不到其他種族

反正就這樣，我們有喜歡的作品，所以會去捍衛他的地位，就像你一直捍衛你的設定一樣

無名21/07/13(二)23:17:25 ID:26HgaDjMNo.245627del

>>245587
https://www.youtube.com/watch?v=LZM5__JtSOk
這個?

無名21/07/13(二)23:32:05 ID:IZNWqLF6No.245635del

>>245620
問題在於
當UNSC人類在40K宇宙的時候注定就不能將之視為40K人類
所以你用40K人類標準來看UNSC人類反而很奇怪

"不可接觸者"這個其實應該不是目的我有修正了
不能讓UNSC人類有發展靈能的可能才是目的
是不是不可接觸者反而不是很重要

而我設定下的"在40K中能成為勢力的UNSC人類"
請問目前有哪些是破壞40K宇宙設定的?
沒有靈能?太空死靈跟鈦帝國都是屬於沒有靈能的吧?
符合40K科技種族的設定不是嗎?

無名21/07/13(二)23:32:57 ID:IZNWqLF6No.245636del

>>245627
對阿
浪漫情懷下小兵血賺看的人也很爽阿

無名21/07/13(二)23:39:33 ID:IZNWqLF6No.245645del

>>245617
忘記加上去了@@

>>245620
40K從1987年誕生以來就是多人創作下的產物
所以其實有很多範本可循

而近期加入的鈦帝國跟原先就有的太空死靈就是
科技種族如何在40K宇宙中橫行或是苦苦求生的範本

上限有了範本有了
又是多人創作以情懷浪漫為主的集體創作
在"奇幻/科幻"討論這個有什麼問題? 你版主喔?
拜託喔 40K又不是什麼可蘭經

無名21/07/14(三)03:07:25 ID:VbeUqN4ANo.245678del

檔名：1626203245439.jpg-(75 KB, 576x1024)

>>245645
你打算把HALO放到40K的世界觀中，那沒問題。
問題是當提到40K世界觀中的一些困難/限制(AI叛亂/混沌腐化)之類的時候。
正常來說正好就是大家一起互相考究與發揮想像力，討論出一些盡可能符合雙方設定的解決方法。
但你卻是直接就全員靈能無效，WAGHH也無效，AI一定不會叛亂，這種龍傲天的解決方法。
然後當別人提到帝國與UNSC在物量上的差距時，你又補上了要UNSC跟帝國要有同樣的資源，卻無視了帝國為了管理廣大的國土所付出的代價。

你現在的所為給別人的感覺就是把HALO放到別人的世界觀去，然後不斷修改別人的設定來捧HALO。上面有一位島民也已經跟你解釋過了，你卻抓住對方的一個比喻來把對方標籤成40K原教主義。

總結:
既然你要當眾自嗨了，那麼別人也自然有權利可以嘴你吧?
當你個板??

無名21/07/14(三)06:17:39 ID:jSHX5UfUNo.245684del

>>245627
這是少數幾個我看了覺得WTF但是又不會想吐槽
又帥又中肯的送死法..

所以我說那個克里格什麼時候才會有標準的海軍艦艇www

無名21/07/14(三)06:26:59 ID:jSHX5UfUNo.245686del

>>245678
大哥你回錯人了www
槍口最準忠實原設定的人...你不要突然被混沌汙染阿www

無名21/07/14(三)06:31:18 ID:U0mQWtLQNo.245687del

>>245684
快住手你想想看他們有了飛船之後馬上會幹出什麼事情！！！！

無名21/07/14(三)09:02:03 ID:3dxovqLwNo.245693del

>>245678
你搞錯很多事情喔是不是文章沒看清楚?
1:
我說的是UNSC人類沒有靈能
不是靈能對他們無效也不是WAGHH2對他們無效
這是討論中間有白癡故意搞亂討論的定

2:AI一定不會叛亂
這是UNSC人類必須要在40K存活很可能一定要有的條件
幾乎可以說
如果UNSC人類的AI會叛亂那麼UNSC人類必定沒辦法在40K中存活

你說這是優勢? 我其實持反對立場

這其實是要讓UNSC人類存活在40K宇宙的buff
而僅僅是存活而已

3:別人提到帝國與UNSC在物量
這一定是你文章沒看清楚或是沒跟上討論

絕大部分情況下
我都認為UNSC人類至多發展到鈦帝國程度的量級
因為2.5K跟40K產生的量級差距是很大的差距

而中間有人提出一個假設
「要是UNSC人類量體發展成跟人類帝國抗衡的程度呢?」

其實我認為這跟
「要是鈦帝國量體發展成跟人類帝國抗衡的程度呢?」
是一樣的題目

而答案是這樣
人類帝國有強於UNSC人類/鈦帝國的技術儲備
又有多於UNSC人類/鈦帝國的靈能技術
所以就算是同級量體人類帝國還是會贏

這叫做捧喔? 是你沒把文章看完好嗎?

無名21/07/14(三)09:54:34 ID:C9rZ/z7UNo.245698del

>>245265
>>245278
歐歐歐
９－７會出現歐，這樣就得看看了
不過應該不可能是同個演員吧？

多多魔21/07/14(三)10:42:30 ID:VcAIuApkNo.245707del

所以這串的討論不是
UNSC單純無亞空間投影(靈能效益還是存在)
UNSC的AI不會發生叛亂事件
在40K的宇宙世界觀中有可能會發展成怎樣嗎?
我是同意版主說的沒有上上善道的鈦鈦
因為如果有強力外敵要滅絕UNSC類型的人類殖民地為了生存還是會幫忙UNSC吧除非想要全滅絕

無名21/07/14(三)11:29:17 ID:KEVR62f2No.245717del

>>245707
多多噁心

無名21/07/14(三)13:27:06 ID:k0AuceYMNo.245730del

>>245693
老實說我覺得雙方同量級的話很難說絕對誰贏誰輸欸

無名21/07/14(三)14:56:24 ID:3dxovqLwNo.245740del

>>245730
主要考慮的觀點是
如果40K宇宙中只有一個能用科技橫行的種族太空死靈
那麼UNSC科技顯然的並沒有太空死靈的等級(頂多就先行者引擎)
沒有到那個等級顯然的會被人類帝國尻爆

畢竟靈能在40K宇宙是通則

這算一大弱勢

無名21/07/14(三)19:00:01 ID:k0AuceYMNo.245757del

>>245740
你說的也對，但不論怎麼樣，面對一個同量級的敵人絕對不可能打得有多輕鬆

多多魔21/07/14(三)20:15:56 ID:VcAIuApkNo.245761del

>>245717
Who are you??

無名21/07/15(四)16:42:33 ID:DrS0Xa3MNo.245858del

所以這種對決就要看寫手的能力了，誰輸誰贏其實沒有到很重要

無名21/07/15(四)21:42:11 ID:8scgZVokNo.245909del

>>245757
來回這串我個人認為
如果在40K宇宙而鈦帝國或UNSC有人類帝國這種量體
會碰上的問題會是一樣的 "就是很可能會分裂"

首先40K宇宙最快的宇航技術是亞空間
而人類帝國掌握亞空間航行，依舊不免分裂的狀況下

若鈦帝國或UNSC有人類帝國這種大小的量體跟疆域
速度又因為設定而不能比人類帝國宇航更快
UNSC跟鈦帝國必定會有更多遠端殖民地分裂的機率
而鈦帝國已經有分裂的故事線了

因此假若鈦帝國或UNSC有人類帝國這種量體
人類帝國應該還是能夠擊敗鈦帝國或UNSC

各種科幻作品中常見的通則就是
宇航技術跟火力，通常會決定一個科幻勢力是否容易碰上分裂

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。