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314 KB
無題無名21/08/10(二)18:26:07 ID:6MqRyoA6No.251122del
https://www.youtube.com/watch?v=KwEKZ4UCoYA

安格隆對基佬慢的喊話

"What would you know of struggle, Perfect Son?
When have you fought against the mutilation of your mind?
When have you had to do anything more than tally compliances and polish your armour?" [...] "

你哪能了解奮力掙扎的難處,完美之子。
你曾對抗過對你心靈的殘害?
除了符合瑣碎的規範和打亮你的盔甲之外,你還做了什麼?

The people of your world named you Great One.
The people of mine called me Slave.
你的人民稱你為偉大,
而我的人民視我為奴隸,

Which one of us landed on a paradise of civilization to be raised by a foster father, Roboute?
Which one of us was given armies to lead after training in the halls of the Macraggian high-riders?
是誰降落在文明的樂園,被慈愛的養父扶養?
是誰在Macragge的至高殿堂受訓後被賦予軍權?

Which one of us inherited a strong, cultured kingdom?
And which one of us had to rise up against a kingdom with nothing but a horde of starving slaves?
是誰繼承了一個強大、文明的王國?
而是誰率領一群飢餓的奮起對抗王權?

Which one of us was a child enslaved on a world of monsters, with his brain cut up by carving knives?
Listen to your blue-clad wretches yelling of courage and honour, courage and honour, courage and honour.
Do you even know the meaning of those words?
是誰從兒童時期就被在一個充滿惡意的世界奴役,腦袋被屠刀給摧殘?
你的藍色雜碎,整天高喊勇氣與榮譽,勇氣與榮譽勇氣與榮譽。
他們真的了解這幾個字的意義?

Courage is fighting the kingdom which enslaves you, no matter that their armies outnumber yours by ten-thousand to one.
You know nothing of courage.
勇氣是對抗奴役你的王國,即便萬人仍吾往矣
你根本不懂勇氣
Honour is resisting a tyrant when all others suckle and grow fat on the hypocrisy he feeds them. You know nothing of honour."
榮譽是抵抗暴君,即便他人在他的虛偽的奶水之下茁壯
你根本不懂榮譽,

- Angron addressing Roboute Guilliman during the Shadow Crusade


"You’re still a slave, Angron. Enslaved by your past, blind to the future. Too hateful to learn. Too spiteful to prosper."
你永遠是個奴隸,安格隆。被你的過去奴隸,對未來盲目。過度仇恨而無法學習,太苦毒而無法繁榮
無名21/08/10(二)20:07:27 ID:lKPq/ZWkNo.251134del
>>榮譽是抵抗暴君,即便他人在他的虛偽的奶水之下茁壯

安格隆的問題就是自欺欺人啊,騙自己說是為了抵抗暴君,結果投靠了一個更大的暴君

恐虐的鮮血不就是虛偽的奶水嗎
無名21/08/10(二)20:46:29 ID:RZY2GwysNo.251150del
>>251134
問題都推給洛加就行
無名21/08/10(二)21:38:16 ID:fMD0ja5oNo.251195del
安格隆的遭遇令人遺憾,老實說他完全有理由反叛
但是反都反了就別拿這種自己都不信的屁話來罵人,屍皇機掰好歹是真的在保護人類,你當恐虐的狗到處燒殺擄掠就能稱勇氣和榮譽???
還不如像其他叛變原體一樣誠實點說我就是喜歡砍人所以叛了,基里曼你要不要也來砍幾個頭
無名21/08/10(二)21:40:02 ID:wNOUNtYkNo.251197del
>>251122

安格隆如果真得這樣對基里曼這樣講
那代表他自己心裡也知道孥瑟瑞亞的環境是不正常的
卻不願盡一份心去做點改變 再怎麼樣
安格隆與柯茲只要肯跟基里曼開口
他們的母星條件甚至比血天使的接近死亡世界的巴爾
比起來還好非常多
寧可做賤自己殘害子嗣
無名21/08/10(二)22:14:01 ID:rKauodDcNo.251222del
砍王對兄弟是很好的,只是他沒把帝國那幫人當自己兄弟而已
原體傳裡面的小砍王正直、勇敢、有榮譽感、願意為弱者挺身而戰,靈能是吸收他人的痛苦到自己身上

沒有被屠夫之釘亂搞的話,完整的砍王肯定是帝國最高尚傑出的原體之一,小時候有多好就襯托出長大了有多爛
無名21/08/11(三)00:43:25 ID:YTUfhowENo.251344del
>>251197

砍王當時不可能改變他的母星

當年交易帝皇直接似乎是直接給砍王母星的奴隸主特赦令+能繼續經營而不干涉

所以砍王當時真的就是連復仇都不能的魁儡

其實就真的如同砍王說的整個(被帝皇控制)帝國就是在逼反他所以他不得不反

雖然給恐虐奴役也是奴役,但是恐虐至少不會像競技場貴族或是帝皇那樣耍小動作噁心人砍人不搞小動作也的確比上述兩者有榮譽多了

至於藍精靈原體其實內心也是可憐砍王的畢竟叛徒大多數會反的理由之一也就是帝皇是把原體當工具這件事情是事實

他後面接的那句話與其說是反罵不如說是感慨

畢竟砍王會爛掉與其說是屠夫之釘帝皇自己為利用原體無所不用其極的心態才是砍王反叛的真正原因

能把一個重視勇氣跟榮耀的人逼成一個恐虐的機器帝皇本身真的要負大部分的責任
無名21/08/11(三)03:29:41 ID:rMLw0sNQNo.251360del
>>251344
不過如果他真的動手了,帝皇會說什麼嗎?
無名21/08/11(三)04:12:22 ID:ufgkevfENo.251362del
>>251360
如果帝皇早就知道有一半的原體會反叛,那安格隆就是它控制的停損點之一
我想帝皇大概也知道自己有多機掰這沒問題
但帝皇對反叛原體的態度一向很曖昧,每次都跟他們好言好語說你還有機會可以獲得救贖,但實際上執行起來就是...
無名21/08/11(三)08:11:01 ID:wMIGpqhUNo.251368del
>>251150
這樣好嗎?
洛迦可是兄弟中
少數會屌他的那個耶...
>>251195
其實安格隆被轉化成惡魔王子的吋前
喊的是:"這不是自由...而是奴役!"
簡單來說現在的它就算完全惡墮狀態
早就不是以前的他了
>>251362
基本上能回來的多半都會接納
目前就我所知有進行過勸說的就蝙蝠俠跟老馬
蝙蝠俠一心求死無解,老馬則是說得失敗
無名21/08/11(三)08:43:07 ID:ongIBaQkNo.251371del
>>251195

話不能這樣講。當初安格隆被傳送到星艦上沒有馬上自殺或是嘗試殺帝皇,是因為卡恩讓他相信:能夠讓像卡恩這樣的戰士追隨和崇拜的帝皇,不應該只是單純的暴君,他也努力想要相信當初卡恩描述的,與戰友兄弟一同戰鬥,為了被壓迫人類對抗外星奴隸主的遠景。

問題是他加入大遠征之後,給他看到的就是帝皇是個滿口漂亮話的暴君(為了大遠征的進度,帝皇放棄了許多底限,而他的子嗣或是兄弟又大多是被大遠征的榮耀所迷惑,對於帝皇的口手不一視而不見。對安格隆來說他替帝皇殺人和替奴隸主當角鬥士沒兩樣,大遠征對安格隆來說只是暴君帝皇要誇耀個人權勢,去侵略奴役原本在銀河中平靜生活的其他人類文明。
無名21/08/11(三)08:57:40 ID:ongIBaQkNo.251373del
>>251362

帝皇是知道自己的作為很爛很不近人情,不過他都以[時間太緊
迫,為了救贖全人類,能用的籌碼都可以犧牲]來自我安慰吧。

帝皇希望能救回反叛原體的心情不假,但是就像帝皇對於他當
初諸多願景食言一樣,帝皇要改變心意也很容易。

反正[以前我相信人類的可能性,結果搞出鐵人叛亂差點人類種
族萬劫不復,現在只能我自己上了,誰都別想阻止我],帝皇就
一個破罐破摔把全部籌碼壓上去賭人類未來的賭徒,在極限狀
態下的賭徒發誓都嘛是隨時可以改口的
無名21/08/11(三)09:33:03 ID:VU76y9gYNo.251376del
所以講這麼多編輯部什麼時後要把剩餘還有救的原體給拉回來漲一波股市!?
無名21/08/11(三)09:46:21 ID:wMIGpqhUNo.251378del
>>251371
我是覺得安格隆完全沒那麼無垢跟天真
光是戰事失利無理取鬧的搞十抽殺一,三不五時虐待他家戰士
這些漠視人命的種種就與過去他反抗的奴隸主無異
而且他真要是看不過去大可以不幹,甚至就像他自己說的那樣:
"一刀斬下那該死奴隸主雜種的腦袋,高掛神聖泰拉樓頂。" by 背叛者
結果到頭來還是嘴砲,最終更加不可原諒的讓屠夫之釘這玩意在軍團中流竄...

安格隆根本沒有你所說的那麼無辜
他在大遠征的所作所為全部都是自己選擇的,與帝皇無關
而他卻把這些推到帝皇頭上,搞得好像自己別無選擇似的
就跟科茲把一切過錯賴在命運之上,兩者都是懦弱到不敢直面錯誤的人
而且某個程度上砍王症頭更糟,科茲至少還有賽維塔偶爾會嘴他幾句
但砍王則是整個患上斯德哥爾摩症候群的軍團順著他
唯一會聽他講畫的對象卡恩,最後也直接放棄思考一起瘋
無名21/08/11(三)10:30:24 ID:Qk56NWGsNo.251391del
>>251376
股市正平穩上升,不用特別去救
無名21/08/11(三)12:40:20 ID:hOtvTOa2No.251422del
>>251373
話說他當初幹嘛那麼急著回去弄他的網道計畫? 先把大遠征搞定不行嗎?
無名21/08/11(三)13:17:13 ID:RFvcIUo2No.251424del
>>251373
對了 借串問一下,人類是先有Ai才有黃金時代,還是先有黃金時代才發展出Ai
無名21/08/11(三)13:19:12 ID:ongIBaQkNo.251425del
>>251422

因為原體們原本就是未爆彈。光靠基因改造創造不出可以征服
銀河的半神,帝皇和四神做了屁眼交易,取得亞空間的大能
來構成原體的本質。

也就是說:原體其實就是有著肉體軀殼的大魔。而四神提供
亞空間大能給帝皇,原本是約好帝皇要交出部份原體做為四神
在現實空間的代行者甚至容器的,哪怕帝皇食言不交出原體,
原體們也已經被四神開了各種後門來避開他們對帝皇的忠誠本
能。

而更糟糕的是:原體自以為是人中的半神,是帝皇的子嗣,但
是在知情者如魔紋馬卡多等大佬心中,套著一層人類外皮的大
魔還算是人嗎?帝皇自己也在掙扎原體到底算是他的孩子還是
穿著他孩子外皮的大魔,也無法確定當原體知道自己是什麼之
後將做何決定。

帝皇急著回去搞網道是因為真的沒時間了:已經有兩個原體不得
不肅清和抹殺紀錄。而網道計畫不能告訴原體是因為這會牽扯
到原體的來源,帝皇不敢賭原體會選擇父親帝皇或是母親亞
空間。
無名21/08/11(三)13:32:47 ID:ongIBaQkNo.251427del
>>251378

屠夫之釘是戰犬們自己希望裝在自己身上的,他們想感受與理解自己基因之父的痛苦。

而安格隆不禁止是因為對他來說,這是戰犬們對他死去的兄弟
姊妹們的致敬。

安格隆比較多是[太苦毒而無法繁榮],他走不出來努凱瑞亞的破事是其一,屠夫之釘摧毀他大半的理性思考是其二,其三是帝皇
確實就是個暴君。大遠征的本質其實就是[把可能威脅到人類帝
國的勢力全部血洗一遍,然後搜刮資源回泰拉蓋世界奇觀]。

基里曼起床之後都痛苦得想一死了之,他也只是為了還可能
有未來在繼續苦撐罷了。
無名21/08/11(三)13:36:46 ID:ongIBaQkNo.251428del
>>251424

先有AI。黃金時代的根基來自於STC,而STC其實就是一種
極高效能,能夠依照各星球的實際狀況提供出各種對應設計
圖紙的AI系統。
無名21/08/11(三)13:53:24 ID:c8gVaK52No.251431del
我一直都覺得屠夫之釘這東西太詭異了
整個帝國的科技團隊甚至地黃本人都無法移除屠夫之釘
而這東西的效果卻偏偏就只是移除感情徒留憤怒還有讓他們發瘋????
然後這東西的製造跟維護來自於一個被地黃直接車過去的星球??
這東西是黃金時代的造物,或是恐虐搞出的產物,又或者兩者皆是吧...
無名21/08/11(三)13:59:02 ID:96qWDCPUNo.251432del
>>251362
帝皇原諒了柯茲,但柯茲不願接受

有罪必罰,是柯茲的理念
縱使犯了錯的是自己,那就要受罰
若柯茲選擇接受原諒,那他就是違反了自己的信念
所以柯茲選擇求死
無名21/08/11(三)14:02:41 ID:96qWDCPUNo.251433del
>>251431
不是無法移除,而是隨著時間與發動次數屠夫之釘會越來越深入腦袋,當深入到一定程度時就無法移除了
否則強制移除將會殺死穿戴者,砍王的就屬於深到不能再深的程度了
無名21/08/11(三)15:25:04 ID:OPhiLjiANo.251442del
>>251431

是黃金時期的產物沒錯,泰拉上有被稱作鑽心者的型號,被地球軍閥拿來製造改造戰士。

有個說法是屠夫之釘在黃金時代是用來治療精神疾病和腦細胞老化的醫療道具,屠夫之釘能取代部分腦組織的作用,活化剩餘的部分。但失去黃金時代的知識後,屠夫釘就變成可怕的刑具。

想成失去牙醫知識之後,拿著那些鑽啊鑿啊等牙醫工具來折磨人有多可怕,大概就能理解了。「什麼,居然有工具被設計出來,就是要磨削砝瑯質還有挑動神經,這是多麼邪惡詭異!」
無名21/08/11(三)17:43:50 ID:9sovzRcUNo.251452del
>>251431

別想太多就追加設定,奇幻劇情裡面很多這類一時不能處理的小東西到後面越補越大洞的情況

>>251422

網道計畫時大遠征基本上已經完成了

另外網道本身就是帝皇賭博妄想搶到靈族部分廢棄不用的網道就能免除亞空間的跳躍式想法

基本上網道計畫是連禁軍跟帝皇親信都在質疑其效用的東西原體們是否會接受本身就是個問題

>>251425

>帝皇急著回去搞網道是因為真的沒時間了

不是沒時間,基本上網道這東西可以隔幾百年在做也不遲甚至不做直接像歐克等異星人那樣不靠古聖遺物直面亞空間也是個選擇

說到底還是帝皇這個口口聲聲說要信仰人性的東西瞧不起他所領導人類的結果

更別提從後面看來帝皇當時對亞空間本質的理解有很大的缺陷

會搞到變很急本身就是帝皇玩脫了每個計劃都對不上要爆炸的結果

正如馬卡多還有可汗暗示的那樣帝皇挑了一個自以為最安全但是風險大到可笑的路線

帝皇當時已經被自我還有信徒蒙蔽的雙眼怎樣都叫不醒直接進入到了自我毀滅的地步
無名21/08/11(三)18:08:23 ID:rMLw0sNQNo.251454del
>>251452
話說好像其他種族有的都有一些技術可以不碰亞空間來航行
無名21/08/11(三)18:10:39 ID:Ce4HZxHMNo.251456del
>>251454
太空死靈表示:....
無名21/08/11(三)20:10:51 ID:c8gVaK52No.251470del
>>251456
太空死靈經過吃書又吃書之後
現代是雖然它們有自己的FTL技術(無慣性引擎),但是因為太慢,所以還是偷接魍道這樣?
無名21/08/11(三)20:39:04 ID:S9OHFdS6No.251475del
>>251470
8版後設定是星神燃燒者(就巴爾之盾那個放跑的傢伙,後來九版的下場是被寂靜王做成他的王座電池來用)教導劇亡者網道的知識與科技,之後他們的就弄出可以霸佔網道的技術了
無名21/08/11(三)21:42:36 ID:nL.un1e2No.251481del
>>251454 #
話說骨叔那傳送技術是什麼回事??
可以誇星系的精準傳送,好像還能小至部隊大至艦隊的傳送
無名21/08/11(三)21:46:26 ID:eaKMXtXYNo.251482del
>>251481
螺旋力
無名21/08/11(三)23:10:50 ID:VU76y9gYNo.251491del
>>251481
獸人的技術跟科技不能正常的思維去考量你把他當成NO.251482講的就好www

>不是沒時間,基本上網道這東西可以隔幾百年在做也不遲甚至不做直接像歐克等異星人那樣不靠古聖遺物直面亞空間也是個選擇
是真的沒時間!
老爸就是偷看劇本知道後面會有大事件發生,將近數百年混沌會在怕怕眼裡面內鬥沒時間出來搞事,這時候擺脫亞空間才是人類最主要要去做的事情。

只要在這段時間裡把人類的勢力版圖擴張到全銀河系,同時全人類信仰帝國真理"保持理性.相信科學.拒絕玄幻迷信宗教"只要這樣混沌就會從根本上被削弱到無法對物理宇宙隨意動手。

帝國真理跟網道傳送是主要用來那是用來削弱混沌力量的直接因素,目前銀河種族數量最多最容易受到感情因素直接影響混沌的就是人類,當混沌被削弱後保持理性的人類會強大到無法被隨意擊潰,在那之後帝皇在用古聖留下的網道創造出一條屬於人類專用的傳送門。

依照老爸跟藍爺爺的設想中信仰帝國真理的人類們,會因為追求科學進步跟滿足好奇心完成偉大的夢想無限的去研發探索美好的世界。
更進一步的推動人類的發展完成更多其他種族無法實現的理想,最終把人類推到更盛黃金時代的一個層度!

簡單整理四點
1.混沌不搞事
2.人類信仰帝國真理
3.人類統一在一個政權下
4.反叛的原體是老爸想要的那幾個
四大要求缺一不可...
無名21/08/11(三)23:16:54 ID:rMLw0sNQNo.251493del
>>251491
話說統一太陽系後先研究新的航行辦法再去大遠征不知道有沒有搞頭
無名21/08/12(四)00:13:40 ID:17v81c7wNo.251515del
>>251491
>依照老爸跟藍爺爺的設想中信仰帝國真理的人類們,會因為追求科學進步跟滿足好奇心完成偉大的夢想無限的去研發探索美好的世界。

然後發現亞空間真相之後爆掉而維護帝國真理恰好就必須要使用帝國真理本身最反對的迷信還有暴政去禁止

所以藍精靈原體後面也說了帝皇自己相信帝國真理這套有用就是最大的誤判

>帝國真理跟網道傳送是主要用來那是用來削弱混沌力量的直接因素

沒有用,混沌不吃信仰而是吃情感帝國真理所謂的理性能削弱混沌純粹是癡人說夢

而混沌方的理性程度除了懷言者外大多數都高於忠誠方這也是藍精靈原體討厭帝國真理的另一個原因人只要理性探索宇宙就會投入渾沌(事實上許多混沌大魔就是打著帝國真理的旗號來招人),帝國真理事實上是混沌侵入人類思想最大的助力

而自己不信帝國真理卻還是死當成萬靈丹的帝皇才會落到如此下場

順帶一題網道本身就是亞空間科技要能有效運作還是要像靈族那樣靠信仰力或是太空古墓王那樣拿星神靈魂的碎片來操弄

連馬卡多到後面都受不了吐槽說帝國就是靠亞空間怪力亂神就連網道本身也是怪力亂神帝皇操弄一堆人信那不是怪力亂神但結果就不是
無名21/08/12(四)04:00:01 ID:agK.7r6wNo.251531del
>>251493
太空死靈改設定後GW已經鐵了心,讓這個世界觀沒有比亞空間航行更快地的航行法了,外銀河的蟲子就是不靠亞空間移動爬了快5000~10000年的時間才慢慢爬到銀河系內
無名21/08/12(四)04:12:24 ID:XInHfVn.No.251532del
>>251427
關於屠夫之釘戰犬可是有兩派
一派就是放棄思考順著砍王
另外一派深知這鬼東西會毀了整個軍團反對
而且追根究柢這玩意的本質就是讓人活受罪
砍王說到底如果可以自己也想排除掉
>大遠征的本質其實就是
>[把可能威脅到人類帝國的勢力全部血洗一遍
>然後搜刮資源回泰拉蓋世界奇觀
這些不是超人類至上主義的嗎?
而且那個世界奇觀有用
至於是否為暴君可以說是一體兩面
無名21/08/12(四)09:22:44 ID:JKnJwBrsNo.251542del
>>251515
1.藍精靈原體後面也說了帝皇自己相信帝國真理這套有用就是最大的誤判
2.混沌方的理性程度除了懷言者外大多數都高於忠誠方
3.順帶一題網道本身就是亞空間科技要能有效運作還是要像靈族那樣靠信仰力或是太空古墓王那樣拿星神靈魂的碎片來操弄
4.連馬卡多到後面都受不了吐槽說帝國就是靠亞空間怪力亂神就連網道本身也是怪力亂神帝皇操弄一堆人信那不是怪力亂神但結果就不是
這幾段的根據在哪裡呀?
無名21/08/13(五)04:27:32 ID:fMgHgz.kNo.251658del
>>251542
板上總有個人主張都是帝皇不好,叛變原體都是迫於無奈被逼的
卻不知道叛變方除了荷魯斯比較正常外,多半就一堆精障了
說真的我還是頭一次看到有人幫砍王粉飾到這個地步去
砍王的遭遇悲慘歸悲慘,但不至於能牽拖到帝皇那邊去
無名21/08/13(五)06:57:19 ID:zYOPkD2QNo.251660del
>>251515
>除了懷言者外大多數都高於忠誠方
來清點一下渾沌方
月狼:還算滿正常的
千子:正常人之二,不過下場是自找的
砍砍:全員放棄思考離理智思考最遙遠的存在
死守:口口聲聲談科學結果奔向納垢一去不覆返
帝子:老大是軟弱的小公主手下是嗑藥毒蟲
鐵勇:自我調適能力不足的悶燒壓力鍋,最終炸掉
午夜:自欺欺人的命運廚,最老爸嘴到無力反駁
阿爾法:理解不能
無名21/08/13(五)09:19:49 ID:pD/OxDI6No.251668del
>>251660
>帝子:老大是軟弱的小公主手下是嗑藥毒蟲
軟弱的小公主,被一群嗑藥毒蟲手下包圍抓起來
然後朝屁眼塞某種拷問工具(原作劇情)
我硬了
無名21/08/13(五)10:39:31 ID:1BLRkVSoNo.251675del
>>251668
小公主還很享受
無名21/08/13(五)10:41:41 ID:zjCUQqt.No.251678del
>>251658
我開始懷疑主張都是帝皇不好,叛變原體都是迫於無奈被逼的人是不是本身也是精障
無名21/08/13(五)11:21:14 ID:xcsARsNMNo.251679del
>>251678
板上確實有個讓人印象深刻的帝皇黑沒錯
但是根本原因是GW也不打算把帝皇寫成一個好人,所以就給了帝皇一堆莫名奇妙的雞掰事
在40k的故事調性下每個勢力都只有混賬跟非常混賬還有很諷刺和亂源等屬性
我原本還想帝皇在這些狗屎裡面已經是相對比較正常的傢伙了,然後GW就把帝皇寫成即將降世的人類神,徹底把帝皇推到分類為亂源的不可回收垃圾之中

我想真正的亂源其實是想賣棋子的GW啦,寫出40k這種世界觀的編劇腦袋裏肯定裝著好幾個反社會人格吧
無名21/08/13(五)11:50:16 ID:Gngyi2iwNo.251682del
>>251679
因為一開始故事發展就寫死了,不論怎麼掰怎麼解釋都沒辦法抵賴一半兒子和一半人類帝國背叛的事實真相,而且狀況的確是越來越糟,但同時卻還要維持帝皇英明神武無所不知的形象
結果就是GW越描越黑,它們塑造的帝皇形象和做出的行動越來越支離碎滅
無名21/08/13(五)17:20:53 ID:MbSK09ScNo.251709del
>>251660
午夜領主們跟老爸的想法完全不同,蝙蝠孩子們可不是老爸那套命運廚整天掛嘴上
以賽維塔與泰拉老兵等的老兵派的想法就是帝皇就是的虛偽的君子叫我們幹黑手又責罵我們幹過頭,現在從最挺我們荷光頭,說出帝皇的真相那我們當然跟著他反

然後另一派愉悅新兵就簡單了,哪裡能燒殺掠奪就跟誰走
無名21/08/13(五)17:55:58 ID:Ma2XOva6No.251710del
>>251682
只看過科普影片的外行問個問題
帝國有設定遠征目標嗎?還是能打多少算多少?如果壓根沒有目標,那事情就永遠做不完啊
無名21/08/13(五)18:07:18 ID:Be7Do1SkNo.251711del
>>251668
記得那孔雀還詛咒藍精靈永遠無法滿足,但這反而是變相buff對方www
無名21/08/14(六)05:39:14 ID:ps1PpYtsNo.251775del
>>251679
說真的哪怕是現代的國家首腦及顧問
多少都幹過些有爭議的事甚至是骯髒事
更何況是出於軍閥橫行的末日亂世的跨星系帝國首領?
>>251710
理論上是收復人類的殖民地以及踹掉任何碰到的異形
無名21/08/14(六)06:12:37 ID:ps1PpYtsNo.251777del
>>251679
說真的以人類種族而言
帝皇是拯救者,跟亂源搭不上邊
而且真要說亂源首推還是那幫死人骨頭
對古聖宣戰、使星神授肉、間接弄出豆芽跟綠皮(?)
天堂之戰更是把亞空間搞成下水道弄出渾沌
>>251682
>一半兒子和一半人類帝國背叛的事實真相
這也太過去脈絡化了
背叛方叛變的根本原因幾乎都是自身問題與帝皇無關
尤其是跟忠誠派一比更顯得他們的問題有夠大
如不高興天生就愛自幹,自幹到母星開始反他,最後回家洗地崩潰
(再說不高興人格缺陷不少,比如輸不起)
鳳凰不用說,自卑感使他被刺人銀劍搞到惡墮
老馬則是一半雖洨一半自作聰明,都要他低調了卻在那邊搞五四三
蝙蝠俠命運廚,完全不屌母星軍團徵兵搞爛軍團
老莫從開始就記恨帝皇,還是忌妒這種超小家子氣的原因
砍王就是沒人賞他一巴掌的重度精障
洛迦寫作信徒念做偶像廚,還是半調子的那一種
看來看去叛變就一幫問題兒童,一堆自己的問題
這樣還要牽拖到帝皇身上並繼續扯GW云云就很莫名其妙了
無名21/08/14(六)09:22:53 ID:En4sEe56No.251784del
>>251777
除了荷魯斯是被坑、老馬有一大半是被坑、阿爾法不知道在想什麼之外

其餘六個原體都可以歸結為 神 經 病
無名21/08/14(六)10:28:47 ID:IoGwIsRkNo.251786del
>>251777
不要把靈族自己墮落搞得全要排骨背書阿
間接是有責任,但不代表是全怪排骨

這就好像說社會新聞8+9小孩上頭條後跟父母吵架說,要不是你們當年生出我,我現在也不會搞上社會案件危害大眾全怪罪父母
無名21/08/14(六)10:35:23 ID:IoGwIsRkNo.251787del
>>251777
>>天堂之戰更是把亞空間搞成下水道弄出渾
亞空間其他三神也不是天堂之戰搞出來的,那是在天堂之戰之前到結束的那段期間

古聖在銀河到處播撒字智慧生物種子,讓全銀河系智能生物的知能情能量大量匯集才導致出來的

嚴格來說那幫死人骨頭相當現實世界的維亞納藝術大學因為當掉希特勒導致,導致希特勒從政一樣的起因而已
無名21/08/14(六)19:06:38 ID:FsDR34qANo.251828del
>>251428
欸,所以人類那堆黑科技根本不是自己設計的噢
無名21/08/14(六)19:26:09 ID:3o8leWMcNo.251829del
>>251431

其實從黑色軍團一書中的狀況
屠夫之釘
這東西的被研發與生產的源由可能並不單純

他會讓受體對外在靈能產生痛覺反映
猜測可能是很不人道的用被植入者當靈能警報or感應器
用靈能手段想摘除屠夫之釘基本上是不可能任務
而物理手段 拜原體本身就具有部分亞空間力量與超人恢復力所致
受體想摘除屠夫之釘時反而越扎越深

可以預想的解決方案是奈米機械注入體內在包覆釘子在瞬間摘除
無名21/08/14(六)19:44:16 ID:mBi4NBIENo.251831del
>>251777

帝皇本來就是最大的問題阿,GW寫手的劇情早就講夠多了,帝皇當年真的就是不搞陰謀,真真澄澄的跟原體們講事實,也不會搞到半個帝國叛亂

如果帝皇真是清白的,是不會搞到連忠誠派和禁軍都在質疑他計畫,渾沌打到泰拉帝國還一堆地方在觀望誰能打贏

再者叛變方圓體很多缺陷實際上就是小洞,最差就是砍王釘子,只是被帝皇惡整才變成扭曲樣

例如砍王就是一直被帝王虐虐到變重度精障,然後帝皇另一面表現得好像很關心他讓大家以為不用管他,所以才變成沒人打醒砍王的狀態(最婊的是這一切很有可能就是帝皇計畫的,目的就是要砍王當叛徒)
無名21/08/14(六)19:55:43 ID:4WJ5TrDsNo.251832del
>>251134
>安格隆的問題就是自欺欺人啊,騙自己說是為了抵抗暴君,結果投靠了一個更大的暴君

我覺得他只是對一切感到憤怒而已...
從他被帝皇綁走被迫捨棄他的奴隸兄弟好友們他覺得他的人生就已經結束了
從他帶領軍團的方式他根本只是想把一切搞的一團亂以及宣發他的憤怒而已
無名21/08/14(六)22:18:15 ID:GClVYELgNo.251844del
>>251831
撇除父子重逢那次,帝皇有虐過安格隆嗎?
他還找蘭德研究怎麼拔掉屠夫之釘,至少一開始沒有打算放他背叛吧
無名21/08/14(六)22:18:36 ID:.EO3SSFANo.251845del
>>251832
那就直接說憤怒, 不要扯什麼勇氣自由的
無名21/08/15(日)00:25:11 ID:h3FHQFmINo.251855del
>>251828
人類設計出原型模板然後AI加工改造
所以嚴格算是人類設計出來的
無名21/08/15(日)01:50:45 ID:.bnVLETUNo.251859del
>>251855
我記得stc的工作不就是人類輸入要什麼,然後就計算後造出來嗎,這樣應該不算是人類設計得吧
無名21/08/15(日)02:22:41 ID:mG2Fbsk.No.251861del
>>251859
STC系統是一種複雜的分析處理程序,科技黑暗時代中創造的人工智能。據說包含了人類所有的技術。繼黑暗時代結束後,STC越來越稀有,直至完全消失。而在現在的帝國時代,人類擁有著STC數據的拷貝,古老技術才得以保存。

一個標準的科技水平。完整、功能完善的STC系統是一種高科技計算機,她能為殖民者提供各種建築細節,讓他們在沒有任何相關知識的情況下,利用一切可用的當地材料建造高效的庇護所、發電機、運輸工具。例如,使用者只需簡單詢問房屋與拖拉機的建造方法,STC就會給出所有必要計劃。

由於完整的STC系統已經失去,不過30K後時代的人人類倒是保存大量STC的碎片,這些碎片也稱為STC技術模板,是屬於廣大STC系統中的零散部分

STC並不會幫你建造,旦她會給你建造某樣科技成品所需要的一切原料製成,詳細數據,與流程,你只要造著做就會做出來,你也不用製造的原因與該技術建造原理

這也說明鈦無法理解為什麼帝國在B跟C上的科技明明看似如此原始落後,但卻可以做出只在在A方面領先他們上萬年技術的科技
,那就是因為STC的這樣技術的存在,帝國應該慶幸鈦沒有拿到STC這項技術的存在與理解這樣的一套系統是什麼樣的設計

如果用動漫案例來解釋舉例這東西,完整版的STC簡單說就是鋼彈AGE系統的軟體版,而人類帝國現有STC的是生產品項目有缺少的破損版
無名21/08/15(日)06:25:02 ID:juQHaL1kNo.251865del
>>251861
就像叮鈴的那個道具發明機
只要說想要的東西 就會根據你可以拿到的資源製作出設計圖給你建到出來
現在機器沒了 不過有設計圖留下來那樣
無名21/08/15(日)09:25:31 ID:iNAZgx/wNo.251866del
>>251865
stc本來就沒機器
原先應該說這一份萬能設計藍圖機原本內涵幾千萬億種產品可以製作

但現在製造項目的選單已經大量損害,不過慶興的事,以前銀河各地的人類當年都有將stc個別產品的設計數據單獨保存出來獨立使用
無名21/08/15(日)11:16:59 ID:x.tIku32No.251873del
>鋼彈AGE系統
這舉例也爛到可以了= =
換一個吧
無名21/08/15(日)14:40:48 ID:MslmP4eoNo.251890del
>>251787
本來亞空間是一片平靜
是天堂之戰打得太大導致變得混亂
如果說智慧物種催生出邪神
天堂之戰則提供滋養惡魔跟邪神的土壤
那天堂之戰的發起者是誰?
排骨
製造靈族跟疑似綠皮組先是為了對抗誰?
排骨
又是誰解放了星神?
排骨
相較之下人類帝國跟大遠征造成的混亂可以說是無足掛齒
>好像說社會新聞8+9小孩上頭條後跟父母吵架說,要不是你(ry
上面就有一個把原體叛亂全部怪在帝皇頭上的傢伙
無名21/08/15(日)15:26:47 ID:MslmP4eoNo.251895del
>>251831
>GW寫手的劇情早就講夠多了,帝皇當年真的就是不搞陰謀
>真真澄澄的跟原體們講事實,也不會搞到半個帝國叛亂
首先就期局已定那篇
可以知道帝皇跟馬卡多知道原體中有人被渾沌汙染有叛變可能
那麼對於潛在不穩定要因留一手也是十分合理的選擇
再者帝皇僅對原體隱瞞渾沌跟網道計畫而已
前者就是個保險,事實上他告知老馬渾沌危險並且警告別再深入下去
結果就是這靈能最行的孩子不但早年瞞著帝皇跟奸奇交易,軍團養惡魔娘風氣盛行
連這個靈能研究最深的原體都仆街成這個德行,再告訴另外十九個孩子他們自行研究的話....
後者更是完成運行前都得保密不然就是會動搖國本的計畫,公開後領航員跟星語者兩大團體絕對翻臉
>連忠誠派和禁軍都在質疑他計畫
網道計畫幾乎沒有幾個忠誠兄貴知道更別說給予評論了
而禁軍幾乎全部都是帝皇的全肯定粉,這票金罐頭其中甚至有人覺得
帝皇遠大於帝國重要,帝國滅了就算還可以重弄,帝皇則絕對不行!帝皇一生推!!!
就算是網道計畫破產,這些人形香蕉也是相信著帝皇有後手 by人類之主
>再者叛變方圓體很多缺陷實際上就是小洞,最差就是砍王釘子,只是被帝皇惡整才變成扭曲樣
砍王每次打仗搞昭和突擊死傷慘重,戰事不順殺指揮層當軍紀檢討會
打仗結束後屠星不留活口,平常閒暇時間虐待手下戰士,默許釘子在團中推廣
這些最好是帝皇害的啦,明明上面每一件全部都是砍王自己的選擇最好能推到帝皇身上啦
帝皇唯一愧對砍王就是沒派戰犬去跟他的兄弟姊妹並肩作戰
但那個明明是他自己推掉了自己拒絕的,說甚麼自己的戰爭
這樣就算了後來回母星那次,還跟羅迦哭哭說為啥他沒派他的軍隊來救我們...
>帝國還一堆地方在觀望誰能打贏
這裡更無關帝皇的計畫了,純粹是為了西瓜挖大邊誰贏跟誰
>然後帝皇另一面表現得好像很關心他讓大家以為不用管他,所以才變成沒人打醒砍王的狀態
砍王自己在原體兄弟中人緣本來就是很差了,連原體中都沒啥人屌他更何況是其他人?
>>251844
是啊不但想辦法要移除釘子,更把整個軍團給他
>>251832
對,他的本質就是自暴自棄者,安格隆就死那一戰中
他只想發洩這一切而已,帝皇根本就不是要因
結果上面居然有人能把他的背叛跟所作所為粉飾成這樣也是一絕
無名21/08/15(日)15:48:25 ID:x.tIku32No.251897del
>>251787
你搞錯了是天堂之戰後亞空間才開始亂的
在天堂之戰前亞空間就如同平面無動靜的湖泊一樣安詳

>上面就有一個把原體叛亂全部怪在帝皇頭上的傢伙
哪一個!?我看到上面一整排都是這種人
無名21/08/15(日)15:57:07 ID:pb3tDBg2No.251898del
>>251890
我還是第一次在40K串看到有人怪死靈才是混亂元凶,而不是那幫尖耳朵婊子的

我一直以為死靈比靈族有人氣多了
無名21/08/15(日)16:10:09 ID:MslmP4eoNo.251899del
>>251897
就那個分段跟文風很有特色的那個
>>251898
以結果來說也是排骨間接催生出那幫淫亂精靈
無名21/08/15(日)16:15:11 ID:4UyS73vwNo.251900del
>>251895
>>首先就期局已定那篇
>>可以知道帝皇跟馬卡多知道原體中有人被渾沌汙染有叛變可能

再說一遍,棋局已定說的是原體一定會有一半人叛變,只是不知道到底是誰
帝皇和馬卡多嘗試的就是控制叛變的人選,讓局勢盡可能對自己有利
無名21/08/15(日)16:24:46 ID:MslmP4eoNo.251901del
>>251900
對沒錯但就是不知道是誰
比如老莫的棋子出現時
帝皇少有的展現痛心神情
無名21/08/16(一)04:24:38 ID:McNdsew.No.251993del
>>251222
其實他會被抓到
還是因為當地的豆芽
那票豆芽聽信預言說長大的他
會跑來殺過她們所以先下手為強
又一個典型俄狄浦斯預言的悲劇
無名21/08/16(一)07:55:13 ID:RaGMf4EINo.251995del
>>251866
所以這些藍圖是ai設計的嗎,還是人類
無名21/08/16(一)08:34:35 ID:yMj8Xn6gNo.251997del
>>251995
人類設計STC系統
STC系統設計藍圖
無名21/08/16(一)14:00:31 ID:ZadJ51n6No.252018del
》》套著一層人類外皮的大
魔還算是人嗎?帝皇自己也在掙扎原體到底算是他的孩子還是
穿著他孩子外皮的大魔

基里曼攝政不像喔
還是這板覺醒𤫊能?
無名21/08/16(一)14:12:39 ID:bicSY5yENo.252019del
>>252018
我認為背叛混沌的代價就是有一半人叛變
既然已經叛變過了沒有叛變的人就可以信賴了
無名21/08/16(一)14:19:35 ID:GZRq3wRMNo.252020del
>>251997
聽起來像哆啦a夢那個“發明機”,人類造出發明機再對它說要炫炮的喀噠,就會吐出炫炮的喀噠設計圖
無名21/08/16(一)15:41:30 ID:0VpPMezANo.252023del
>>252020
.....為啥這類型的討論串總會自然而然且沒人注意到的混進來一兩隻綠皮?
無名21/08/16(一)15:50:57 ID:Bd7GMCDMNo.252025del
>>252023
WAAAAAAAAAGH的魔力是萬能的
無名21/08/16(一)17:36:07 ID:t0gPl062No.252028del
>>252025
畢竟人類本來就跟綠皮沒什麼兩樣
同樣是打仗才會大幅動的加速推動科技進步
無名21/08/16(一)17:42:43 ID:ZadJ51n6No.252030del
混沌原體昇魔不就不能在現實空間橫行
跟普通大魔一樣?
無名21/08/16(一)18:00:55 ID:9tZUoIYANo.252031del
>>252030
對,不能,之前安格朗升魔後待在物質太久變得半死不活
之後靠手下砍一批人恢復能量,但之後還是被皮老板用終結者+動力槌真理教導
無名21/08/16(一)18:29:49 ID:bkLgwNY.No.252032del
>>252028
所以我們敲一敲機器,然後希望他能正常運作
然後他們就正常運作了
無名21/08/16(一)19:24:16 ID:GZRq3wRMNo.252035del
>>252032
手刀,斜30度角,這是喚醒電視機的方式
無名21/08/16(一)19:26:42 ID:t0gPl062No.252036del
>>252035
期他外星生物一定覺得很訝異人類的雙手到底有什麼魔力!?
可以放火.呼風.喚雨.召雷.創造科技.馴服生物.甚至有故障的機器敲兩下就好了!!
比Waaagh還要潮
無名21/08/16(一)21:12:22 ID:RaGMf4EINo.252047del
>>251997
欸所以人類只是造了一台附有Ai的3d列印機而已....突然之間我覺得黃金時代沒那麼了不起了
無名21/08/16(一)21:54:57 ID:yMj8Xn6gNo.252074del
>>252047
我覺得你上面都沒看就是....
這可是一台只要打入數據與需求,這台AI就會幫你設計生出一張能以手邊環境素材現有都幫你一併計算好所有的需求流程,材料,流程的產品藍圖,你連思考結構原理都不用
幾乎是有求必應的超方便設備
無名21/08/16(一)22:02:50 ID:RaGMf4EINo.252077del
>>252074
>連思考結構原理都不用
這就是問題,我當然知道這玩意很強很方便,我只是覺得人類最了不起的一些發明背景只是對著一台萬應機按按鈕,感覺稍微有點....遜
無名21/08/16(一)22:43:04 ID:MQYLfKsYNo.252087del
>>252077
用他的人很遜,但是發明他的人很強啊!
無名21/08/16(一)23:04:05 ID:LpfFXF6YNo.252095del
>>252077
你是不是覺得現代社會的專業分工跟RPG遊戲一樣可以說換就換啊...
無名21/08/16(一)23:08:11 ID:t0gPl062No.252097del
>>252077
>感覺稍微有點....遜
電視呢!??遙控器按一下就能看到五花八門的節目跟電影這樣很遜!?
電腦呢!??電腦滑鼠動一動不用出門就能看到全世界這樣很遜!??
手機呢!??手機APP安裝程式軟體遊戲等等只要手指滑一滑就能夠使用還自動幫你登陸帳號選字甚至還能直接錄影錄音這樣很遜!??

那你還是回到70年代好了那個年代比較適合你喔= =
無名21/08/17(二)00:00:08 ID:NB3AqF4YNo.252106del
>>252036
>故障的機器敲兩下就好了!!
這招數竟然存活到黃金時代之後?
無名21/08/17(二)00:21:07 ID:RH8nD/uENo.252107del
>>252106
因為有效啊
無名21/08/17(二)00:22:33 ID:qtQ50806No.252108del
>>252106
信仰至上的40k只會更有效
無名21/08/17(二)04:27:02 ID:hqetvb7kNo.252113del
>>251898
嘛,以結果論來看死靈真的就是99%的亂源阿
沒有死靈向古聖開戰戰火火擴及整個銀河,原本平衡的靈魂領域就不會變成現在的混沌亞空間
古聖還在下面的靈族也不會那麼似無忌盪的放肆造出色孽
古聖更不會被打到放飛自我造出綠皮
沒有渾沌也不會有甚麼大反亂,甚至可能不會有大遠征
沒有大反亂也就不會有法羅斯的不當操作把泰倫引過來(當然也可能遲早會來只是提早被引過來)

真得沒有死靈就不會有一連串的鳥事
唯一現階段連不上甚麼關係的就是鈦鈦了吧...
無名21/08/17(二)06:05:03 ID:vUuF.QzcNo.252114del
>>252113
感覺泰倫是將一切歸於平靜的輪迴節點

宇宙生出智慧生物>>智慧生物搞亂>>亞空間變混沌>>亂到吸引泰倫>>泰倫吃光智慧生物>>混沌崩壞>>宇宙歸於平靜>>宇宙又孕育出智慧生物>>以上輪迴
無名21/08/17(二)07:16:04 ID:/xWZSJQENo.252115del
>>252077
你知道ST世界觀人類因為創造出台萬能列印機
你會覺得創造出這玩意的ST世界觀人類很遜嗎

這可是一台集合人類 知識 後勤 整合 計算 應用 測量 實驗,最後實用化,等人類文明工程集大合的偉大設備

當你要一台戰艦,他會計算後幫你連建造這台戰艦的小致電鑽大致起重機跟吊車都周邊整個"計畫流程"的需要全都畫給你,並計算幫你以手邊的資源與設備做出最適量的配置,你甚至不需要使用這些建造設備的知識與技能,你只要造著他的圖紙與流程跑,你就會得到一台戰艦

你或許覺得使用這玩意的人類很遜,但問題是你逆向思考
黑暗時代前的人類到底怎麼把是怎麼把如複雜光章的程序流程與計算都塞進一台非主動式AI裡的? 並讓他運行的

對你來說"感覺"炫砲的科技是什麼呢?
無名21/08/17(二)07:22:05 ID:c1aeT7u2No.252116del
>>252108
實際上這招不光是火星
甚至在IG中都是人人都會的機魂取悅儀式
不論是手刀或者正拳都沒有問題
其中的奧妙取決於力道而不是角度
凱恩小說中開視訊會議時常常會出現這招
無名21/08/17(二)07:32:37 ID:xXNIBEtENo.252117del
>>252115
STC會一臉鄙視的把設計圖扔到腳邊
無名21/08/17(二)07:39:08 ID:Ne3EDd4ENo.252118del
>>252114
你跑到Mass Effect的宇宙去了
無名21/08/17(二)08:29:10 ID:/sJttwU6No.252123del
>>252117
不知道為什麼感覺有點色
>STC娘,一臉嫌棄地把你寫的設計圖扔到腳邊
無名21/08/17(二)09:32:07 ID:/q1YbNHgNo.252125del
>>252116
原來是給機魂按摩阿
無名21/08/17(二)10:06:38 ID:4XSv3lyoNo.252126del
>>252117
論科技力
ST一點也不比40K遜色欸
無名21/08/17(二)10:51:34 ID:ZSeAn6.ENo.252128del
>>252125
給坦克按摩,這種用來整天兵的方法在40K反而成了維護工作
無名21/08/17(二)11:00:30 ID:/q1YbNHgNo.252129del
>>252128
"那便那個菜逼巴!你他媽是在給坦克搔癢還是按摩啊!?火星保養手冊背熟了沒有啊?目洨到人跟坦克分不清楚是不是啊!?”
無名21/08/17(二)11:56:03 ID:y/Ma6o52No.252135del
...這串看到一半想到,屠夫之釘它的外觀或者說是型態...真的是根釘子嗎這?

對這東西的形象一直有幾種印象是真的是根釘到頭裡面的釘子、把腦子挖掉一塊裝在腦皮質上的晶片之類的。不知道在哪看到說砍王跟一些砍砍頭上的辮子其實是屠夫的的纜線什麼的
無名21/08/17(二)12:05:35 ID:/q1YbNHgNo.252136del
>>252135
不是一根釘子
而是一片一片的小針插在頭上
沒整理過看起來很像髮網 弄整齊看起來就是辮子
無名21/08/17(二)13:03:22 ID:/xWZSJQENo.252138del
>>252126
所以我才用ST的萬能列印機來比喻STC這項科技的偉大之處阿

雖然40K世界的"複製機"只能做藍圖,但是架構上已經跟ST的列印機是一樣的概念了
無名21/08/17(二)14:29:34 ID:dvBUIFwkNo.252141del
>>252114
你這種說法好像將泰倫蟲族當做40K宇宙裡的免疫系統了
無名21/08/17(二)16:29:17 ID:U8UFAiGUNo.252146del
檔名:1629188957254.jpg-(155 KB, 1217x657)
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>>252077
補個上面沒人提過的STC神奇黑科技之處…
…同一個模板的最終成品,比如舉例是台犀牛運兵車好了,
在A星球生產跟在重力氣候和產出物資完全不同的B星球生產,
上面每一個零件以至組合起來的性能品質等參數能完全一致,
絕不會有公差或是因為投入原料,工序不同而產生品質變化。
無名21/08/17(二)19:45:15 ID:Xu3w/pQYNo.252156del
>故障的機器敲兩下就好了!!
>>252146
所以內部只要有一些東西故障例如:對講機.操作桿.方向桿.引擎.等等東西敲個兩下就會好了的意思www
無名21/08/18(三)08:52:09 ID:8BAJq0W.No.252223del
>>252156
還有某台坦克不能罵髒話,有的坦克要放供品之類的。
無名21/08/18(三)10:33:54 ID:sd5m5HhsNo.252228del
>>252108
這已經不是信仰了吧!!?
這已經算是一種刻印在人類基因層序裡的一種本能
就跟獸人的基因層序裡以經被深深的刻印上戰爭大於一切事物一樣
人類遇到故障的機器都會下意識的去敲個兩下
無名21/08/20(五)15:47:33 ID:BAUFBLDMNo.252539del
>>252223
綠色乖乖


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