奇幻/科幻

無本文

這種事情,用設定去解套就好了
比如用魔法取代科技,就沒有發展科技的問題
設定個沒有陸地的水世界,陸上的事情就不必煩惱了
反正虛構的東西,愛怎麼玩就怎麼玩
不要限制自己的想像力

>>248049

不能用火
不能用電

我很想說他們能夠利用什麼未知的能源啦，但其實現實才沒那麼方便

但是！
如果考慮外星生物體系的話，比如說外星海洋有類似木材之類的兼有硬度和韌性的生物材料的話。發展出使用洋流/冷水層-溫水層溫差來驅動機械的純機械文明是有可能的

以此為基礎聚集人口特化職業，也許可以有一部分的理化達魚(?)進一步的發展出基礎科學，然後了解電與火與電漿的概念，之後也許可以嘗試上岸做類似的實驗而發展出冶金

我覺得有足夠的時間的話，最後應該還是可以發展類似於我們的科技的，但是會先需要繞一大段遠路。我們走五千年的路他們可能要走一萬年之類的

不過水很沉重，而且一般來說海洋類星球的重力會很高(否則無法留住氫)，所以實際上海洋生物能不能自行發展出太空科技還有待討論

>>248049
沒辦法用火的話

其中一種想法是
海底有天然的核反應爐
而一些水生人文明依附在天然核反應爐周遭

等這個文明人多之後就想要試圖複製天然反應爐

整個文明就從這個技術開始

>>248049
你可以問問鯨魚大老是怎麼從水上岸在回到水中的www

是說為什麼要鯊魚不用海洋8+9!?感覺海洋8+9會比鯊魚更強更廚www

>>248049
很困難，因為游泳能力跟凸出的肢體是互相牴觸的
像鯨豚的祖先跟狗很像，有可以奔跑的四肢，但演化到現在都變成鰭或消失了
遺留下來的就只剩胎生還有遠超其他水中生物的智商(陸地祖先點了大腦發育)
而沒有肢體也就難以使用工具
所以真的要有大概就是觸手怪或章魚烏賊那種吧

因此要是陸地廣大且能讓生物生活的星球，那基本就是陸地生物先演化出文明
而要是幾乎都水，我較傾向是兩棲生物，畢竟水面是有頂的，可能某些植物(搶奪光線)或殘骸會漂在水面，久了就有生物在其間生活
於是慢慢演化出能短暫離開水面的能力，並也出現了肢體，而由於生活環境終究是漂浮在水面，所以仍一直保持水中生活的能力

>>248052
用簡單的設定一句話解釋就太奇幻了，我比較喜歡合理一點，設定周詳會比較能探討和深入
>>248053
想想鯊魚有天爬上沙灘，起火開爐打鐵的樣子實在太夢幻了
>>248055
海底煙囪其實可以搞出很多名堂，不過好像很少人寫，這可是最接近獨立生態的棲地

>>248055
可以運用海底活火山的熱嗎???

>>248049
烏...烏賊文明？
如果純水生最好把魚類去掉
畢竟能無限成長是是頭足綱
不過這樣演大概87%像克蘇魯

>>248062
>想想鯊魚有天爬上沙灘，起火開爐打鐵的樣子實在太夢幻了
某漫畫的鯊鯊就是這種感覺了w
集所有B級片於一身的神作!!

>>248062
>>我比較喜歡合理一點
一樣意思
你自己設定一個世界,由你來解釋其中法則讓其符合你的故事設定就好(就是自圓其說)
堅持套用現實世界法則你終究會遇到不合理之處
(因為現實世界水中文明並未被發現,所以無論怎麼想像推論都算是虛構的,怎樣都不會"合理")
到時候你還是得提出非現實世界的"設定"來"合理化"你的構想
簡單說,有句廣告詞
"你終究要開歐洲車,為何不一開始就開?"
參考參考

>>248066
克蘇魯並不是水生生物，不如說他是被困在海中⋯⋯
古老者才是海洋之主，不過這東西更接近全地形適應，皮很硬
>>248070
嗯我的意思是一開始背景設定就要完整，而不是一個大方向就開始寫，後面出現不合理的地方才開始補設定，這樣很容易吃書和矛盾

>>248064
主要是
水生人是否能製造 複製能源這件事情吧?
火之所以重要 是因為這是人可以使用 製造的能源
但是海底煙囪沒辦法從"使用"進化到"製造"
可能會技術會進步成善用或是尋找海底煙囪
但是這樣沒辦法繼續到下一個階段 因為能源取用有極限

當然可以設定成海底火山先出現水生人文明
然後發現了天然核反應洞穴
研究之後學習到如何複製天然核反應洞穴
並且從這個階段開始讓文明進步

總之這個想法是要如何跳過"以知用火"這個階段

https://youtube.com/watch?v=nvYCUSvW7LA&feature=youtu.be

水生外星人

會有這問題主要是因為有海洋行星及星際行星的存在
海洋行星倒還好，星際行星如果有智慧生命會是很悲傷的存在
缺少絕大多數資源，沒辦法技術革命
被關在他們黑暗無光的海洋直到他們地核冷卻的那一天，連同整個星球成為一個冰凍標本
所以思考一下有沒有成功突破這活地獄難度的方法
https://m.youtube.com/watch?v=M7CkdB5z9PY

>>248053
可以用海底火山地熱
當然前題也是他們可以抵抗到海底水壓
地球到今天只有人類發展出文明不是沒有原因的

怎麼想鍛造技術都是文明比較先進之後的事，海底熱泉大部分都很深，也要考慮怎麼接近它又不被燙死，還有海水對金屬的影響
在那之前可能可以靠生物育種來發展食物的多樣性和某些材料的取得，再加上之前有人提過的純機械構造

>>248088
靠化學反應和電磁力來發展也是一個方法呢‥.

也許在宇宙的某個地方會有個水生文明
他們的匿名版上會有一篇文在問純陸生文明能走多遠

就像>>248089流浪星球的生命裡提到的那樣
水下缺乏木材這種能儲存轉換能量又能當工具用的方便物質
想點鑄造科技連第一步都沒有
更別提海水對於金屬物質的腐蝕特性
比就有可能的是撿撿滿地的碳酸鈣骨格來用然後朝中南美印地安人那樣的石器/骨骼/生物改造的定居石器農漁獵文明發展
如果種族是頭族類的話,他們可能會有很高的精神文明
但過著石器時代的生活
或許高到哪一天可以發現類似魔法的東東...

至於上陸就別想了吧,不如看看陸上有沒有智慧生物跟他們交易

我是覺得走生物科技路線的話，生命本身太難操作了
光是要控制其他生物照想法走就有難度了，篩選育種更是漫漫長途
單一物種在資源匱乏下很難突破自身限制，跨種族合作共生難度也很高
大概只有Neurax蠕蟲或星海蟲族開局，先把整個生態系吃了才稱的上簡單吧⋯⋯

其他的路線感覺極限都相當小
例如建立在某種生物材料，纖維或骨質之類的文明像前面所說科技大概就石器時代水平，只有精神文化高
這以外的高級材料或能源第一步就辦不到了何況駕馭⋯⋯

至於靈能？魔法？這些東西就算是一顆有知覺的石頭持有都可以通關的外掛就不用說了

>>248101
你為什麼覺得生物材料的文明等級就一定很低？

>>248102
我是指兩種類型，如果是持有同化技能的寄生種族，上限就很高，有所有的設計圖可以研究改良，畢竟只要材料稱的住，生物什麼事情理論上都做得到

我說文明低的是下面靠某種材料建立類似石器時代的的形式
沒有特別搞過的生物材料都是在該生物活著時堪用的等級
沒有同化，靠少數技術和材料要技術革命也太困難了吧
就好像要人類只用畜產學和石器工業革命等級的科技難度一樣喔

>>248101
這至少比在水中用火用電和採礦還容易多了

印第安人也是在新石器時代的科技條件下搞出玉米地瓜和馬鈴薯這些超級作物...因為他們沒有條件搞出青銅農具與獸耕所以唯一能走的路就是盡量把農作物魔改

還有很低的另一種可能就是直接跳過陸地直接飛空
海洋中不乏強大能量的台風/颶風/海龍捲能把海洋生物直接打到空中去
如果有夠瘋狂的頭足類發明家想到了結合飛魷與船蛸的瘋狂載具並且還大難不死的話...

>>248103
不要求像人類文明這樣的速度的話也不是不可能，不如說都限制了環境的話也只能這樣靠時間慢慢推了

>>248103
類似魔物獵人吧
許多的裝備藥水是從魔物來的
因此要狩獵魔物才能造好裝
有好裝才能狩獵更強的魔物造更好的裝備
一直LOOP

想到暗影狂奔的世界觀中，印地安人或西藏靠著魔法成功獨立，然後中國有家叫五行的3A企業還能靠風水來控制運氣，玩香港時，就有個任務是潛入進去破壞風水

>>248109
採集的話有個問題，畢竟不是遊戲，獵物沒了就是沒了，不會憑空生出來
以人類的標準來看，智慧生物的滅絕能力一不小心某某生物就絕種了
滅絕古生物的傳奇武裝肯定會出現的（x
而且也不是每種生物都可以馴服和飼養，這些也是我覺得這類型的文明走不太下去的原因之一

搞不好他們生物技術點滿
從基本的養殖起家，然後用某種生物來消化礦石得到精純金屬，甚至還能用這種生物來塑型
像是把這生物養在模具中(預想的類似史萊姆)，一直餵養精純金屬
然後合金也可以用這種方式
而走這種技術線大概對各種訓化不在話下，可能養大型魚類當交通工具
另外或許到後面也能用火，建立封閉空間(最少上方封閉)，然後用能排出大量氣泡的植物在下方養殖或引導氣泡
如此就能收集氧氣並有乾燥環境，然後再套個類似氧氣罩的東西就能進入
並且有了植物也就有碳，理論上是能生火
並且海洋中就是有頂的，可能也能用這方式暫時性離開水面
像頭盔接兩根水管，下方一直輸送更替新鮮海水這樣

>>248213
修格斯好像就是被設計來做這個的
不過後來變太聰明就造反了

>>248228
查了一下，我對克蘇魯不了解，只知其名而已
我這裡說的模具塑形較像是餵養金屬物質後讓這些無法消化的殘渣堆積

>>248066
以前D台有個IF節目
其中的某一集就有說到
章魚大概是人類出走後
地球下一個智慧物種的候補
(話說那個章魚盪樹林的3D動畫超鬧的)

>>248258
還有跟大象一樣大隻的陸行大王魷魚

>>248049
你的侵略到此為止了
現在由我的貓貓戰爭機器來做你的對手

>>248436
大! 大! 大優惠!

>>248258
>>248346
那個.....盪樹的好像才是魷魚，那個大隻的陸地種才是章魚。

>>248827
>>248346
>>248258
會不會其實是反過來是，在他們之後才輪到我們人類
可能地球上軟體動物曾經有高超智力，並且還能到陸地上生存
只是表皮防水性不足所以一直沒有進展到用火，因此沒有工具留存
之後可能全球氣候異常變得乾熱或乾冷，於是又回到水邊或水裡
而由於是軟體動物因此化石殘留不多

>>248828
所以克蘇魯其實是歷史小說？！

>>248258
這個是純粹幻想,
要論可行性的話,海豹一類兩棲哺乳動物還比較可能.

章魚要登陸首先解決的問題︰
1.對淡水的滲透壓適應能力極低
2.血液攜氧量效率遠低於哺乳動物
3.產卵後死亡使得知識不能遺傳

頭足綱動物走的演化路線跟哺乳動物完全不同,
到現在都進不了淡水河流就已經明顯地看出演化上的缺憾,
很多都是純粹的生理限制.

>>248830
可是不論是海豹還是鯨豚
牠們還是要先演化出能抓握的手出來啊

>>248832
那海瀨吧 現成就有了

>>248833
塔諾西參戰不可避

>>248833
塔諾西參戰不可避

>>248258
章魚的問題是這個物種已經存在了一億五千萬年左右了，幾乎涵蓋了整個恐龍時代和現代，以及兩次大滅絕，而且這期間改變的很少

這代表了其實它們的生理形態已經已經合適到做出的任何改變都只會降低生存率

章魚要發展出文明，環境必須要變化劇烈到強迫它們繼續演化下去，首先要改變的就是幹爆智障低的平均三年壽命...

另外，D台現在只製作垃圾節目。如果你看得那個節目是90年代製作的那還有點可信度。如果是最近的節目，就算是科普類的也是沒根據亂掰只為博人眼球賺廣告費的廢物節目

>>248832
牠們祖先有，所以相較其他物種更容易
不過這大概要陸地上大多數動物都死亡了牠們才有可能重返陸地

>>248832
其實不一定需要手，當初如果是長鼻目下水就好玩了
不過水下能做出的工具也不多，材料缺乏

>>248830
>>248833
是要走回頭路幾次⋯⋯

>>248844
畢竟演化是適者生存，而不是成為究極生物
海洋總體而言環境穩定對發展生物多樣性來看不利
如果有瘋子拿頭足類當基底育種或做奇美拉出來，海洋之主很簡單就出來了
>D台那些實境節目到底誰喜歡看啊？

>>248829
閣下到底多堅持克蘇魯先生是一隻巨大章魚啊！！(驚訝)

>>248844
嗯~~那個節目大概跟流言終結者第一季是同一個時期的。

>>248851
我會看來練英文聽力

>>249080
不能吃嗎？！(遺憾)

>>248830
那部叫未來狂想曲

關於頭足類登陸的背景設定是基於
1.一億年後出現了半社會性的淡水兩棲章魚
2.一億到兩億年間發生了超過二疊紀的嚴重大滅絕
直接把大多脊椎動物掃下了舞台
讓生態系在兩億年後打掉重練,才給了頭足類到陸上發展的機會