奇幻/科幻

無本文

還有石油不可能沒有
因為生物就是石油的前身

動點你的大腦

人類如果沒辦法趕在石化資源耗盡以前發展軌道太陽能
那最終連鈾礦都會被短時間內榨乾
這樣人類社會真的有很大機率到退回一戰的水平
因為光是製造本身就需要消耗大量能源
現在這個基礎沒有了 那很多需要維護的產品都會被取消
電網系統會被取消 剩下蒸氣鐵路系統
大量農地都被用來種植樹木 然後製造煤炭
就進一步導致土地能夠養活的人口減少 那科技跟工業力就更不可能達到二戰的水平
那樣未來就會有一種政治術語叫碳儲備競賽
也就是說一個國家能否在戰爭中獲勝取決於他在開戰前儲備了多少木炭
而飛行器更是變成奢持武器 因為內燃機需要消耗的燃料必須從植物當中去提煉
而我們都知道 戰爭當中會被淘汰的武器往往都是成本過高的那種
除非他能對戰爭局勢造成關鍵影響不然就難以發展出相當數量

航空器終究是會發展起來的
連古代印加人都能靠熱氣球畫地上畫了
(靠熱氣流飛起來，祭司在上面指揮一堆人踩出圖形)
何況載人天燈/風箏他不香嗎
飛在天上的開圖優勢可以對敵軍造成降維打擊
只是這條科技樹可能會是有點歪的飛船空軍
當燃料耗盡後說不定部分船員得去[划船]
(指船員人力轉動大軸讓螺旋槳之類的推進器動起來)

就算飛機失去競爭力，也輪不到飛船囂張
飛船的優勢是垂直起降和滯空能力，這兩點都被衛星海放
原po假想的化石燃料消失對太陽能沒有影響
衛星憑藉沒有氣象阻礙的太陽能足以勝過一切大氣圈內的飛行器

>>254375
>人類如果沒辦法趕在石化資源耗盡以前發展軌道太陽能
可能意識到不對的時候就會開始趕工了 但是萬一在這時爆發核戰爭呢?
太空衛星可能會因為各種理由被太空導彈擊落
人類逐漸衰落 核彈逐漸過期 核彈頭被拆來核能發電
各國開始進行碳戰略部屬 也就是圈地種樹儲備木炭
除此之外的除能方式都要用高成本維護

如果連太陽能都不能用，水力和風力就會成為主流
人類在工業革命之前已經有水車和風車了，相關的技術非常成熟
儲蓄能量可以用抽蓄式水力發電廠，把多餘的能量轉變成重力位能儲存
電力系統還是可以在大量縮減下維持

電動馬達汽車與蒸氣機汽車競爭的未來應該可以預期

>>254351
沒有前置能源你根本點不出核能.....

我要補充一下
如果一定要用木材當燃料其實有更簡單的做法
把纖維素分解成糖類再發酵成酒精，或者把木材乾餾成焦油(製炭的副產物)
如此一來可以直接沿用現在的內燃機結構
相關技術請參考二戰時的德國和日本
他們因為被盟軍石油禁運使用過針對酒精優化的引擎

沒有煤礦哪來停在蒸氣龐克這回事 想要穩定發展蒸氣機都比現實難了
>>254352
非原PO 但以前有想過假設星球上生物進化過程未經過大滅絕等就出現智慧生命的路線 排除石化燃料的綠能龐克?設定
但想到最後也是核能跟綠能搶鋒頭

>>254352
我記得戰爭機器在設定上是人類在錫拉星上過早誕生，沒有產生石化燃料所需的時間，才導致了後面因為伊姆能源發生的一堆鳥事

>>254399
當時即使有採媒 但是木頭在一些情況下也是一種優先燃料
比方木頭資源豐富的美國 他們的火車就是直接燒木頭的 就是原PO影片
如果煤礦採完 那首先唯一能練鋼的材料就是木炭 古代煉鋼就是用木炭

>>太陽能、水力和風力
目前根本問題在於能源密度稀薄，稀薄到沒有價值
你為了汲取這些稀薄能源所做的耗費會遠多於從中獲取的能源，簡言之，不合成本
就算有電池輔助以彌補綠能不穩定無法全時發電也一樣
因為就算現有的鋰電池也是一種極無效率能源儲存密度超低的東西
它的能源儲存密度只有同等重量燃油的百分之一不到
而像電動車也是必須先解決電池儲能密度及充放電瓶頸的問題
充飽電後的續航力載重力等等都不能亞於內燃機車輛，這包括工程車軍用車戰車等等
其次就是它的充能時間不能長於加油，最後就是相關的充電基礎設施必須完備，可以像加油站一樣到處充電
環保從來就不是關鍵，因為報廢的電池材料比燃油的污染還大得多

>>254416
錫拉星不是囚犯星球嗎?

>>254460
那直接拿這些能源去煉油跟綠化比較有用？

>>254352
萬一文明第一紀元就出現了怎麼辦?
根本不會有石油和煤礦
>>254393
並不會
相對論在發明年代依然是過於前衛且多數無法驗證的理論
而他卻奠定了質能互換的可行性
進而從具有放射性的礦物進行核反應
更何況即便沒有石油和煤礦
生質燃料還是會在之前先被研發出來

>>254476
生質燃料一定會研發出來沒錯 只是成本很好
福特1930年代就用黃豆全做出一輛汽車了
斧頭砍還沒事 比鋼鐵還堅硬

>>254481
錯字 高啦幹

所以為什麼科技樹不會往氫氣點啊= =
燃料電池也不是跟核能一樣是全新的技術
其實完全可以作為石油的替代品(前提當然是也要給氫能源百年的時間發展)
不然就算天降鋰電池技術 那可悲的儲能密度也沒辦法推動文明進到全球化

製造氫氣需要能量
現在主要問題是全世界發電主要來源於燒煤燒油
核能甚至沒有成為普遍的發電方式
因為核能有消耗鈾礦的問題 世界上的鈾礦很多種 有些開採成本高
而且鈾礦確實有比石油還要快用光的危險 這是為什麼世界各地不會把能源堵在核能上
人類用電太變態了 還在不斷增加當中
而現在一些玩法像是電動車那些 最終用電來源還是發電廠
所以你發電廠吃的石化核能源都吃光你不管是什麼電池都沒屁用 沒有電你玩個屁
有人說要燃料電池 氫能源 那一樣需要另外去提煉植物裡的碳氫化合物
或是說你把水電解出氫跟氧那也一樣需要電力
這就回到問題的原點 你的石化核能資源都用光你的電力在怎麼樣都只能重新從植物提煉出碳氫化合物來發電
最多給你水力發電風力發電 但是那種發電量一定遠遠不夠工業社會所需的電能
到頭來你必須建立碳儲備 也就是從樹木加工成木炭 用來煉鋼或戰爭時強制擴大工業生產
木炭作為最基礎再生能源同樣也可以儲存能量 而且沒有壽命問題
到液態碳氫化合物燃料就必須付出更多能量耗損去生產
但是仍然可以考量 比如火藥就是用額外的能量去加工合成而來
一戰也有使用菜去提煉氮 來做為製造火藥的原料
二戰德軍的V2火箭使用的液氧跟乙醇就是另外生產出來 只要有需求並且成本上負擔的起 軍工部門會生產碳氫燃料給坦克飛機使用 只是規模不可能像二戰那樣

>>254416
並沒有這一回事，初版設定集很明確寫到了席拉星在發現能源伊姆能源前是有各種石化燃料的，二代某篇文件也有講到伊姆能源比常規的石化燃料更環保好用(小說有寫到不用精煉也能直接使用，但會讓引擎壽命減短)

>>254462
3代原始設定是地球母星派艦隊來支援席拉殖民地，並沒有說席拉是囚犯星球，但這設定被砍了

>>254503
島民我住在西歐，正在念綠能碩士

現實層面的再生能源已經可以擔當重要角色，2019年歐盟的電力供應已經有30%是綠能。完成前期投資建設後，綠能的每度電成本和化石燃料不相上下。（註：另一個耗能大戶是供暖系統，這方面仍是化石燃料為主）

但能源儲存依舊沒太大進展，其中有兩個方法比較簡單：
1. 抽蓄式水力發電廠
2. 電解水製成氫氣，便於儲存運送
損耗比很高，大概超過70%，但比浪費掉好

>>254552
你其實少考慮到現今的運輸系統對石化能源的消耗
包括占全世界貨運百分之九十的海上貨輪吃的就是重油
還有各種貨櫃車 這些都是現代工業的重要組成部分
一旦石化煤礦能源短缺運輸產業就只有兩種選擇 一種是吃電 一種是吃木炭
另外一部分還有煉鋼廠也是用煤作為主要消耗燃料
如果這些載具都忽然轉成用電的話 綠能是扛不住的
現在車準備從石化燃料轉成電動車 那會有一個問題是對電的消耗會增加 你要麼就增加對石化燃料的消耗 要麼就必須將綠電擴張到更巨大的程度

>>254554
所以現在歐盟拼了命去蓋ITER就是為了擺脫對石油+天然氣(俄羅斯)的依賴

>>254503
人類也是1900之後才真的大量使用石化燃料
這中間完全有足夠時間發展沼氣發電去電解氫氣最後再進到核能
現代社會擺脫不了石油就是石油的能量密度真的狗幹高
導致其他能源的效率完全比不上

石油最主要的用途不是生產燃料，而是化學原料
所有種類的化學原料包括電子業所需的零件、機板、化學製劑等都直接間接來自石油

就算把所有車輛全部換成電動車，世界石油的需求量還是不會減少甚至會增加
因為電動車需要更多的電子零件來控制，要更多石油來製造電子零件
事實上燃油只佔世界石油約三分之一的用量，其它都是拿去做原料

>>254554
>包括占全世界貨運百分之九十的海上貨輪吃的就是重油

風力又回來了

https://www.youtube.com/watch?v=tEf1f8vQTRY
https://www.weforum.org/agenda/2020/12/swedish-firm-wind-powered-cargo-ships

>還有各種貨櫃車 這些都是現代工業的重要組成部分

貨櫃車完全可以使用電動。鋰空氣電池理論上的能量密度和燃油相當，而且因為電動車可以回收動能，這東西的航程可以比柴油高個幾倍

至於充電的時間也不是什麼問題，將電池規範+模組化，在配電站直接換電池也就是幾分鐘的事

火車就不提了，現在大部分的車頭就已經是柴電了，未來也就只是把柴拔掉而已。

>如果這些載具都忽然轉成用電的話 綠能是扛不住的

對呀，所以沒人蠢到想要明天就全換用綠能啊
而且還有核電呢

>>254487
點不出來好嗎
氫氣要能生產 還不是要電
拿燃燒化石燃料的能量去轉成氫氣的電
有意義嗎

>>254601
所以才需要不是燒石化燃料的發電方式啊……

阿就一定會有石油石油啊
你再怎否定也還是會有石油
除非你是直接跳過藍綠藻無中生有直接變成人

>>254552
核融合才是未來
綠能只是過渡
石化只是過去進行式

>>254611
那就假設某個沒衰退文明再次工業革命時發現石油早就被祖先抽乾了阿

>>254621
>沒衰退
衰退啦幹
字沒刪好= =

>>254621
石油花點時間自然會補回來的（單位：千萬年）
煤炭如果真用完了倒是很麻煩，絕大多數的煤炭是石炭紀累積的
石炭紀的地獄生態環境是很難再現的，煤炭會變成罕見資源

核電廠全部改用快中子增殖反應爐
一邊發電一邊產核燃料，據推測可以用上幾千年

比燒木材高效多了

>>254621
>>254621
光電效應十九世紀末就被發現了，世界第一個太陽能板在幾年之後(1883)就被造出來
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Fritts

另外電瓶車二十世紀初就有了，保時捷一開始玩的就是這東西

塑膠需要的是複雜的碳氫鏈而不是必須一定需要石油作為原料，代替品一直都有(比如說生物塑料)，只是成本比較高所以一直到上世紀末都沒人願意投入相關的研究以及應用罷了

石油無可否認的大大的加速了人類工業化的速度，但是工業化並不需要石油

>>254831
塑膠一開始其實是媒焦油做得
後來有黃豆 之後石油
假設現在停止石油 黃豆美國巴西想拿來做塑膠都不夠