奇幻/科幻

學店哥其實就簡單描述事實，就一堆人會幫他跟著罵GW了，現在國外也的確不少人因為之前的版權問題說要抵制GW，現在風向明明很好

但是學店哥就是喜歡在真話裡面參雜謊話，然後喜歡貼冷門YT跟一些沒結果的討論串當鐵證，根本欠罵

GW王八蛋我贊同，但是散佈謠言先噓

我猜他可能是想說9成中國製造 最後1成或是包裝部份英國來做就算英國製造這種作弊

>結果完全沒辦法證實GW的模型是中國製

網路上隨便找就一堆證據，繼續無視事實說幹話阿

還是說連瀏覽器都懶得開?再來中國製這點真的就一堆文在討論了

隨便找warhammer made in china就幾十篇了，還有附圖為證，裝死的到底是誰?

>最後又是經典的學店哥必殺技，一竿子打翻一整艘船
>明明就沒有人說GW好棒棒這種話

"GW是天堂"

再來品質喔，其實網路上除了官網的機器人幾乎沒有人在說GW品質好了

你乾脆說YT跟4CHAN鄉民都是學店哥洗腦，學店哥已經控制了一堆美國跟英國的YT發文算了

>結果點進去又是仿造GW版權物的東西

https://www.youtube.com/watch?v=RWlSSEiRjL4&t=480s

這點其實也有討論，「沒有犯法」，除非你拿去商業販賣，不然基本上不犯法

這就跟你可以跟朋友用印表機組遊戲王代卡來玩，只要沒拿去賣，k社也不能告你侵犯版權

會搞到一堆人寧可跟朋友組一台3D印表機來玩本來就是GW的問題

現在檢討到粉絲了喔?

>>255540

>隨便找warhammer made in china就幾十篇了，還有附圖為證，裝死的到底是誰?

我馬上Google，結果只有一篇，還是2019年，其他篇是在說GW在中國有沒有名之類的，到底哪裡幾十篇？

然後你那張圖是2016年的盒子，到底要Lag多久？
話說真的中國製造有差嗎？一堆日廠美廠都中國製造，反中國反到腦袋壞掉？

笑死 原來玩盜版仿貨或自己列印 還可以講的正大光明

B社模型好貴，又各種魂商店限定坑錢商法，我們要抵制B社
大家應跳槽買大陸小白龍ww

幹耶 這種盜法說詞要是在模型版肯定倍大家嘴暴，要不要我幫你貼模型版給大家公審一下ww

引戰滾，這裡不是40K專版。

公司商譽是一回事，商品品質是一回事
連品質跟不會分辨的眼光，不是眼睛有問題，就是反GW眼光出問題，反正只要是GW的就是品質自動COST DOWN個3級是吧?

不說人臉細緻度，GW模型品質可以再讓只有5mm的人臉上的所有特徵包含SM的服役釘，疤痕跟牙齒都刻到還原小說程度

一些模型甚至細膩到多餘的科初一些明明組好會被蓋住看不到的細節，如動力管線，操作面板的設計

就問問你? 玩過多少家模型? 只會龜再戰棋界看那些反社會VT? 反社會反到基本品質判定都判斷不出來是吧，

阿 我知道，因為不買2015年後的GW商品，所以待會就會拿出2014年前的GW商品品質上來好好鞭一頓，所以可以無視那些新PSM 新DG 千子等7版過後的新模型品質對吧 好聰明阿

那個年代的犀牛蘭德很多零件有公差，組裝起來都要花大量時間整模填縫，這是不是可以讓你拿出來鞭個過癮呢?

反正7版以後的是WH模型不是我愛WH了，GW他們的商品出再好我都可以無視，那怕再細致再密合你都可以無視與厭惡是吧

>>255546

>我馬上Google，結果只有一篇

https://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/330854.page

https://warhammer-board.de/forum/thread/34269-gw-made-in-china/

https://www.worthpoint.com/worthopedia/chaos-dreadhold-malefic-gate-1814695613

都是google 隨便翻翻出來的哪裡只有一篇?胡扯也該有個限度

>然後你那張圖是2016年的盒子，到底要Lag多久？

https://www.amazon.com/-/zh_TW/Games-Workshop-%E6%88%B0%E9%8C%98-40k-Chasseurs/dp/B08MC44FZH/ref=sr_1_7?dchild=1&keywords=games+workshop+china&qid=1631104312&sr=8-7

亞馬遜直到2020年底還能找到原產地直接標明中國的GW產品，2021年後GW就刻意不標明原產地了(想也知道是怎樣)

另外直接指明產地是中國的討論變少是網友們基本上已經接受中國製的事實了，但這不代表今年模型就突然會變成不是中國(特別是那些拒絕標明產地的產品)

>話說真的中國製造有差嗎？一堆日廠美廠都中國製造，反中國反到腦袋壞掉？

差別在於在那些美廠日廠的價格沒那麼高，你中國製還賣那麼貴，就別怪一堆人跳船

>>255550
>笑死 原來玩盜版仿貨或自己列印 還可以講的正大光明

一般來說是不會講的光明正大，但這前提必須基於該公司沒有幹過突破下線的事情

最近針對GW的3d列印又爆一波本身就是GW對非營利同人動刀的結果

其實很多同人真要告GW是不會贏的，因為非營利+原創度夠但GW還是硬要威脅

所以各網站潛水自製3d列印模型粉絲才一次全部跳出來反擊GW，你GW這麼愛告 就來告麻

>幹耶 這種盜法說詞要是在模型版肯定倍大家嘴暴，要不要我幫你貼模型版給大家公審一下ww

如果b社沒幹啥硬要複製100%當然會被嘴爆，不過3D列印粉大多數要造仿B社模型是會改的，而且通常也不會營利

打個比方就是我覺得b社模型好貴，我用3d列印一個仿b社的模型，發現價格可以壓到多低

然後發到相關版上希望有一定人能注意到模型的價格問題，進而讓b社模型不要出那麼貴

>>255578
找幾篇都10年前的文章，不就好厲害
然後都是論壇文章
最近GW品質越來越來好都是之後的事情
所以中國製真的有比較差？

你這樣講以前沒中國製好像更爛耶

還有日廠美廠的東西中國製還是很貴啊
孩子寶的東西都漲成什麼樣子了
現在其他歐洲小廠自己國家製造只是因為沒那麼多錢，只要原料都是英國來的，品管控制得當，那邊製造根本沒差，而且我真的懷疑你沒玩過其他戰棋

GW的塑膠是數一數二的好了，現在一堆歐洲戰棋廠都還在搞金屬跟樹脂，完全沒有塑膠來的品質好

>>255533
>模型是中國製
>少部份模型是外包給中國製(dreamforge?)

AoS大部份endless-spell和地形都是外包出去沒錯
至於學店哥無視就好他只是來跳針的

>>255595
>最近GW品質越來越來好都是之後的事情

那就是你在幻想，，除去官網跟明顯是業配文的媒體報導外，沒有任何討論版有GW品質越來越好的討論，越來越差到是一堆

>還有日廠美廠的東西中國製還是很貴啊

至少比GW便宜，網上查到的GW替代品很多都比GW便宜，模型戰棋本身就是個昂貴的愛好，但不要玩300鎂跟1000鎂都一樣貴的文字遊戲

>>255619
>>如果b社沒幹啥硬要複製100%當然會被嘴爆，不過3D列印粉大多數要造仿B社模型是會改的，而且通常也不會營利

>>打個比方就是我覺得b社模型好貴，我用3d列印一個仿b社的模型，發現價格可以壓到多低

>>然後發到相關版上希望有一定人能注意到模型的價格問題，進而讓b社模型不要出那麼貴

真他媽笑死耶，玩盜版玩列印還大聲，這本來就是低調就好不會被人嘴的，哪個玩模型的人敢像你這樣，沒錢就不要玩阿
買個一台來當收藏品來還要來教大家分辨?

真的連我上面說的細別都沒法分辨耶

你除了網路外真的沒有真的自己的眼睛分辨能力嗎?

公司很幹是一回事，這不代表買副場或玩列印可以有理，同理
如果你連模型品質都分辨不出來還是別在這跟大家嘴了玩模型了

真正有再玩模型的隨便都能分辨出品質與穩定的差別

>>255619
越來越差是三小，你根本沒經歷過GW金屬過度樹脂模型的時候吧，那時候才是真的爛，老外都叫那些樹脂Fuck cast，GW自從開啟塑膠產線後品質才上升，現在沒有一家戰棋廠商模型細節和品質比得上GW，如果你覺得有，你可以提出來

頂多就是比較便宜吧

>>255619
>網上查到的GW替代品很多都比GW便宜
大部分都比較爛當然比較便宜

>沒有任何討論版有GW品質越來越好的討論，越來越差到是一堆
一看就知道沒玩過金屬和樹脂時期的空氣玩家
那時GW的東西才叫爛

>但不要玩300鎂跟1000鎂都一樣貴的文字遊戲
是你自己一直在打模糊仗
這串都在說GW品質比較好
你就一直迴避說GW很貴
GW的東西是貴，最近還漲價，但是相較其他還在搞金屬跟樹脂的戰棋廠商，塑膠模型就是比較穩而且修模的比例也低

GW現在的模型就跟萬代一樣走工廠生產線，跟其他小廠還在灌模搞金屬跟樹脂就不是同一個水平。

>>255630
>真他媽笑死耶，玩盜版玩列印還大聲，這本來就是低調就好不會被人嘴的，

盜版的定義是要有營利行為，3D列印模型為自用，因此在法律上並非盜版

>哪個玩模型的人敢像你這樣

https://www.youtube.com/watch?v=djumZlYSJjE

1.許多玩戰錘有20幾年經驗的oldhammer

2.只是在法律合理範圍進行二創的3D列印人士(請注意即便是GW，也同意在非營利狀態下可以使用3D列印製造模型材料)

3.因為GW智障政策，所以反過來合法報復的眾多同人支持者

事實就是GW模型過於不合理的昂貴，以至於買GW模型的鎂可以讓玩家自己組一套3D列印機列印模型還比GW便宜一堆鎂

那結果就自然是3D列印大量出現並取代GW本家製造的模型，如果GW吃相有像某k社一樣好，可能還不會有一堆玩家衝出來這樣搞GW

但事實就是GW吃相太難看了，況且3D列印本來就是合法二創的來源之一，在GW砍同人的現在粉絲以同人創作運動來反擊本來就美國正常現象

>公司很幹是一回事，這不代表買副場或玩列印可以有理

對，公司很幹是一回事，但事實是這不代表玩列印就是不合理

現實就是有很多改機玩家用3D列印來改模型，或是製造仿模型來致敬，說他們不合理就跟說GW滅同人影片是差不多邏輯

>>255661
>是你自己一直在打模糊仗
>這串都在說GW品質比較好

事實就是沒有，如果GW模型品質真的有這麼好，那怎麼還一堆人棄用GW模型跑去玩3D列印跟跳船去其他模型IP?

還是說又要「那些YT跟REDDITER通通都是學店哥自演」來迴避一堆人就是覺得差?

>>255686
聽你在放屁!! 我自己玩日場20幾年的模型沒聽說過這種觀念?
這觀念拿去模型版給日場玩家聽到絕對噴死，簡直是模型玩家的恥辱

本來列印自己玩自己改是一回事，但還推廣要求大家玩副場整台3D自製又是另一回事

最早爆發的點人家最一開始就說了，原本想買一台台官方圖片裡的刃式坦克，你是要該玩家怎麼從正版以外的管道入手一台他要的"官方圖片滅刃坦克"
列印? 還是找做的跟官方圖片一模一樣的副場?

你買的若是敬致的代替品，本身就已經在極端危險的合法邊緣遊走

那就少拐彎抹角啦

而那些玩列印代替品圈內人士的更多值接幾乎造抄GW版權模型，並且大量散布藍圖的作法，最多就改個動作，少數有良心點的會大改設計或只設計部分零件，而且還會推廣敬量已購買正版品為主

別跟我說你是3D繪圖專家w 從無到有全程自己建模
而且別忘了就算你是專家，那位正在被推廣用列印機的人?
他就剛好會是3D致模專家嗎? 若他不是建模經驗者，他的模圖從要哪來 ? 有點腦袋都知道這些圖無非要花費一點金額才能拿到較好的高品質藍圖，我沒看過多少免費又高品質高細節藍圖免費流傳在網路上的阿

花錢買設計圖後再印出版權造型的列印品w
聽起來充滿法律問題阿w

我自己買副場最多也只會買部分零件的改建，從沒買過整隻的敬製品本體還都是買GW的，就算是這樣只買部分原創改建的我也都是偷偷低調的自己玩

因為盜版品甚至敬製品讓正版商家賣的慘淡倒掉，本來再模型業界就是種讓大家極力鄙視的並且要避免的問題，尤其這是玩日場模型的大家都知道的觀念，就算現在該正版商家業績收入良好
也不能構成這樣的心態

怎麼? 你們這些少數的歐美OLDHAMMER玩家，該不會還抱著，戰棋模型這麼小一隻賣這麼貴不合理，我們自己玩列印並且大力推廣來排擠正版吧ww 聽起來道德疑慮堪憂阿

>>255687
另外你就先承認你口中的一堆人
就是那些只跟你一樣同酬氣慨的極端少數人吧

你現在這說法跟去年的死靈棄坑論還滿像的呢

>>255687
>如果GW模型品質真的有這麼好，那怎麼還一堆人棄用GW模型跑去玩3D列印跟跳船去其他模型IP?

因為之前版權問題啊....
現在的抵制運動不就是因為這樣嗎...?
跟他們公司的東西好不好一點關係都沒有

說真的你要是真的玩過GW的東西跟其他廠的戰棋
你就會知道GW真的是業界領頭羊，要你提一間比GW好的你也講不出來，GW是爛公司，但他們的塑膠模型就真的好啊

你為甚麼就執迷不悟，不能承認這點呢？
而且這串你講的話一堆漏洞，你都沒法依依解釋，很多八成都是謊話，就跟你之前亂編小說圍城的劇情，唬爛希爾達是帝皇的配偶被打臉就消失一樣，現在資訊這麼發達，你真的覺得靠謊話虎的了任何一個人？

>>255686
>3D列印模型為自用，因此在法律上並非盜版
一堆人在網路上賣，你也要無視就對了
事實上本來就不是每個人家裡都一台3D印表機
現在網路上就一堆人在賣第三方的擦邊球

你還在那邊宣稱沒營利、合法不是盜版就很好笑

>盜版的定義是要有營利行為
你法律常識很差耶，盜版的定義是只要分發，並不是一定要營利

>>255700
GW模型神到不行，而且KT歐克又再創高峰
老實說不管政策怎麼樣，有新模型還是掏出錢包
真香
他們那種愛噴得實在是廢言無須理會
我只看到垃圾希望用髒水讓黃金價值下降
有可能嗎?笑掉大牙了
至於3D列印，我只想說不要鬧了
品質和印出來的成品一看就比不上GW，甩了好幾個星系遠了
技術不要說是車尾燈，根本是仰望星空

真閒...
閒到會記得網路上誰誰誰寫了什麼東西讓我討厭
難以想像會有這麼neet的人

>>255792
怎麼?你被記住過?

一直說GW模型爛 但前提是要有比較對象ㄅ?
相同價位 模型品質 大量製造 獲取難易度
四個條件綜合下來 GW的模型就是絕對優勢不是嗎?
一個一個挑出來打就沒意義 這樣根本就是故意掩蓋其他的缺點 只是拿著GW相較下弱的部分惡意攻擊而已
比GW便宜的沒GW品質好
比GW品質好的沒GW便宜
GW絕大部分模型都是有現貨 沒了也很快就補上
更不用提獲取難易度了 光是從桌面戰略型遊戲比較 沒有幾個能跟WARHAMMER系列一樣好取得的
而且玩家數是相同類型中最大 找對手相較簡單方便很多
3D列印很猛 但應該是沒猛到可以花差不多的價格大量製造同樣精緻的塑膠模型?
更不用說大眾取得的難易度跟版權那類的問題了
我也是比較常購買GW產品的人 我認為從我入坑到現在的模型品質還是很不錯的 沒有劣化的跡象

>>255689
花錢買賣官方模型的仿製3D建模來3D列印，以目前的成本、品質、微調和後續處理，除非是建站統一大量銷售各系列的模組，不然比二創還沒人想去管

>>256349
其實也不是GW太強，是同等對手太爛
一堆戰棋廠商就還在灌模搞金屬和樹脂，塑膠就算跟進也是慘不忍睹(看看PP的塑膠模型，爛的跟啥一樣)

然後因為材質轉塑膠要開模，開塑膠模沒有一次印個大量就會虧本，一堆戰棋廠商在震痛期時就倒閉或被收購。

像是SPARTAN GAMES，之前就倒了，現在不知道重組還是被收購，改名叫warcradle。最近開始重新發售新版本的Dystopian Wars了。

SPARTAN GAMES的遊戲不少喜歡海戰玩家都會收藏，之前Firestorm Armada跟The Uncharted Seas就曾經引起風潮，身邊的人都有玩

新的Dystopian Wars模型也是大量轉成塑膠，但是品質和精細度完全沒法跟GW比，更別提一些大型船艦他們還是再用樹脂模型....

(不過這些資訊真的只有戰棋圈的人知道，學店哥從頭到尾都沒講一些知情人士才懂的訊息，就知道他根本不是圈內人。)

至於3D列印這種東西，剛在實驗階段就有一堆傳言說要取代傳統戰棋了啦，但是現在3D列印的東西還是無法大量製造無法成為固定的商品線，這點跟樹脂和金屬模型差不多，我所認知有再做3D列印戰棋的，不是小廠少量推出，就是上募資平台的桌遊小廠

我相信3D列印哪天說不定真的能取代塑膠啦，但不是現在，一直說3D列印啥可以完全取代塑膠模型，那跟一直說電動車能完全取代汽油車一樣，就正在發生的事，但還沒發生啊？

而且一堆戰棋大廠也都選擇跟進塑膠模型，而不是3D列印
就知道3D列印在實際操作並且完全商業化是有很大的難度的
樹脂和金屬灌模都比較省時省力

>>256464

SPARTAN GAMES是不是之前有跟343合作過搞過HALO兩款戰棋?
因為他們結束營運官方對於更新船舶資訊就沒什麼動力的樣子
希望之後官方會重啟這項目

>>256466
對，就是那家
就等現在的warcradle想不想搞吧

>>256482
上網查，好像許可權被收回去了
（343做事情好多都半途而廢，聽說也有小說被出版商取消的）

>>256464
通篇我都同意，但是第一句我不同意
是因為GW真的太強才看得出其他對手爛
不是因為其他對手爛才說GW太強
一直在穩定進步和創新模型細節的公司，就是明擺著的強

>>256464
>3D列印在實際操作並且完全商業化是有很大的難度的
早兩年還可以這麼說, 但今天只是廠商熟不熟這一塊, 有沒有製作管道的問題
大小/規模和戰棋有點接近的1/144~72戰車, 數量可以開模射出的先不論,
少量生產的樹脂和金屬灌模已經幾乎已被光固化3D列印模型取代掉了

>>256508
>少量生產的樹脂和金屬灌模已經幾乎已被光固化3D列印模型取代掉了

那可以指出哪家戰棋廠商的產品全部都是光固化列印模型嗎？
不是那種募資平台的，也不是網路上工作室的

>>256519
不要氣到看不懂中文好嗎

>>256521
??
我沒有氣阿
怎麼要你提出證據就爆氣？
提出一個賣大量1/144~72戰車光固化3D列印模型的廠商阿？
反正你也不是第一個在這版被要求提出證據就消失或是扯開話題開始論戰的傢伙，每天都在說光固化3D列印有多神，然後要你舉出哪一家真的開始商業化

又在那邊扯啥廠商不熟這塊、沒有製作管道(奇怪?沒有不能學？)
結果扯到最後一樣羅生門

>>256524
改口問1/144戰車的話倒是很多
現在不是訂製, 直接上架的大手賣家嘛... 亞馬遜上賣的就144tank, 神谷, Outland Models,
dameya上還有KAR和塔卡
老牌的CGD和pro-hobby之類也轉向打印了
其他ebay賣了不知多久的個體戶就數不清了

現在戰車這邊不是去做射出件就是3d打印
老派的翻模不是沒有, 但很不好混

所以學店哥到底要不要出來舉幾個品質比Gw好的戰棋廠給大家公審啊？
是不是又要裝死到這串沉了再回來嘴兩句？
之前拿worldgames的東西比GW已經很可笑了，我還想看你能舉啥例子出來給大家嘴啊

自己印零件或印整個模型蠻實在的，
其實現在廠商原創的小比例尺寸的人物或是胸像也是直接光固化出來送到消費者端手上。盒子一打開連支架都沒拆，但品質依舊是很細很水，雖然還是要會做一點表面處理，但可以感覺時代有在進步。

我不太懂吵GW出的射出模型是不是MIC是在幹嘛，他部分MIC應該是蠻明顯的(就地形阿)。
阿陸仔的射出跟韓國人的光固化都只是工具，沒有好壞，自己印美美也很棒，注意不要作侵權販售就好ㄅ 不懂在吵什麼，吵這個也太奇幻了ㄅ~