奇幻/科幻

燒

呃...
不過最終還是得確定目標是否解決掉了
如果這個洞窟又爆幹深
還不是得孤身ㄧ人進去面對埋伏

>>246210

沒關係我有火球術

>>246210
一發沒法確定解決不會多來幾發?
把洞窟到到看不出是洞窟就算沒死也能成功埋了對方吧

沒錯 一個法師就該有堪比核彈的破壞力

>>246216
戰利品呢?洞都塌了，你要拿鏟子開始挖嗎?

其實比戰有魔法的世界/異世界實力不容小覷
當然哈利波特就算了 根本地板(不過這種魔法才是實用的 畢竟又不是天天打架

把火球練到可以脫離施法繼續存在 可持續成長 再加上自動搜尋並催毀附近生命的功能就完美了

>>246219
看過的公務員就是要讓預算消耗，
一個水管破洞檢測就把整條路挖起來。

如果是奇幻公務員法師，那麼大招炸場就一點也不奇怪了。

>>246227
為了消耗預算而編設大量改造地貌的土地開發專案
頻繁使用大範圍魔法挖運河再填運河、造山再炸山
還能提供就業機會給本來應該在和平時代失業的大規模殺傷魔法熟練者

完全就是現代政府機關會做的事

>>246227
報酬跟工會領教好
至於戰利品無法回收沒差啦
你原本一天最多只能接2個，洞穴探險讨伐
現在你無差別轟炸一天10個洞20個洞，領原先一天5~10倍的賞金的效率與成本遠勝於花力氣討伐一個還慢慢搜刮

正確處理哥布林的做法

封住洞穴其他入口，用濃煙把怪燻出來

>>246232
灌水

>>246230
一座山是有多少洞

>>246230
炸坍方了你還搜刮個屁？

>>246239
他的意思就是說完全不搜刮
收入完全靠賞金單阿

>>246241
這樣子很難得到好的東西啊
而且這樣子故事也不有趣...

>>246242
浪漫情懷和資本主義是兩回事，像西部牛仔那樣子的荒野冒險打土匪救美女行俠仗義故事，對治安和經濟的幫助沒有一群搭好鐵路趕來維持治安的警察多。

>>246241
看來有人懷疑資本主義的力量了

其實我一直覺得處裡哥布林窩和處裡白蟻窩或蜂窩應該是差不多的概念

>>246242
對大部分冒險者而言
冒險不是"有趣的故事"而是"無聊的工作".....

>>246242
也不用指望住這種爛洞穴的爛哥布林能掉什麼好東西啦

>>246242
就兩句話，
「如果他們有好東西，他們怎麼沒用在你身邊人身上？」
「如果他們有好東西卻不會用，那麼那好東西的保養維修管理狀況怎麼會好？」

>>246254
都(拖)過半天了 被拐的人早就死光啦 (火球

....所以...你把能夠證明盜匪已死的證據給化成灰了？

>>246259
法師:沒辦法耶 但如果你不想辦法給我報酬話我倒可以證明我也能把你給燒成灰燼喔 埃嘿~(法杖敲頭

>>246259
對著燒焦的骨頭施展復活術不就知道了?

>>246266
那你還是要先去把骨頭挖出來啊w

>>246273
>>246273
先燒成炭就不會對我們要把他們挖出來這件事情造成阻礙了呀

>>246259
我記得公會有真實之神的信徒
叫她對我放個偵測謊言步就能證明我沒說謊了?

毒物或傳染性生物兵器更方便啦
而且還不會有破壞的問題

>>246213

幹 阿你是不會出一個火焰免疫的怪打他喔?

城主會不會玩啊?

>>246352
啊人家的火焰傷害就堆到溢位被判斷成真實傷害了啊幹

>>246352
對面法師也來火球術，骰先攻吧

>>246227
>>246229
錯了，現代政府機關是獵人接政府委託市區打熊還要被吊照（市區開槍）
政府覺得去年只幾次熊出沒所以砍掉獵人的預算與單次時薪
然後獵人不幹了，熊到處出沒才開始急

>>246430
這沒辦法吧 現代獵人拿起槍可以做的事太少
政府的要求又太單一(驅逐/獵殺進入人類活動範圍的危險動物)導致無法找小門路燒錢
預算有剩的結果就是下年大砍
然後就沒人肯接

上面的是為了燒預算小題大做就是避免出現這種情況

>>246213
不太確定法術位是啥
不過我猜應該還能在用4次
所以不能臨時掰幾次遭遇戰把法術耗完嗎?
應該不太難吧?

>>246432
DND
起床預想一整天要面對的場面，準備用的所有貯備和施法材料
法術位只是一種遊戲簡化，把實際帶幾組材料硫黃當成一條魔法敘述
火球是三環法術，學習掌握難度需要法師等級五，直接攻擊時可以當強度看，
雖然一般用途百變沒辦法討論「七環有限願望術強不強?」之類

高環法術位代替低環一般是很浪費的事情，但是火球用高環施放會
有增傷效果...

>>246440
我查了一下資料
感覺牽扯到滿多東西的
我的理解是這樣的：
比起MP足夠施放甚麼沒問題的機制
法術位就像一天有限定張數的卡片
你要用甚麼卡片還要在開始前選好
直到明天重選前都不能更換
這樣理解沒問題嗎?

那麼4法術位就是4張卡還能在用四次魔法

>>246446
術士則是每天會拿到不同等級的卡 可以任意放那個等級你會的法術 靈活性比較高 但和法師不同 知道的法術比較少

>>246446
DND系法術的忘記與記憶的設定跟一般MP概念法術不一樣，咒文與儀式是很複雜與沉長的學問，不是用現場念幾段咒語完成法術的

這些次數制的法術並不是現場完成的，而是(一般狀況下)先花8小時做準備，包含冥想或法術儀式、施咒、施法材料等等，將法術完成到只差最後一步，※每個法術都是如此
並且將這些幾乎完成的法術與能量記在(儲存在)腦裡，在要使用時完成最後的法術步驟，也就是冒險時用的咒語跟師法材料來釋放法術，所以用完就沒了，要重新準備與記憶

也因此DND系的法術威力與效果都很高

而能放幾階的法術與法術位就是這個法師能儲存與施放法術的能力體現

>>246446
簡單來說吧，
如果說DND的戰士們是提刀拿斧的古典軍隊，
法師就是能從四次元屁眼拿出各種現代軍火的FPS主角，
法術位你可以想像成每天補一次的彈藥，
低級法術位就是手槍彈，
高級法術位就是RPG乃至於導彈，
你每天早上選你要用哪些武器補充哪幾種彈藥，
然後某些情況下你可以不問種類把高級彈藥塞進低級武器打出去ex高環版火球，
但原則上你還是只能用你每天早上選的武器彈藥

>>246446
每個版本狀況不一樣
在五版中法術位就偏向mp概念
每天決定好當天能施展的法術後
當天只要還有能用的法術位就能施放
不過以前版本好像是早上就要決定好哪個法術只能施放幾次

>>246432

四環法術位不是只有四個位置而是指第四階位的法術位還有剩空間

而法術有分成九環固有九個階級，每個法術位都有自己的空間能施法用完就要等明天，高環魔法無法用低法術位施展但相反低環法術用高法術位能增幅

也就是說它可能還有更高位的法術位能用火球術，而且還是比之前用得三環法術位更強大，次數也更多

>>246453
這樣比喻讓我突然一下就懂了

>>246258
被拐的人：(對哥不林說)快！給我武器！冒險者來救我了！不給的話我們都得死！

>>246448
然而不用學習也不用準備的術士也有每天法術次數限制，這就是mp了吧

>>246478
術士施法靠的是血脈力量，
但你依然不能用低級法術位去施放高級法術，
所以不能算mp制，
要說是mp制的話施法資源必須不分階位只看數量才行，
比如靈能

>>246478
類似，術士是血脈天賦類似魔法生物的天生會施法
但是依然是每階法術每天放幾次

按上面的舉例來說，MP制就像水槍、消防車、水刀，總之有水就行

DND法師像事前準備飛彈手榴彈炸藥，首先是規格，像破城對戰車還對人分量不同(是幾級法術)，接者是內容物C4還黑火藥還是其他(該級的法術)，基本上不共通
(要事前準備、你沒辦法現場花幾個小時調製讓敵人等你)

術士卡中間，有點類似霰彈榴彈能隨便現場替換彈頭，但依然有槍砲口徑與彈數限制

或者用MP概念來說，術士不同階級的的法術有各自一條MP，各自決定該級法術能自選施放幾次

>>246467
所以開版法師口中我還有四個法術位
能推測他至少能在用幾次嗎?

>>246697
他說的是四環，
意思是第四階的法術位，
不是四個

Shadowrun的施法平衡則是有所謂的耗竭(drain)
放個大火球轟炸一群保安，施法者自身不是七孔流血就是昏迷
優點是只要對方沒有法師去偵查，法師可以避免一般安檢手段來暗算對手

>>246243
西部牛仔也是可以搭鐵路來移動的啊

>>246257
>「如果他們有好東西卻不會用，那麼那好東西的保養維修管理狀況怎麼會好？」
很簡單的事 因為不會用 自然就不會去用
不會去用的情況保養維修管理狀況自然就不會太糟 再說了就算不好
去維修一下就好了啊

>>246232
老實說我對這點作法的實用性存疑
考慮到能當作居住據點
大小可能就至少好幾個籃球場附帶叉路
加上還有些根本難以搜查到的天然通風口
可能燒個半天在旁邊看的人自己就先受不了

你說把洞口埋起來讓他們餓死在裡面還比較有效

>>246793
>大小可能就至少好幾個籃球場附帶叉路
火夠大就不是問題


>加上還有些根本難以搜查到的天然通風口
火夠大的話，多出來的通風口反而會幫助濃煙散播

總之，只要有火力，什麼都不問題

>>246701
該死...看錯了
稍為爬過資料
我還是不太清楚四環與次數意味著甚麼
不過總之他還可以用非常多次就是了?

>>246811
DND法術有分等級，叫級/階/環都是同一個意思，就所謂一級/一階/一環法術
(名稱差就像叫精靈、長耳朵、尖耳朵之類的，不用太介意)

然後各級/階/環下有各自的法術，比方說油膩術是一級，火球是三級

各級有各自的法術跟對應的法術位(就像你基本上不能用手槍打.50的子彈要大管的才行概念，但也有某些可以向下兼容的)

而那張附圖就是把能放更高級的四環施法能力拿去準備了更多三級的火球...

>>246814
結合上述的法術位=限定卡片論
也就是說這傢伙四環的火球卡用完了
下面還有更多的火球卡片
比如三環火球卡二環火球卡之類的?

而且我爬的資料告訴我越低的環
一天中能用的卡越多，亦然反之
比如九環的魔法一天就用個一兩次而已

>>246823
反了反了
是本來的火球術❨3環法術位❩用完了，然後他打算用4環法術位繼續放火球術

>>246810
有那種火力直接把洞口炸了不是更快?
效率與成本都比持續噴火好

現實會用煙燻是因為獸洞不會大到要用天來計算的
但是擺在奇幻通常這些洞窟都可以當作一座小城來看
在洞口煙燻或放火就變成很爛的手法
(可能煙沒瀰漫裡面的人就察覺到整群殺出來了)

>>246823
只能用高階法術位用低階法術
5E規則來說三環法術為最多通常是3(上限)+1(能力額外回復)
圖中法師這點倒是挺遵循規則的
可是通常是不會把(能力額外回復)這個用在三環啦...
就算都拿去放火球術，拿去回復更高環法術位放更高環火球會更好

其實看有人把這篇漫畫到處轉，感覺也挺微妙的
裡面的邏輯就是典型的"我超聰明、奇幻世界的人超級蠢"
把日式冒險者套到傳統西式奇幻世界，再用他們來嘲諷西式奇幻背景常見的設定
只有你聰明到會放火燒洞穴
冒險團只會蠢到鑽地穴中陷阱

1.不考慮能耗與獲利問題
現代人可以輕鬆獲得電能、天然氣，可以輕鬆買到提煉過的汽油跟無煙煤
但中世紀人可能殺幾隻哥布林的錢還不夠打平幾袋火油
4個人鑽進洞裡，剩2個人帶著搜刮到的財物跟同伴遺物返程
反而才是常見的事

2.知識與魔力廉價化
如果時代設定不是中世紀、法師也不是多稀有的階級
那放火燒洞穴的戰術只要有效，很快就會變成經典戰術
如果時代設定是中世紀、法師是稀有職業
那放火燒洞穴就不過是有錢人的奢侈行為

>>246840
>>那放火燒洞穴的戰術只要有效，很快就會變成經典戰術
以這種情況來看原先棲居於山洞內的魔物會改為在森林等野外尋求生存這勢必會造成魔物間的競爭，嚴重的話可能會引起魔物遷徙造成競爭失敗的魔物攻擊人類聚落

又或者是煽動成為魔物拿來引誘法師的陷阱，在法師將法術浪費在山洞時埋伏的魔物從暗處襲擊法師

>>246840
就算不考慮事前準備
對手的智能與體質問題也很大
要是對手會鑽地、火焰免疫甚至不用呼吸這火燒洞穴就只是浪費還可能被找出方法偷襲咧

以我剛跑完感覺劇情被砍半還昇不到11級的Solasta來舉例
某個支線劇情進去我就先賞了一發火球術
結果那怪獸有進戰反傷跟火焰免疫
雖然由於隊伍是完備狀態還是打贏啦

>>246840
1d4chan上就有鄉民吐槽哥殺的實用主義的文章

>>246850
Solasta不錯玩，在5版規則的還原上比BG3好很多，相當於5版邪惡元素神殿，9月份還有正義之怒可以期待

>>246893
可是劇情跟玩家培養腰斬的硬傷太大了
比較有趣的大概是用蛛行術可以爬牆很有趣但也就是這樣
玩家並沒有辦法像那些蜘蛛類敵人亂爬，即便你拿到那件永續蛛行術的斗篷還是有很多不能走
沒辦法在施法目標與移動上進行三次元的定位

致命性的缺點是只能升到10級，導致玩家強度卡在一個很微妙的境界，讓角色培養的成就感喪失殆盡，無法體驗到大成後戰鬥的爽度
而且這遊戲骰子設完全隨機但還是明顯有敵方作弊的感覺

由於我之前沒跑過5版團想問一下
5版是真的有喝加速藥水就要進行專注檢定還不能放其他專注法術的設定喔？

正義之怒比較擔心BUG，擁王者當年BUG實在不少
同樣也有很奇怪的邏輯(一群人在5年時間升到16~18等然後打理論上挑戰等級30的亞神?)

>>246840
>其實看有人把這篇漫畫到處轉，感覺也挺微妙的
>裡面的邏輯就是典型的"我超聰明、奇幻世界的人超級蠢"

其實無論是讓主角肆無忌憚開掛、讓異世界人降智、還是讓主角所謂的實用主義去張飛打岳飛異世界的種種制度。
對於那些作者而言，無非就是想把異世界當主角橫行的平台罷了。
而且近年這種作者真的相當多。
不要說哥殺，史萊姆還是骨王本質上也都那樣.......

>>247274
史萊姆其實不是主角多聰明，而是主角出生就贏了，他只是自己不知道而已。

>>247274
現代人都愛看這種嘛
不然那一堆低智商龍傲天無雙怎麼流行的
有時也不是要啥多聰明，只是想偶而有點"我最強"的感覺而已

>>247274
雖然看得出你是想抱怨靠對手腦弱無雙開掛跟其他降智問題啦，但你怎麼有辦法舉三部都錯例啊...

要說腳色智商骨頭那票算是群體前段班耶?
無論是不是異世界系，腳色智商有骨頭那邊的常見水準的都不多

你舉的三部一個本來就是玩跑團梗AA短篇起家，而且跟開掛橫行還有點距離
另外兩個則是有直接挑名就是無雙系，從小說家高興寫爽開始的...一個是沒團跑乾脆自己寫個巫妖爸爸跟熊孩子瘋狂的高二病，一個都挑名動筆有受巫妖爸爸強烈影響，你這去拉麵店說本質就是賣拉麵是哪招?

另外也有把降智光還給敵役來突然腦殘主角群的例子啊，像是某鋼彈之類等

>>247278
>骨頭那票算是群體前段班耶?
骨頭的問題不是降智，是一群super戰力到異世界虐土著。

"讓主角肆無忌憚開掛"

其實史萊姆也差不多
如同>>247275
所說
>主角出生就贏了

這三部裡面，降智要說的話比較是哥殺的問題、所謂實用主義也是。
我又沒說一部對一個問題。

重點是"對於那些作者而言，無非就是想把異世界當主角橫行的平
台罷了。"

要舉還很多啦。

>你這去拉麵店說本質就是賣拉麵是哪招?
啊我就抱怨拉麵店太多了排擠市場啊。

>另外也有把降智光還給敵役來突然腦殘主角群的例子啊，像是某鋼彈之類等
如果你說鐵血的話，個人覺得那是製作群存心要把作品搞砸啦......

異世界穿越作品的邏輯由此至終到一樣︰
你到一個跟之前完全不同的地方過得爽爽的,至於怎樣過得爽靠的就是作者給的外掛,形式有簡單粗暴也有複雜,但歸根究底都是為了過得爽.

>>247280
和退隊流等毒物主角比
骨王根本愛因斯坦了啦

>>246810
沒錯！

而且我認為火力最好強到可以把整座山給燒成玻璃化，讓那些綠皮的豬囉不敢輕易招惹我們帝國

>>247278
問題在於角色降智是否單純只是我方的福利
史萊姆沒看我不清楚

但是骨王那群手下無腦崇拜也屬於降智的一種
理論上應該要三不五時搞出些大問題給安茲煩惱才對
而不是無腦崇拜所以事情都辦得好好的

哥殺就更淺顯易懂
只要你沒跟哥殺同一掛就會有各種智障表現或是天要你死
但是只要一有合作就會突然變得腦袋正常諸事順暢

...所以各位現在都在討論如何把任務目標消殺到分子層面而不是取得報酬？

甚麼時候我們睿智冷靜火力強大的魔法師們變得像狂戰士一樣了啊！

>>247320
我有如此強大的拋瓦，為什麼需要在意那微小的報酬？

我覺得既然有這麼強大的魔法幹嘛還要做這種簡單又無聊的任務？ 站在那邊燒至少也要燒個幾個小時吧？

同級的魔法師搞不好畫還會嘲笑怎麼還在做這種清潔工的事？

>>247294
>但是骨王那群手下無腦崇拜也屬於降智的一種
>理論上應該要三不五時搞出些大問題給安茲煩惱才對
>而不是無腦崇拜所以事情都辦得好好的

實際上是部下常常做的太過頭啊
而且還發生過一次安茲說要事情要上報
結果部下認為這些都小事不需要上報 最後爆開的事情

安茲實際上對屬下的約制力其實蠻低的說
想法跟部下的做法不一樣 可是又說不清楚

>>247322
看東西燒起來說不定是嗜好啊

就不能假日休息 接個簡單又安全的任務 然後享受東西燒起來或爆開的感覺
來放鬆一下

畢竟不是每個任務都能如此輕鬆愉快又符合自己喜好的

說到骨王
這季見面五秒的男主剛好是骨王剋星吧w
腦補男主多強男主就多強

>>247328
骨王不就是一直腦補敵人超強，最後就秒殺敵人

輪迴這樣?

法師的定位一般是團隊中的瑞士刀
有時像心控，幻術或占卜法術反而能省更多麻煩

>>246478
MP制施法者請找靈能系職業

>>247430
找3版的，5版的那個根本官方懶惰不想做成核心職業

>>247430
3版在當初DnD的MMO出來的時候有搞一個對應的
紙上版MP制，雖然蠻弱的就是了。

>>246960
正義之怒裡玩家是有神話等級的，相當於3版的史詩等級不過能更早取得，同時會提供大量強大能力，我反而擔心又要搞經營管理，擁王者跟正義之怒是唯二有用這系統的長篇冒險模組

>>247321
你拋瓦大就不用吃飯交稅洗澡和睡覺了嗎！！

>>247959
不然呢？連兒子都不需要養了

>>247951
PF的神話系統相當於套用一個模板
不過CRPG裡的是魔改版
原本的TRPG是沒有變成天使或巫妖

>>247983
等你有老爸的一半舞步再出來好嗎= =

>>247328
技能不是身體能力
以骨王的等級，他可能會想出一個一般人用了無法存活的能力

像是100萬匹力量的海虎爆破拳嗎

>>247951
擁王者其實王國經營時間能砍半遊戲體驗就能好很多