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空投艙無名21/09/10(五)19:15:21 ID:jSX1pr/UNo.255965del
好像很多科幻作品都有這個東西
不過這東西好像都沒有反制防空
系統的手段,要嘛設定說速度快
打不到,不然就是頂著火力硬上
算是一種對太空作戰的浪漫想法吧?
無名21/09/10(五)19:31:04 ID:SqhYVqN6No.255969del
>>255965
除了台灣和以色列外
大部分國家的防空並沒有很多
那麼守方面對這種空投就有防空壓力
特別是空投不會是打頭陣,通常都經過好幾輪壓制防空火力後
守方飛彈都打完,只剩機砲之類的可用時才空投
至於為什麼不用飛機要跑到太空
鄰國不讓飛過去就只能在領空外的太空丟
或是星球級的戰爭
無名21/09/10(五)19:31:16 ID:JfSlhh0kNo.255970del
就HALO的暴力形式,從超高高度高速降下,低空開傘(逆噴射),
導引對空武器追不到,無導引看不到。
無名21/09/10(五)19:57:24 ID:CGz9K.9oNo.255972del
>>255970
https://youtu.be/ciyxVqsVrh4?t=1486

24:46那段,居然用地面機槍都能A到一兩個空投艙
無名21/09/10(五)20:17:49 ID:d.6zQ3t.No.255976del
這種戰術的重點就是出其不意,
如果人家連防空系統都還沒開機,
就算軌道監視有識別出這些空投艙,
你防空系統也未必有辦法反應,反應了也未必打的到。

而且要注意的是一般有大氣的環境,每天一定一堆
小東西往大氣裡面衝。且不是每顆星球都像地球這樣有完整又
長期的宇宙垃圾監控。如果有FTL技術的話可能還會更亂。
監視系統還真有可能把這個東西當宇宙垃圾。

不過這種作戰的結果也很極端,
被抓到常常就是還沒到空投點就連人帶機被幹掉,
成功跳下去的散的亂七八糟被各個擊破。
沒被抓到或是對方發現時已經到空投點,就是對方防空像不存在一樣,
把敵軍摸掉的時候可能正好趕上敵軍指揮部通知他們要提防空降。

>>不然就是頂著火力硬上

算是失敗一半,基本上要打中很難。
這狀況母艦會比較危險,看似砲火猛烈但其實很多時候瞄準的可能是母艦而非空降艙。
這種東西通常比最小的載人戰鬥載具還要更小。

>>反制防空系統的手段,要嘛設定說速度快打不到,

又快又小就是手段啊。
而且要注意的是人家可能一下就飛過五六組防空系統的防守區。
一組防空系統可能只有幾秒的接戰窗口。
無名21/09/10(五)20:23:32 ID:d.6zQ3t.No.255978del
>>不過這東西好像都沒有反制防空
>>系統的手段

本體沒有,但是母艦可以丟一堆其實沒裝人的當煙霧彈。

星艦戰將的原著裡面有提到聯邦使用的空投艙在空投過程中
還會把部分外殼拋棄來干擾防空系統。

>>255972

仔細看會發現這些東西不但小,而且還會加速到爆幹快。
無名21/09/10(五)20:26:44 ID:8BWNO4DYNo.255980del
這種東西應該只有星際戰士才能承受如此折騰,
太空人從太空返航之後都不見得能進行軍事行動。
無名21/09/10(五)20:48:28 ID:ZBgkOcnoNo.255984del
>>255965
你把一個武器單獨挑出來,不講它會用在哪個情況、不講配套戰術
那每個武器肯定都能被挑出一堆問題
然後被你打上"不實用"的標籤
無名21/09/10(五)21:09:55 ID:DH/xUzc.No.255987del
應該是先用艦砲把目標區轟過一輪再空投吧= =
那這樣老實說死亡機率低很多阿
>不過這東西好像都沒有反制防空系統的手段
你是不是不知道現實電戰怎麼玩的= =
無名21/09/10(五)21:13:00 ID:6l6N86sMNo.255988del
>>255965
這種不會單獨派出
通常是趁大部隊交戰時趁亂投下
落地後以小部隊游擊的方式在敵後擾亂,替我方主力部隊製造空隙
二戰美軍諾曼第登陸就有同時在敵後空降傘兵
其實就是一種戰術運用
無名21/09/10(五)22:05:05 ID:APqaT0TYNo.256005del
>>255988
同時那些傘兵很危險 落地之後無援 也不知道路
無名21/09/10(五)22:11:38 ID:QEfiI8SgNo.256012del
>>255965
最早星船傘兵和40K新的PSM都是單兵空降
目標小並且就算被攔截也不過是一個一個死,你从地面進攻也免不了死幾個
第二批運送補給才用大型空投倉,這時防空已經被清理並且空投倉沒人不怕被打
無名21/09/10(五)22:17:06 ID:hrbV58dgNo.256018del
>>255988
SM開首就直接丢幾個空投艙去快進快出斬首倒是常規戰術
只是高回報必然承擔高風險,斬首不到被地上裝甲部隊反殺時有發生
無名21/09/10(五)22:19:05 ID:WU/4Zx2cNo.256019del
>>應該是先用艦砲把目標區轟過一輪再空投吧= =

能先轟過一輪的話,就不需要用這種高速空投了。
直接直升機/鵜鶘號降落就行。

這東西沒被攔截表示戰術上還有救,對方還沒看穿你的目的。
無名21/09/10(五)22:25:27 ID:WU/4Zx2cNo.256022del
>>256005

你當二戰遊戲開頭的簡報是假的喔。
地圖之類的東西是一定會發的。
不然根本連目標都走不到你是想要他們能打出甚麼戰果。
無名21/09/10(五)22:26:55 ID:DH/xUzc.No.256025del
>>256019
>能先轟過一輪的話,就不需要用這種高速空投了。
所以你沒辦法轟炸就想空投???
說到底會丟傘兵進場目的是為了搶奪設施
不然把工業設施炸爛就就好了
你不要為了空投而空投阿= =
>直接直升機/鵜鶘號降落就行。
太慢了 來回一趟搞不好地面部隊早就死光了
越戰其中一個結論就是直昇機速度太慢導致部隊跟不上來
無名21/09/10(五)22:29:35 ID:CGz9K.9oNo.256032del
>>256018
不過那群sm本身就快跟一台裝甲車沒兩樣了的存在
無名21/09/10(五)22:36:06 ID:vTM/qhR.No.256035del
>>256019
轟一輪重點打擊主要防空裝置 跟打到完全沒有防備是兩回事吧
這東西速度快又比真正的飛機便宜不少 很適合大量投射地面單位做據點佔領

本來在這樣世界觀下 把主預算花在艦隊等武力上就比不能移動的星球防禦火炮更加合理了
而這東西出場時 星球上的宇宙戰大半已經結束了
(頂著戰艦砲火硬佔領星球毫無意義 除非那上面有雷神之槌 但有的話你才不可能在那個範圍內丟空投倉)

沒有來自宇宙的支援(說明星球上很難斷絕空投倉的來源) 本來就不充分的預算 再算上把主要防空武力被軌道打擊淨空
再配合上像是偽裝倉 重金屬雲 雷達干擾等手段其實沒有那麼危險才對
無名21/09/10(五)22:47:47 ID:Y86kP/XUNo.256045del
>>256032
空降倉也能空降無畏、犀牛和蘭德
血鴉和暗鴉這兩個最喜歡玩空降戰術的戰團也有過翻車的時候
無名21/09/10(五)23:00:46 ID:k7XNJguINo.256053del
>>256035
說起來,可能我看的資料還不夠多,有什麼作品有比較詳細描述地對“太空”防空設備嗎?感覺都是太空戰打完接下來就可以暢行無阻的?
>>255972
感覺也是被地面作戰用的機槍陣地不小心A掉幾台
無名21/09/10(五)23:10:02 ID:I7uW4jS2No.256059del
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>>255970
>>256019
說到Halo,人類在空投艙這件事情上真的落後星盟很多,星盟有各種多人或單人版本,甚至還能空投超重型攻城塔(附圖)
直接扔一個基地下去部署
無名21/09/10(五)23:23:02 ID:zxqwLtPsNo.256064del
>>256053
要說空投艙也應該是用機槍之類易做彈幕才易擋下來
無名21/09/11(六)00:00:10 ID:D4Iu2OJ.No.256068del
>>256064
雷射....
無名21/09/11(六)00:39:05 ID:X63NoOl2No.256077del
>>256045
例如著名的第三次達摩克里斯遠征
暗鴨的路人戰團長空投闇影潛入遠見的陣地
其他的鈦族甚至不知道指揮官所在的陣地被入侵了要不是遠見先前有看過AI偷拍到暗鴨的戰鬥影片不然就真得要被暗鴨的路人戰團長斬首
無名21/09/11(六)00:52:53 ID:IDVOQ/7UNo.256081del
>>256053
40k的人類帝國就有,地面對軌道砲台和對宇宙飛彈發射井。
無名21/09/11(六)02:10:30 ID:jxu/YumcNo.256088del
>>256081
飛彈好像不錯,但是砲感覺會受制於星球旋轉
無名21/09/11(六)04:01:28 ID:Bey0BhSoNo.256090del
>>256068
因為上面影片用機槍摸到空投艙所以才說易做出彈幕的武器會比飛彈類易打下空投艙
光束武器當然比用彈幕賭好
像光明石碑或是TNG後的phaser之類不用轉炮管更好
無名21/09/11(六)07:03:08 ID:bxqbv/iYNo.256098del
>>256088
>飛彈好像不錯
你這樣說讓我想到40K裡面就有獸人把飛彈當空投倉在星球內到處飛亂入各種戰場
好像是說在撞擊爆炸前跳開然後憑著頑強跟特殊的鎧甲抵擋衝擊這樣
有夠熱血= =
無名21/09/11(六)09:06:36 ID:C2/2R.7.No.256101del
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>>256098
那是牠們的噴射背包…
無名21/09/11(六)09:38:53 ID:1FLB0aXgNo.256102del
>>256090
つ飽和攻擊
無名21/09/11(六)09:52:15 ID:qRVaSb66No.256103del
泰倫的空投囊還真的是靠著數量硬頂著防空火力登陸的
無名21/09/11(六)19:43:05 ID:5jVtuLK6No.256141del
>>256103
他們沒差吧? 反正殘渣掉到地面也還能吃回去再利用?
無名21/09/12(日)01:24:39 ID:3MvuRJfANo.256157del
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戰爭比的永遠都是成本
這種空頭艙基本上對應洲際導彈最後突入大氣層的階段
因為重力加速度的關係所以速度甚至比推進器快
所以用防空導彈就會很難攔截 而且這東西一定很分散又很小
重點是經過仔細的計算以後會發現與其把這東西打下來
是不是讓這個三維空間的東西降落到二維空間的地面以後再用陸軍火炮直接消滅掉的成本會更低一些呢?
是說這種空頭艙到底是什麼意思?不是應該裝滿核彈頭才對嗎?
會用這麼昂貴的方式把兵力投送到該區而不使丟原子彈 大概是因為對方也不怎麼先進吧 就類似美軍對塔利班那樣
無名21/09/12(日)02:25:10 ID:OpiYz4fUNo.256158del
>>256157
理論上是這樣啦,但既然要人員投射的話就不能真的速度那麼快啊,不然降落後空投倉裡也沒活人了,不然就是陷的太深出不來,反正就無法構成戰力啦
現實的轟炸用的轟炸機跟可以空投人員的運輸機基本結構也有不少差異的
所以說就是上面說的,這個是星球規模的傘兵部隊,主要用途是繞過去敵人地面防線直接打擊核心戰略地帶或強行偵查用的
無名21/09/12(日)04:23:13 ID:JA3SHaBINo.256161del
>>256158
可能的做法是用來空投少量精兵
例如HALO裡穿著動力裝甲的斯巴達戰士
小說有他們墜機時受裝甲保護所以只摔死一人的情況
所以空投搭配減速手段也許可行吧
無名21/09/12(日)11:03:58 ID:LbVQQTvQNo.256173del
>>256158
>主要用途是繞過去敵人地面防線直接打擊核心戰略地帶或強行偵查用的
應該不是這樣吧 傘兵再怎麼猛還是比不過正常的運兵手段
你可以查美軍最新的空中跳島戰術
特種部隊跳傘清出登陸區後 後續部隊要立刻搭V-22到登陸區清空敵軍
最後才是各種物資開始往島上堆
基本上是用來搶奪前進基地的土地空間

所以如果你沒特別想要保存設施 那乾脆讓艦砲從太空把地表炸爛就好
無名21/09/12(日)11:08:28 ID:K6UOF/qINo.256174del
比較近未來的空投艙想到虐殺器官的
https://youtu.be/Ra0YU6HT6mA

使用方式是用運輸機空投,上面的片段裡是在欺負沒有對空火力的相對落後的叛軍。作中另外兩次則是在夜間空投在目標地點大後方,著地後成員再步行到作戰地點。
但考慮到主角部隊是以暗殺等隱密行動為主,他們用的空投艙在設計上也著重在快速、隱密吧
無名21/09/12(日)12:31:38 ID:/.jnyHMoNo.256180del
>>256157
>>是說這種空頭艙到底是什麼意思?不是應該裝滿核彈頭才對嗎?
覺得有問題用核彈炸就好的人,是不是覺得特種部隊跟傘兵沒有存在必要性?

>>不然降落後空投倉裡也沒活人了,不然就是陷的太深出不來
一般會設定投放的是超級士兵或有超強裝備
空投艙會裝反向噴射引擎,穿過防空炮火後落地前減速
無名21/09/12(日)16:52:41 ID:KmXtWdOMNo.256199del
>>256174
為什麼空投艙融化掉了?
無名21/09/12(日)18:30:07 ID:LbVQQTvQNo.256204del
>>256199
用的是肌肉外殼來減少降落時的衝擊力
為了避免被敵方拿來利用所以就用酵素融掉了
無名21/09/12(日)19:00:57 ID:eburbOA2No.256205del
>>256174
空投艙有腳有槍
感覺給多點點彈藥或武器直接叫空投艙打就好
無名21/09/12(日)19:29:49 ID:Mnoy2rXUNo.256211del
>>256205
那個腳也是肌肉組織,功用是落地時緩衝用的支架,並不具備行走能力。
虐殺器官的空投艙是高空投射後以自由落體的方式降下,除了重力外沒有再依靠別的動力增加額外的下降速度,然後靠降落傘減速、緩衝腳吸收衝擊力。
感覺比起40k那種只有改造強化人外撐得過去的殺人加減速,這種空投艙比較像普通人可以使用的。
無名21/09/12(日)19:39:28 ID:Mnoy2rXUNo.256213del
啊對說到近未來空投艙,還有CODAW的這個
https://youtu.be/nHywo5Hn2RQ

這邊就被防空炮火攔截到了。
和虐殺器官一樣是在大氣層內空投,不是像40k或halo那樣從太空投下。
無名21/09/13(一)06:54:48 ID:T1Nxf1mUNo.256311del


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