奇幻/科幻

為什麼不全都要？

>>248589
外太空殖民那當然是不下去，
先把飛船改一改當作太空基地啊，
能穿過星系與星系之間那至少在維生層面必定有足夠的供能系統和自循環系統，
放點太陽能板、從衛星或小行星之類地方採點冰啊金屬什麼的臨時補充一下，
順便放遙控無人機放到地表去調查有沒有威脅，
一開始什麼都不知道就降落你可真不怕死

>>248593
理論上透過船艦來完成應該沒問題

只是長久以來，還是需要下去建立基地方便開採資源等等的措施

應該還是有必要多攜帶一套基地需要的設備???

>>248589
去Google迷你地球
一百年內辦不到 除非突破科技
反正也是 現在也沒有見到哆啦A夢 洛克人
再來先不提住無重力殖民地要怎麼蓋 蓋殖民地的材料也是問題

>>248611
迷你地球都失敗了 何況是難度多百萬倍的殖民地
照現在科技發展大概500年勉強才有一個最低階的

能源最重要
只要有能源充足
其他資源幾乎不是問題

>>248609

船上帶著生產機具就好了
需要什麼就從衛星上採過來現場製造

糧食的問題應該不是最大問題。各國早在太空站上試過用温室種殖農作物。能源和水才是關鍵。

>>248694
2000年前後的小地球實驗記得就是敗在水循環和糧食生產，
跟理論不同現實就是淡水無法100%回收越用越少，
溫室植物生長也百病叢生搞得要從外部輸入飲用水和新鮮蔬果，
不過這一來是參與志願者裡面根本沒有種植相關的專業，
其次當年還沒有隔離式無水種植，納米層級的素材和監察，
各種蟲害真菌感染和水源污染流失等等問題以現在的技術應該有解。

>>248723

迷你地球實驗的重點在於封閉循環，但是太空殖民地不需要做到封閉循環。
垃圾可以往外丟，水不夠也可以直接去小行星挖冰塊來淨化，
空氣可以從冰塊→水→電解的方式弄到。
雖說能做到封閉循環會更好，但封閉循環其實是加分題。

雖然幾百年後技術成熟再來看會覺得原始又浪費，但基本條件其實已經差不多備齊了。

>>248727
>>248723
這不就是Oxygen not included?

>>248727
但是不做封閉循環你就得挑地點啦
丟垃圾就算了，沒冰塊的地方你要怎麼挖
更別提要怎麼確定目的地有足夠的冰塊甚至是能用的冰塊(乾冰你挖再多也不能直接融成水阿)
行星調查也要時間，支撐這段時間的資源總不能都靠地球補吧
結果最終還是要回到研究封閉循環，不然外在太多不確定性根本不能做依靠

>>248589

看你指的是愚蠢的行星殖民還是聰明人玩的太空站殖民

前者就是下去玩泥巴，祈禱你的新家某天可以被地球化，完全忽略任何地球化的過程都是破壞性的，會把你的新家直接抹除掉。真的要玩地球化，所有的人還是得先乖乖的離開。

後者就是把太空船擺在軌道上，然後擴建成為聚居區，行星就只是個材料提供地點。人口增加的時候就再造一個新的太空站。然後計算地球化的材料花費，發現原來人類需要的是面積不是體積，一顆厚(半)度(徑)6000公里的球壓扁成厚度只有十公尺之後，面積可以增加幾十萬倍，可以支持的人口也可以增加幾十萬倍。

所以把星球裂解，材料拿來製造幾十兆個歐尼爾殖民地不好嗎？好不容易脫離了重力井這個監獄的束縛，為什麼要巴巴的跑回去呢？

至於有人說的生態循環什麼的，只要沒有行星的束縛，一個星系的系內運輸幾乎沒有成本，因為(亞)真空(幾乎)沒有阻力

太陽系的歐特雲有好幾個地球質量的冰呢，其他的星系沒理由沒有，水是這個宇宙最不值錢的東西之一

沒有封閉循環的必要性

>>248735
要有能把星球裂解的技術....

>>248739
裂解指的自然不是某遊戲裡面的黑科技炸掉

本來也沒理由需要把行星炸掉才能挖礦，找個沒有大氣的行星，在上面蓋磁軌，直接就能夠將材料射入軌道

射久了行星就沒了

>>248744
你是不是對萬有引力有甚麼誤解...

>>248745
不如你告訴我你認為我哪句話對重力有誤解需要解釋的？

>>248730

你想要無拘無束的在太空中漫遊的話，當然是幾百年甚至幾千年內都辦不到啊。

封閉循環影響的是資源消耗速率，封閉循環越好航線越自由、越不被補給束縛。
但活下來的條件依然不變：在資源耗盡之前到達下個補給點。

這個簡單的道理從徒步環島到西天取經都適用。是長途旅行的基本啊。
星際航行只不過是換了個背景跟需求資源又更嚴苛而已。
你自己如果沒想好怎麼補給消耗性物資就出門的話也只能給你一座達爾文獎。

>>248723

那個實驗的目的是生態圈來自循環，很明顯的他們失敗了

但是在太空船和太空站內，誰和你只用生態圈做自循環？當然是使用機械系統循環大氣和水，然後還有備用系統，以及備用的備用系統。

然後還有3D以及奈米印表機，東西壞了需要零件可以自造

至於食物，基改+水栽是基本，光源可以使用高效能的LED，只發出該作物最適合的光源(一般來說不是近紅外線的紅光就是藍光)。理論上來說一個人所需要的作物只需要1000平方公尺左右的面積就可以滿足。當然實際上大部分的植物都不需要多大的垂直空間，一個房間疊上幾層水哉植物，實際上需要的面積要比這個少得多。

實際上也不會有垃圾，因為只要能源足夠，所有的東西都能夠回收
廢棄物能夠被燒成電漿，然後用磁力離心分離出不同質量的原子

至於能量哪裡來，這才是難題，而且是唯一的難題。但是難點並不在于如何給人員居住區以及生態循環區供能
星際殖民的大前提是我們擁有技術製造能夠以亞光速(或者至少低光速)的太空船，而任何能夠以亞光速行駛的船艦，它所擁有的動能都是以萬顆核彈的當量為單位來計算的，在我們擁有這種量級的能源的『前提』之下，星際殖民並沒有生態上的問題

>>248589
外太空還是外星球?有差別要說清楚
其次,當地資源要先經過檢測確認沒有有害物質之類的才有可能使用
所以初期全套的生命維持系統是必須的
再來,你必須要建立警衛組織來維護當地秩序以及對抗盜賊襲擊
畢竟天高皇帝遠,公權力來自於你手上的槍
Travian玩過吧?資源用搶的比生產快多了
寬闊的宇宙提供了黑市的存在,去中心化加密貨幣會在外太空大行其道
在外星球衛星軌道必須建立作為瞭望台、物資貿易、人員轉乘地表穿梭機的太空驛站

>>248746
你說的可是整顆行星耶，先解釋下你怎麼處理質量與引力的問題
行星都沒了因為行星才有的軌道以及離心力、引力平衡當然也都沒了，而且整顆行星的質量依然還在?

星球本來就是因為一堆物質在宇宙飄，因為質量間引力擠在一起成為球體，一堆球體轉圈圈成為星系，你拿什麼能量拆掉整顆星球又能阻止質量間的引力把拆自星球的質量黏回去，還能兼顧到星系重力影響的問題?

你說的光能量就需要能移動整顆星球質量的能量+把整顆星球質量(質量聚集形成的重力場)拆散並且不黏回去+處理星系重力平衡問題...

即使你假設已經有足夠的能量與技術，整個星球甚至星系的質量與引力都不是問題好了
但如果能搞成這樣幹嘛不直接整顆星球打包飛走算了?起碼你可以省下對抗星球自身的引力把質量拆開的能量消耗啊?

>>248750
>行星都沒了因為行星才有的軌道以及離心力、引力平衡當然也都沒了，而且整顆行星的質量依然還在?

原來在行星軌道上的太空站全部都可以在拆解的過程中逐漸轉移到恆星軌道上，實際上的Delta V的消耗很小，因為他們本來就全部都在恆星軌道上，而且只會因為行星的質量減少而越來越容易。

>你拿什麼能量拆掉整顆星球又能阻止質量間的引力把拆自星球的質量黏回去，還能兼顧到星系重力影響的問題?

太陽能啊
用地球舉例
地球的重力位能: 2.24 * 10^32焦耳
太陽的亮度: 3.828 * 10^26 瓦
基本使用七天的太陽能就能夠瓦解地球

當然我知道你很想吐槽，但本來我就沒說要把行星炸掉，這種工程沒個幾萬年本來就玩不起來。用百萬分之一的太陽能(或者說兩千倍目前地球接收的太陽能，聽起來還是很多，但是其實用statites在離恆星大氣不遠的地方接收這種等級的太陽能並不需要多少材料，把比如水星拆個百分之一左右就綽綽有餘)可以在兩萬年左右裂解地球大小的行星

>但如果能搞成這樣幹嘛不直接整顆星球打包飛走算了?起碼你可以省下對抗星球自身的引力把質量拆開的能量消耗啊?

前面不是說了嗎？居住在行星表面上純粹是浪費材料啊。你腳下有六千公里厚的材料你完全用不到，要這種東西幹嘛？不如拿來造歐尼爾殖民地為人類(或者說好聽一點)增加幾十萬倍的生態空間

>>248752
但是並不是所有的東西都是有價值的吧?

那就從其他方面突破吧 點高機械飛升科技樹
船員全部機械化 維生物資就少很多 船艙也不用氧氣了
或是生物科技點高 變成可以光合作用 對食物需求降低的太空人種

>>248763
希德尼亞就是 那裏的人把自己搞得可以行光合作用

應該會變成數據化存儲
這樣就不用考慮水 重力 設施
把人類包括一堆東西跟動物的DNA都變成數據直接儲存在飛船深處的資料庫
等到了一個新的地區把地球環境地球化以後 再重新製造出來

>>248766
你不要讓我想起那個結局超悲傷的海底遊戲啦

>>248766
>>248770
樂園追放

>>248793
金髮蘿身BBM心

>>248757
當你的能源幾近無限的時候，所有的金屬(天文學上的金屬，指的是非氫和非氦的其他所有元素)都是有價值的

而任何擁有可以大規模製造鏡子的星際文明都可以被默認為能源無限，因為叫恆星的東西在那裡一抓一大把

所以說把狀況再設定的清楚一點的話........

太空船:有能力執行超光速旅行，有幾乎半永久的發動機

目標:建設目標行星，初步要確認是否宜居

如果宜居，建立基地，最終目標是把它建立成跟地球一樣
可以供人類在上頭自由生活而無需維生設備的環境

>>248853
>太空船:有能力執行超光速旅行，有幾乎半永久的發動機

(1)無論是用何種手段實現的，超光速太空船==時光機*
(2)為了維持因果，可以假設『如果』時光機可行，回到的過去會是平行世界而不是現實的時間線
(3)也就是說，其實時光機也是平行宇宙跳躍機
(4)那麼答案就很明顯了，當你可以穿越平行宇宙的時候，改造外太陽系的行星有什麼意義嗎？跳回N年之間，直接就是一個平行的地球可以給你殖民
(5)當那些被殖民的新地球人爽的時候，他們也可以各自再跳躍到其他的時(平行)間(地)線(球)繼續殖民
(6)由(1)-(5)可證，當你有無限個地球可以殖民的時候，星際殖民沒有意義

*這不是我口胡的，現代物理的結論就是如此。寫了曲速引擎論文的那個傢伙(Miguel Alcubierre)直接就在論文裡告訴你如果這鬼東西實際上有用的話，它就是一台時光機

>>248770
SOMA?

感覺改造人類比較快

>>248856
SOMA為了營造悲壯感劇情設定充滿bug，可以說是為慘而慘
嗯你說女主是台灣人？10/10啦！

>>248855
曲速引擎不是藉由開蟲洞或是凹折空間滑行達成嗎?
為什麼這樣就會變成時光機?
不管哪一種不都是在同個時間平面上移動?
最多不就是你可以從外星觀測以前的地球樣貌

>>248855
承(6)當你有無限個世界線可以自由穿越時，一切都沒有意義
Rick大概就是這樣的狀態

>>249053
>曲速引擎不是藉由開蟲洞或是凹折空間滑行達成嗎?
>為什麼這樣就會變成時光機?

因為光速是因果傳遞速度的極限(其實是相反--因果在空間中傳遞的速度有極限，任何沒有靜止質量的粒子都會永遠以這個速度移動，光子只是其中一種，傳遞強作用力的膠子是另外一個)。任何可以超過光速移動的手段，無論是如何實行的，都可以被用來毫無限制的切換慣性參考系。而任何可以毫無限制的在兩個不同的慣性參考系之間移動的方式都可以被用來做時光旅行

>不管哪一種不都是在同個時間平面上移動?
>最多不就是你可以從外星觀測以前的地球樣貌

牛頓就是這樣假設的，所以牛頓物理被相對論推翻了