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無題無名21/09/21(二)18:11:32 ID:bRViZuxANo.257369del
蘇聯為什麼如此強大?被稱為帝國主義最薄弱的環節,卻曾經領導了世界的一極【小約翰可汗】
https://www.youtube.com/watch?v=L531LCb0mQc&t

似乎至今為止的科幻帝國都有門閥或家族世襲
這樣說來蘇聯是不是反而是某種異類?
因為他的菁英並不是家族出來 反而很多都是農民或是工人的兒子
而且基本上這一帝國就可以說完全是工人政權
基礎是沒有搞壟斷世襲
但是反過來說為什麼西方奇幻科幻一定要強調世襲?難道是資本主義的陰謀?
無名21/09/21(二)18:31:08 ID:34MX2L1gNo.257370del
世襲制這東西來自於一個遠古的邪惡
也就是皇權貴族制

連資本主義都比這種東西來的公平正義
無名21/09/21(二)19:35:43 ID:t8r5roZINo.257376del
>>257369
>蘇聯
>基礎是沒有搞壟斷世襲
壟斷世襲的單位變了而已你就當成沒有啦?

>>257370
你把這兩個東西混在一起講其實很有問題:在法國大革命以前,君主集權的死對頭恰好就是生怕國王掌握所有權力的地方貴族(還有教會,不過某個意義上這可以視為另一種貴族)。
無名21/09/21(二)21:01:01 ID:1pJViNRYNo.257382del
我就直說吧,因為對科幻作品作出很大一部分貢獻的是美國作者

在二戰之前美國人被歐洲人認為是沒有文化的暴發戶(其實直到現在也是),美國人自己也對歐洲文化有一種隱性的自卑

雖然當時歐洲人已經推翻了皇權和貴族,但是能讓他們在美國人面前炫耀傳統和文化的只有這種東西

所以美國人是真的認為皇權和貴族代表了老歐洲的傳統和文化,同時由於沒有經歷過推翻皇權和貴族的革命,他們對皇權和貴族一直有一種距離產生美的崇拜感
無名21/09/22(三)00:54:04 ID:Uh219w2QNo.257456del
只要人類還在群居就一定會產生世襲。
社會資本不可能靠補習或是義務教育培養出來,只能靠父母親自教導累積,而且中間只要一斷掉就直接歸零重新開始。

所以你的疑問的答案是:蘇聯也有,只是左派喜歡幻想他們的新世界沒有。
無名21/09/23(四)00:58:37 ID:lyETkEqUNo.257562del
將軍的兒子能成為元帥嗎?
不可能。元帥都有兒子

蘇聯都是要裙帶關係,而片中指共產主義的意識形態吸引力是可理解。但徒對岸人所看,有不少錯誤。
像是蘇聯推祟俄羅斯沙文主義,加盟國離心力絕不少。
車諾比核事故,政府只想用謊言控制局面,但蘇聯上下都騙不到

>>257382
二戰之前美國還是二流大國,是二戰將美國推上一流國家,當時英國不少叫技術都轉移到美國。
美國的建國神話反是推祟建國就是一堆洋基佬,都是農民立國。

在西部小說和西部片,崇拜一推打家劫舍的神槍手

>>257369
>>科幻『帝國』都有門閥或家族世襲
除了星艦戰將/星船傘兵強調政治體制外,其他都比較方便選擇世襲。
星際爭霸戰,星際聯邦富裕到資本主義不存在
無名21/09/23(四)08:41:33 ID:yFYHCqZsNo.257568del
>>257562
>二戰之前美國還是二流大國
你的世界線是不是跟我們不太一樣阿
美國1900時就有足以挑戰大英帝國的工業實力欸
無名21/09/23(四)08:57:32 ID:Cb2WKB0wNo.257569del
>>257568
那條時間線沒發生黑船事件
已經通報TVA去處理了!不用擔心
無名21/09/23(四)09:22:19 ID:xeJOi9KQNo.257570del
>>257568
應該是這麼說,美國在19世紀中葉時就已經擁有跟英國匹敵的實力。

但要到美西戰爭,大部份的美國人才會理解到這點。

而要到一次世界大戰,美國人才肯不太甘願的善用這點。

到了二次世界大戰,美國才心甘情願地成為全球霸權。
無名21/09/23(四)09:47:17 ID:wS8HZ/eQNo.257571del
>>257570
這不是廢話嗎
大英帝國在兩次大戰衰落多少
早就沒辦法維持全球航道安全了 連日本帝國擴張壓住不住
二戰後美軍當然要順著承接這項責任啊
不然你以為全球化是天上掉下來的喔
無名21/09/23(四)10:05:19 ID:xeJOi9KQNo.257573del
>>257571
我的意思是,美國人早就有這個實力了,但其實一直對當全球霸權興趣不大(跟同時的德國正好
相反)。

就算到了現代,美國的政策還是時常在孤立主義和霸權主義上做拉鋸,最近的阿富汗撤退就是個
很好的例子。
無名21/09/23(四)10:49:39 ID:o9aoRM76No.257575del
>>257573
別忘了邱吉爾為了拉攏美國加入二戰
''自願''提供了一大堆專利技術還有分布於全世界大多數的港口這件事,那些港口都是類似於直布羅陀那種收費聖地
所以後來英國人很不爽邱吉爾,因為戰況還在膠著
邱吉爾就直接把英國的底牌全部送給美國請別人來代打戰爭,變成了日落帝國的重要推手
無名21/09/23(四)10:50:21 ID:vnFM7XHANo.257576del
>>257568
現在中國的工業實力也是傲視全球啊
你會說他能比擬美地的一超地位或是老俄過去榮光嗎?不會嘛
無名21/09/23(四)12:34:28 ID:xeJOi9KQNo.257581del
>>257575
邱吉爾自己清楚得很:一戰之後英國就沒有長期維持帝國的條件了。但大部分的英國人要到蘇伊
士危機才會醒悟到這點。

>>257576
這裡有一點不同:中國的工業產量是帳面上很驚人,但你實際一挖會發現很多漏洞。

就不說晶片之類的啦,我們拿個最基本的:鋼鐵。你會發現一件很有意思的是:中國是鋼產量
第一沒有錯,但是它同時鋼進口量--尤其是用在軍工和特殊強度建築上的特種鋼--第一的國
家。這暗示的就是中國雖然有這麼多鋼產量,但卻顯然沒有自己穩定生產高強度鋼材的能力。
無名21/09/23(四)12:35:16 ID:wS8HZ/eQNo.257582del
>>257576
拜託 一戰之前美國就已經喊水會結凍了
不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃乾抹淨?
不參戰不代表打不贏欸
無名21/09/23(四)19:11:01 ID:/ALXTHD2No.257599del
>>257568
>>美國1900時就有足以挑戰大英帝國的工業實力欸

不能這麼看,1900時大英帝國的存量遠超美國
直到一戰之前英國海軍的目標是:超過第二和第三海軍之和
大白艦隊都是幾年后的事,而且遠遠不如當時的英國海軍

就好比現在中國的工業實力也超過美國了,但是美國還有存量
中國現在就差不多相當於大白艦隊的時代
無名21/09/23(四)19:15:05 ID:/ALXTHD2No.257600del
>>257581
>>這暗示的就是中國雖然有這麼多鋼產量,但卻顯然沒有自己穩定生產高強度鋼材的能力。

你說的都是過去式了

>2020年中國進口的似乎多為建築用鋼材等低價産品。經過單純計算,每噸鋼材的進價為630美元,比2019年降低35%。大幅低於中國的鋼材出口價(791美元)。中國企業轉向汽車用鋼材等高端産品,把通用産品交給海外廠商的情況浮出水面。
https://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/commodity/43946-2021-03-02-08-57-41.html

關於中國的很多資訊3~5年就會過時,你最好想一想你的資訊是什麼時期的
無名21/09/23(四)19:24:28 ID:XcErEv22No.257601del
>>257600
呃.........你這個只能證明他們現在連(有合格的)基本鋼材都不想生產了而已吧?
無名21/09/23(四)20:01:11 ID:n.eQ7gaANo.257604del
檔名:1632398471222.jpg-(68 KB, 820x430)
68 KB
>>257601
(翻白眼)
無名21/09/23(四)21:51:14 ID:C1lJVL7MNo.257621del
>>257581
不說別的 中國的GDP居然是黨先設定目標數字 然後要求各省"達標"這種模式搞出來的 裡面自然是一堆灌水 而且是中央地方上下交相賊 完全就是畝產萬斤的現代版 這也難怪這種經營模式踏上世界舞台馬上搞出了一個名為瑞幸咖啡的大笑話 而這還只是中國奇耙模式的冰山一角
無名21/09/23(四)22:19:00 ID:m9Pr7P4gNo.257627del
>>257621
我想拿去嗆老害請問有來源嗎
無名21/09/23(四)23:30:31 ID:9iHXsMHsNo.257630del
>>257582
>>不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃乾抹淨?
瓜分中國是後世誇大,中國不同美洲和澳洲地廣人稀,歐洲都是要點地作貿易。

說聽美國話,美國公開說不要瓜分中國,誰瓜分中國就打誰?
無名21/09/24(五)00:10:59 ID:GLuXtxisNo.257632del
>>257630
門戶開放的本意是避免中國被傀儡化,讓原本大家都有蛋糕分變成一家獨吞
後來有個叫日本的想要獨吞中國,下場怎麼樣應該不用提了
無名21/09/24(五)02:25:36 ID:r6G1FZVYNo.257636del
無名21/09/24(五)06:21:10 ID:J0pYQvogNo.257638del
>>257630
> 瓜分中國是後世誇大,中國不同美洲和澳洲地廣人稀,歐洲都是要點地作貿易

都要20世紀早就不是幻想中那個要點地做貿易的年代, 國家資本主義一點的就會想到除了確保特定原料產地, 也需要有額外的海外獨佔消費市場才能讓本土經濟繼續成長
就算沒想那麼多的, 看到別人這樣想也會跟著想順便挖一塊當緩衝區
這樣一路下去就會是要是沒人喊聲反對, 那就大家一起分了吧

> 說聽美國話,美國公開說不要瓜分中國,誰瓜分中國就打誰?

現實情勢跟意識形態背景也對了, 於是新世界的白人站出來當聖母, 舊世界的大家也就湊合湊合不要在地球另一邊搞太超過
無名21/09/24(五)10:36:21 ID:UlbfO8bsNo.257641del
>>257599
>中國現在就差不多相當於大白艦隊的時代
差得遠咧
大白艦隊的意義美國就是宣佈自己正式踢掉第二名的西班牙 成為世界第二海權強國(雖然離英國還差得遠,但正常)

中國要走到這一步至少要把海自全宰掉才算
無名21/09/24(五)12:34:11 ID:xDhhHgCwNo.257647del
>>257638
別傻了,
知道這種充滿紛爭的海外飛地要管理多麻煩嗎?
光是前期成本就遠超過收入了,
你那是15世紀的思維啊
無名21/09/24(五)13:26:50 ID:hWs4/PKMNo.257654del
>>257636
我問的是
>中國的GDP居然是黨先設定目標數字
請別說大躍進要現在的證據
無名21/09/24(五)14:06:33 ID:7.qD.KWcNo.257659del
>>257654
沒有證據呀,當他們覺得"對岸官方給的數字是假的,外國的數字也是為了舔共所以是假的"的時候,就只能拿著大紀元打手槍了
無名21/09/24(五)14:09:36 ID:WplntpsQNo.257660del
>>257647
>知道這種充滿紛爭的海外飛地要管理多麻煩嗎?
笑死人 沒有全球化的狀況下
你不親自掌控海外上貿易要怎麼維持物流?
果然美軍二戰後那20台航母讓全世界過太爽
以為這七十年來全球運費能低到不可思議是理所當然的事
>>257654
只能說你層級低到沒辦法認識中共黨員
繼續做中國夢勇於西進吧
無名21/09/24(五)15:12:23 ID:9zHRs/VANo.257665del
>>257660
不過那時除了幾個港口外他們也只要某範圍的特權 地還是清朝
所以其實你們兩人都沒錯 是要地 但又不想花太多錢在管理上 所以就變成這樣的瓜分方法
而不是用其他殖民地的模式搶地
無名21/09/24(五)15:50:25 ID:hWs4/PKMNo.257670del
>>257660
原來是中共高官嗎
失禁失禁
無名21/09/24(五)16:08:12 ID:WplntpsQNo.257671del
>>257665
>不過那時除了幾個港口外他們也只要某範圍的特權 地還是清朝
租借某塊土地99年 清朝除了保有主權其他通通放棄不過問
怎麼看都只是給清朝面子而已 實際上已經可以當成永久控制了
>而不是用其他殖民地的模式搶地
非洲也是這樣瓜分的
看到當地政府直接打爆繼續搶地
搶到最後全部歐洲人快打起來才開個會議劃分勢力範圍

清朝至少還有一個中央政府 隨便征服會出問題
所以才改成用租借的方式搶地 反正清朝也無力控制地方政府
無名21/09/24(五)17:54:34 ID:eBuDuv2INo.257674del
無名21/09/24(五)18:31:15 ID:qwB5kYP.No.257675del
>>257674
俄國有什麼比較不雖毛 主角下場比較快樂的作品嗎?
無名21/09/24(五)19:36:44 ID:9z4QQTJ6No.257680del
>>257660
所以美國「幹了什麼」,令『歐洲那群瘋狗』不直接吃掉清朝?
而且英國早在鴉片戰爭時,才只佔了香港一個小島。那時美國在南北戰爭前,西部連無法無天的神槍手都沒有,都是印第安人控制。

而美國真能令『歐洲那群瘋狗』都望而生畏,為何德國擊沉美國商船都不是馬上參戰,要齊默曼電報才參戰?
而且動員也耍半年後才到歐洲
無名21/09/24(五)20:38:42 ID:OSDz4iocNo.257684del
>>257671
>租借某塊土地99年 清朝除了保有主權其他通通放棄不過問
>怎麼看都只是給清朝面子而已 實際上已經可以當成永久控制了

如果是永久控制,99年後為什麼要還?
無名21/09/24(五)20:41:57 ID:6LyLd8BYNo.257685del
>>257684
因為香港島,九龍半島是永久割讓,
新界才是99年,
為甚麼要還?
你要不要看看已是核保有國的中共再三警告沒有還以外的選項?
無名21/09/24(五)20:52:41 ID:WLK/6do2No.257687del
>>257685
反了吧,香港是永久割讓,九龍跟新界才是用租的。
無名21/09/24(五)21:03:41 ID:W34tQ.w2No.257688del
>>257684
因為是租借不是割讓
不過租那麼久也跟割讓差不多了
一百年可是能橫跨三四代人的時間
無名21/09/24(五)22:49:21 ID:6LyLd8BYNo.257714del
>>257687
再說一次,香港島跟九龍半島都是永久割讓,
只有新界是租的。
而且要還,是還給大清,大清亡了本來就不用還,
要還也是還給中華民國,
因為中共根本不承認大漓所有簽下的條約,
而且所有條約正本現時都還在台灣…
無名21/09/24(五)22:50:18 ID:eVc.Hs5UNo.257716del
>>257647
> 知道這種充滿紛爭的海外飛地要管理多麻煩嗎?
> 光是前期成本就遠超過收入了

墊高成本的是要開化長在地皮上的蠻人比照國內國民治理
交給自己靠過來的二鬼子打理甚至放爛就沒這問題, 本土人的命才是命

>>257680

在對的時機出來當聖母 並得到了正面臨德國挑戰的英國帶頭斗內
下得一嘴大盤棋也別忘了別人做事不是只靠軍隊跟打仗
無名21/09/24(五)23:48:32 ID:cl5tPDSANo.257737del
>>257716
所以美國>>「幹了什麼」,令『歐洲那群瘋狗』不直接吃掉清朝?

>>下得一嘴大盤
美國在一戰時就料到二戰?就料到偷襲珍珠港?
無名21/09/25(六)00:03:09 ID:HTWgqCagNo.257743del
>>257737

就只知道打仗跟當別人瘋狗的程度 沒人能幫得了你
無名21/09/25(六)00:32:53 ID:Kwg7W.H6No.257750del
>>257743
所以美國「幹了什麼」?
無名21/09/25(六)02:05:05 ID:HWWQo3f2No.257767del
>>257750

在對的時間帶頭當聖母 吸到英國帶頭斗內
這對只知道打仗的瘋狗看樣子真的很難
無名21/09/25(六)10:44:43 ID:vdF/JvpoNo.257772del
>>257750
沒有法治觀念只有絕對暴力的人真的很難理解什麼叫談判跟斡旋
不過也不意外就是了
清朝覆滅一百年了還是有人在玩戰狼外交
無名21/09/25(六)15:16:59 ID:EmfTX7koNo.257778del
>>257599
>幾年后
支滾
無名21/09/26(日)01:11:46 ID:tFYhCtAwNo.257874del
>>257767
>>在對的時間帶頭當聖母
那在一次大戰後的"當聖母"巴黎和會,威爾遜總統的十四點和平原則為何沒有被重視?

>>拜託 一戰之前美國就已經喊水會結凍了
>>不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃乾抹淨?

所以美國在一戰後國力反而是大大減弱?由原本喊水會結凍,到被德國擊沉美國商船都不敢第一時間宣戰。
在一次大戰時,國民流了血去當"當聖母",更沒有人重視?
無名21/09/26(日)02:09:19 ID:gq3K5CAoNo.257877del
>>257874
所以我才說腦袋只有戰狼外交的永遠不會了解談判跟斡旋
無名21/09/26(日)05:48:03 ID:7mPg9lsQNo.257886del
>>257874

以前能吸到斗內 巴黎和會上斗內不順(民族自決觀點在處置戰敗國海外領土這方面照樣被撿去) 如此而已

如果什麼事都只會悶著頭國力兵力大盤棋 那自然無法理解其他國家為何會有順著話題借題發揮的操作
甚至也永遠無法理解為何一個首都幾年前才被外敵燒過的國家可以生出門羅主義 還在後面的幾十年還越來越像是一回事並決定了整個美洲的命運
畢竟在門羅主義上美國到底"做了什麼"?
無名21/09/26(日)10:21:17 ID:tFYhCtAwNo.257892del
>>257877
>>257886
所以就是去說「談判跟斡旋」,為何在巴黎和會,堂堂「喊水會結凍」的美國,總統去提出十四點和平原則沒有被重視。

而門羅主義背後的是美洲各殖民地的獨立戰爭,美國只是在獨立戰爭「選擇中立」。

美國在一次大戰和二次大戰前,都不是一流強國,更不要說
>>不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃乾抹淨?
美國正正不是一流強國,都是選擇在世界大戰期間保持中立,一次大戰是德國國力差不多耗盡,糧食嚴重不足。在魯登道夫攻勢,德國最精銳的兵力耗盡,敗局就注定。

二戰就是偷襲珍珠港
的確日本如果和中國談判,那的確會恢復石油供應。但租借法案下對同盟國提供的援助,也確立了美國只是影響參戰時間。在補刀方面,美國已有經驗
無名21/09/26(日)10:43:56 ID:UBaI/NmgNo.257895del
>>257369
>>但是反過來說為什麼西方奇幻科幻一定要強調世襲?難道是資本主義的陰謀?

這是一個很有趣的問題,歐美科幻作品中幻想的未來社會形態,很少是他們現時那種資本主義形式.

我覺得主要原因有兩點︰
一就是沒趣,難得寫幻想作品還要寫跟現實世界的社會一樣,太無聊了.
二就是資本主義社會下的身份標籤不夠明顯,舉例來說公主一詞大家都知道代表甚麼,那要把這身份代換成資本世界下的名詞,應該是甚麼?總統女兒?元帥女兒?首富女兒?這些名詞還不及公主一詞有力量……所以還不如直接套上貴族政治觀,這樣一來世界觀簡潔有力多了.
無名21/09/26(日)13:14:39 ID:/dSaOsg2No.257900del
>>257892
> 美國在一次大戰和二次大戰前,都不是一流強國

依舊只會戰鬥力 依舊看不到為什麼會讓某些人覺得利益相符而配合

不過要拘泥戰鬥力也行啦 門羅主義前米國海軍已經在實戰中示範沒有皇家海軍的身家別隨便來西半球跟他打海戰(而在那之前幾年皇家海軍才在特拉法加海戰立威)
而門戶開放政策前米國才剛打贏跟西班牙的戰爭 國內工業產能已經和英德同級 幾年後更是擺出大白艦隊環球巡航

這叫不是一等強國又如何 人家在當年西半球還是後來遠東就是能擺出所謂一等強國會煩躁的架子 那這樣的二流國家(笑)說要幹麼 也自然會有吸到哪個一等強國算一算覺得還行於是帶頭出聲讚一下 像是忙著在歐洲跟重生波旁還是威廉二世對槓的英國

更不要說一次大戰結束後的華盛頓體系 米國不只在海軍戰力上正式跟英國平起平坐 同一個體系下的九國公約也再次確立了門戶開放政策 偏偏這些在戰鬥力廚眼裡依舊不叫一流強國
無名21/09/26(日)15:17:41 ID:hGHJxHiwNo.257906del
>>257900
當時西班牙已經不再是日不落帝國,哥倫比亞、智利、墨西哥等國早已經先後獨立,從西班牙手上搶走最後幾塊殖民地,有什麼大不了?
工業產能是生產力,但美國在大國間都是遠離舞台核心的二流大國。
>>門羅主義前米國海軍已經在實戰中示範沒有皇家海軍的身家別隨便來西半球跟他打海戰
1812年戰爭美國國會大廈和白宮都被焚燒,但根本是對英國是遠洋作戰

九國公約已經是一次大戰後,而且1840年第一次鴉片戰爭至到1922年九國公約,清朝都被推翻
>>不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃乾抹淨?
在前歐洲都是要點地作貿易,也就是82間,西部連無法無天的神槍手都沒有,都是印第安人控制,到美國才剛剛開始參與國際事務。
歐洲都是預知到1922年九國公約,才沒有將清朝吃乾抹淨?
所以>>一戰之前美國就已經喊水會結凍了
去了那?
更不耍說日後九一八事變,日本一連串侵華戰爭,到七七事變蘆溝橋事變都是想將中國吃乾抹淨。
無名21/09/26(日)16:38:30 ID:/dSaOsg2No.257909del
>>257906
> 工業產能是生產力,但美國在大國間都是遠離舞台核心的二流大國

然後二流大國在文明邊陲擺擺架子總會拐到哪個一流大國給面子
1823年門羅主義之於西半球如此 1899年門戶開放政策之於中國如此

> 1812年戰爭美國國會大廈和白宮都被焚燒,但根本是對英國是遠洋作戰

所以一嘴國力論到就沒想過這樣的國家1823年提出門羅主義為何會有效?
事實是美國海軍已經證明過他能在數量相等下跟世界最強的皇家海軍打到有來有回 其他歐陸國家沒有皇家海軍能用數量淹沒美國海軍的身家就沒辦法跑去西半球亂搞
又很剛好的 阻止歐陸國家藉波旁家西班牙旁系的關係收復美洲殖民地也符合英國利益 於是門羅主義開始越來越像一回事

> 九國公約已經是一次大戰後,而且1840年第一次鴉片戰爭至到1922年九國公約,清朝都被推翻

門戶開放政策提出是在1899年 能往前扯去鴉片戰爭還是西部神槍手的國力論就只是代表時空邏輯錯亂而已
而且管他大清還是民國 在洋人眼中就是同一個中國 只是換個政府而已

> 在前歐洲都是要點地作貿易

要點地要到非洲大獵 要點地要到獨佔印度後在中亞用人命下著大盤棋 憑什麼中國就會是例外

> 更不耍說日後九一八事變,日本一連串侵華戰爭,到七七事變蘆溝橋事變都是想將中國吃乾抹淨

然後米國也就為了門戶開放政策一路用外交手段做牽制 最後一招石油禁運逼到日本去打不可能贏的戰爭

>>不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃乾抹淨?

就跟門羅主義為什麼有效一樣 英國算一算覺得還行就帶頭給面子囉
滿嘴一流二流國力戰鬥力 結果到現在連這點簡單的道理都沒搞懂 十足三流
無名21/09/26(日)18:49:57 ID:GETmE/2INo.257913del
>>257892
>美國在一次大戰和二次大戰前,都不是一流強國
一戰後就是美國下去重建歐洲的 哪裡來的不是強國?
難道還要我教你二戰爆發的起因嗎?
>那的確會恢復石油供應
連影響英美兩百年的海權論都能弄錯
你只是在幻想某條世界線美國根本沒崛起取代大英帝國吧www
無名21/09/27(一)01:22:59 ID:ti8HOYp6No.257939del
>>257909
而且管他大清還是民國 在洋人眼中就是同一個中國 只是換個政府而已
>>所以一嘴國力論到就沒想過這樣的國家1823年提出門羅主義為何會有效?

門羅主義只是對獨立戰爭各殖民的獨立戰爭保持中立,所謂「有效」就是「中立」。西班牙和葡萄牙會因為保持中立就打美國?
各殖民還不都是用武器來武裝獨立。

而且遠洋作戰,要跨海作戰是極為困為困難,都打到國會大廈和白宮都被焚燒。
巴西、墨西哥、哥倫比亞,以至美國能從宗主國中獨立,那是因為比宗主國強大?不,那是成本和效益不成正比。

>>要點地要到非洲大獵 要點地要到獨佔印度後在中亞用人命下著大盤棋 憑什麼中國就會是例外
因為當時非洲是地廣人稀,而印度是「一堆國家」馬拉塔、蒙兀兒、錫克。印度兵變更是令英國沒有能力再管理地廣人多的國家。
而中國貿易瓷器和茶葉都是歐洲各國所需,歐洲各國都只是想在貿易中分一杯羹,美國也是其中之一。

>>然後米國也就為了門戶開放政策一路用外交手段做牽制 最後一招石油禁運逼到日本去打不可能贏的戰爭
不就是證明了無效。
>>257913
一戰後歐洲是輸入了大量美國啇品
日本不發瘋偷襲珍珠港,和和中國談判,不就確會恢復日本石油供應

所以
>>一戰之前美國就已經喊水會結凍了
>>不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃乾抹淨?
去了那
無名21/09/27(一)02:19:17 ID:lQBXBYKMNo.257942del
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>>257939
> 門羅主義只是對獨立戰爭各殖民的獨立戰爭保持中立,所謂「有效」就是「中立」

1823年宣言就已經把新獨立美洲國家不會被拿破崙戰爭後的原歐洲宗主國收回當成美國自身利益 話都講成這樣還妄想這叫中立

> 各殖民還不都是用武器來武裝獨立

門羅宣言是在美洲殖民地大規模獨立後才提出的 重點是表態反對歐洲國家在拿破崙戰爭後重新介入美洲
時間點搞錯 連內容也搞錯 而且一串下來已經不是第一次

> 而且遠洋作戰,要跨海作戰是極為困為困難,都打到國會大廈和白宮都被焚燒

然後這樣的國家有著能在西半球打贏皇家海軍的海軍 加上門羅宣言符合英國利益 大規模行動會被英國釘 小規模行動很可能會打不贏美國海軍 於是歐陸國家要收回已經獨立的美洲殖民地變成了不可能

> 巴西、墨西哥、哥倫比亞,以至美國能從宗主國中獨立,那是因為比宗主國強大?不,那是成本和效益不成正比

你嘴上的一流強國當初就是能在半個地球外照樣壓倒當地抵抗勢力所以才叫強
同樣的標準下後來不行了當然就是弱化

> 而中國貿易瓷器和茶葉都是歐洲各國所需,歐洲各國都只是想在貿易中分一杯羹,美國也是其中之一。

非洲的鑽石黃金可可也是貿易貨品 然後就被獨佔原料緩衝區文明開化之類的的動機一塊塊分了
同樣處於這個地位的中國後來差在哪? 離歐洲比較遠 以及 門戶開放政策

> 所以
>>一戰之前美國就已經喊水會結凍了
>>不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃 乾抹淨?
> 去了那

以歷史事實與順序資訊都欠缺的國力廚程度 真的很難解釋
無名21/09/29(三)00:33:55 ID:epWHUvRQNo.258176del
>>257942
背景是美洲各殖民地的獨立,歐洲各國難道再捲回去?
加上殖民地是要賺錢才可,早期美洲和澳洲地廣人稀,大量人口湧入的情況。
但是美洲各殖民地由原禿鐵器時代都未進入,勉強是青銅時代的背景不同。人口湧入,要再美洲建立殖民地的成本大增。
美洲由馬都沒有,但在與西方文明接觸後,北美印第安人變成拿上火槍的馬上民族。
還要中南美不同美國西進運動時,對抗由一個個部落組成的聯盟,是一整個國家的體制。
但北美印第安人還可和美軍打打停停到20世紀初,要建立虧錢的殖民地,誰會要?

非洲那同是地廣人稀,國家體制,處於東非的衣索比亞,並進行現代化。直到二次大戰前才被義大利征服。
西非國家因黑奴買賣,勞動力的輸出換取軍火的軍備競賽,加快國力衰弱。

而殖民中國,當昤日不落帝國在印度兵變更是令英國沒有能力再管理「地廣人多」的國家。

不要整天「英帝亡我之心不死」,英國只是香港一個小島。
美國如何?大肆讉責英帝侵略?不,是要分一杯羹。

所以
>>一戰之前美國就已經喊水會結凍了
>>不然歐洲那群瘋狗怎麼會聽美國的乖乖門戶開放不把清朝吃乾抹淨?
所以為何你要用清朝都亡了的「一戰之後」說美國「一戰之前」已經喊水會結凍?美洲扯亞洲

吹「美國人自己也對歐洲文化有一種隱性的自卑」
但美國好萊塢在發展是拍什麼?西部片
傑西·詹姆斯、比利小子、懷特·厄普都是美國人的英雄人物(或是罪犯)
無名21/09/29(三)04:13:21 ID:fWpKVwnUNo.258194del
>>258176
> 背景是美洲各殖民地的獨立,歐洲各國難道再捲回去?
> 要建立虧錢的殖民地,誰會要?

於是照樣生產貴金屬 照樣出產高價農作的美洲為什麼不捲回去?
因為門羅主義 世界最強的英國海軍在東大西洋暗處盯 能跟英國海軍數量相等時打到有來有回的美國海軍在西大西洋明處槓 歐陸國家再也送不出足夠壓過當地的遠征軍

> 而殖民中國,當昤日不落帝國在印度兵變更是令英國沒有能力再管理「地廣人多」的國家

人家在印度都只管理二鬼子階級 為什麼在中國就得追求全面控制?

> 不要整天「英帝亡我之心不死」,英國只是香港一個小島

英國人長期控制的上海工部處 天津條約的中國內河航行權
尤其內河航行權 這代表英國最有能力去控制長江
這叫只是(笑

> 所以為何你要用清朝都亡了的「一戰之後」說美國「一戰之前」已經喊水會結凍?

會有這種設問就代表你不知道什麼叫政策延續性
更不會知道英國大約1890年起為了防備德國的海軍擴張而戰略收縮拼命加強本土的海軍力量
不過1890年還是清朝 1907年大白艦隊環球巡航也還是清朝
另外需要提醒戰艦這種東西不是點一點等個90秒就能下水打仗嗎

> 美洲扯亞洲

門羅主義時是西半球 到了20世紀連遠東都要給出嘴的米國一點面子
因為中間多了德國海軍擴張引發軍備競賽 英國海軍的壓制力從想都不用想的絕對無敵變成需要明文記述的兩強標準
於是已經展現出能跟英德同等級造艦速度的米國對遠東說了什麼不是太過分的主張 英國也就出聲贊成

講的一嘴貿易利潤 那是不是也該知道這些東西是靠海軍在保護 而不是掛在嘴上的西部神槍手
無名21/10/03(日)01:37:12 ID:PZoagFDUNo.258699del
>>257892
>>二戰就是偷襲珍珠港

正確來說是踩了中南半島


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