奇幻/科幻

宇宙軍阿
無法分纇就給它一個新分類不就好了

不過這跟指揮體系有什麼關係?

>>249361

類似於現實中，空軍司令部指揮空軍的飛機，陸軍指揮自己的地面部隊
如果有需要空軍力量，請聯絡空軍指揮單位


但是當戰線拉很長，太空級別的作戰，陸空軍單位的指令不即時
那現在是聽這個載他們來的海軍艦長還是陸軍可以自由行動呢???

(如果星艦成為最重要的資產，那艦隊以外的東西是否要併入
艦隊子資產就好?? 圍繞艦隊去設計整個指揮體系)

>>249366
上面設個特遣隊司令部統籌指揮就好
現在多兵種聯合行動都是這走法啊

>>249366
太空軍自己成立陸戰隊就可以同時有自己的空軍陸軍了
至於空軍陸軍就乖乖留守星球吧

>>249384
>>249376
HALO裡面，有的海軍軍艦上面會部屬陸軍跟空軍人員

但是海軍陸戰隊自己就有飛行隊，所以戰鬥機部分根本疊床架
而且就算是獨立單位的斯巴達，基本上也是艦長的判斷下部屬

歷代遊戲中只要飛得遠一點，海軍基本控制了前線主導權
但是又讓各軍種都來船上參一腳蹭個存在感

>>249366
你家的前線指揮官是在摸余嗎？

空軍本來就從陸軍航空隊而來
基本的三軍分立體制是二戰後才有, 近年趨勢指揮又集中回去
宇宙軍要以艦隻為主力單位, 那就回到海軍艦隻帶航空隊和陸戰隊的模式啊
到了在星球間跑來跑去打仗的時代, 還堅持海陸空軍體制才是怪事
星球駐軍和宇宙軍分開那還有政治上的合理性

>>249398
這種就是硬要用現實美軍的體制去套了

>>249403
老朋友星盟的架構就是
>>249366
這種了，連常設海軍統一管理單位都沒有

各個政治部門有用船的需求就會各自去規劃

艦隊長官從小兵到戰機到船上的砲
全部都可以指揮……

制宙權算不算制空權的變形啊
如果星艦已經站穩在軌道上空不會發生戰鬥
那理論上可以把地表上所有的空軍基地轟爛吧
這種情況下還要帶戰機嗎？
還是帶個空中密接支援機就好(考量到艦炮破壞力太大)

>>249422
還是更接近海權吧
軌道兵力投射是登陸艇搶灘
軌道轟炸是戰艦沿岸砲轟
出動艦載機進入軌道做密接，航空母艦

>>249296
>以及以前跟朋友討論過，在科幻作品，星艦到底要算
>偏空軍的概念還是海軍概念的問題

宇宙軍當然就是偏宇宙軍啊

我覺得會硬要把太空戰限制在海空軍的框架之中都是缺乏想像力或者懶惰的表現

對，我婊的就是Halo這類的遊戲

>>249431
其實把宇宙想成海軍的延續是很正常的

只是大海變成太空空間，而行星就是大陸與島嶼的放大版
所以許多作品直接把海軍沿用上宇宙都是很常見的做法

>>249433
實際上的差別非常的大，如果真的有花時間思考就知道雙方完全沒有可比性，

>只是大海變成太空空間，而行星就是大陸與島嶼的放大版

水有很大的阻力，真空幾乎沒有

海戰雙方的移動面基本上是二次元的平面(+潛艇)，太空中沒有這種限制

行星陸地完全不一樣，一個會遵循軌道移動，還有重力井需要逃離(也可以拿來為船艦加速)，另外一個就是他媽的陸地

實際上現代海軍的戰術，沒有一個可以被應用在宇宙戰中

>所以許多作品直接把海軍沿用上宇宙都是很常見的做法

對啊，是很常見的懶惰的做法

>>249422

不算吧，制空權是行星重力環境下才有的概念。
在宇宙中應該不存在可以類比的東西，除非你發現某種重疊於現實空間的亞空間之類。
否則在宇宙中頂多只有讓某些空域無法被對手或自己使用的概念。

>>249434
你要把航行這個觀念導進去，長距離的航行與征途就是人類海軍的作戰概念

而很多作品都是用星河星海的的形容宙域，就是因為宇宙空間可以用上跟航海類似的概念，海軍的作戰思維本來就會包含你說的一部分，而你說的重力則是額外增加的部分
那就直接在有概念中以航海的思維增加宙行的思維與知識? 這有什麼難的? 為什麼不行?

航向星河大海聽起來就很很浪漫的一個思想，套上海軍上太空更是自然的想法，重點是海軍聽起來帥氣多了，而宇宙軍聽起就很遜

帝國海軍與帝國太空軍你覺得哪個聽起來帥?

對於現在架空作品太空戰爭比較細節的部分，No.249434說的不無道理。
在3D的環境中還是打著2D的海戰，並沒有因應宇宙的特性而做修改，就只是把現實海戰照搬上去。

但要拉到戰略層面以上，整個軍團的編製啊運用甚麼的，我認為No.249434的說法就不能套用了。

>>249438

沒辦法，3度空間的作戰對於現在的人類來說太難想像了。
是說說到三度空間作戰，Homeworld系列前陣子是出了第Homeworld 3 的消息。可以期待一下。

>>249434
>實際上現代海軍的戰術，沒有一個可以被應用在宇宙戰中
只是把作戰範圍擴大到三維而已
該有的預警機(艦)還是有 該要有的高速攔截機(艦)也還是要有
現代的航母防空網放到宇宙中一樣可以繼續用

只是在宇宙戰中缺乏重型魚雷這種一擊必殺的武器而已

>>249438
就是因為 運輸部隊 長距離的誇區征途 移動據點 等太空艦隊的戰略概念就是直接套用海上作戰的戰略概念

至於戰術上，只是2D平面要多套入3D的概念下去作戰，而原本的海事知識上太空後變成要套用星際空間的知識，當然星際空間的知識會比海事更加複雜這是肯定的，但是在戰略應用層面上太空艦隊完全都是太氣海軍的升級版

說穿就是換湯不換藥的概念而已

>>249437
海軍比太空軍帥是偏見！

>>249445

其實關鍵是現在只有海軍有操作大型移動基地的經驗。
所以大部分人認知中會把宇宙戰艦帶入海軍。
如果陸軍也有陸上移動基地的就未必。

不過以現實發展而言，太空軍應該會獨立發展好一陣子才逐漸跟陸海軍合流。
畢竟現階段太空中最大的東西叫做ISS。

>>249443
這又得看那個世界的科技設定了
像是星際間移動的方式和耗時，武器速度和射程，防禦技術，索敵手段
比如有能超光速傳送的科技，預警機之類非固定偵測單位的用處好像不大
大型戰鬥也應該是圍繞爭奪星系據點，不可能在廣闊宇宙空間擺陣形會戰
武器到達光速的世界，還有艦載機玩狗鬥和攻擊機打船艦，除了增加炮灰意義不明
防禦面很弱的世界為什麼搞超大型宇宙船，上至戰艦下至炮艇分級

對，銀英傳就是我覺得最奇怪的集合體

>>249449
三洨?勸你不要忽略了超時空要塞系列噢

>>249449
HALO中人類艦對艦用最多的還是飛彈........

>>249455

人家說的是傳送，不是超光速移動。
是類似ST那樣一兩秒內移動幾萬公里的科技。

現實中當然是偏空軍，不說別的，能上太空的人起碼必須是優秀的飛行員
科幻作品中都用海軍算是文學浪漫

>>249449
其實如果真的存在實用化的FTL，前進預警單位才有可能復活
宇宙跟海洋不同，沒有行星表面曲率限制船艦的直線偵蒐能力
既然大家的視野一樣寬廣，限制就變成誰能看得更仔細、能處理更多全周天情報資訊的能力
擁有大型光電感測陣列跟處理系統的船艦會勝出

>>249449
>比如有能超光速傳送的科技，預警機之類非固定偵測單位的用處好像不大
超光速傳送也不會挑在敵軍艦隊射程內離開吧 只要離艦隊有一段距離那能多幾秒預警也好
>大型戰鬥也應該是圍繞爭奪星系據點，不可能在廣闊宇宙空間擺陣形會戰
不一定吧 如果主流科技是雷射或粒子砲那進到星球磁場跟大氣層蠻麻煩的
>武器到達光速的世界
搞不好點科技樹的是實彈武器阿 射程無限長欸
而且能量武器的缺點還蠻嚴重的
雷射系要固定在一點慢慢燒還不能距離太遠
粒子砲又容易被磁場影響偏轉+小型化加速器有一定難度
我個人認為實彈可以被雷達探知到的問題比這幾個還容易解決
>還有艦載機玩狗鬥和攻擊機打船艦，除了增加炮灰意義不明
我也覺得大艦巨砲主義會復活
>防禦面很弱的世界為什麼搞超大型宇宙船，上至戰艦下至炮艇分級
就是沒錢通通蓋戰列艦才要折衷阿www
而且我覺得星艦的防禦力不會弱到哪 以前在某個網站看到星艦的被動防禦設定還蠻完整的
1.先是外層耐熱裝甲+液冷系統
能量武器在燒裝甲的同時會不斷有冷卻液循環
燒穿裝甲後也會把冷卻管破壞掉 釋出液體降低能量武器效率
2.樹酯層(有點忘記這邊的詳細設定了)
防止實彈武器把裝甲打壞後暴露出船身
所以一旦裝甲被打掉會立刻填充上去硬化
3.視情況繼續繼續輪流堆裝甲+樹酯

>對，銀英傳就是我覺得最奇怪的集合體
銀英傳本來就是直接把歷史上的陸戰照抄到太空上
不用太認真www

不過銀英的船艦設計不算差
畢竟也有說
中子射線砲所需加速器很佔空間
而帝國還進一部讓加速線圈
能兼差當電磁砲射實體彈

>>249449
田中芳樹只是想把各種古戰場在太空中重現
說到底銀英只是部太空歌劇

沒有FTL技術的話宇宙戰鬥的確會很像海軍, 但是是二戰(以前)的那種的宇宙版

宇宙中沒有真正的隱形+要打中對手要先找得到並追得上+小型機沒有速度航程等性能優勢
=沒有空母的艦隊作戰的極限放大版
比拼找人=>佔位=>射程和火力
裝甲變成防禦/反制手段

要在行星週邊範圍開打又是另一回事
這範疇的戰鬥會更像一般想像中的炫炮宇宙戰

>>249471
要是有能量護盾類科技的話就要換成大艦巨炮復活了，
小型機難以運輸和提供足以破防的能量投放，
反而是大型船艦能夠通過大型動力爐取得更高額的攻防增強

>>249473
以銀英來說
有防護力場
但只有船頭有
就算是旗艦級
也沒有全身護盾
而且護盾只對中子砲有效
飛機打無防護點和推進器仍然相當有效

>>249471
>小型機沒有速度航程等性能優勢
但小型機可以不暴露出艦隊位置
等到航空隊把敵艦戳瞎之後再讓艦隊出來用巨砲收頭最安全

>>249437
王立宇宙軍:

多人大型宇宙戰模擬?去看eve的戰報

>>249488
>>249473
HALO中有時候會看到太空用戰機升空跟敵方空戰機交戰......

不過感覺是用來對投放到地面的部隊提供支援，避免

敵方空運兵力下去而不是打艦隊戰

>>249488
宇宙中沒有比大型艦飛得快看得遠得多的"飛機"
所有載具都沒有速限, 只有加速度分別
只有頂多加速快一點的小型艦
也就是極其量只有DD分隊開圖, 沒有傳統意義上的偵察機和"航空隊"這回事
極其量可以用無人機當作"魚雷"用

>>249488
宇宙中沒有比大型艦飛得快看得遠得多的"飛機"
所有載具都沒有速限, 只有加速度分別
頂多只有加速快一點的艦型
也就是極其量只有DD分隊開圖, 沒有傳統意義上的偵察機和"航空隊"這回事
極其量可以用無人機當作"魚雷/導彈"用

>>249490
跳進亞空間躲起來的艦隊和在實體空間原地堵門的艦隊嗎………

>>249458
那只有人員素質的部分，思維上還是偏海軍
光是空軍幾乎都是單人或雙人戰機，而海軍艦艇可以輕而易舉破百人就知道規模是哪個比較接近了
還有你去找一架可以不消耗動力能源在原地錨泊的飛機來看看，我孤陋寡聞從沒聽過
噢對了，在宇宙中的稱謂上也是船艦跟艦長為主，你想像一下韓索羅自稱機長而不是艦長的畫面⋯⋯

想問一個問題，如果我把大氣超巨型飛行器稱作鵬，在太空飛行的飛行器叫做鴆，用鵬和鴆來替代艦和艇這三個稱呼以區別空和海的載具

那請問鵬和鴆的巨型太空飛行器的最高領導該叫什麼比較好??

鵬長和鴆長??還是造一個全新的稱呼??

>>249509
因為是騎在鴆上，所以應叫做on鴆

>>249495
其實戰機沒說一定是星戰那些和現實戰機差不多大的東西
也可能會是像ST在變形人戰爭用的那些所謂戰機一樣
只是比DD小一點的存在
唯一分別可能就是那些戰機不可以長距離航行吧?(以ST角度是最少一年都在外面跑不用回基地?)

>>249508
captain其實沒限定海軍
只要是某某東西的指揮就可以叫captain
就好像飛機的機長也是captain

只是傳統上 海軍的captain可以管的人最多所以最帥(?)
所以都會強調"那是我的船"來令人知道他指自己是船長不是別的東西的隊/機長

>>249490
>>249500

EVE的艦隊戰鬥先說可參考的部分：
1.由於超光速航行普及，且航行中幾乎不會被干擾/攔截
因此絕大部分的戰鬥都不是發生在深空
而是在空間站、星門等"躍遷終點"上面
(當然也有在深空中被定位後捕捉到而展開的戰鬥)
2.戰略遵循海戰邏輯，先是由常規艦隊(巡洋、戰巡、戰艦等)交戰
可能有貼身肉搏也可能有遠程對射，配合後勤維修、各式電子戰和反躍遷手段
一方判斷有勝機時可能投入反常規配置的旗艦(無畏艦或航母)執行火力壓制清場
(用現代武器比喻就是整營155榴齊射或F-18魚叉大隊洗臉)
另一方若不服輸就必須投入反旗艦配置(3500 mm 加農砲/1000 mm 磁軌炮/十億焦耳集束雷射之類的)的無畏艦對抗
然後雙方進入無畏艦貼臉互換戰損階段，直到一方無畏儲備用盡後另一方就可以讓超級航母進場
用反旗艦專用重型艦載機對逃脫不及的敵方無畏艦進行單方面火力掃蕩(否則對方可能透過空間誘導讓後續進場的無畏艦躍遷到航母身邊零距離開火)
至於泰坦可能在任何時候進場，用不同的超級武器裝備(玻色力場發生器/能量長矛/集束反物質洪流之類)對不同等級的艦種進行壓制打擊
也可能導致戰鬥進入最終的階段：泰坦大隊互相用超級武器集火對手，雙方排隊槍斃直到分出勝負為止

然後是難以參考的部分：
1.在eve宇宙中，空間的黏性堪比膠水
只要關閉引擎，即使是前一秒還有10000 m/s的護衛艦也會在十數秒之內降速至靜止
可以當作沒有慣性這回事，自然也沒有"環繞軌道"、"重力井"之類的東西
2.投射物同樣沒有慣性，於是飛彈射程可以不到50 km，砲彈超出射程會直接消失等等
3.沒有單位碰撞，不會發生護衛艦神風特攻撞沉航母這種事

>>249512
沒辦法 試著去想想 一場大戰中到處亂射的光束砲 飛彈有多少是打不到的
如果這些東西持續在伺服器亂串 那是很恐怖的事情
一個挖礦工開開心心跑去挖礦 突然被幾天甚至幾個月前的光束或飛彈打爆

>>249513
早期的末日武器是可以跨星系打擊的 超危險

>>249513
飛彈是還好有最大射程限制...粒子砲那些東西理論上是沒有極限距離的... 不過要被打到也太倒楣 我用常規速度跑了三天還沒出1au....

>>249513
長谷川裕一的《MAPS》有描寫到類似的情節
某兩個星系在打仗，其中一個星係把一艘太空船加速到光速的95%當作亞光速彈狙擊敵人的太陽，結果還沒命中就停戰了WWW

現實中的空軍/海航/陸航，以最大的機體來說，載具大小、續航能力、人員編制、武裝力量還有作戰特性⋯沒有一個可以比得上船艦的
唯一能說嘴的只有立體移動跟機動的特性
硬要把空軍去比科幻世界中的星際部隊，那我只能說「你說的對」

https://www.youtube.com/watch?v=LRNwgE4iPJg
一開始只有分陸軍跟海軍 因為這兩者面臨的補給體系差異很大
空軍根本就冷戰時期才出現的軍種
二戰即使有那種大規模轟炸
空中單位也還仍然只是陸軍跟海軍的輔助單位
航空隊的補給基本上還是依賴海軍或陸軍 並且由各自管轄
而海軍也有自己的陸戰隊 因為打登入戰是海軍的範圍 調動岸轟還有登入後勤那些都跟海軍有關
一般是海軍登入以後在把陸軍陸續接應上去 不過那也是陸軍建立碼頭這種陸軍後勤運輸之後的事情了
後來他們在二戰實踐過程發現空軍轟炸敵國這個過程其實都是獨立運作的 從陸軍裡分出來在後勤上好管理
航母的海軍航空隊因為後勤上不可能脫離海軍所以他不屬於空軍
所以宇宙軍實際上就是偏向海軍
蘇聯也有獨立的戰略火箭軍 這種軍種能夠獨立成軍也完全是因為他的後勤系統可以跳過陸軍
所以建軍的概念首先是以國家的後勤做為核心分支出去的 如果你跳過一個軍種在後勤上會更簡單 那就直接新建出一個軍 如果你跳過一個軍種在後勤上會更麻煩 那就不要分出去
像是航母上的航空隊如果是直屬空軍的話 那就意味著空軍跟海軍必須多出一個協調的過程

我覺得假如真的開發出來的話，空軍應該會分裂成兩個軍種，一派附屬陸軍一派附屬太空部隊

>>249524
雖然大家好像比較喜歡光線武器

但是個人覺得飛彈類武器蠻浪漫的

>>249654
畢竟科幻世界，七彩繽紛的光線互射比較有感
只是有了光線兵器普及，實彈類定位就很微妙
像雷射類光速，粒子類也能有很快，磁軌或飛彈這種較現實的兵器相對就慢得可憐，在接近真空的宇宙後者很難同場競爭
除非設定那兩種武器用途不同，例如能量武器受功率和供能限制，雖然能在宇宙打超遠超準，但要有殺傷力既就不能太小也不能一艘船裝太多，船艦體型在追求火力和防禦面和機動力作平衡，實體武器也能在近距離防禦或打擊據點派上用場
戰鬥大概會變成雙方鬥快點掉對方長射程能量武器的船艦，誰先清光對面的遠程火力就代表能保持距離打鴨子

到了宇宙的太空戰，最有可能的形勢是數種不同的UAV航母所組成的艦隊群
誰先發現誰就先贏一半，等到把對方打殘了才用實體武器洗地
而有宇宙軍的編制可能會直接縮現成宇宙跟登陸兩個大編制
宇宙軍獨立 登陸軍再按行星狀況去客製化細分軍種

>>249659

雷射/粒子加速系武器的最大問題就是散熱
不可能光靠船體熱輻射去消散調那麼多熱量
要嘛配上巨型散熱板要嘛船上儲備大量拋棄式冷卻劑
但這就代表使用能量武器的船艦必然要是大船
(其實磁軌和火藥推進也有一樣問題)
而飛彈可以用簡單的冷發射把熱量問題通通拋出船外
所以若有宇宙小型艦船的需求主武器幾乎必然會是飛彈

所以最後會變成正規軍是光束互噴
游擊戰/治安戰是飛彈互射

>>249660
星戰的設定算是有符合你講的？
基本上大氣層外是帝國海軍的艦艇+星際戰機（星際戰機也可以大氣層內作戰，就像現實海軍航空器也可以飛到島嶼上空）
大氣層內（登陸作戰）的海軍陸戰隊有stormtrooper、snowtrooper、swamptrooper這些分化版本

>>249672
自己更正一下
星戰的海/陸軍區分差不多就是大氣層外/內的差別了
能上太空飛來飛去的幾乎都是屬於海軍
在星球表面作戰的則是陸軍單位