奇幻/科幻

工業化設備在該星球上會被吞掉

大概是這個問題吧

>>251037
但是也不是都沒有大型建築
甚至可以說大部分都是室內戲

要說的話領行員和宗教團體直接把這顆星球定為第二總部都不奇怪
就是這樣重要的定位，竟然還會發展成家族管理
都不怕人家原地做大喔

>>251043
香料只要能足額供應，
星球隱藏起來才更符合利益，
重點發展反而會破壞已經建立好的壟斷結構，
在這個前提之下讓負責管理生產的當地家族賺點零錢根本不算什麼

>>251043
所以丟了幾個家族上去鬥啊

>>251036重要性相當於40k的星炬＋SM基因種子＋整個亞空間能量卻沒有重點發展，甚至不是戰火遍布刀尖上的平衡那種搞得像邊疆三不管地帶，給地頭蛇胡搞瞎搞

沙蟲:「是當我不存在嗎?
香料是我生的,而且我一點也不喜歡那些所謂的重點發展,敢搞一個我就吞一個,如果想搞死我,那麼你們也就沒有香料了。」

>>251036
>明明是跨星際重要物資的唯一產地

因為這個物資的生產者：

(1)長度超過四百公尺
(2)生命週期超雞掰的
(3)整個星球就是被它們改造成沙漠的

簡單的說，重點發展==>蟲蟲翻桌，大家都沒有香料了

至於為什麼不皇帝自己控制，這問題就像問為什麼英王要搞家公司殖民印度而不是自己上一樣。因為政治，第一集就是他媽的在解釋這件事

>>251064
>>251055
但是英王沒有開兩家公司讓他們互相搞啊

的確砂蟲不爽就沒香料
但是當筆頭地家族不爽或是搞到死傷殆盡還不是沒香料

>>251069
在家族之上 皇帝有很多手段可以整哈克南家族

送主角家族來沙丘就是要哈克南家族反抗

削弱哈克南的力量 削弱主角家族原本巨大的勢力

>>251043
所以 保羅以此為政治中心
征服了全宇宙阿


成為宇宙中心世代由保羅開始，進而讓自己的兒子成為神皇

>>251071
那這兩家聯合起來搞皇帝的可能性呢

說真的我認為這樣簡直是命根子掐在別人手上
然後找個你討厭的人鬧他看看會不會掐小力點

>>251069
>但是英王沒有開兩家公司讓他們互相搞啊

>但是英王沒有開兩家公司讓他們互相搞啊

所以『因為政治，第一集就是他媽的在解釋這件事』裡面哪一個字你沒看懂？

>>251077
你封鎖他他就不能封鎖你嗎?
沙丘星球上除了香料什麼都沒有喔?
你的生存資源幾乎全都要靠人家給，
你哪來資本鎖人家?

>>251078
>>『因為政治，第一集就是他媽的在解釋這件事』
這句話裡面哪一個字都沒有解釋皇帝不能在這星球上安插自己的據點或勢力
搞這樣內鬥連代理人戰爭都算不上，甚至鬥到失控會禍及全宇宙

>>251082
反正兩家鬥到沒人生產香料
就另外從外部丟家族上去

這種做法在沙丘可行的原因在於
皇帝有很多手段 包括哈克南沒辦法抵抗的組織
而被丟到上面鬥蟋蟀的家族沒有

>>251079
那為什麼皇帝不直接插手反正他也不敢封是不是？

>>251082

因為和一個只讀了三分鐘維基就自以為很懂的人討論這件事沒有意義

>>251082
不不不不,不是啦,不是皇帝不安插自己的勢力
而是這些家族,全部都是皇帝的勢力

皇帝的意思很清楚,我特許權給你們,你們定時交貨
其他我皇帝不管,你們要搞內鬥隨便你們搞,搞不好,你們的特許權我大可以交給別人用

香料很好用,但不是必需品,不能獨佔我皇帝就搞到全宇宙都沒有
我皇帝可以沒有香料,你們星球上的家族不能在沙丘沒有外來的資源做有規模的營業

你們家族都是我皇帝的狗,要賺這筆錢的外面多的是,不差你們幾個家族企業

當然,皇帝這樣搞,之後也翻船了就是啦wwwwwwwww

>>251088
>>香料很好用,但不是必需品,不能獨佔我皇帝就搞到全宇宙都沒有
其他的不提，不是領航員種不用就會死？

整個沙丘剛開始的故事脈絡,基本的調性就是那種官場失意的家族被下放邊疆,後代子孫復仇後登上大位的故事

整個故事都是在體制內的家族間互相刺探,互相攻擊,基本上都還是帝國子民,皇帝的人
要是皇帝覺得你勢力太大,他就聯合聽話的走狗家族,打擊你這個比較不聽話的家族

誰知道被打擊的家族出了一個復仇之子,用了香料變成了超人,聯合了當地的原住民,打算搞叛變
皇帝不想放棄香料搞親征,然後就翻船了www

這是第一部曲的簡易,沙丘很經典,去玩玩遊戲或是看看小說電影吧!都很棒!

>>251092
超空間航行會很艱困,但是還是做得到
帝國交通大幅縮減跟癱瘓,但皇帝手上有足夠的香料存量讓他在地國中一脈獨大持續到重新掌握沙丘
香料獨特有用,但他並不若其他像是生存所需資源如食物跟水一樣是完全必需品

帝國算是封建制,皇帝也是為了削減各派算盡心思的
香料這東西對他來說有用但太危險,他並不願意全宇宙都能隨意享用
把香料想成是該獨佔的戰略物資比如鈾礦,而不是生活必需品如現實中的"香料"之類的會比較好

>>251095
這種東西你在邊疆搞那鞭長莫及沒話說
但是在原油產地搞那就太蠢了
還有那些超人士兵不是也需要香料？

我10月會去看電影的，但是目前對我的吸引力還不到讓我去追完小說

>>251095
....我丸了那個澀澀的...幹媽媽幹阿嬤幹女傭兵幹外星人幹女工人的遊戲....算不算丸過呢（拖

>>251098
就去看吧,沙丘被稱為經典也不是沒理由的
小說有一套很合理的邏輯讓你導入劇情,還是要親自看過比較了解
在匿名留言板我也很難打出通篇的細節給大家看,而且我覺得我已經劇透夠多了
電影看過要是夠吸引力真的就去看看吧

如果你是遊戲派就是試試看遊戲
我自己接觸沙丘是從當初DOS時代的經營類ADV起來的
後來的RTS聽說也很不錯,無奈我一直找不到可玩的版本

還有什麼香料的都是推動劇情的麥高芬
劇情中對於封建帝國的家族內鬥,超人類鬥爭的反思才是值得看的點

>>251099
算wwwwwwwww吧wwwwwwwwwww

>YT介紹
都有中文翻譯了 第一集簡潔但是好看
自己讀一讀不行嗎？

以前念書的時候有跑去翻小說 不確定是我中間跳掉了第二還第三集的關係 後面看到保羅兒子當神皇的部分看了頭超痛的wwww

看完沙丘小說，其實從頭到尾講的都是一個配種的故事
里面有很多交配描寫，甚至有各種近乎超能力的性技，但真就是交配，完全一點色情感沒有，跟性愛半點聯系不上

>>251129
Ok，我會把它放進書單裡，你成功引起我的興趣了島民

話說沙丘里的祖先記憶這個重要設定感覺有個很大的bug：就算能從血脈中繼承記憶，最多也就能繼承到精子卵子結合那一刻之前的父母記憶吧
這麽一來，姐妹會還有她們計劃中的最終成果，所繼承的大多數也都只能是些小年輕比較躁動年歲的記憶，哪怕有些老來得子的也只是少數，更不用說女性生子的極限年齡比男性更短了
這樣一來最後生成的集合體真的會有多少智慧嗎？

好像有段主角妹想要上保羅的描述

>>251129
?????

我怎麼完全不記得有這回事兒

>>251192
大配種計劃在六部曲中基本都是伏線，最後兩本從姐妹會視角交待得多一點

>>251202
我記得有姐妹會配種線
>里面有很多交配描寫，甚至有各種近乎超能力的性技
可是不記得有這種肉體交配的描寫 還有超能性技

>>251235
後兩本尊母線，她們可以用性技交配洗腦，還有一個經過特殊調試的克隆鄧肯跟一個尊母學徒進行的交配大戰

>>251156

記得使用複製人繼承本尊的方式能夠跳過父母記憶限制

另外沙丘到了後期基本上就是亞雀迪一族滿街跑的狀態了

甚至最後還暗示鄧肯是全宇宙唯一沒有亞雀迪血統的人所以他當上真救世主是出乎意料之外的事情

>>251064(2)生命週期超雞掰的

怎麼說?

>>251064
別的星球養的活沙蟲嗎 找顆火星那樣液態水很少的星球可以嗎

>>251367
看wiki應該是沙漠星球就可以養沙蟲
那邊說沙丘毀滅後有人把自己的母星沙漠化再將沙蟲轉移過去

>>251367
沙丘第五部的時候就可以人工合成香料了，雖然開發出這技術的家族也在搞壟斷但產量很大，香料也就沒有過去那麽昂貴了
後期姐妹會也成功移植了沙蟲到其他星球保障自己有香料用

>>251125
頭痛正常，沙丘成為名作感覺主要是各種細節描寫特別厲害，不過劇情嘛...
除了第一部主線比較清晰明了外，後面的五部里面各方勢力都越來越八奇領域，並且還是幾乎不給讀者解釋完全讓你自己悟的那種
黃金通道到底是個啥？看完也搞不明白。姐妹會配種配男聖母，然後呢？大離散是個怎麽前因後果？
當然設定里面這幫人確實都是超人類思維非凡人所能理解亞崔迪還能預知未來啥啥的，不過凡人讀起來感覺就跟意識流差不多了

>>251374
覺得中文翻譯問題有點大
不知道看原文會不會比較好看

黃金通道 當時去找原文 應該翻成 黃金之路

Golden path是敘述萊托(保羅的兒子)預視到的未來與願景，一條通往黃金年代的進程。

翻成黃金通道超怪

>>251423
知道這是個願景，但也不知他是怎麽實現的
雷托二世跟沙蟲合體，有預示能力，統治了幾百年，然後自己設計自己讓一個女亞崔迪把自己扔水里淹死了
然後就大離散，許多人離開了已知空間，幾百年後又回來了，人數超多
這兩件事間有何聯系？香料都是你在囤他們怎麽離開的？又怎麽回來的？啥解釋都沒有，就這麽發生了，讀者愛信不信吧
（摔書）

>>251357

沙蟲怕水碰到水就會掛掉而且似乎有集體意識如果有人類試圖操控就會集體自殺不讓你養

要一直到二世變蟲人把自己意識植入沙蟲才讓沙蟲養育變得有可能

>>251430

基本上除非沙蟲同意否則人類沒辦法轉移沙蟲這個特性導致了香料產出困難在前三部曲年代根據保羅推測香料會在幾百年內用盡並讓人類文明崩潰

二世變蟲人後實施強制香料管制讓香料枯竭時間延長好幾千年並殺死不是自己一部分的沙蟲讓轉移沙蟲變得有可能

最終讓人類有足夠的時間開發出人工香料跟非香料基礎的超空間移動手段例如以克斯的no-ship不只能夠不靠香料進行超空間移動還能免疫非亞雀迪家的預知探查

到了二世被扔水裡淹死的時候no-ship跟人造香料已經是超空間旅行的主流說香料都是二世在囤積本上是帝國內圍沒辦法取得上述兩者的人們在說的而他們只是人類的少數

所以在那時二世就可以自殺了但二世並沒有真正離開宇宙他的意識融入了全宇宙的沙蟲之中並將看著宇宙的演變直到其終結

>>251459
真是所謂"投入蟲巢意志之中"耶?

我覺得沙丘最有趣的設定不是香料而是能量護盾.該護盾只會對超過一定移動速度攻擊做出反應.導致槍砲類的武器在沙丘世界中等同廢物.反而是用人手揮出的武器能發揮殺傷力.但護盾之所以留下這個破綻並非是科技無法做到完全防護.而是因為如果不留下這個罩門使用者會因為無法呼吸窒息而死.

>>251489
那雷射丶輻射甚至捉把沙子呢？

>>251489
記得雷射是射擊者和護盾持有者兩邊會一起爆炸 遊戲的設定應該是仿原作的

>>251490
雷射打在護盾上會產生異常反應，有滿高的可能會發生大爆炸把發射者炸死
然後護盾的敏感度其實很高，光是人揮刀的速度就足夠觸發
所以這些貴族訓練的格鬥法很特別，你要在刀劍接觸到護盾之前減速，用低於閾值的速度讓刀刃通過護盾後再繼續砍下去
因為是很不自然的戰鬥法，保羅和沒有配備護盾的人決鬥時對方還以為保羅揮刀忽快忽慢的是在玩弄他(他太習慣對護盾的戰鬥方式所以雖然對方沒護盾他一開始還是直覺的用反護盾戰鬥法去打)

>>251494
既然如此 那強輻射的裝置不就足以炸掉護盾了嗎

>>251498
問題是護盾炸掉的同時會把敵人一起炸死.能量護盾的設定讓沙丘的戰爭明明是未來世界卻還是像中世紀一樣打肉搏戰做出了合理設定

>>251099
詳

>>251498

會阿，但是護盾炸掉前會把一排雷射坦克也炸掉

另外重火力子彈是能把護盾耗光的例如皇家薩督卡配備的子彈就能打穿護盾

另外一種就是特殊波長的聲波(電玩跟部分影集的設定，小說中則是氣功)也能繞過護盾的設計並造成重傷

>>251489
其實火焰放射器好像就能輕易破解

>>251527
如果灼燒也算能量攻擊呢?

>>251528
應該不是會分是不是能量攻擊
而是就真的只看速度決定會不會發動護盾?
所以火焰攻擊可能會變成燒久了就開始有火可以進入或是熱力會滲進去?

我記得以前看過解釋護盾被雷射打中會爆炸是雙方也有護盾才會發生?
好像是雷射會一直反彈然後就發生核爆規模的爆炸

>>251530
但是火焰其實本質是等離子(電漿)，這東西的分子運動速度和溫度成正比，基本上都是以公里/秒為單位計算的。照理說應該是可以被護盾擋住的

說到被護盾擋住，其實普通的空氣分子也有可能因為微觀的布朗運動而偶然獲得高速而被護盾擋住。這東西開久了裡面的人應該會窒息才對

>>251567
上面不是就提到了低速過得去就是為了避免窒息嗎?
隨機運動的話也有可能低速運動啊，這樣就過得去了

本來想了一堆可以突破限制的東西

後來想想：這本來就是作者故意要弄冷兵器對決的黑科技裝置而已

沒必要討論那麼多

>>251575
>>251575
其實我又去查了一下
個人護盾容許通過的速度極限一般來說是每秒六到九公分
這是遠遠低於空氣分子布朗運動的速度
算是一個bug吧，對故事沒影響，但是現實裡這種東西用了會窒息而死

除了速度之外質量也是護盾發動條件之一.如果護盾完全防護所有的外來攻擊那使用者除了窒息還會失明.所以護盾的發動條件應該是根據牛頓的動能公式也就F=ma來做為發動條件.

弄個能通過過濾器的毒素比較快

>>251617
>>251575
>>251567
>>251530
火焰放射器不是單純噴火
而是噴帶黏性的可燃液體

我是覺得就算液體噴的速度太快觸發護盾
接著也會停滯下來避開護盾落到受害者身上
然後沙丘特產香料烤肉，就這樣完成了

當初看到這版預告片時也去找了一些資料來看，看到沙丘故事背景的歷史中也發生過AI還是機器人叛亂，所以叛亂後由人類擔任計算跟導航。
看到這世界的人類打贏了機械時覺得人類超強的

>>251674
所有人類在科幻作品跟ai互毆時 都有高機率獲勝

>>251681
駭客任務表示:「....」

>>251681
暴力路線注定如此
快樂才是最有效率的路線

>>251681
看設定(
也有the crying sun這種甚至AI沒跟你打,只是離開就讓人類帝國步向死亡的情況

>>251087
你屁話這麼多卻一直龜起來不敢正面回答問題 比樓上更可悲