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帝國海軍航空部隊無名21/08/30(一)17:20:19 ID:wAdVYBIYNo.253858del
菜鳥一問，lexicanum上面說帝國海航
裝備不少飛機，有大氣內，兩用的，純太空作戰
所以說大氣內用的飛機也還是有辦法自己從軌道飛到
地面再飛回去嗎? 還是要讓地面部隊整一個機場給
他們用，然後透過運輸單位放到地面?
無名21/08/30(一)17:31:20 ID:TMHREcA.No.253861del
Lightning和Thunderbolt都是大氣層戰機，頂多給你裝個助推火箭軌道佈署，一般作戰都是在地上有機場
無名21/08/30(一)17:36:34 ID:Ei61k4sANo.253865del
>>253861
那感覺還是兩用機會比較方便
可以直接下來打再飛回去母艦？
無名21/08/30(一)17:37:59 ID:TMHREcA.No.253866del
>>253865
會以方便和邏輯性來考慮裝備那還是帝國嗎?
無名21/08/30(一)17:51:35 ID:wAdVYBIYNo.253869del
>>253866
好像有道理，我可能還不夠忠誠
無名21/08/30(一)18:39:55 ID:3sVnZFt2No.253876del
>>253865
不是阿 帝國一場戰役基本上都是一年起跳的
你要星艦停在軌道上一整年？
無名21/08/30(一)19:06:10 ID:8VqCpLgsNo.253881del
>>253876
我是以為要在軌道待命到打完把人接走再去下個星球，原來沒有嘛？
無名21/08/30(一)20:12:59 ID:LdMLRhOkNo.253896del
>>253866
那帝國是用waaagh考慮裝備嗎
無名21/08/30(一)20:23:04 ID:9AJygOKENo.253897del
>>253866
以方便+邏輯是30K的帝國也就是老爸還活著的時候
以神玄跟信仰是老爸跟原體都消失的32K開始的www

>>253876
不然咧
別忘了登陸點大屠殺就是一個很明顯的例子
明明可以一周內就完結的戰役給他硬生生的打快一個月叛變軍團的主力戰艦就在那邊停了一個月...
說起來真的挺好笑的w
無名21/08/30(一)21:24:15 ID:UPQjwQzQNo.253909del
我模糊記得帝國的戰力是這樣分配的:

帝國海軍：可哇普戰艦，配備的戰機通常是宇宙大氣兩用型。

星系防衛：不可哇普戰艦，配備的戰機(若有)也是宇宙大氣兩用型。

行星防衛：原則上行星防衛不可以有航空戰力（防叛亂），但沒有被很嚴格的遵守。
　　　　　通常就算有也是大氣圈內的機型。


然後星球表面在打仗，星球外的宇宙空間通常也在打仗，所以艦隊留在一個地方
很久是會發生的事。基本上宇宙戰打贏你差不多就贏了，因為只要能軌道轟炸野
戰就贏定了。

超有名的Vraks圍攻之所以拖那麼久，我記得是因為Vraks本身就是個要塞，不但有
一堆虛空盾，還有藏在地底的對宇宙兵器發射井，所以帝國海軍沒能用軌道轟炸搞
定。
無名21/08/30(一)21:39:10 ID:UPQjwQzQNo.253911del
>>253909
忽然想到：星球表面的航空戰力應該是歸當地駐紮的帝國海軍管轄，也就是所謂的
不會去到宇宙的帝國海軍。
無名21/08/31(二)00:13:04 ID:tOicjUzcNo.253978del
>>253909
所以大氣層內戰機在遠征的時候可能用處不大？ 搶下來後才輪到防衛部隊上場？
無名21/08/31(二)02:09:35 ID:8P6GrBYkNo.254011del
>>253978
應該說當帝國是攻擊方的時候，搶下制宙權以前不太可能派出純大氣層內戰機。

帝國的大氣層內戰機理論上只會出現在一個地方：帝國的駐防星球。要嘛是帝國
是防禦方，要嘛帝國侵攻順利已經在地面維持著基地和機場。
無名21/08/31(二)11:30:50 ID:mmffXujgNo.254037del
>>253978
一直都覺得統一型號的大氣層戰機在FTL科幻作品裡是很可笑的存在
因為每個星球的大氣條件都不一樣...
無名21/08/31(二)12:12:58 ID:XidLrteINo.254039del
>>254037
>每個星球的大氣條件都不一樣
這是個巨大的盲點 而且沒注意到(或故意忽略)的作品超級多
除了大氣以外還有重力 地磁 輻射等等條件 一一去仔細設定的話作品大概會變得又厚又硬(各種方面)
無名21/08/31(二)12:36:04 ID:tOicjUzcNo.254041del
>>254039
說到重力，在重力小一點或大一點的星球長期生活
不會給人類造成健康負擔嗎??
無名21/08/31(二)13:10:14 ID:fARZDJi.No.254045del
>>253911
那些不是都劃在一句話內就會全滅的PDF裡嗎？
無名21/08/31(二)14:35:45 ID:R.yjrhG2No.254053del
>>254041
一定程度以內人體應該還是能適應環境變化的
相對來說頻繁改變重力場才會有比較大的問題吧
無名21/08/31(二)14:44:48 ID:5Gzet8goNo.254054del
>>253911
《雙鷹》有提到某次戰役中帝國的航空戰力組成。一是范亭航空兵團，他們母星由於地形原因使用航空器作為主要運輸工具，所以他們是唯一一個有制空戰機和轟炸機的IG團（一般團最多只有女武神等VTOL機）；二是帝國海軍派到星球表面作戰的航空隊；三是當地PDF的空軍，不過技術水平很低，還在用推進式螺旋槳和脈衝噴氣發動機。
無名21/08/31(二)18:30:36 ID:lAp2xYzENo.254076del
有載具串借問一下，帝國軍隊像是星界軍跟阿斯塔特的攻擊載具，很多都是無砲塔直直向前的構造，他們那麼自信不需要面對側翼交戰嘛？
無名21/08/31(二)19:38:01 ID:XidLrteINo.254080del
>>254076
>很多都是無砲塔直直向前的構造
才怪 帝國分明就是多砲塔神教的信徒 他們和綠皮一樣都是砲塔插好插滿阿
無名21/08/31(二)19:45:01 ID:BXM6hRo.No.254081del
>>254080
我用詞不當，不好意思，應該說是可以旋轉的主砲砲塔……
無名21/08/31(二)20:02:27 ID:wZrMLZ.gNo.254084del
>>254081
帝國的美術設計風格構思就把2戰搬上太空阿
所以才有那麼多二戰風格的驅逐戰車風格的無砲塔載具
無名21/08/31(二)21:06:04 ID:89k1vrd2No.254088del
>>254081
在我的印象中帝國履帶載具有可旋轉主砲塔的比較多。奇美拉、黎曼魯斯、滅刃、馬卡里烏斯、
獵食者、蘭德掠奪者...
無名21/08/31(二)21:22:13 ID:SzhLsAIkNo.254092del
>>254088
Ig的滅刃跟毒刃炮塔是固定的不能轉
而蘭德掠奪者根本沒主炮塔，是側翼裝兩個測掛式可選炮塔
無名21/08/31(二)23:38:23 ID:89k1vrd2No.254117del
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>>254092
無名21/08/31(二)23:43:13 ID:SuYzmrDUNo.254118del
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>>254117
歹勢
把滅刃跟毒刃記成同一個外型
無名21/09/01(三)00:27:48 ID:qZbTiKbsNo.254129del
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>>254076
我懷疑你是綠皮假扮的…
…帝國載具明明有可旋轉主砲塔的比較多…
無名21/09/01(三)01:39:43 ID:tJNLOQSkNo.254135del
>>254118
不玩戰棋，本來想說買一個戰車的棋當擺飾

看看價錢......沒事，當我沒說
無名21/09/01(三)02:11:39 ID:bvaDNqUkNo.254137del
>>254135
不是開玩笑的，珍惜錢包，放個圖在桌面就好。
無名21/09/01(三)02:28:26 ID:/iLS3eTgNo.254139del
>>254135
覺得IG的認係坦克很貴嗎?
那你應該看看FW 裡SM的的殘暴之刃系列 刃係坦克的高階SM專用版本

那價錢才叫驚人w
無名21/09/01(三)12:48:31 ID:o0T6t/cwNo.254162del
>>254135
重點不是價格

而是買來以後你要自己組裝+塗裝....
無名21/09/01(三)16:32:20 ID:dNphMQsoNo.254176del
>>254129
>>254118
想到一個笑話是，只需要蘭德，犀牛，西卡然，毒刃底盤就能拼出帝國大部分車輛
無名21/09/01(三)17:58:19 ID:qZbTiKbsNo.254180del
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>>254176
其實這是人類帝國特色…
奇美拉的車體也是兼用到石化蜥,地獄犬,獅鷲,蠍獅等好幾款…
無名21/09/01(三)18:37:58 ID:O2ey55fENo.254184del
>>254180
以為doomlord那個是什麼多重火箭/雷射發射口
餵狗發現是運兵車版...
無名21/09/01(三)19:23:22 ID:jodJP2DANo.254189del
>>254176
現實裝甲車輛也是一種底盤開發多種功能車型啊
像是著名的59改
還有二戰的霍巴特滑稽坦克
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E5%B7%B4%E7%89%B9%E6%BB%91%E7%A8%BD%E5%9D%A6%E5%85%8B
無名21/09/02(四)15:42:32 ID:trbQXj6YNo.254357del
>>254135
給個建議
如果有印表機又有耐心的話
40k載具的免費紙模型資源很充足
無名21/09/02(四)15:48:47 ID:lcYojoiENo.254360del
>>254162
IG適合有玩過軍模經驗的玩家
如果你是軍模玩家可以不用擔心的大膽下去買IG的東西，反正軍模也都是要自組自塗

你會發現GW的模型跟軍模相比組起來簡直是天堂就是，組裝天堂的後過在於價錢上是要付出相應代價的
無名21/09/04(六)08:36:42 ID:6wuiv4wUNo.254799del
>>254129
>>254176

帝國的車輛多模組化設計雖然很符合現實需求，但總感覺就是少了些特色

還是像二戰德國或冷戰蘇聯那樣有各種奇葩又互不通用的坦克比較有趣
無名21/09/04(六)10:59:34 ID:p7BIX2jgNo.254810del
>>254799
據說桌面規則有一條是"歐克可以把任何車輛的模型視為坦克贓車Loota Tank"
所以你去買些田宮軍模來裝上大大的達卡砍砍鉚釘尖刺
再刷上WAAAAGH斃了的紅色就可以當坦克了
可惜這條規則只能給歐克用
無名21/09/04(六)12:19:34 ID:G4hgW92YNo.254815del
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>>254810

這台就是用這規則搞出來的w
無名21/09/04(六)19:28:45 ID:V3Ul6XEENo.254848del
>>254799
他們做模型是不是這樣比較方便？
無名21/09/05(日)15:35:51 ID:a0sGYAdYNo.254920del
>>254848
就笨呆那種模型兼用阿
只是車輛這種更容易兼用罷了
無名21/09/05(日)18:02:15 ID:TU4QjolINo.254931del
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>>254360
>你會發現GW的模型跟軍模相比組起來簡直是天堂就是

才沒有，價格貴，然後最近因為外包中國品質一直降，比起同類戰模真的就是不建議GW
其實有很多比GW便宜甚至品質好的產品
例如附圖這批kings of war的戰棋就是前GW員工脫離後設計出來的
品質就比GW好很多也沒有啥雜七雜八的爛規定在GW爛政策的跳船潮也算是一個選擇
況且如果真的不喜歡，模型上來說能取代GW的選擇至少有幾十個廠商根IP
而且還有3D列印這個好東西可用
無名21/09/05(日)18:53:56 ID:cuKor7HENo.254934del
>>254931
我在跟說的是軍模不是戰模好嗎...
如果玩過軍模就知道各種公差，切合不準，溢膠問題，質地脆弱
一盒價錢約1000元的M4，跟一盒價錢約1400~1600的梨漫魯斯比較一下你就知道什麼叫天堂
無名21/09/05(日)19:38:28 ID:jIJ0nD9INo.254939del
>>254041
40K的宜居星球沒特別講究當跟地球一樣，1G、1大氣壓、常溫、一日24小時怎樣怎樣的
無名21/09/05(日)19:47:26 ID:TU4QjolINo.254941del
>>254934

一樣，要推人從軍模轉戰模也不是推GW好嗎?
比GW好的選擇一堆，還GW是天堂咧
那坑死人的價格跟號稱英製但實際上是中國量產貨哪算是天堂
這句話就看的出來除了GW外幾乎沒接觸過其他戰模廠商的產品
無名21/09/05(日)22:13:00 ID:WfodkEhcNo.254980del
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>>254041
有堆現在被鬼隱了的沒膝蓋就是，
長期在超高重力環境一直挖礦活了好幾十代百代，
慢慢就變成渾身肌肉但五短身形，
脾氣火爆酗酒飆車樣樣來的壯矮人…
無名21/09/05(日)22:16:05 ID:YjhLMaL.No.254985del
>>254941
什麼時候說推人軍模轉戰模的了?
你在對號入座什麼?

我只是說推薦IG模型適合玩過有玩過軍模的玩家入手，坐起來速度就是比較快，在說你想玩刃系坦克你除了從GW本家買外你還能從哪家廠入手?

笑死 人家上面就說他原本考慮想買刃係坦克，你就在他廠就在3D列印? 你島是說我如果喜歡黎曼魯斯坦克我除了買GW外還該怎麼入手?

這就就在推?
怎樣? 提到GW模型 花錢給GW賺錢就會讓你氣得跳腳? 你誰阿? 某台中店長喔?

講話三言兩句不去嗆人會很難過喔?
無名21/09/05(日)23:27:37 ID:93DcBwaUNo.255008del
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>>254815
可惜機械教沒有類似的規則
無名21/09/06(一)00:12:08 ID:DXrKDCtQNo.255028del
>>254985

好嘞拉，崩成這樣還真難看
有在這版的大多有注意到GW最近砍同人事件的確真的就讓一堆人不爽
也別說這版，其他板跟國外也早在討論抵制GW還有GW找的替代品

https://www.youtube.com/watch?v=6dJnXccuoZI

可以參考這影片還有下面的留言，比GW便宜又實用的選擇真的就很多
加上GW最近的惡行這樣還說GW是天堂本來就欠罵
無名21/09/06(一)00:23:44 ID:DXrKDCtQNo.255034del
另外如果是要類二戰模型則有 Warlord Games 的 Konflikt 47跟BOLT ACTION
其實類似的東西不難找，有心訂的絕對訂的到
CP值上來說除非是拿二手比一手，不然的話多數都是優於GW模的
無名21/09/06(一)02:15:27 ID:IyiBrYAsNo.255045del
>>255008
新版的洛伊德少了軍武感

不是很尬意...
無名21/09/06(一)07:20:13 ID:RLjmwDKsNo.255059del
>>255045
這點我同意書
至少駕駛的位置很蠢
無名21/09/06(一)12:51:51 ID:3U9fpi8INo.255092del
>>254941
說GW的模型都是中國量產貨有證據嗎？
該不會又是造謠吧？
無名21/09/06(一)12:58:56 ID:3U9fpi8INo.255094del
>>255034
>Warlord Games
你真的買過這家的東西嗎？
沒買過也Google一下外國評價吧，這家的東西爛出名的，很多人都只是為了玩遊戲才含淚買的
金屬模真的爛到可以

真的要玩軍模有一堆選擇結果你提一個最爛的
最基本的田宮素質穩定比例好，不管怎樣也都會先推田宮吧？除非你是要玩遊戲才買模型
無名21/09/06(一)13:11:51 ID:3U9fpi8INo.255095del
>>255028
有一說一，GW就算再爛，他們依然是現在戰棋最大廠，那些替代品終究是替代品你懂嗎？
不知道是不是反GW反到腦袋燒壞，連模型基本品質都看不出來，GW現在的塑膠模型就是業界頂尖，需要修模的比例越來越低

其他戰棋廠商都還在樹脂跟金屬，修模修半天數量還有限，有在出遊戲的戰棋，金屬模做比較好的我只服infinity跟後來的Kightmodel
無名21/09/06(一)14:18:31 ID:CLKGqKIsNo.255099del
ㄟ以前不是說GW模型品質很高?
風向又變了?
無名21/09/06(一)15:42:05 ID:bA7gUO9kNo.255105del
>>255099
就之前版上的一群反GW急先鋒阿
不管怎樣只要提到GW的東西就不行

剛好最近同人風波可以讓他們更有利的鞭GW

不管GW幹什麼都要被罵，壞的被罵當然，好的也不能提
大家都只能罵GW也只許罵GW

買他們的東西就是欠打
若想玩40K還會叫你自己用印的，或買副廠不要買GW原廠的東西
否則就罵你凱w
無名21/09/06(一)15:46:23 ID:bA7gUO9kNo.255107del
>>255094
軍模會優先挑長谷川或富士美居多
不過兩家老問題，近年已改善很多工差問題較少外，材質用料還是有點遺憾

上面那整天推外國廠的還敢說玩軍模優先場 呵呵
自己沒買過還敢笑他人

八成是那群桌上只推歐規顏料，對日系顏料與用噴槍噴塗技術完全看不起的戰棋警察吧
無名21/09/06(一)18:33:28 ID:3U9fpi8INo.255151del
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>>255034
這是BOLT ACTION最近的新產品
無名21/09/06(一)18:35:22 ID:3U9fpi8INo.255155del
>>255034
然後這是GW最近的新品
我想明眼人光是照片都看得出來那家比較好
BOLT ACTION根本GW十年前的水準
無名21/09/06(一)18:36:18 ID:3U9fpi8INo.255157del
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補圖
無名21/09/06(一)18:39:51 ID:3U9fpi8INo.255161del
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然後這個是GW將近10年的帝國衛隊舊模
奇怪，怎麼感覺還是比BOLT ACTION精緻!？
無名21/09/06(一)19:21:40 ID:bdN6jwcYNo.255183del
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>>254941
????
看到你說的我下班檢查盒子，都是Made in UK啊??
還是你要凹說上面印的字不準？
真的要中國製造他也不會藏啦，但問題就不是中國製造阿

這種10句話有5句是造謠、對GW有莫名的仇恨加上喜歡拿不知名YT當作聖旨宣導的做法....

你是學店哥吧！上次被拆穿亂編圍城小說劇情就潛水，現在趁著GW被火燒就回來繼續造謠是吧，要不要先拿出GW的產品都是中國製造的證據啊？
無名21/09/06(一)23:54:08 ID:bdN6jwcYNo.255310del
>>254931
>>254941
>ID:TU4QjolI

到底要不要解釋GW的模型都是中國貨的謠言是哪聽來的啊？
怎麼這版每次都有個怪人都是這樣發一些驚為天人的幻想文就一擊拖離啊？

我網路上也沒查到甚麼GW外包中國公司做模型的資料阿？？

>其實有很多比GW便宜甚至品質好的產品
你可以舉一個嗎？
BOLT ACTION確定是GW的弟弟了，能不能講個比較強的？
Infinity可能可以一拼，但是Infinity因為都是金屬成品，品質也沒有塑膠穩定，價格也沒比較便宜

到底要不要講GW外包中國公司做模型是哪看到的啊？學店哥？
無名21/09/06(一)23:58:19 ID:3U9fpi8INo.255311del
>>254931
>>254941
媽的，等到現在都沒回，幹你娘到底要不要拿出GW外包中國的證據啊，是不是每天看Warhammer Arch 之類的反社會YT燒壞腦子啦
無名21/09/08(三)17:07:55 ID:BlZkwGv.No.255527del
>>255311

https://www.reddit.com/r/Warhammer/comments/bb1o84/are_any_gw_miniatures_made_in_china/

路過，好心回一下，避免新人被拐還以為GW是天堂然後被天坑

從幾年前開始GW就已經在玩中國組裝，英國製造的水分遊戲了，然後最近還被爆出低薪(網路上就有，不過你大概還會懶得查)

在板上也早就討論過了，就真的確有此事，就不要繼續裝沒事然後繼續幻想GW好棒棒這種跟網路社群討論脫節的事情了

重點是稍微找就能找到很多例子了，難怪上面會懶得回你因為你根本就是在幻想GW好棒棒，批的人都是ARCH(順帶一提ARCH是反社會NAZI的資訊來源全部都是某REDDIT的SJW版)
路過的3D列印推廣者21/09/08(三)17:25:06 ID:BlZkwGv.No.255530del
https://www.youtube.com/watch?v=ECt4pM-J2l0

在順便推一下3D列印，因為模的成本真的可以壓很低，GW價格真的就是拉太高所以才一直有人在推

最近同人問題就真的是壓倒駱駝的最後一根稻草罷了

至於上面推的GW超精緻的屁話，很抱歉還真的沒多少人這樣認為，GW品質就真的沒那麼好反而COSTDOWN的情況一直發生

你會以為很好純粹就是凱子砸錢太多，承認事實會崩潰
無名21/09/10(五)17:07:08 ID:y/KjhitwNo.255951del
>>255527
裡面寫有"可能"，並非絕對
加上寫中國製造"規則書"等周邊小零件
講的一副絕對有中國製造...
英文重修?
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