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關於戴森球無名21/08/14(六)01:12:08 ID:5Y7YusooNo.251759del
今天我在水管的某個影片裡跟人討論戴森球,對方一直堅持戴森球可以用1奈米厚度來做,這樣可以節省很多材料.
雖然我不同意對方觀點並引了維基跟各種科幻作品的例子來說無論是現實或是科幻都沒人這樣想過,但我還是想來請教各位:
1au大的1奈米厚戴森球,起碼在思想實驗上是可以完成的嗎?需要哪些條件?
無名21/08/14(六)01:47:26 ID:En4sEe56No.251763del
需要發明超材料

都發明超材料了那就是老三字……看 設 定
無名21/08/14(六)01:58:50 ID:5Y7YusooNo.251765del
>>251763
說到材料的部分 我倒是有幫他想前提條件
需要的是一個厚為一奈米 可以張開為面積2.827×10 ^ 17平方公里,約為地球表面積的5.54億倍的可發電薄膜 這個薄膜還需要能夠承受流星,太陽風暴,彗星甚至是重力擾動潮汐所造成的損傷並且不需要持續補充原料就能自動恢復
無名21/08/14(六)02:20:34 ID:JJ1V1znMNo.251767del
根本不用建到整個戴森球
只要能在某些不會影響行星的地方蓋好巨大的太陽能發電站就好了
把整個恆星都包住會讓繞行行星的氣溫直接降到無法居住的程度
幹嘛為了自己用不完的能量毀了更寶貴的可居住行星?
無名21/08/14(六)02:28:33 ID:5Y7YusooNo.251770del
>>251767
因為說要達到卡爾肖夫二級
無名21/08/14(六)05:49:49 ID:iTVCNel.No.251776del
看能不能用會自己生長奈米機器 或是生物材料來做
至少日常維修要全自動化 不然要修到死
無名21/08/14(六)07:30:00 ID:ps1PpYtsNo.251781del
>>251767
弄成戴森板不就好了嗎?
圍繞恆星表面吸收能源
又能讓熱正常的傳達出去
無名21/08/14(六)07:42:22 ID:CdY243f2No.251782del
>>251767
>根本不用建到整個戴森球
同意,戴森球本身就是個很不合理的想法
戴森球的南北極公轉速度為零,會慢慢被引力向內扯,最後掉進太陽
作成超大型環型世界或幾十個太空站組成的戴森雲比較合理,但還是很勞民傷財
個人覺得,更可行的做法是縮小規模
例如:在拉格朗日點上蓋太陽能站、向水星發射一堆發電衛星
無名21/08/14(六)08:59:02 ID:4dC3d7oINo.251783del
換另一種說法好了
橫跨整個銀河系的種族已經"不缺居住地"只缺少"必要的能源"但是又不是天天都遇得到太陽或者什麼超神力發電機
所以直接吞噬掉一些偏遠地區的星球或者沒什麼價值意義的星球轉化做為能量更快更好

這時候又會有人說那幹嘛不自己造一個太陽跟超神力發電機就好都有能包覆整顆星球的科技力水平了幹嘛這麼大費周章!?
答:因為不穩定性
隨便在違反宇宙法則的銀河內私自建造太陽或引發什麼超大型能源體之類的都會造成無可挽回的後果
而且直接吞掉現有的東西來造出必須的比直接製造一個必須的但必須承擔風險還來的快
舉例:你會為了喝可樂而去想製造他的秘方然後在家偷偷生產還造出一個不完全的半失敗品還是去工作然後買一罐回家喝?

這就是一個很簡單的問題
無名21/08/14(六)11:09:34 ID:0WKUkAFoNo.251792del
>>251783
把卡爾肖夫當神拜啊
堅持說要達到這個等級就是要蓋戴森球 然後又說用他的一奈米厚球不用費什麼材料
無名21/08/14(六)13:15:16 ID:4dC3d7oINo.251803del
>然後又說用他的一奈米厚球不用費什麼材料
你哪支眼睛看到我說過"不用費什麼材料"的這句話!?
無名21/08/14(六)13:51:24 ID:uOLBaBzkNo.251804del
>>251759
>>251765
(1)弗里曼.戴森原本的概念是『戴森雲』而不是戴森球,是數以兆計的宇宙殖民地以不同的軌道環繞太陽,從另外一個恆星觀察這樣的星系,整個恆星就如同被遮住了一般,而不是一個超構造物

(2)後來被媒體亂報導,再加上幾個科幻節目的渲染,然後就變成一般人認知的戴森球了

(3)實際上,真正的戴森球所需要的材料強度不但遠超過任何已知物質,而且遠超過任何理論上的物質,基本上只要我們對物理法則的了解沒有決定性的錯誤,這種東西就造不出來

(4)除非!你使用主動式支撐,在戴森球的殼中裝入超導管線,然後在其中灌入超導流體,以1/4之一的光速推動這個流體在導管中運行的話,那麼你可以用普通碳纖維的材料製造戴森球。流體幾乎沒有阻力,一旦有了動能就可以半永久的循環下去,所以實際上的維持流體能量消耗相對來說很小。當然如果外殼因為意外或者戰爭破裂導致超導流體以亞光速銷毀任何撞擊到的東西那就是另外一回事了
(這東西有人寫過論文,不過我臨時沒找到,只記得有這回事)

(5)當然,實際上地球軌道大小的戴森球毫無意義,因為球的內面只有微重力,而且是朝著太陽的方向的,也就是說,內面沒有玻璃罩之類的東西留住空氣的話,根本無法住人。這也是為什麼戴森在討論這東西的時候使用戴森雲的概念。以無數歐尼爾殖民構成的戴森雲地可以住數以萬兆計的人,戴森球連要住一個人都很難

(6)因為(5),如果我們直接放棄戴森球住人這種概念,而只專注在最大效率的使用恆星的能量的話,還有一種方式可以建造戴森球,而且這次不會有材料上的限制---在接近太陽的地方建造一個包圍整個太陽的薄膜,薄膜並不轉動(所以沒有軌道),而是直接靠太陽向外的光壓維持結構,基本上就是個超巨大氣球,只是這個氣球不靠內部的空氣壓力,而是靠太陽的光壓來維持形狀。我懷疑和你討論戴森球的人想的是這種東西。因為不需要結構強度,所以可以造的很薄,在內面貼太陽能板,然後在外面固定間距的地點架設使用微波鐳射的能量傳導站,將能源投射到太陽系的其他地點。傳導站本身可以靠捕捉到的太陽風的粒子為推進劑維持高度。
無名21/08/14(六)15:36:25 ID:0WKUkAFoNo.251807del
>>251804
6的方案我有想過
但是對能不能承受宇宙塵埃之類飛行物體甚至是太陽本身噴發的日冕物質之類的傷害感覺沒信心
畢竟那只有一層膜
氣球這種東西又是易破品
無名21/08/14(六)15:41:30 ID:uOLBaBzkNo.251808del
>>251807

雖然我是用氣球比喻,不過還是有所不同的。氣球破洞會爆破或者扁掉,因為內部的空氣逃逸造成失壓,太陽光並不是氣體,就算有洞,不管大小,也就只是那一部分的陽光你無法利用到罷了,其他部分的膜依然會和光壓處於平衡狀態。

加上超結構泡本身並不轉動,沒有離心力,實際上建造的時候完全可以由一片一片的*Statite組合而成,中間有多少的洞都無所謂

*這東西我不知道中文怎麼翻譯,基本上就是個利用太陽帆的衛星,不使用軌道運行,而是利用光壓停在太陽系的某一個點
https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/3.26287?journalCode=jsr
無名21/08/14(六)17:12:39 ID:0WKUkAFoNo.251813del
>>251808
整個論述下來反而是戴森球裡最可行的方案了?
無名21/08/14(六)17:38:49 ID:0WKUkAFoNo.251815del
>>251808
我又想了一下 如果不連結的話是不是又變回戴森雲了?
無名21/08/14(六)23:54:57 ID:B5ItoSa2No.251850del
反正都是一個發電廠,是球還是雲沒那麼重要吧...
正名叫戴森恆星發電裝置好了(X

只有一個點就叫戴森點,包的多了就叫戴森球就好了(XX
無名21/08/14(六)23:59:25 ID:uOLBaBzkNo.251851del
>>251815
是啊,連接只是為了區域性的穩定性,實際上這種戴森球的建造方式就是將一個塞森雲的各個獨立單元連接起來。

但是這種連結並不需要是永久性的,永久性連結反而會是缺點---任何戴森球都是不穩定的,因為球狀結構對內部的重力影響總和為零,反之裡面的恆星對戴森球的重力影響(總和)也是零,這點400年前的牛頓就證明過(某些大學的物理101應該會教這東西)。也就是說,任何完全包圍著一顆恆星的戴森球其實無法以重力的方式將自己固定在恆星的軌道上。如果沒有主動改變方位的機制的話,雙方會隨時間隨機飄移而有相撞的風險。

戴森泡(?)沒有這種問題,因為它本身已經內建了主動改變相對位置的機制---如果有接近中心恆星的風險,只要將一邊的光壓減少(比如說,控制某個數量的獨立單元轉動改變角度)就可以維持動態平衡。
無名21/08/16(一)13:16:06 ID:9tJlgtbMNo.252016del
投入大量資源最後做了個戴森空氣清淨機出來。
無名21/08/16(一)17:38:10 ID:WSLJ0THgNo.252029del
>>252016
提督...
無名21/08/16(一)20:52:24 ID:63o2LbIANo.252043del
無名21/08/16(一)22:18:43 ID:idCTaX12No.252080del
>>251851
不是 你們沒搞懂上述戴森球的困難點吧?
原始的戴森雲,是由橫跨360°的各軌道面構成的喔…
而戴森球除了黃道面的單一軌道外,其他都要靠連結材料去支撐重力耶
沒有環繞太陽質心行軌道運動的物質可不會神奇地漂浮著喔…
無名21/08/16(一)23:59:47 ID:uwJxJQCkNo.252105del
>>252080
有種東西叫光壓,還有種東西叫做Statite(安裝太陽帆,用光壓維持在太陽系中的某個點,並沒有軌道的衛星),太陽系中並不是所有的東西都需要繞著軌道運行的,如果你能夠先讀前面討論的東西再發表高見會好很多
無名21/08/17(二)19:52:53 ID:ZuMt69oANo.252157del
>>252016
我造出的是戴森吸塵器...
無名21/08/17(二)21:37:46 ID:f3xkjqj.No.252160del
>>252157
老兄你的stc可能壞了 要不要換個?
無名21/08/17(二)22:03:40 ID:.Th7S9vINo.252169del
>>252160
我覺得是赤城頭殼壞掉了
無名21/08/18(三)00:06:26 ID:2Na1JzWINo.252205del
>>252160
(望向應該是戴森雲的的大量企鵝及雲)
我開始懷疑到底是STC聽不懂妖精語 還是妖精看不懂設計圖
無名21/08/18(三)14:41:11 ID:E4gJ6oiYNo.252252del
>>252169
前提督:噢,妳把全部資材拿去大造空氣清淨機,就這麼想要嗎
無名21/08/18(三)21:35:32 ID:cYcjUoAUNo.252287del
>>252169
我不知你們艦娘在海上是無敵還是怎樣
在宇宙人類可是優勢方啊!
無名21/08/19(四)13:51:18 ID:WYH/O/nANo.252390del
>>252287
.      .     。   。 .  

.   。      ඞ 。 .    •     •

  ゚   。提督被丟出去了 。   。 .  .  。 .

  '        。  。   。 .
無名21/08/20(五)19:30:38 ID:jtMgET.6No.252549del
>>252390
沒有辦法移動
也沒辦法自殺
最後提督放棄了思考
無名21/08/20(五)19:36:10 ID:EW0qtVcsNo.252550del
>>252549
扔出去前就已放棄思考了
(任何新圖或活動的配裝完全照抄攻略)
無名21/08/20(五)20:20:47 ID:8ApsjaHoNo.252553del
>>252550
即便這樣還是有可能無法通關甲難度
如果臉夠黑甚至有可能連乙難度都過不了
無名21/08/21(六)18:06:34 ID:Tldhn9JkNo.252606del
>>252550
你們提督配裝全部抄先行組攻略
我們指揮官是不需要擔心關卡難

都沒在認真想陣容 我們是一樣的吧?


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