奇幻/科幻

>>256948
因為田中的戰術參考是18世紀的火槍兵排隊槍斃啊

這不是批評，很明顯人家是故意的，而且本來銀英傳重點就不是在科幻

>>256948
群星：

>>256948
因為你玩的遊戲射程都太短了吧
如果你玩萬艦齊發2，選用射程超長的離子炮艦的話，戰局一拉長也會變成銀英傳那種方陣槍斃

因為射程太長+光束的飛行時間極低於砲彈，艦隊排成一個小角度的弧面可以更有效的集火在對方散亂隊伍中最前面的艦隻而不會吃到反擊火力

討論戰術時要先看世界觀與設定，無思考的直接說是"抄襲平面戰術"是很無趣也很不看氣氛的行為

比起列隊更值得吐槽的是違反牛頓定律吧，當然能真實表現真空中慣性的虛擬作品也少之又少就是了，我就記得一個The Expanse

>>256957
群星其實沒排陣.....而且就是因為沒排陣所以才會有一段時間泰坦就是笑話(雖然現在也是笑話)

>>256960
吃我的瞬移登陸艦啦！

>>256961
還有Battlestar Galactica喔

真實的理由:照宇宙戰理論打法擺陣會超難看

以實務來說每艘船間隔越大越不會被隊友的屍體(船骸)砸爛
而開版的銀英有效索敵距離高達60光秒
上萬艘船大可以散在幾立方光秒內依然保持一定聯繫
實彈兵器可以在艦載機/探測器開圖成功的一瞬間就計算軌道
然後開始對敵艦隊可能路徑火力壓制進行概率覆蓋

這種玩法會導致一個結果，"決戰無限延後"
雙方只要實彈兵器火力壓制階段輸了根本不會繼續玩下去
這會造成幾萬戰鬥艦艇的光束炮完全用不上
(是的，即使田中專業不足他還是讓飛彈先到
之後才是艦炮大決戰，實彈射程較長無誤)
偏偏銀英是個只有能量盾科技樹的世界
因此真的照實際運作拍的話
會很像太平洋戰爭電影--標準的票房毒藥
畫面裡永遠是單獨作戰的宇宙母艦(附贈離超遠的小護衛艦)
負責決勝的是艦載機或是飛彈/高速實彈
這...這種東西賣不出去啦
所以只能委屈一下請雙方排成漂亮的對列
然後乖乖進到主炮射程來場光炮大戰了

>>257024
哪來的弱智覺得會是飛彈先到?

>>257161

他有說明啦
在偵查到敵人位置的瞬間就能計算移動路徑把投射物(艦載機/飛彈/質量彈...etc)扔出去了
投射物比艦隊本身移動還快很正常吧(不然算啥投射物)
那等雙方進到主炮射程之前投射物就先到了

當然也有解法啦
就是雙方不停進行變軌機動、進行防空作戰的同時保持互相接近
如果有一方操艦太差/防空頂不住的話
要嘛被投射物擊潰要嘛在不利的角度接敵
若是雙方勢均力敵，都撐過了這個過程就能進入喜聞樂見的主炮對射環節

但這樣就會演變成有人掏出遠程投射特化的艦隊(類似線列步兵對上輕步兵/獵兵)
不貼近專門瘋狂丟垃圾
這時候就得想辦法變出一個等同騎兵職能的東西衝到這些小婊子臉上
可能是匿蹤潛宙艇、可能是超高速突擊艦
反正就是脆弱、不能打正面但是突襲一流的東西

>>257163

補充
高速突擊艦也可以再特化成胸甲騎兵那樣
把護盾集中在正面、推進器全開、錐形陣排好
突破敵軍火線衝進對方艦列以後爆發致命的側舷火力
執行破陣任務的特殊單位

總之要玩宇宙線列步兵還有很多可以發想的

>>256962
吃我的狼群戰術啦（護衛艦*N）

>>256989
並沒有，BSG完全沒在管物理定律的，只是用搖晃和拉遠拉近鏡頭讓畫面看起來比較真實罷了

>>257163
不需要變軌,只要行進時可以加減速就能讓預測不準確了
你這方法的絕對條件是對方沒發現你所以完全不會進行航線和速度上的變更....

>>257164
40k的帝國艦隊戰列艦戰術就是這樣。

>>257170

沒錯啊
雙方科技力相當的前提下
發現對方的時間肯定差不多的
然後就進入互丟垃圾拚走位環節(這個時間點會變成直升機空戰的感覺)
艦隊司令根據敵我數據分析選擇是試圖貼近還是保持距離甚至是脫戰
然後就有可能會變成前面說的決戰無限延後
但根據外部因素(需要防禦的據點就在後面/彈藥不足/走位失誤等)
最終兩邊跳恰恰跳到艦炮射程內開始對轟也是可能的

>>257183
基本上還是有個戰略目標
佔領或保護行星或要塞之類的
因此最終還是得決戰或撤退

>>257197
個人預想的太空戰場 主要都是打以據點為中心的攻守戰
太空會戰感覺雙方都會分得太散而綁手綁腳

>>257208
其實不是綁手綁腳，而是拖台戲。

40k的太空戰如果在開闊地形交戰，其中一方落下風的時候就經常跳進亞空間逃跑，
所以經常就是你受傷我受傷但是大家下次再見面這樣。

>>257164
敵方: 你以為船頭的位置其實是船尾! 而且我們的主要武器也是裝在船尾! (全速前進

>>257183
那就沒意義了,還不如一開始就佈雷

>>257227

空雷可以被拆掉，被動防禦的東西有其極限
就如同鐵絲網和壕溝也不是無敵的
只是增加進攻方的難度而已

>>257208
萬艦齊發2的太空戰本不錯
有真正實現立體環境的空艦戰鬥
而不是現行主流的2D偽海戰
缺點就是一開始操作很讓人困擾，除了水平移動，垂直高低也很重要
善用立體空間從艦砲死角攻擊是影響成敗非常非常重要的因素
若一艘船只有上半部配置重砲，那麼來自下方的攻擊，就需要額外花時間調整船身瞄準
因此想打好一場戰鬥，雙方戰艦多半會上下左右的互相交捉對廝殺，更別說穿梭其中的小型砲艇和戰鬥機
可惜萬艦2的所有語音都毫無感情，讓戰鬥很難熱血起來

>>257410
加上超空間跳越和各種干擾裝置
有及多的戰術變化
不過2代幾乎沒辦法以小挑大了
1代常用離子砲護衛艦3台去換對方一台重尋

>>257410
>可惜萬艦2的所有語音都毫無感情
不然你想要戰鬥多激情 船艦爆了還大喊一聲for Hiigara嗎
萬艦的故事又不是這種調調

>>257410
>萬艦齊發2的太空戰本不錯

遊戲性不錯

至於真實性，對一個引擎關掉就會自動停止漂浮在原地的遊戲就別稱讚了吧

>>257455
>至於真實性，對一個引擎關掉就會自動停止漂浮在原地的遊戲就別稱讚了吧
哪個遊戲有那麼真實？
不要跟我是那種從來沒大賣也沒得獎過的遊戲

>>257457
>>257457
本來就不是在討論遊戲，結果現在要被硬改成遊戲討論串了嗎？
不然我為啥需要用其他的遊戲來做比較？Homeworld本來就除了3D(還是只有一點Z軸的偽3D)之外就沒有真實性了，這點不管你拿多少個其他更假的遊戲來說嘴也沒辦法改變的

>>257458
>結果現在要被硬改成遊戲討論串了嗎？
上面一堆討論遊戲 連原po也提遊戲話題
你只是想嘴而已

>>257461
就是想嘴沒錯，看一堆人拿個視物理為無物的遊戲當成什麼宇宙戰略巔峰我就忍不住了，真是對不起

>>257462
你是不是那種常常自我陶醉的設定廚阿 根本沒人講萬艦是宇宙戰略巔峰好嗎
萬艦的故事甚至比遊戲還吸引人欸

>>257457
雖然我沒親自玩過不過ksp應該就是這樣吧
在太空沒其他因素影響就不會出現速度改變
雖然他也有很多別的位置不真實
而且他也不是什麼戰鬥遊戲

>>257462
要真實去當兵...咳 太空人

>>257451 船艦爆了還大喊一聲for Hiigara嗎
沒錯
就是應該要這樣
星戰:帝國戰場 就是這種調調，為什麼現在還有人在更新模組?因為他基礎打得非常好
艦砲無視熱量超頻射擊，航母載艦機全體起飛，護盾失效，引擎損毀或外殼破損，或者回報多處重創到一半隨戰艦摧毀而中斷的無線電
每一個狀況都有激昂的配音，感覺遊戲中的腳色正在面臨危急的戰況
Homeworld2 ?每個人都像剛從墳墓甦醒一樣，出擊、返航、發現敵人、開火、損管回報，都事不關己一樣的念稿子
>>257462
想要實現有物理效果的宇宙遊戲就只有這款吧
Starsector
所有星系中的東西都會隨著恆星以及行星之間的引力影響移動，小至太空垃圾，大至整座太空站，隨時隨地都會受到引力影響
雖然是2D平面，但也是少數有做出''護盾無法包覆引擎噴嘴處''的星艦遊戲

>>257577

>護盾無法包覆引擎噴嘴處
（掏出拓展護盾、固化護盾發生器
（典範、星體、預兆站了起來
你剛剛說包不住什麼？

>>257577
hw營造的氣氛更接近2001太空漫遊或是聖經之類的傳說故事
幹嘛一定要走爽片的調性啊= =

>>257577
>>257584
hw系列的風格很聖經故事 一代和前傳根本就出埃及記

>>257584
終極動員令也是一樣
泰伯倫系列最後還讓肯恩和聖經中的該隱扯上關係

>>257586
>>257585
早期的歐美科幻大都這樣 沙丘也有很重的寓言感

>>256960
>>艦隊排成一個小角度的弧面可以更有效的集火在對方散亂隊伍中最前面的艦隻而不會吃到反擊火力

這段簡直匪夷所思的蠢。
對方如果是散開,那來襲火線就會散開,你的集中陣形根本擋不住什麼東西;
你如果是集中那你的火線就會被自己人擋住,根本射不到什麼東西。

簡單的說：你能射到對方,對方就也能射到你。
沒有什麼拉遠就會看起來很正常的鳥事,那頂多就只是你視覺上的錯覺。去多看書,學學戰列步兵是怎麼被散兵打敗的。不要在那裡無知還想護航,浪費別人時間。


另外老田中抄襲很有名的,他作品裡就像現在的輕小說一樣到處都有抄襲來的片段和無知導致的錯誤。比如說那段兩千拒絕五萬的援軍,以前在新番捏他版聽人講過其實是中國實際戰例被整段照抄。老實說要不是他的作品發表的時候沒輕小說這分類,不然...

>>257595
又來了，又一個放棄理解中間的流程自己創了一個想當然爾在賣弄的人
你只是想賣弄自己的"高見"吧?

回頭說說你的"高見"
1.對方如果是散開,那來襲火線就會散開,你的集中陣形根本擋不住什麼東西;
↑陣型不是為了擋住東西，你軍事素養太差

2.你能射到對方,對方就也能射到你
↑建議你去理解現實海戰的作戰理論與效率論，就算導彈與飛機為主流的現代，戰鬥依然不會是在最大射程上打的

3.另外老田中抄襲很有名的
↑完全脫離討論範圍

結論：你軍事素養不夠，看不懂我們討論的基礎，只記得那些嘲諷梗就跑出來炫耀

>>257595
附帶一提，線列步兵被打散兵打散這個例子恰恰是最不適用於反駁銀英傳的，你根本沒搞清楚這個歷史演進的前提就在引用

只能說你不僅沒有主見與判斷力，連搜索資料拾人牙慧的能力都沒有

銀英出戲不是明明都戰艦結果都古代建築嗎
至少我小時候看就覺得很奇怪了

>>257652
帝國首都是因為不容許有比皇宮更高的建築

>>257595
>>對方如果是散開,那來襲火線就會散開,你的集中陣形根本擋不住什麼東西
你在說三小?
別人說的是弧面展開可以更有效集火對方對方前頭部隊,到你那就成了集中陣形?

>>沒有什麼拉遠就會看起來很正常的鳥事,那頂多就只是你視覺上的錯覺。去多看書,學學戰列步兵是怎麼被散兵打敗的。不要在那裡無知還想護航,浪費別人時間。
戰列步兵是被槍械的進步打掉的,而不是被散兵,尤其是被機槍打爆的,而不是散兵
戰列步兵在上彈速度慢和有效射程短的年代對上散兵是百份百壓制

>>257584
值得慶幸的事，後續的作品卡克拉沙漠在語音這一點有很大的進步，八成他們自己也知道HW的語音有多智障
卡克拉沙漠時期每個單位除了與玩家的應答以外，平時也會有許多語音，閒聊、裝備檢查、抒發心情等等戰鬥時也是各種激昂
唯一的小缺點只有...鏡頭真的要很接近才能聽到