奇幻/科幻

當然，關於這類問題新武俠倒是想過的，處理辦法也不錯，招安武林高手來防禦或對抗唄。比如《碧血劍》中的玉真子、《射雕俠侶》中的金輪法王、尹克西等人、《倚天屠龍記》中的玄冥二老之流。

但問題恰恰出現在這裡，既然朝廷都想到了招安武林高手，事實上已證明朝廷確實看到了俠客的威脅和武學的作用，那麼朝廷所要做的，難道會僅僅止於招安和鎮壓？如果招安和鎮壓不了呢？

全面壟斷武學、官方招安或培養武學人才乃至用武學強化軍隊，提升軍隊的戰術級別和戰力，用強化後的軍隊來鎮壓不服招安或以武犯禁的俠客，尤其是抵抗外侮、保家衛國，不就是勢在必行的麼？

難道對於朝廷來說，這些不重要、不是必由之路麼？真的很難想到麼？

可惜的是，新武俠的所有作者和作品，就是沒有想到過。於是，我們看到的新武俠與之前武俠作品表面上的一個最大不同出現了。

在新武俠中，俠客因為其武學技能的存在，不僅不再是喪家之犬和亡命之徒，反而可以大搖大擺甚至無視官府的存在，“以武犯禁”的俠客精髓蕩然無存，因為官府大概也禁不了他們，甚至是居然沒有自覺意識去禁他們。

可是，這還叫武俠麼？這種世界又可能合理麼？

問題到底出在哪裡呢？

很簡單，歸根結底是新武俠的武學作用和使用範圍的設定出了重大問題。

誇大武學作用這一點，使得新武俠的俠客的自身戰力與暴力鎮壓機器（包括官差尤其是軍隊）的戰力對比出現了爭議，但新武俠對此的設定顯得模糊，沒有真正解決甚至不願去解決。比如一個俠客到底能打多大規模的軍隊，始終是一個稀裡糊塗的問題。

但這還只是小毛病，更大的問題是武學使用範圍的設定。新武俠僅僅讓俠客們擁有甚至壟斷武學，卻沒有考慮到朝廷（或者其它公權力組織）設定上的相應對策及變化，這才是新武俠武學設定上的根本頑疾。

而這一點，無疑會造成武俠世界架構時的力量對比失衡，從而造成整個世界的站立不穩，很多不合理現象的出現勢成必然。

但在我看來，這還只是新武俠在世界設定上所犯的較小的錯誤。

【武俠反思錄2】新武俠的世界錯亂

這個系列是探討港臺新武俠尤其是金庸武俠的世界設定上出現的問題，系列1所說的武學設定尚屬小處，我以為真正的問題出現在江湖世界和主流世界的關係設定上——

新武俠作家們有意或者無意地將江湖世界這一原本屬於少數人的亞社會形態的世界，盲目放大到主流世界中，有時甚至妄圖直接取代主流世界，但卻沒有自覺意識或能力去解決這一放大過程所帶來的諸多問題。

然而，江湖世界和主流世界或者說現實世界畢竟終歸是兩碼事，如此簡單的盲目放大必然會導致世界的錯亂，從而衍生大量衝突和矛盾。

但可惜的是，囿於創作意識的局限，很多新武俠作家乃至包括金庸在內，都陶醉於這一設定上的表面突破和進步，不僅沒有反思，反而被這一設定帶入了歪路而不自覺。

先舉一個最典型可能也是最奇葩的例子——慕容復的“復國夢”。就拿這個事來闡述新武俠的世界錯亂的問題及問題出現的根源吧，誰讓它最具代表性呢。

據說慕容家的家族使命是復興大燕國，然而《天龍八部》通篇看下來，讀者卻奇怪地發現，慕容復也好、慕容博也好、慕容家的家將也好，雖然心裡面把復國的口號叫的震天響，但卻幾乎沒有幹過任何真正有助於復國的事情。

這個評斷可能都是替慕容家遮羞了。實際上慕容家的人不僅沒幹過對復國而言的正事，他們幹的反而都是對復國大為不利的事。比如慕容博莫名其妙地策劃中原武林和蕭遠山的亂戰，最終只給他本人帶來不得不裝死的結果；比如慕容復竟然能想出化身李延宗的妙策，又比如他也屁顛顛去參加西夏招親，更離譜的是他最後認段延慶為父還自以為肯定能成功（不惜幹掉包不同）；更不要提包不同和風波惡這對以得罪人為最強技能的活寶，誰能想像他們身上居然還有團結他人幹點大事的使命？！

那麼問題到底出現在哪裡呢？下面咱們來細細分析。

1、慕容博策劃“雁門關血戰”陰謀的構思從何而來？

原因說簡單也很簡單，原文——

慕容博道：“……想我慕容氏人丁單薄，勢力微弱，重建邦國，當真談何容易？唯一的機緣便是天下大亂，四下征戰不休。”

蕭遠山森然道：“你捏造音訊，挑撥是非，便在要使宋遼生釁，大戰一場？”

慕容博道：“正是，倘若宋遼間戰爭復起，大燕便能乘時而動。當年東晉有八王之亂，司馬氏自相殘殺，我五胡方能割據中原之地。今日之勢，亦復如此。”鳩摩智點著道：“不錯！倘若宋朝既有外患，又生內亂，不但慕容先生復國有望，我吐國蕃國也能分一杯羹了。”

原來是為了天下大亂，從而讓慕容氏有機可乘。聽起來很有道理特有道理極有道理不是麼？

可是問題來了——挑撥蕭遠山和中原武林人士大戰一場，真的能讓“宋遼間戰爭復起”？這個問題相信不難回答吧，因為這顯然是兩個世界層面的問題。前者是江湖世界中的江湖矛盾，後者則是主流世界的國家紛爭。當然退一萬步講，因為江湖上一場稀裡糊塗的打鬥而導致兩國開戰的可能性也不是完全沒有，但這不是我們要說的重點。

重點在於，這個問題的答案，在新武俠中是被設定成理所當然成立的。其邏輯是這樣的：

哎呀，江湖上頂級牛逼的大人物除了我慕容博，就要數契丹的蕭遠山和少林玄慈、丐幫汪劍通等人了，如果我能讓這些廝們打一架，鬧點矛盾，這不就是江湖世界中最大的事件了麼？

（關鍵來了）這可是咱們大江湖世界中最大的事變啊，影響深遠啊！深刻改變歷史進程啊！你小小的主流世界還不得立馬做出反映，兩國迅速開戰？

好吧，我推測的有些誇張了，但很遺憾，新武俠的作家們這樣想的可能性會有多低呢？不然慕容博怎麼可能會冒著一生英名的風險去策劃這麼個損人不利己的操蛋事呢？

問題還不止於此。不論是慕容博、蕭遠山、玄慈等書中人物，還是小說作者，對於宋遼之間到底有沒有因此而開戰想來應該是異常關心的，尤其是慕容博，不知道他晝伏夜出的時候有沒有想過——你小小的主流世界怎麼還沒打起來呢？但實際情況是，這壓根不是小說故事的重點，甚至連慕容博自己都好像忘記關心這個事了。

因此，出於表達“為國為民”、“國際和平”等等思想性的驅使，新武俠作家必須將原本範圍極小的江湖世界放大到主流世界，這或許無可厚非。然而涉及到主流世界尤其是原來江湖世界所不蘊含的很多價值觀的時候，新武俠卻沒有拿出相應的處理對策。比如“復國夢”，相比“國際和平”可能不那麼偉光正，然而相比蕭峰去和契丹皇帝先拜靶子再鬧翻從而實現目的，只讓慕容家在江湖世界中瞎折騰，豈不是註定是無的放矢、空勞無功？

亦即，新武俠的江湖世界在盲目擴大後，只充分享受了它所需要的主流世界所賦予的權利，卻沒有補足主流世界所要求的義務。而這才是其世界錯亂的根源所在。但這還只是其一。

其二，新武俠絕大多數時候的設定，是看起來被江湖世界所要借助的主流世界，其地位反而被江湖世界所完全淩駕，其表現特徵是現實邏輯首先要服從於江湖邏輯。慕容博的這個事因為實在太過於奇葩，所以不難被看出，但還有更多地方是很難被察覺的。

2、慕容復為什麼要“收攬人心”？

慕容復這輩子所做的看起來最“靠譜”的一件事，大概就是少林寺上與蕭峰翻臉並挑戰之。其原因是“收攬人心，以為己助”、“以興復為第一要務，豈可為了蕭峰一人而得罪天下英雄？”

然而，我們又要問了，收攬人心大概是不錯了，但是收攬天下英雄的人心，對復興大燕真的有必然助力麼？就算慕容氏成為武林盟主，也許登高一呼扯個淡群雄總會聽著，但真要讓人跟著造反，武林盟主的號召力會有多少呢？中原群雄痛恨契丹，就不會痛恨大燕？

視野放開，我們不難聯想到《倚天屠龍記》中的一個看似“成功”的案例。即張無忌整合明教從而驅逐大元朝的故事。

可是，張無忌到底幹了什麼呢？說白了，張無忌故事的主體是真正實現了明教的統一以及同中原六大派的團結，即江湖世界一統的故事；然而這個江湖世界的成就跟主流世界推翻大元朝到底有多少必然的聯繫呢？

反過來問就更能看出問題了：推翻大元朝，必然需要明教的統一和武林的團結麼？如果明教不能統一呢，大元朝就over不了？朱元璋、徐達、常遇春等小說中的史實人物大概會對此淚流滿面吧？

因此，新武俠在關於兩個世界的成就設定上存在著一個明顯的概念偷換：將一統江湖的成就掛鉤甚至取代江山一統的成就，多數時候是將前者視為必要條件。

也許明教一統和明朝建立的關係還可以討論。但我想指出的是，這一點即算是新武俠作家如金庸，都沒有意識到這一概念偷換，反而習以為常，從而被帶入歪路。

因為新武俠的人物——俠客，其活動範圍的主體必然是在江湖世界，而成就自然也在於征服江湖世界之類，這原本沒有問題，舊武俠都是這樣。然而一旦將之擴大到主流世界，作家們顯然不會滿足于俠客的成就只局限於江湖世界了，必然將之與主流世界的普遍認可的家國成功掛鉤。然而思想大概可以大而化之的融合，成就卻很難無縫對接，再加上俠客的故事基本上都在江湖世界，主流世界無甚可寫，於是只好以江湖成就來偷換。

而這，才是慕容復下意識“收攬人心”決斷的設定慣性。又比如左冷禪，他要統一江湖就必須得先統一五嶽派，而據說他還想當皇帝，不知道等他一統江湖又想統一天下的時候會不會想到——

這tm原來不是一回事啊！！

這正是江湖邏輯遇到現實邏輯的尷尬。

所以很多時候，我都替慕容復感覺到荒誕——在這種世界設定中，除了發瘋，似乎也沒啥出路了。

農場文滾SAGE

讓我想到某個椅天屠龍克蘇魯的短文
也許那些武功祕笈都是降人SAN值魔導書

類似電影"戰慄黑洞"裡讀過小說後掉SAN的讀者一樣
身體構造因為不可名狀之力發生改變，才看似功力大增。

一堆反問有夠煩 不能好好講 水字數啊

倚天跟笑傲擺明了普通江湖俠客對上軍隊沒有明顯差距
少數頂尖的高手那也是偷闖皇宮而不是跟軍隊硬幹
郭靖守城守那麼久也知道有限

認真說如果內功真的存在
拳擊MMA可能還是比傳武強吧
當然拿武器可能中國功夫占優

所以在現代武俠要素的小說裡面
軍隊都會武功啊

大奉打更人裡面 軍隊裡面都是低品武夫
個別軍官會到五品四品

十方武聖 軍隊也都是武者 要有一定等級才能加入
擔任將官也有戰力限制


其他有修練者 武者的小說
軍方都一定是武者或修仙者組成

>>250312
內功真的存在的話
那MMA當然也能練內功 而且一定比傳武練出來的內功強

>>250268
洛氏恐佈金庸
有點綠字研究味道

>>250302
>>倚天跟笑傲擺明了普通江湖俠客對上軍隊沒有明顯差距

這裡的問題在於，很多地方的描寫是很明顯的讓人感覺到，俠客可以隨便虐殺一大票普通士兵
結果金庸為了補上這個BUG硬說俠客在戰場上打不過大量士兵（神雕俠侶）
但是同樣在神雕俠侶裡楊過為了給郭襄慶生，一晚上就暗殺了幾百個蒙古兵割下他們的耳朵
所以很早以前就有人質疑，俠客每天晚上都去暗殺幾百個，蒙古軍幾個月就被殺光了
或者直接刺殺他們的主將也可以（神雕俠侶最後蒙古招募來的高手都死光了）
金庸只能假裝這個問題不存在
而金庸還是武俠作家裡少數敢於面對這個問題的

>>250413
這也是有超凡單位小說裡面，各大勢力不太敢趕盡殺絕的原因

因為只要有一個超凡者跟你玩游擊戰....那效果不是軍隊能比的（當然也要看超凡到甚麼程度，楊過那種程度只要不講武德，就連皇帝都可以殺

就算你有同等強力單位也沒用，對面根本沒牽掛可以四處跑，你只要等著蹲他就等到飽

>>250371
現代武俠軍隊都非常強大,合擊之術,軍陣殺法有的沒有的一堆
低武不到宗師衝陣都會被亂刀砍死,高武會像無名一樣被射成刺蝟

>>250419
其實相比之下古龍反倒更加合理，皇帝自身就是絕頂高手，朝廷通過神秘門派青龍會暗中控制武林（這一點沒明說）

>>250420
會被堵著射成刺蝟就不叫高武了吧？

葵花寶典的作者
太祖長拳
海大富
天地會裡的臥底
一直都沒放下門派身分的大理

你覺得金庸小說裡朝廷都對江湖沒注意？

>>250429
太祖長拳是很普通的武功，江湖上練這個只是為了政治正確
皇宮裡的太監有高手，和大俠拿皇宮當後院自相矛盾，只能認為這些高手太監是個別現象，至少朝廷沒有成體系的培養高手太監
大理是一個偽裝成國家的門派，但是同時代的西夏就是一個普通國家（西夏招募的高手都很爛，而且整個西夏宮廷早已變成了李秋水的肉便器）
所以你會發現越補BUG越多

關鍵就是金庸在寫的時候根本沒想過這個問題，等到成名之後被人指出，再改已經改不過來了
雖然一般認為金庸比古龍有體系得多，但古龍反倒想過這個問題，《決戰前後》（決戰紫禁之巔）的朝廷才像一個武俠世界的朝廷

>>250432
>再改已經改不過來了

要改當然還是可以改，只是老金第三版忙著改男女之間那些狗屎事情，設定合理性什麼的吃屎去吧

幸好我國中買的全套二版還留著

>>250432
溫俠的朝廷蠻多高手的
方小侯爺 諸葛正我和四大名補 元十三限

>>250436
也可以唬爛說朝庭因為重文輕武導致武人式微
會當武人的不是靠裙帶就是會拍馬屁
不重視自身武力和領導能力

>>250436
也可以唬爛說朝庭因為重文輕武導致武人式微
會當武人的不是靠裙帶就是會拍馬屁
不重視自身武力和領導能力

幾年前看過小說版很推的死人經，中原篇恰好就是講朝廷和江湖門派的關係
在管理的層面上，朝廷用封地束縛大門派，大門派服從朝廷的意志束縛小門派，跟朝廷作對的話朝廷直接收回門派的土地
武力對抗的層面，江湖人武力很強，單挑小股的普通人不成問題，但打不過訓練有素集體作戰的軍隊，而且江湖人不是鐵板一塊，也有討好朝廷的會幫忙鎮壓不聽話的門派

簡單的說就是用行政手段和分化的方式來對付江湖人，而不是官員軍隊自己也練武功

>>250432
太祖長拳就代表太祖這軍方高層有在練
然後後代皇族就算只拿來健身也會大致知道武功之事
簡單來說就是金庸認為雖然朝廷中高手不多，但靠軍隊組織性足以滅門絕派
但他小說重點在描寫江湖武俠，所以這些大可不提

這篇農場文滿嘴新武俠
卻一直提天龍幹嘛
怎麼不說被火槍射翻的天下無敵武當派

1. 宋朝重文輕武，讓官兵習練高深武學的提案沒人敢提、也不會通過

2. 高深武學需要更多知識輔助：醫學、易經、道學、佛學...
那怕相對簡單的外門武功也要大魚大肉補充營養
連武林門派都知道要精挑細選資質才收徒
朝廷願意拿培養高等人才的資源去培訓砲灰大頭兵？
或是能找到那麼多師資手把手的教育成材？

3. 武林人士很多就是愛瞎起鬨，或者說識見障
就是自己重視的東西，反推其他人肯定也很重視
用自己理解範圍內的邏輯試圖去解釋整個世界的運作
朝廷那麼多讀書人，懂那麼多大道理
不也是常常治國治到亡國

4. 武林人士暗殺終究只是奇兵非正道
軍隊的可怕之處在於能堂堂正正推進破城拔寨
武林人士能獲得小規模戰術勝利，卻無法阻止軍隊獲得戰略勝利

>>250449
有些武林絕學很適合軍隊
龍象般若功

>>250450
其實也看過鐵掌功是上官劍南給軍隊用的武功
內外輕三功都有而且易上手，稍有成就打人也很夠

一般軍隊沒必要練武術吧
現代軍人不用學綜合格鬥，只要知道如何開槍就好
只有特種部隊要打莒拳

同樣的道理
武俠世界的大俠再強，也敵不過十萬弩弓手
自然沒必要習武

個人覺得
真的需要武術的反而是治安人員
警察如果學了點穴一定很方便

>>250467
這就是低武了

武者上限不高 可以用人數堆死所以不需要習武

武力上限稍微高一點的
皮膚直接煉到弓弩打不穿

只能用同等高手去對抗

到更高武 武者上限更高的

例如大奉打更人的武者
一個三品一拳可以剷掉一座山

朝廷如果不會武功或沒有相對應的武者

朝廷是沒辦法存在的

四大名捕、破碎虛空的朝廷高手都不少
天子傳奇系列就更明顯，就算不提天子，旗下武將也都是一堆高手

忽然想到另一種可能性：武器優勢
現實世界的軍人不見得比舉重選手和格鬥家強壯
但軍人有戰機坦克等熱兵器，不用和老百姓比肌肉

說不定武俠世界的政府有量產神兵的條件
整個武林只有一把玄鐵重劍
但政府憑經濟優勢可以把玄鐵箭矢當消耗品用

金庸小說的話可以參考短篇越女劍
一口削鐵如泥的寶劍比不上千千萬萬把的利劍

>>250476
>>但政府憑經濟優勢可以把玄鐵箭矢當消耗品用

一般來說武俠世界還是默認靠個人修為來打，神兵只是buff，甚至debuff
金庸小說的一個核心觀點就是無劍比有劍境界高
小李飛刀的飛刀只是找普通鐵匠打的

>>250481
這個想法完全錯誤，這兩個例子都不是神兵
使持有者變弱，而是持有者太妖孽，不用神
兵也很強

藏著的武林
https://www.youtube.com/watch?v=LJwr-P6rJz0&list=PLwXMmy5fUrVwpVNRrJDi9iBElH_AfQ8Mh&index=1

>>250486
你看獨孤求敗可以看出很明顯的武學境界差異

就是利劍→重劍→木劍→無劍，武器的加成到重劍就基本沒用了

就金庸想寫的主軸其實是歷史多於武俠,
或者說在現實歷史中插入武俠, 又帶不少國族主義思想
江湖和武俠的東西可以用掰的, 只能主要是架空要素去遷就現實要素
而江湖和武俠的東西要看起來屌, 用朝廷和軍隊來對比就是個直觀的手法
所以就有這種"皇帝老子很屌, 高手們比他更屌得多", 但一邊還是現實的皇帝和朝廷, 一邊還是過普通江湖人的日子的情況

那種完全是架空世界, 有高魔高武個體, 但政治結構又有八成像RWD的世界才是奇怪
不過要掰全新世界觀本來就是吃力不討好的事

>>250553
以前有人說過，金庸那個時代還是認為“現實歷史不可改變”

比如南宋一定要被蒙古滅掉，所以襄陽群俠打不過沒有俠客的蒙古軍是一個怎麼修都修不掉的BUG

第一個敢於無視現實歷史的應該是黃易

>>250554
其實只要讓蒙古軍有大量高手就解決了
蒙古的將軍全都是五絕級 之類的

但金庸就不讓軍人有武功

>>250554
其實被割耳的是探子，而探子其實更趨向一般武林人士那套
所以大概在刺探過程中分成小群體然後被各個擊破

>>250554
>>250558
這就是國族主義的影響了
看那些有武功的外族的寫法都和中原武林不是一掛的
不說他自己能不能接受蒙古軍VS宋軍武俠大戰
對當年的目標大眾來說, 現在這樣的寫法感人多了
所以才成為經典

垃圾農場文
最早的書劍恩仇錄朝廷不就一狗票高手
金庸在香港見證共產黨奪得政權後的內鬥和清洗，他自已就是因為政見不同而被踢出權力圈甚至被攻擊，由支持轉失望，他又怎麼會把政權勢力寫進主線故事裡，要主角或高手們作當權者走狗
如果寫手能對照作品創作其間中國發生的大躍進、全國饑荒、大鳴大放後反右傾和金庸的立場轉變，這段文字還可能有丁點兒價值
可惜中國人連自己的歷史也不知道

>>250547
所以說你搞錯了，獨孤求敗是因為他強到連劍都不需要也能打爆敵人，
所以才不用沒事帶根鐵條在身上佔背包空間，而不是武器對他有不良
影響。

今天我不用手槍就能幹掉螞蟻，所以我在面對螞蟻的時候不用帶手槍，
難道我會說手槍對我的武力沒有加成甚至是負面影響？

練武功算什麼二流做法，戰爭的關鍵是後勤好嗎
重金收購菩斯曲蛇、蝮蛇寶血、冰蠶、莽牯朱蛤供軍隊精銳服用
有官銀解決，何必向江湖草莽低頭

>>250590
那種天材地寶一般都很稀有的
就算買到也是給皇皇親國戚用
不大可能給軍隊用
不過通常的藥材能大買特買不是問題

>>250590
那種天材地寶一般都很稀有的
就算買到也是給皇皇親國戚用
不大可能給軍隊用
不過通常的藥材能大買特買不是問題

>>250547
>>250581
白自在道：「十年前我聽說你被俠客島邀來喝臘八粥，只道你……只道你早就仙去了
，曾大哭了幾場，那知道……」

　　溫仁厚道：「我好端端在這裡研究獨孤求敗，怎麼就會死了？可惜，可惜你來得遲了
。你瞧，這一句『重劍無鋒，大巧不工』，其中對這個『大巧不工』的意思正是反璞歸真
，什麼巧招都不用，這境界自然在九劍之上。」


　　白自在誦讀壁上所刻註解：「不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍
勝有劍之境，溫兄，『無劍勝有劍』指的才是九劍的無招勝有招，九劍的境界比較高」

　　溫仁厚搖頭道：「不然，你看上一句註解：『不滯於物，草木竹石均可為劍』這是內
力要很高，才能達到這樣的境界，當年楊過修習完重劍後自成黯然銷魂掌，便是棄劍不用
，這不正是無劍嗎?」


　　石破天聽他二人議論不休，自己全然不懂，石壁上的註解又一字不識，聽了半天，全
無趣味，當下信步來到第二間石室中。一進門便見劍氣縱橫，有七對人各敲鍵盤，正在較
量，打字聲音咖咖不絕。這些人所持論點似乎各不相同，但變幻奇巧，顯然均極精奧。


　　只見兩人推了數行，便即罷鬥，一個白鬚老者說道：「老弟，你剛才論點設想雖奇，
但你要記得，笑傲江湖中風清揚說過以指代劍，這不滯於物是指什麼都能當劍使，倒不是
不用劍，那獨孤求敗豈不是拳魔，掌魔了嗎?」


　　另一個黑鬚老者搖頭道：「大哥，你卻忘了另一個要點。難道拿倚天劍和木劍會一樣
嗎?這不滯於物指的應該是不管什麼武器，都能發揮他百分百的效果，而不是沒有差別」

　　那身材魁梧的黑臉漢子道：「但笑傲江湖裡，強調令狐沖受了重傷，仍能刺傷無數高
手，代表內力強弱不是九劍必須，九劍該是獨孤求敗內力還沒那麼強的時候創的。」

　　石破天聽他爭了半天，自己一點不懂，舉目又去瞧西首一男一女比鍵(盤)。

>>250598
不需要說什麼鍵盤論劍，用常識判斷就可以了。

設定是為了劇情服務的

一個嚴厲管理武力的政府,那俠客們玩個屁?就像在偵探小說中,如果警察英名神武,那我們的天才偵探幹什麼?如果在一套戀愛小說,大家都交往穩定不出軌,那還有架能吵嗎?

矛盾是故事的核心,你把矛盾架空了,那劇情寫什麼?過家家嗎?

就像奇幻設定中有各種真神,但真神就是不管事,放著你們冒險者天天打架搞事?

冒險的故事,就需要一個不同於日常世界,一個充滿著未知,危險與收獲的冒險世界

你把冒險世界置於安全管理之下,那就不是冒險了

>>250649
前面不是說了嗎，古龍小說裡的朝廷就是一個比較合理的朝廷

>>250649
>就像奇幻設定中有各種真神,但真神就是不管事,
>放著你們冒險者天天打架搞事?

這樣還算好了，有些世界是神在天上、甚至自己跑下來搞事，還非要拖人類一起下來搞。

>>250422
古龍反而不合理，
無論是誰都是一天只有24小時，
而武功跟其他知識一樣不能秒學秒會，
花時間練功就沒時間學統治所需的知識，
那你搶皇位就搶不過別的皇子，
就算你登上皇位，
你都把時間用在練功那你也沒時間治國，
只會導致國政敗壞皇帝被架空或推翻，
因此高手皇子和高手皇帝反而會被自然淘汰

>>250754
高武一點 讓突破的人能活得長一點(200年左右) 一人能打死其他皇子和私軍就行了 再加個高武刺客 皇帝武功不夠高 繼位不到三年就被幹死

>>250765
這種問題的解法應該是雇個夠猛的護衛而不是自己
下去練。

>>250754

>花時間練功就沒時間學統治所需的知識，
>那你搶皇位就搶不過別的皇子，

你是什麼時候有了『學統治所需的知識』和『搶不搶得到皇位』有關係的錯覺？

>就算你登上皇位，
>你都把時間用在練功那你也沒時間治國，

你是什麼時候有了『大部分的皇帝時間都拿來治國』的錯覺？

>只會導致國政敗壞皇帝被架空或推翻，

萬曆幾十年不上朝，(除了決定繼承人是誰之外的)權力還是把持在手裡
崇禎是有名的勤政治國到少年白
帝國崩壞的因素很多，但是至少就中國這種傳統官僚治國的國家來說，皇帝勤政不勤政其實沒啥關係

>>250766
>這種問題的解法應該是雇個夠猛的護衛而不是自己下去練。

如果練武能夠延長壽命，我想大部分的皇帝都會說去他媽的國政你們自己玩，我就在這邊打坐吐納，沒有要事別找我

寫這篇文的人沒搞清楚，朝廷從來就不是英明又有為的
武功有沒有用從來就不是能進入他們眼睛的議題
天災人禍、田地併吞、隱藏人口、稅收、貪汙腐敗、外敵進犯...
朝廷連這些都搞不定，要去在意一盤散沙又影響不到政權的武林人士？

那些覺得社會有隱藏危機，朝廷就真的會緊張的做出相對反應的人
只能說太天真太好笑
資訊流通能力決定了中央政權的直接管轄範圍
欺上瞞下的官場文化又進一步的劣化了中央獲得正確訊息和正確決策的能力
很多時候不是不管，而是根本沒能力管
反正疥癬之疾忍忍也就沒事了

什麼！慕容一族有謀反之心？
他們私蓄家兵幾千、藏甲幾副、弓弩幾具？
都沒有？那誰給他們的勇氣造反？
算了，待我調兵遣將攻入他們山莊、捉了慕容滿門...早就滅了？去年的事了？

>>250768
朝廷再无能，鎮壓個白蓮教什麼的還是做得到的，很多江湖門派比白蓮教的聲勢可大多了（比如魔教）

然後就是金庸在新修版裡其實設定慕容家有在招兵買馬（沒細說），所以小說最後慕容復很落魄，因為家產都花掉了
但是這樣一來他不顧一切也要拉攏“天下群雄”就更加顯得不合理，這就是越補BUG越多

大理太子，下任大理皇帝，為你表妹迷得神魂顛倒，恰好你說什麼你表妹都聽，而你又不愛你表妹 → 什麼鬼東西，殺了他
契丹南院大王，和契丹皇帝是生死之交 → 殺了他就可以討好一兩千個江湖人士，殺了他
西夏駙馬 → 媽的居然敢跟我爭駙馬，殺……算了打不過，在心裡殺了他
吐蕃國師 → 哦（無感情

大理廢太子，在大理沒有任何影響力 → 乾爹！我馬上殺一個最忠心的家將表示誠意！

這就是原PO的文說的本質問題

在武俠小說的邏輯裡，武功有壓倒性的重要地位，金錢和權力都是獲得武功之後附贈的，比如笑傲江湖裡寫了（設定了）好幾個大野心家，他們都首先具備頂尖的武功才去追求野心

但是現實的邏輯是金錢和權力才是壓倒性的，當這兩個邏輯互相衝突時，就會產生無法彌補的矛盾

為何說古龍的設定更加合理，他讓皇帝修煉「天子之劍」，其實就是換一種說法的修仙（玄幻意義上的修仙），朝廷其實就是江湖上最大的超級門派，這個超級門派的掌門並不是不會武功，而是他已經超越了武功的範疇開始修仙

>>250772
>>朝廷再无能，鎮壓個白蓮教什麼的還是做得到的，很多江湖門派比白蓮教的聲勢可大多了（比如魔教）
白蓮教跟明教在元朝本來就有相互影響的關係
而且人家是真的發動多起民變公開反對朝廷，朝廷能出兵自然還是要出兵

而且你把幫、派、門、教的概念混淆了
幫是利益取向的組織，如丐幫、漕幫、海沙幫
派是教習前人武學流派的組織，如華山派、武當派
門相較於派更有家族傳承的傾向，如唐門、宋閥
教以傳播信仰為主，如全真教、明教

四個之中，規模跟勢力並沒有絕對誰高誰低
但教的傳播能力跟動員能力因為信仰傳播的關係，是四個中最強的

慕容復喊"光復大燕，還我河山"，沒幾個漢人能感同身受
但白蓮教喊"彌勒降生"、"明王出世"、"無生老母"、"真空家鄉"，是真的能吸引一堆農民造反的

>>250772
慕容復對王語嫣多少還是有一點意思的
至於包不同這傢伙早該清理掉 最強扯後腿
包不同 臥底當關鍵字Google可以看一堆事蹟

>>250804
風波惡這種到處樹敵的智障也差不多。

話說大理國的皇家都會學習手指神劍，
最後退位的歷代皇帝都會入駐宮廷後院當高僧。

換句話說這些和尚算不算是大理國的特種部隊?
想像一下蒙古大軍殺到大理國皇宮，
結果突然被一群超能力和尚用神劍氣功打得滿地找牙。

>>250917
段皇爺有先天功又有無形手指超能力老頭大隊
是怎麼被我們拖雷安達後人車過去的?
所以這又是一個除了再花時間補金輪國師有個天才文武雙全練滿龍象的師弟叫八思巴之類的
(花時間講這些來龍去脈都能再寫一部了)
就只有裝死才能渡過的問題

>>250924
有什麼好難的，人海和箭海戰術就搞定了。

超能力老頭又不是刀槍不入而且不用休息的。

>>250924
終究還是現實問題
縱使大理特種部隊有機槍，但是蒙古已經兵臨城下
而且數量眾多，而內力又跟子彈一樣，不是隨手可得，需要花時間恢復的

最後還是會被數量打爆，畢竟六脈神劍再厲害，一發一個，可是人家有上萬個阿

>>250928
除非練到有如狙擊鎗一般
遠遠的幹掉指揮官
快速混亂對方在讓一般兵收頭...
但蒙古兵的平均數值也比較高...
平A就能贏了.....

>>250927
金庸高手沒有刀槍不入 人海堆就死了

>>250935
真正的高手都赤手空拳，不用武器

然後會被刀捅死.....

幹你娘在跟我開甚麼玩笑???

>>250939
號稱從未受傷的本多忠勝，晚年死於雕刻刀引發的感染，人生就他媽是個玩笑

>>250917
手指神劍應該有配套內功，但是內功不是被人燒掉了就是枯榮功
大理人又不是笨蛋，怎麼可能只傳一套後代無法用的手指劍下來

>>250939
高手會被人海堆死的原因主要是
1.人海堆過來，高手的身法沒有空間閃躲
如果是武林人士跟軍隊對陣，一閃陣型會直接崩潰
所以軍隊武功都講求硬碰硬，狹路相逢勇者勝

2.高手沒有三頭六臂，瞬間要應對周身前後好幾個人的攻擊很困難
就算能反應過來也傷神耗力，很快就會被耗死
十幾個槍頭同時往你身上刺，誰擋得住

>>250946
是啊　那你拿把槍或刀

一捅一刺不就解決了，還不需要近身

這麼實用的方法不用，然後被一堆人用武器盔甲慢慢堆死....

你他媽高手都沒被圍毆過喔？

>>250951
拿刀拿槍不是一樣被圍攻

>>250428
不不不,高武才容易被堵者射,到了高武有沒有宗師境那差異一整個大
就大奉打更人來說4品以前都有可能被軍陣包圍亂箭射死

>>250649
同意
雖然探討這麼多對設定狂讀者來說很有趣
但是對創作者來說讓作品好看才是最重要的

而且說白了這不就只是非常古典的real world default爭論嗎?
當奇幻邏輯跟現實邏輯有衝突時，以奇幻邏輯優先
我還以為這是常識...

附帶一提
金庸後來寫了一部現實邏輯優先於武林邏輯的作品，叫做"鹿鼎記"
被一堆老派武俠小說研究者罵翻天，甚至宣稱自己從沒把鹿鼎記看完，因為"看不下去"
多數人只想看武俠世界的快意冒險，邏輯衝突甚麼的真的問題不大

其實最簡單的答案就是"金庸的武俠世界其實很膚淺，跟現代的網小輕小在相對等級上是同一個水準的東西"

然後那些矛盾則是金庸根本沒有想過要怎麼解決，這方面甚至比現代網小輕小還糟糕

>>250954
四品不會被亂箭射死....
你有仔細看書嘛

6品就銅皮鐵骨了 不是同等級以上的攻擊基本上無傷
5品化勁可以極速瞬間煞停掌控每一寸細胞肌肉
基本已經不可能被人海殺死


東北一戰許七安單機衝進軍陣
原本以為他是六品銅皮鐵骨嘗試用鎖鍊五馬分屍他
結果他展現出五品化勁能力 連鎖鏈都無效了

四品已經有武意範圍攻擊 低品武者/普通人來多少都沒用
會死只有
1.被同等級打死
2.殺太深入忘記撤退氣機耗盡

有沒有刀槍不入可以免疫低階傷害差很多

>>250965
你拿四十多年前的作品和現代網小輕小比？

>>250954
最重要的是打不贏可以跑....

誰他媽擋得住???

>>250965
那你有推薦的網小輕小嗎?跟金庸一樣膚淺就可以

>>250946
在金庸武俠背景下高手就不要去碰人海
半夜去暗殺不好嗎，敵人一定有落單的，每天晚上暗殺幾百個沒幾個月就殺光了

金庸一定要讓高手碰人海然後說高手打不過士兵，就是很強行啊

>>250965
>其實最簡單的答案就是"金庸的武俠世界其實很膚淺，跟現代的網小輕小在相對等級上是同一個水準的東西"

金庸的問題不是膚淺，而是連載版很多地方是隨便寫的，改到修改版的時候很多BUG改不過來，甚至還多了很多BUG

比如射雕英雄傳、笑傲江湖中很多廣受爭議的劇情問題，其實就是改的時候破壞了原本的邏輯

（新修版讓這個問題更加嚴重……

>>250993
還有找人代筆
所以有些段落的人物性格會不大一樣

>>251001
倪匡代筆導致BUG是一個謠言
他代筆的只有幾章，修改的時候全刪了，只留下阿紫眼瞎一個設定

>>250992
跑的了和尚跑不了廟，總是有你不能撤退的地
方，總是有你不得不硬碰的時候。

>>250448
看來這裡只有我和你有看武道狂之詩罷了

剛是這套就已經屌打這篇複製文的論點

>>251011
你說的有道理，但是金庸偏偏選在襄陽這個兩軍對壘幾十年的地方

其實宋兵先塞好耳朵再讓楊過去叫一叫
然後就是蠻頭收割時間了吧

>>251018
幾次之後對面就會有塞著耳朵的人出來放箭了啊

>>250992
大武小武表示他們馬上就去敵營暗殺...

別傻了，高手不夠高，去就是送死
就算是高手，敵軍也能招募武林高手圍而攻之
絕情谷的漁網陣連周伯通都能抓住
敵軍又不是智障，高手三番兩次夜間襲營遲早能想出應對方法

況且戰爭打得就是整體
蒙古能用重金、用國師之位廣邀好手投靠
宋朝有什麼？連武夫都瞧不起的政權，還妄想有人能傻到數十年如一日的守城？

宋朝滅了，少林寺還是少林寺
抵抗蒙古，全真教被燒、教眾鳥獸散
今天你是某派掌門，你怎麼選？

>>250992
軍營會有守夜
將軍帥營位置你也要探
暗殺的時候還要小心別引起騷動......

雖然現在疫情嚴重
對於人海有疑慮的人要不要試試看來打LARP???

坦白說就是一頭犀牛好了
五個壯漢穿著板甲拿重盾擠上去壓
三個技術OK不會刺到自己人的拿長槍找縫插進去
要捅死一頭犀牛都不過是10分鐘搞定而已

二戰的時候還有美軍步兵連隊幹爆坦克的紀錄喔

>>251047
還真有人守十幾年
叫釣魚城

結論就是

武俠沒有高武到有銅皮鐵骨刀槍不入

人海就是有用

因為無法無視小傷害

個人比較想在中文創作圈看見，諸如像日本手琢治虫或美國艾倫坡，創作廣泛又樹立諸多經典的大師。
而非只偏向一個圈子的金庸

>>251114
是有啊，但又如何
這種小機率事件歷史上發生過幾次？
又逆轉了整個大局幾次？

>>251128
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Candia

坎地亞攻城戰(克里特戰爭，第五次威土戰爭的一部分)
1648~1669
二十年戰爭中威尼斯有三萬人戰死，土耳其在克里特與其周邊的戰鬥更損失
超過十萬人，而且要持續二十年維持島上少時五萬多時十萬的土耳其軍隊給養補給。
結果來說第五次威土戰爭是兩敗俱傷: 燒乾了威尼斯也燒乾了土耳其，
讓兩國都完全錯過抓住大航海時代尾巴的機會
之後1683的維也納城下一戰徹底終結了土耳其的歐洲夢

>>251123
你忽略了港漫金庸還有風雲w
天龍神鵰算港漫版的單挑軍隊Ok的
現代人海戰術真的找死 更何況古代了
可能要核彈才能處理

>>251047
金庸小說根本不差能隨意把皇帝 大汗弄死的高手
洪七公 李秋水 童姥闖皇宮都沒在怕 皇宮幾千禁軍都給他們當空氣
大內高手?了不起就斷腿曲靈風等級
還有楊過百米外砸死蒙哥
歐陽鋒闖蒙軍也很爽 會被抓也是剛好碰上熟習他的郭靖
如果他碰上什麼速不台 哲別 他們穩死
周伯通被網子抓跟被蒙軍打重傷 一個是他愛玩 一個是他在蒙軍已經全副武裝的情況
如果換成同等級然後性格穩重點的高手 根本不會有這問題
天龍三兄弟都有正面闖軍隊把汗王 皇帝徒手抓出來的紀錄

金庸裡能隨意把軍隊首領 皇帝當狗殺的高手不多
可是有能力辦到的人想左右歷史完全沒問題
戰爭比的是數量 可是戰爭是政治的延伸 政治不是只吃群體聲浪與社會走勢
有沒有能力夠強的領導也是政治走向的主力
只是金庸又愛給他們加限制器
能辦到這境界的高手 偏偏也不愛沾染政治 對天下大勢沒興趣
要不是拿絕頂武功去計較私人恩怨 要不是退隱江湖 自殺等等

>>251518
各位怎麼看待可以和美國簽和平條約的範馬勇次郎?

>>251525
可以被海虎裡面隨便一個二流角色一拳打死的癟三

口胡口胡口胡口胡

>>251529
其實勇次郎體現的是
"一個人能打倒他所接觸的所有人,他就擁有絕對自由"
海虎的強者體現的是
"一個人可以殺掉半個世界的人,剩下的會奉他為神"
那是神話級的戰鬥,不是武俠級的

>>251518
但後期越弱
歸家三人當時基本一個前三加上兩個強高手還是被侍衛抓起來

>>251426
港漫太豪洨
忘不了金輪一招差點毀掉大理國都
不過港漫基本改編沒有弱化的吧

>>251525
那要看是哪個時期的勇次郎

前期可以被麻醉槍跟網子捕獲的不夠格

後期要動用核彈的大概可以

>>251539
說起來，海虎裡面其實就連最強者也是沒有真正的"自由"的－－因為就連理論上不受命運控制的強
者也註定是自身個性或人際關係的奴隸（地獄表示：）。

肥良筆下最接近自由的強者應該是完全體的神武不死和剛戰完奧加的海虎吧，但這兩個角色的共
通感想就是這樣的自由根本沒有意義。

>>251556
肥良在武神裡用力刻畫了一幫被命運操縱的強者，結果就是很難看

>>251547
差點毁掉？
真是差勁
難怪白愁要讓半臂

>>251556
沒看過海虎
但神武不死是因為他在乎的人要嘛都死了
要嘛根本不在乎他
才會覺得繼續下去也沒意義吧
假如他弟還活著他根本不會覺得天下無敵沒意義

>>251573
但他弟還活著的時候他就不是天下無敵啊，正是因為他弟死在淚眼手上，他才能比淚眼更強。

但就像他在最後覺悟到的：這樣的強到底有什麼狗屁意義？他已經什麼都不覺得重要了。

>>250468
光物理上就不可能了好嗎?
打坐閉氣就能改變細胞分子結構夠奇幻
喔對這是科幻和奇幻版

>>251663
說句實話
光是武俠這兩字就是Y的體現BUG一大堆
假設高武這麼厲害娜先說說中國各朝代怎來?
當皇帝的武功不是最強怎能服人?
當小兵的不是高手怎麼鎮壓底下人?小兵普通人光靠皇帝有屁用?
前腳出門後腳亂天高皇帝遠

而且小兵人均70等也不可能一夜70等,當代執政者要是知道早就派人來鎮壓了好嗎?

>>251664
所以現在寫出來的武俠

皇家都是高手 朝廷跟世家都會是很強的門派

>>251666
不用現在 天子傳奇總有聽過吧
通常開國皇帝一定是高手 是不是最強另一回事了

即使統治者本體不強，手下一定也會養一群強者吧
就像40K帝皇，本體都OP到這種程度了
還是造了一堆禁軍出來當保鑣