奇幻/科幻

你先把槍管造出來吧

火藥時代應該是哥布林或半身人等矮小的種族佔優勢
著彈面積小的亞人不容易挨子彈
冷兵器力量再強都在熱兵器的面前都是兒戲

半人馬、哈耳比機動強大的倒是可以當後勤

>>257809
應該說熱兵器對體能要求比較低，但是也不是沒有
(記得有看過訪問退役特種部隊，他說它如果因為任務
需要換成比較大口徑的彈藥，它能背的彈藥量就減少了，因為負重的關係)

任何體能優於人類很多的物種更能利用這個優勢來運用火器
(假設人類軍隊只能拿20幾公斤的重機槍防禦，那力氣大的種族就不一定了，可以直接端著重機槍衝鋒撕開對手的防線.....)

>>257809
現代工業不是做不出更具爆發力的機簧，
而是人類的手握不住威力更大的槍，
體力更強的種族，
當然能使用更有破壞力的武器，
相較之下那一丁點投影面積完全沒有影響，
又不是18米高的鋼彈

體能提高的話應該是口徑會更大吧
不然只是力量變強但皮沒比較厚也蠻好笑的www

但口徑一大可以玩的花樣搞不好會更多
點到電子科技之後變成自動導引子彈是標準配備

>>257828
星際戰士拿的爆彈槍就是個例子

魔獸爭霸的矮人和地精不是都能夠造火器嗎？

其實就是戰場角色陣中
多了一個介於火力裝甲跟一般步兵的單位吧
先進國家在推進戰術演進的時候一直有在發展
比如悍馬車就是這樣

若是有耐力超群的人馬的話
那戰場中他們就會擔任彷彿我們現代悍馬車的定位
可能由4~6位以上的武裝裝甲人馬擔任一運輸班
一些拉車載運小型種武裝單位跟 一些負責警戒作戰

>>257828
並不是
只是人類不需要威力更大的槍而已

>>257847
話說回來，
矮人等矮個子種族使用的遠程武器多半是火槍，
很少看到有在用拉弓箭的。

會不會是因為臂展太小以致拉弓射擊沒有多少威力。

>>257859
中土的黑箭是矮人打造的

>>257858
不對喔= =
是人類發明了更方便更有效率更強大的武器
從用手拿>>架在地上>>架在交通工具上>>>>>衛星光砲(?)
並不是人類不需要威力更大的槍而是人類需要的是更有效率且威力更大的槍

>>257858
不對哦
威力更大的槍就是砲,而砲是無法單人操作的
退一步以單人用槍械來說
有許多大口徑高威力的手槍,後座力之強幾乎只有男性才有辦法使用
娛樂性大於實用性
網路上有很多試射影片可以去看看

>>257850
不過還是要看種族比例吧
總不能明明獸人種比例比較高結果單兵武器的口徑只夠打死亞人種
或是亞人種比例比較高結果人人都拿反器材步槍

>>257859
那我在弓身與弓弦上下功夫不就好了?

>>257859
因為矮人通常設定成擅長金屬加工
所以理所當然是使用火器吧？

>>257863
但使用者是人類

一戰的載具跟重兵器狠狠地把單人裝甲拋開腦後
考慮到裝甲層面跟被彈率的狀況
大型種族面對大口徑的火器不可能沒影響
相反會影響到的是載具跟運輸以及陣地上火炮作業

>>257878
獸人是亞人吧?

>>257881
因為地契跟誓約上是外圍的人類軍隊屬於孤山而發生戰爭他們要先上
相對的孤山矮人提供大量的資金.裝備.必要物資給他們座後援補給
所以當時噴火龍飛過來的時候人類的軍隊是第一線抗敵所以黑箭也理所當然的給當時的神射手(人)來射...

https://warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Leadbelchers
蝦米才用槍，食人魔都直接拿大炮啦。

>>257871
>>257873
我說的是人類製造出來的武器都有明顯的目的性
現在的槍主要是拿來打人的，所以完全沒必要再去強化威力
只要能把對方打殘就行了

SCP1000了解一下

>>257902
>>主要是拿來打人的
大部分沒錯
少數拿來打獵或自衛的,預設目標是大型野獸
這種就會注重威力,美國那種在山邊的社區居民出門會帶大型左輪槍
因為熊出沒注意

無本文

無本文

無本文

>>257915
看不懂日文 但覺得上面那個人是多餘的 與其載人不如多帶點武裝或補給不好嗎？

>>257921
那個人負責保障後背和射箭的樣子?

>>257921
後勤還撐得住的情況下，兩把槍永遠比一把槍要強

>>257921
助手角色吧
中世的AI助理

超級變種人表示:

大致上能夠體會為什麼帝皇要改造人類了
因為人類的基礎生物性質永遠無法超越其他種族

>>257927
https://m.youtube.com/watch?v=MfaS3y7yzu4
黑猩猩看魔山：這個人類太瘦小了 嗚嗚嗚嗚
上面提到SCP1000就是這個意思了 力氣比較大又有科技 人類沒有神明幫助拿什麼打

>>257859
蛤?

>>257931
上面啥?

>>257935
抱歉 點進去才能看 7：20的地方

戰鎚系列:

歐克頂多就打到一戰吧
至少突破壕溝和鐵絲網後就能開無雙了

但二戰開始，鐵包肉的坦克科技樹爬上去後
現實中的戰車兵都會選矮個子了，歐克那種漢草
就只是另一群波蘭翼騎兵了

更別說歐克消耗的糧食和後勤又比人類高很多
大概也只有蘇聯等科技落後的共產國家會拿來玩人海戰術吧

歐克顯然不適合現代以人為主體的戰爭的
他們更多的是用來進行後勤補給運送

就像波蘭二戰用一隻熊來當作搬運兵一樣
負責在車輛不好行走的地方搬運砲彈

>>257926
這建模有點....是異塵餘生4?

>>257944
歐克那種就威力加強版的步兵，
勉強算跟外骨骼裝甲或動力裝甲差不多同級(雖然陽春很多很多)，
誰叫你拿它去單挑機械化部隊啊，
不管什麼步兵都很難和坦克過招，
你這樣算偷換概念喔

>>257944
現實有歐克存在，大概都去打MMA賺錢了吧
種族天賦在徒手格鬥，何必去跟火槍挑

>>257947
但是因為人類基本上打不贏獸人 所以MMA裡也都還是獸人

這不還是競技場嘛W

>>257911
左輪是穩定性比較好（卡彈問題容易排除），這也是為啥有段時期警察都拿左輪

威力大是要應付大型野獸不得已的做法，那種左輪的後座力大到連成年男性都不太容易掌控的地步

話又說回來....這兒是奇幻版，捨棄那種聖水彈或銀彈

現實世界中有沒有能對殭屍產生明顯克制的手槍彈？

>>257949
先定義要打的是哪種殭屍如何，
比方說惡靈古堡那種爆頭就不會動的，
或者打鬼戰士那種碎成七八塊還會追著人咬啊抓的，
又或是最難搞的芝加哥打鬼那種燒成灰還會自動黏回來衝破焚化爐的

>>257949
糯米子彈 黑狗血噴槍(大誤

>>257944
那你要看是哪一種歐克
如果是40K的歐克那我可以跟你保證不用一年就會看到人類的防線從歐洲開始淪陷最後剩下亞洲的一半+美洲的一半(非洲??早就啃光了
人類為了應對歐克各種開發科技.研究生物學.創造數也數不清的戰場最後第球被搞到爆炸剩下的就是遍佈滿地的歐克+他們準備飛向宇宙浩瀚無垠的軍隊

如果你說的中古世紀的歐克那只會好打一點而已
目前人類的發展史都是已"輕兵器"為主因為武器越輕人類的動作也就越快同時人類的肉體經起不住輕兵器的傷害但是歐克的體型可以
甚至有些歐克還會穿著裝甲肉體強韌到不用穿甲彈射不穿的那種程度然後又不是每個人類都可以拿起穿甲彈的步槍而且也不是每個軍隊都有辦法人手都有一把穿甲彈步槍...
最後你會說靠導彈跟重火力坦克壓制!
對人類最後只能依靠這些武器但是也要前提歐克是未開發的智障生物才有辦法用這種無腦火力打回去

所以你不要偷換慨念要拿出合理辦法來制裁該死的歐克

>>257949
手槍彈不知道,但DRAGON'S BREATH應該很有用

>>257956
DRAGON'S BREATH應該不行

看了一下說明這種武器以威嚇或點燃物品為主

對於殭屍（惡靈古堡的最底層殭屍，再高都別想）的制止力應該很低，畢竟人體沒那麼容易燒起來，真的燒起來還有可能變成你幫它付魔火屬攻擊

>>257949
對殭屍為什麼用手槍？
全自動散彈槍不好嗎？

https://www.youtube.com/watch?v=Sm8_U59brBw
https://www.youtube.com/watch?v=qnrsvUanLfU

法師若在現代或未來高科技時代的話，考慮要面對無人機，可能比起火球術，閃電系法術應該會比較多人用

>>257944
其實不會，現代戰爭的種類非常多
只要會聽命令，而且不會耍蠢，總能找到適合的位置
歐克又高又壯力量大，那就是優質的壓制火力
讓他拿班用機槍或是榴彈都很適合

>>257949
>現實世界中有沒有能對殭屍產生明顯克制的手槍彈？
沒有，因為手槍這種東西根本就不是設計來壓制殭屍的
而且真要克制爛掉的那種殭屍，生化武器或是蒼蠅可能更好用

>>257953
>甚至有些歐克還會穿著裝甲肉體強韌到不用穿甲彈射不穿的那種程度然後又不是每個人類都可以拿起穿甲彈的步槍而且也不是每個軍隊都有辦法人手都有一把穿甲彈步槍...
你的認知有太多錯誤了
首先穿甲彈不等於大口徑和大火力，只是眾多彈頭的其中一種
再來現代戰爭已經不是文藝復興那種排排站等槍斃的年代了，能不能肩射或腰射大口徑武器沒那麼重要
拿比較多人知道的巴雷特82來說，這東西要打穿鋼板非常輕鬆，而且它在定義上是單兵武裝，班用的還有從二戰用到現在的白朗寧M2機槍
除非你家的歐克是40K那種waaagh一下就能把厚紙板變成動力裝甲的神棍產物，不然一點點的體能影響根本不大

>>257944
其實這種
"在現代化火力下，體型大、體能強的物種會輸給體型小、體能弱的物種"
其實是很難說服人的

>戰車兵都會選矮個子
>消耗的糧食和後勤
但你自己看人類，戰場上男人被更矮小的女人取代了嗎?

>>258116
女人不上戰場有其他各種原因。

>"在現代化火力下，體型大、體能強的物種會輸給體型小、體能弱的物種"
不一定會發生。

"不使用現代化火力的體型大、體能強的物種會輸給使用現代化火力的
體型小、體能弱的物種"或"現代化火力會縮小物種間的戰力差距"
才是比較精確的說法。

>>258116

男性基於生理機制在外部壓力下比較容易靠著蠻勇或是腦衝做出戰鬥反應 (雖然這不一定是現代軍事學術所追求的戰爭技藝)
跟體型沒有直接關係

>>257863
黑箭不是弓箭 是弩啊
本身就不會用到臂展的東西

>>257932
弩的裝填和射擊方式更接近火槍
這不是更加證明矮人不能拉弓 只能用火槍或弩嗎

>>257960
那不就跟製造構造體沒差多少，
只是無人機會更複雜。

>>257947
或是去拍AV，大家都愛看歐克與女精靈
誰攻誰受再說

>>258116 >>258118
不是會輸, 而是優勢大幅收窄
正如冷兵器時代女性體能的差距令女性戰力和男性完全不能比
但有現代火器, 女性戰鬥員可以成為現實選項

重點是體能和防護優勢有沒有被單兵攻擊力追上
別說歐克, 就是現實的騎兵/坦克/載具, 一直重複"會被步兵武器擊穿變弱勢"和反過來的循環

>>258135
>>優勢大幅收窄
這也未必
比如人類丟手榴彈平均丟30公尺遠
歐克隨便都能丟50公尺遠
誰優勢變小還真不好說

>>258145
１如果榴彈還是用手丟的話。

２普通人類丟出的石頭無法對歐克造成傷害
　普通人類丟出的榴彈能夠對歐克造成傷害
　對人類來說優勢增加了。

>>258154
不不不..等等阿，歐克的手榴彈可以丟50公尺遠啊

>>258162
有個東西叫榴彈發射器。在這東西發明之前人類還用過大型彈弓或是彈簧來增加手榴彈的投擲距離。

>>258154
歐克丟出普通的石頭可以對人類造成傷害
歐克丟出的手榴彈可以對人類造成更多傷害
對歐克來說優勢增加了

>>258177
兩方的優勢都增加，人類方增加的比較多，所以差距縮小了。基礎邏輯。

>>258135
不見得，40K就是簡單的例子，改造過的兄貴或是綠皮就是完全的體型更大體能更好，跟凡人差距就在那裏，武裝能填補差距的同時也能拉大差距，還有數量累積的影響等等

>>258166
同技術裝備更壯就能更大管火力更強攜彈更多承載更大的後座力打更遠的射程...

>>258181
為什麼上面討論的東西大前提下都是歐克不是智障就是沒發展的生物!??
難道都不能在平等狀態下用人類打贏戰爭嗎!??
我就不相信人類真的爛到即使雙方都平等裝備跟武器的狀態下還打輸

>>258183
常見的歐克設定都是體能超過人類一大截的，其他都條件都設相等阿不就只是白輸體能?

別說歐克了啦
兩隻人類軍隊一邊全是老弱病殘一邊全是體格頂標的精壯，其他條件全部一樣，火器武力數量智力技術資源資訊後勤全都一樣，僅只有體能不同，你覺得哪邊優勢更高一些?

大家的說法都不算錯
因為只是討論假設性的虛構人種而已(歐克)
現實中也不存在
所以怡情即可
別動了肝火阿

>>258191

只要火力對雙方都基本是一發打死 體格差的因素只會是倒數

>>258182
單純靠設定給強度的東西就別扯了
不然說人類也有奇幻力量屌打歐克就好

>>258183
原理是一樣的

冷兵器時代女性完全被男性屌打
但普通男步兵面對蘇共/越共和以色列女兵, 就沒有決定性優勢

還有人類之所以稱霸地球, 從原始時代就是靠智力做武器和陷阱,
可以用相對弱很弱的肉體, 有效幹掉肉體強大的其他生物
要說有同等智慧的更強的其他生物, 人類就沒繁榮的基礎了
所以奇幻作品都要找理由nerf其他強大智慧生物的文明

>>258193
還不一樣體能差距就贏了?其他條件又沒差

>>258211
歐克本來就看設定了你說什麼呢...
雖然40K確實是大家都奇幻，不過撇掉奇幻的部分也一樣，想想同技術裝備數量的兄貴軍團跟沒改造肉體的凡人修女兩邊差距也很明顯
拚火器如果是用肉身操作那體能差距就是體能差距
要偏無視肉身差距的話，那更合重型機械單位之類，像是巨大的自動戰車/船/艦/戰機/無人機/鋼彈...

只要肉身體能有差那基於肉體運用的延伸從單兵火力到行軍補給建設等各種運用就都會有差
而且體力持久耐力環境是性也是很大的影響

>>258193
比方說 一個人類可以丟一個手榴彈
歐克可以丟十個 你覺得還會有差嗎

>>258193
比方說 一個人類可以丟一個手榴彈
歐克可以丟十個 你覺得還會有差嗎

>>258211
若雙方技術智能同級
物種體能強度不同
憑什麼強悍的一方軍隊輸弱勢？

步兵的基本就是體能與抗壓能力強悍的一方占優勢
長途行軍短行軍急行軍等都是高耗體能的訓練
高負重下武裝作戰本身也是極耗體能的事情
戰地優勢本來就是裝備充足補給多體能足夠的一方有優勢

體能這種東西在戰爭時本來就是越高越有優勢
這不是基本？

我的現代歐克士兵可以全武裝急行軍與負重作戰在比同級健康的人類士兵兩倍以上的體能，手榴彈丟更遠，壁力更大射擊更穩，備彈與補給可以背負更多的情況
假設雙方的上面指揮都正常，雙方種族的智力思考，科技近乎同級，這樣的歐克唯一的劣勢只有戰場頭影面比人類士兵稍大而已了，以及在人類的城市作戰室內行動會受限

>>258225
>步兵的基本就是體能與抗壓能力強悍的一方占優勢

屁，步兵的基本就是
(1)誰有空優誰就贏了
(2)誰的火力比較強誰就贏了
(3)誰的情報比較充足誰就贏了
(4)誰的戰術比較靈活誰就贏了
(5)誰的彈藥足夠誰就贏了
(6)誰不餓誰就贏了

(1)假設科技等級相同，體型小的飛行員有優勢的多，因為抗G力比較強，這是物理限制，和肌肉無關
所以其實比起獸人來說，人類比較有空中優勢

(2)感覺可以說獸人之類的比較強，但是對於.50機槍來說眾生平等，都是一發就死，所以其實也沒有

(3)看地形，體型較小的種族在都市戰有偵查優勢，體力較強的在種族在平坦空曠的沙漠和草原之類的有優勢

(4)無法判斷，可以說都市戰體型小的應該比較有戰術優勢，但是體型大的偶爾會有近戰優勢，假設對法蠢到不帶自動霰彈槍之類的法寶

(5)和(6)其實是連在一起的，假設後方的運力相等，誰吃得比較少誰的彈藥就比較充足

>>258229
阿人家就說在所有情況下同級，就是步兵體能雙方天差地遠的程度

你是要跳多久

阿美步兵的基本體能大家不知?

>>258234
前面都是在說『物種』體能不同，現在突然變只有步兵體能不同？要跳針大可不必不必

>>258229
現代步兵基本山岳訓練須至少三個月以上
有經歷過歷過那地獄般的野地磨難體驗過就知道

各種長程 短程 突發狀控的各種行軍，負重行軍與野地適應
各種肌腱炎，脫水，皮膚病

真當這些訓練現代步兵的基本體能都是BMI低於17就能合格的程度?

步兵的基本若不是體能，老美步兵的十項訓練全餐你當練假的喔

>>258236
物種步兵體能不同

步兵體能不同

打一開始就再提歐克步兵與人類步兵

我還要特別挑物種說

阿現在是要要挑語病?

>>258229
...
嗯~以你主張來說想必半身人侏儒矮人都屌打輾壓人類吧?哦還有哥布林、狗頭人之類，對上人類大概是欺負弱小了?
小仙子那種小妖精或是小惡魔等更是超級優勢種族呢

>>258244
要是小仙子那種東西能用槍打子彈的話你再想想看強不強?

>>258244
要是小仙子那種東西能用槍打子彈的話你再想想看強不強?

>>258234
如果對手是現代人類，然後假設所有情況同級，那就不能只討論步兵
因為現代戰爭不只步兵，或者說只討論步兵的現代戰爭是空話
只限定步兵的話就會變回一戰的萬年壕溝戰爭
畢竟.50 bmg之下眾生平等，那怕你是大象也得倒
一點點體能差距根本沒用

>>258244
他說的你根本沒看懂吧，戰爭勝負本來就不會限定體能和抗壓
又不是中世紀那種正面衝鋒互砍的
如果是限定步兵打叢林戰的話，哥布林狗頭人搞不好真的能壓死人類

>一點點體能差距根本沒用
你他媽的沒當過兵也有做過運動吧?
有常識的人都知道多一點點體能永遠都比較好!
直正的問題是否符合成本(後勤)
>跳針50bmg

>>258254
訓練不需要體能？
野戰部隊不需要體能與抗壓？

你這翻言論可以拿先去軍武版給人笑笑在回來跟我們討論

>>258252
口徑太小根本只能暗殺吧

>>258254
你的士兵只能在高強度環境下作戰5小時
跟可以在極高壓力作戰20幾小時
兩者沒有差？

別跟我現代戰爭只要按按鈕跟扣扳機
你推進掃蕩沒有遭遇戰？？ 沒有城鎮戰 ？
巡邏，前線偵查除了無人機補助到最後都還是需要士兵親自執行，載具受限仍非常大，前線步兵的戰場壓力之大你沒聽說過？高強度高專注力下長期行動就是非常消耗體力的行為，更不用說士兵這種需要極度專注力與警戒心的職業

現代軍事訓練你以為尖兵訓練，偵查兵這些訓練只要靠設備，就算體能弱雞都能過？這些都是需要高抗壓性性高專注力與持久耐力的身心高強度的訓練，這些不用體能？
一堆高抗壓高壓力下的持久訓練你眼是瞎了不成？

這些訓練強度之高將士兵與平民徹底區分成不同的人種

你試過全武裝備滿彈負重下行動沒有？

不求你有真的軍事體驗，去玩場生存要求擬真場掛滿裝就夠你這大話仔累到氣喘了

我自己在海陸步兵全武裝下去全身基本負重已經進12公斤，還不算滿備彈下去與槍枝的重量
這些下去基本20起跳，你要不要試試這樣掛滿負重的極端訓練玩玩，兩個月下去的每天全武裝訓練後保正你觀念煥然一心

>>258254
其他條件一樣，體能當然超容易成為優勢，包含應用在內的其他條件都被當成同等的前提下，那戰爭基礎的數學一比做功能力與效率就是直白的差距啦，只要有肉體能發揮的場合就是差距，累績就是放大優勢

比發說大家都用.50好了，巴掌大的小仙子跟人類跟肌肉歐克誰能最快搬最多彈藥，用最少個體數量快速操作、轉移槍械?
大家運輸機械技術都相等那體力更好的速率以及額外搬運是不是優勢?拚後勤維修整備體力差距是不是優勢?

當然也能假設像鋼彈泰坦之類的重機械體另差距影響更小，但到那步之後呢?
在其他都持平的狀況算對等好了，又是哪邊有本錢創造發揮體能優勢的場合爭取優勢?

別說跨物種啦，直接兩個同資源的人類軍團一邊就是老弱病殘一邊是健康壯碩哪邊更優勢?

>>258251
詳細還是得看綜合條件啦，但直觀上你覺得人跟歐克跟小仙子誰的槍會最大管，誰最可能達成幹哩X轟爆?

>>258262
>野戰部隊不需要體能與抗壓？
不限定跟不需要差很多好嘛

>>258265
誰沒當過兵啦，就是當過兵才知道影響根本不大好嘛
巷戰這種需要近距離快速移動還需要隨時保持警戒的地方確實是強壯的人比較有優勢

但最主要的正面戰場根本沒差好嗎
防禦工事擺好就連體能測試倒數的弱雞都可以拿著機槍掃
這時體能差距再哪?

>>258266
有優勢，但優勢不大，至少不到能決定戰爭勝負的等級
畢竟人類跟歐克的差異是能差到多少?
沒到五倍以上影響根本不大

而且體型越大後勤也會越困難
體重是人類五倍的灰熊，一天就要吃掉25公斤以上的食物
同樣資源下，兩者的兵力絕對會有差距

>>258254
玩Battle Brother就被哥布林煩死
獸人光是最低階的青年也很棘手
最討厭的還是會瞬移到後排的吸血鬼

其實去玩Fallout就可以體驗到。雙方都有高科技的情況，人類和超級變種人
就是互有輸贏；雙方都沒高科技的情況，非天選之人的人類就是穩死的。

>>258285
這遊戲每個敵人都很麻煩
哥布林又小又噁，但以傳奇地點來說應該是最簡單的
獸人在新版有點被野蠻人比下去了，種類太單調

不過最噁心的還是各種怪物，有些突然被劇情突襲會死得很難看
催眠詛咒女巫，沒破盾就等死的樹人、催眠夜魔、又硬又痛還有AOE的林德蟲

>>258274
你先告訴我體能拉基要怎麼選上機槍兵好了

現代戰爭講求機動跟靈活為主，還在2戰思維跟你防禦碉堡戰正面
戰?

那怕你是機槍兵也得隨時快速的調動，試問一下，在沒有載具補助的戰前最前線你體能拉基要怎麼快速佈防? 你知道光靠佈防步兵一天要消耗多少體能與能量嗎? 你佈防過嗎? 散兵坑挖過嗎 臨時機槍掩體，各種防禦掩體自己架過嗎? 當上層要你建立防線與火力點時你要迅速的般的機槍跑上跑下到至高點架設火力的勞動有多喘嗎?

我告訴你我全都做過

你知道步兵要花多久時間架設這些陣前防禦嗎? 又知道這些防禦陣地架設在全靠前線士兵的情況下是兵往往會壯得跟牛一樣嗎?

我自己就是排機槍，光7點多公斤重的T74跟拿T91的傢伙到處上跳下跳東跑西跑就快要我的命了

在最前線的環境遭遇的前提下很多時候都得在後援來不及上來前臨時組資防禦陣地，這些耗的都是前線步兵的體能與體力，跟不上這種高消耗體能是的士兵自然不會撐過訓練也不會合格，就算上去也沒多久就會被調下來，只會成為二線的人員，你想像中架著機槍的弱雞也是只會出現在二線的人，待在非最前的基地架著機槍哨預防著可能出現的敵後人員警界，除非該國戰況危急到這些丙等體能的也要拉上前線的狀況才會出現

排班機槍兵往往隨時得搬動自己機槍因應前線指揮官需求四處調動跑來跑去嗎? 他們消耗的體力從不會比步槍兵來的輕鬆

看看各種遭遇戰模式 城鎮戰 野地戰 山地戰 那怕是步戰協同這些都是需要快速反應的作戰，且也都是現代戰爭的主流交戰模式，以小規模快速反應交火調動火力，高耗體力的作戰多的很，

你所想像的拿"茅去撞盾"的正面進攻戰，根本不是現代戰爭的主流模式，連在第三世界的落後小國都少有這種高損耗正面進攻戰了

另外一個叫歐克國的國家士兵既然是歐克那國民也是歐克
那後勤自然也會用歐克的水準來架設與消耗與規劃，難不成歐克軍方的標準要用人類軍方的標準劑量來定義?

你的情況就是打一開始就只會NUFF歐克國一開始就是資源與後情跟不上前線消耗的假設罷了

>>258301
>現代戰爭講求機動跟靈活為主，還在2戰思維跟你防禦碉堡戰正面
我當然知道現代作戰是以靈活為關鍵，士兵當然也越壯越強越好
但體能丙的弱雞還是能在戰場上發揮作用，而且遠比遠古時代的農兵軍強很多
這就是科技進步所減少的雙方差距

另外我會用防禦戰是因為我最早回的那篇將雙方戰爭限定在步兵上
沒有載具、火炮等東西補助，壕溝等防線並不是比較強壯就有辦法突破的

>那後勤自然也會用歐克的水準來架設與消耗與規劃，難不成歐克軍方的標準要用人類軍方的標準劑量來定義?
你剛剛講的是資源相同，不是不同單位下數量一樣
美金一百元跟台幣一百元可不叫資源相同
假設歐克國和人類國的資源量都是100
歐克的平均體重是人類的五倍，那同樣的資源量能拉出的人力就是人類的1/5

>>258300
還有最新DLC中阿拉伯文化國家的新敵人也是，特別是某個像是土元素的東西，還有一群大型毒蛇

>>258309
>體能丙的弱雞還是能在戰場上發揮作用
沒當過兵啊?
一排體能甲(乙)插個丙根本是拖累用
體能丙一排上前線?
留在後勤或者操控無人機都比較有建樹
>沒到五倍以上
專業軍人和一般人的體能也差不到5偣
"5倍"這數字是靠空想出來的嗎?

>你說的對.jpg

>>258309
>那後勤自然也會用歐克的水準來架設與消耗與規劃，難不成歐克軍方的標準要用人類軍方的標準劑量來定義?

>>你剛剛講的是資源相同，不是不同單位下數量一樣
>>美金一百元跟台幣一百元可不叫資源相同
>>假設歐克國和人類國的資源量都是100
>>歐克的平均體重是人類的五倍，那同樣的資源量能拉出的人力>>就是人類的1/5

假設歐克國的經濟與食量是人類的五倍，那麼他們自然會弄出與想辦法拿到人類5倍的食量與國力與資源，正因為保持5倍歐克國才能正常生存，這就是我所謂的歐克的劑量的意思

你的意思一值保持在歐克只能持有人類的資源總量下去養自己
但我的意思所說，就是跟你說，若歐克國能正常保持水平在跟人類等比正常的消耗下，在雙保持5:1但因為歐克國具有5倍的國力與高達人類5倍的生產水準能力，因為這是為查他們國力的基本
自然資源確實不會變多，但是他們會想辦法搶到弄到那屬於他們才能養活的那五倍情況下呢?

你要試想，若歐克在國力用人類資源量的情況下怎可能能跟人類發展成隊等級數的勢力? 因為能跟人類勢均力敵的對抗，在武器科技相等的情況，需要人類五倍資源的歐克能發展自此，自然的就是因為她們拿到高於人類五倍的資源總量才能發展自此

這個國家單兵水準特別高，但是他們需要別人五倍的花費
那這個國家能成長到只有一倍需求的國家對比，肯定自然是因為她們拿到五倍庫存總量才能發展自此

那為什麼他們強於人類五倍體能的士兵會無法戰正同級科技知識技能下的人類?

>>258309
前面好幾位都跟你說雙方條件一樣只有體能差距的話,歐克佔優勢是必然的
就這麼簡單的論述不知道你是選擇性無視還是怎樣
而奇幻科幻作品裡讓歐克輸給人類是因為劇情需要所以作者給歐克DEBUFF,不然就不用演了
你在做的事就是給歐克上DEBUFF明白了嗎?
別再扯其他條件進來了,根本沒完沒了

>>258324

條件一樣也該代表資源(軍表總分)一樣嗎

>>258314
>專業軍人和一般人的體能也差不到5偣
專業軍人和一般人學的東西不一樣啊
一個體能丙的專業軍人(不是掃地兵) 和一個甲的專業軍人在戰場上不會出現一面倒的情況
除非體能丙的上頭是智障，明知這群人體力沒那麼好還要強行軍去送頭

五倍我是用被普通步槍打中幾發基本上不會死還可以繼續朝你衝過來的猛獸來算
灰熊、老虎都是這個等級，這在短距離戰鬥中會有非常明顯的優勢

>>258320
阿這就不是所謂的其他條件相同啊
同樣科技下，實際資源多的穩贏好嗎

>>258324
>前面好幾位都跟你說雙方條件一樣只有體能差距的話,歐克佔優勢是必然的
>別再扯其他條件進來了,根本沒完沒了
你到底從哪看到我給歐克上debuff和扯其他條件了
這邊的討論不就是"其他條件相同的情況下"
歐克體能壯碩對現代戰場的影響?

而我的答案一直都是強壯有優勢，但整體影響不大
不會出現歐克很強壯就可以一面倒無雙人類的情況

>>258317
這就是其他條件不一樣的經典例子，即使性能可以全面輾壓在政治拖後腿下也會打到不爽繼續打

>>258337
>>一個體能丙的專業軍人(不是掃地兵) 和一個甲的專業軍人在>>戰場上不會出現一面倒的情況

事實上會...

假設在無預警雙方突發的情況遇到遭遇戰，甲級的反應與戰鬥經驗知識肯定比丙級好，這比較堪比義務役巡邏兵遇到突襲特種兵，要知道軍隊步是所有人員都受到戰鬥訓練如果你是專業技能的丙級，你遇到戰鬥專精的甲級你一年開不到六槍的情況下，對於彈道火網，殺戮區都沒概念的這類丙級專業兵次真的會被甲級水準的兵種輕易的解決，那怕你給一個丙級拿著.50讓他住在碉堡裡也會因為是個丙級而不會接受過多的專業訓練而只會扣板機被甲級分善注意擊殺的狀況，越強悍的生理水準也代表著越會受更高牆力的單位看上，也正因為身體越健壯，他能通過與接受的專業戰鬥知識與技能越多與越熟練，他能實戰的經驗肯定也會比丙級更多


正因為強壯，所以他才會戰鬥專門兵科
而比常人更弱小的丙級之所以能進軍隊，肯定是因為專業知識技能，而絕不會是需要高耗體力專業戰鬥技能而被召攬進來的

你懂意思了?

丙級從一開始就不會接受過多的戰鬥知識與技能的
他們的技能肯定不是戰鬥技能

而實戰步隊肯定曬選完都是乙以上甲級優先，正因為他能足夠強作與體力才足夠承受那些強度的訓練，就算這從這之中脫穎而出的丙級 體能也被磨練到乙級水準標準的體能了

這話的意思就是戰場不會存在 "受過專業戰鬥訓練的丙級的戰鬥兵"，只可會存在拿著槍的而無戰鬥技能的丙級文書弱雞兵

誰說歐克的國力也要五倍的
既然設定其他條件一樣，雙方工業實力就必須相同
戰場上灑出來的彈幕自然不會差太多

歐克又沒有三頭六臂，不管再強壯頂多兩手各扛一個重機槍
而且子彈數量和人類一樣，怎麼可能會有五倍之多的戰力

>>258337
>>阿這就不是所謂的其他條件相同啊
>>同樣科技下，實際資源多的穩贏好嗎

雖然資源多，但是因為消耗量也是五倍所以消耗比就是跟人類同等阿，並沒有較多的優勢，雙方的消耗比是同級

決定戰局的優勢自然是雙方的用兵 戰術 科技，而在這些東西全部也同等的情況下，剩下唯一區分勝負水嶺就是歐克士兵的戰力是人類士兵的五倍了阿

歐克士兵體能強悍到重型之虞槍械才能擊倒，而人類士兵又不可能將重型槍械變成士兵隨身武器的情況，但歐克的隨身武器對於人類都是單發足以致命的重口徑武器，那自然是歐克那方勝率更高啦

其實這不需要五倍的強度，人類光有現在三倍的體能與耐力，就足夠將現在的重型槍械的當成隨身槍械來使用與攜帶

負重40公斤的士兵變得可以付重120公斤
單兵武器的口徑大小裝彈量與備彈數都會等比上升許多
體能戰力自然也會上伸許多，體能上升也代表意味士兵可以接受更多更高強度的戰鬥訓練與知識，你的單兵戰力上升，你整體的戰術與戰略能力都會受影響，整個軍方的戰略架構也會變動

>>258356
決定戰場勝負的是炮兵不是步兵
歐克比人類更不容易被炸死就代表人類勢必要付出更多資源來達成戰略目標

>>258363
被高爆彈轟擊擊但沒有掩護, 連主力戰車都會被炸到失能
沒有奇幻能力, 只是現實生物學上的"強壯""耐打"面對現代軍武沒有特殊意義

不只是針對你, 但這串扯肉體強壯有多大優勢的, 基本上只是軍盲程度的差異

而且一直偷換概念打稻草人
特強壯人形生物是"有優勢"但"在火器面前優勢收窄到不影響大局的地步"
一直跳針前者, 亂扯理由否定後者

現代軍武沒有這種需求才沒有這種針對性的火力
那天裝甲外骨骼流行, 步兵自然就會帶上能幹穿防護的武器

現實例子有現代共匪步兵, 因為缺乏載具火力支援,
就裝備一堆火箭筒, 榴彈發射器, 甚至別國很少有的精準小口徑榴彈槍
這不是因為別國做不出來, 而是別人直接就開載具出來

現實中其實就有和"歐克"相似的兵種, 速度, 負重, 防護都輾壓人類
但面對火器快速失去優勢: 重騎兵

>>258337
>>這邊的討論不就是"其他條件相同的情況下"
20個人類士兵,20個歐克士兵,假設歐克和人類智能毫無分別只有體能比人類強1.5~2倍好了
兩方發給相同的武裝然後去對打
上面講的就是這樣單純的比較概念而已
不需要扯國力後勤那些,因為加入這些條件會把問題複雜化,你要不要乾脆再加歐克的風土民情榮譽觀念進去?
人家分析都是簡化問題,沒人在把問題複雜化的啦
或者直接說你自己對歐克的設定算了
人家說一句你吐一句,而且邏輯上也有瑕疵,感覺就為辯而辯

>>258127
但和矮人身高差不多的屁精是拿弓就是了...........

>>258364
體能沒那麼大優勢人類的現代軍隊士兵還挑個屁體能差，上升到奇幻的歐克只是把差距拉得更大而已，相較人類與歐克的差異，人類之間的差異小多了

>>258355
>丙級從一開始就不會接受過多的戰鬥知識與技能的
阿這串討論的就是一個種組本身能力就比較弱的狀況啊
難道一個種族體力比人弱就不打仗了? 只有丙級體能當然有丙級的打法

>>258360
>雖然資源多，但是因為消耗量也是五倍所以消耗比就是跟人類同等阿，並沒有較多的優勢，雙方的消耗比是同級
是是是，所以一個身穿重甲的重騎兵和什麼都不會的瘦弱農民兵消耗是同級
一台尼米茲級航母的消耗跟一個大頭兵同級
反正資源多只要消耗的多就是同級了
你要這樣比的話我沒意見

>>258367
這樣的話超簡單好嗎
就是特強壯人形生物是"有優勢"但"在火器面前優勢收窄到不影響大局的地步"

>>258370
有得挑當然挑好的啊，但沒有的話還不是雜魚也招
強壯"有優勢"但"在火器面前優勢收窄到不影響大局的地步"
光是強壯就無敵的話墨菲早就死到不能在死了

這串滿滿的鋼盾食人魔廚臭
某程度上還更糟，連鋼盾都不用帶就對子彈和炮擊有抗性了
這可不是有血條和減傷的rpg
老步再精銳也還是老步

>>258364
拿騎兵偷換現代步兵概念你好棒棒喔!

這串就是在跟你談論同樣穿著戰術武裝防彈背心相同技術水準在不同物種的情況下步兵體能上的優勢差異

還偷表別人軍盲，討論都沒看完就跑進來開炮大可不必

>>258371
>>所以一個身穿重甲的重騎兵和什麼都不會的瘦弱農民兵消耗是同級

軍餉，裝備，伙食消耗量都不同級，你是怎麼會認為軍民的消耗同級??

開始換id跳針www

>>258371
>>是是是，所以一個身穿重甲的重騎兵和什麼都不會的瘦弱農民兵消耗是同級
>>一台尼米茲級航母的消耗跟一個大頭兵同級
>>反正資源多只要消耗的多就是同級了
>>你要這樣比的話我沒意見

我懷疑你根本沒看懂對方的話...
他說因為歐克的伙食消費量是人類的五倍，所以民生水準自然也是人類的五倍需求，那換作軍事後勤需求也自然是人類的五倍水準與級量，而這著個種族雖然有多達人類五倍的資源，但因為消耗比跟一有他們五分之一花費的人類同級，所以多達五倍的資源並沒辦法給予他們多資源優勢

>>258376
扯裝備但完全不管條件, 你就典型軍盲啊
騎兵就是你想要的強大物種兵種, 但需要大量後勤支援支撐
都會被一槍射倒所以失去CP值

比步兵火力防護都壓勝, 體積又小的小型戰鬥載具一直都有, 比什麼歐克強太多
問題就是不上不下, 步兵和載具都能幹死你
二戰還能靠速度當當代步工具和火力支援, 冷戰早期就太沒生存性消失了

你心中在想的那東西不是什麼強壯歐克,
是生物學上架空的超人/美國隊長, 不然就是莫名不考慮供能問題的動力裝甲
沒有任何代價/條件就比較壯, 還有甲車的防彈性能

>>258381
供三小
資源一樣, 只能養1/5的歐克兵, 這才叫"沒有資源優勢"

>>258383
喔呵呵 開始跳針回裝備後勤ww

這裡就是在跟你說不同物種底下的相同兵種，你還整天騎兵
這裡就提一個物種有高達其他人類的五倍體力耐力肌力，其他條件後勤一切相同，大前提大家都說了，就你又跳針回去後勤

還偷換概念將我們提到的強壯步兵換成騎兵的戰略概念，再來說後勤難養

阿你不就好棒棒，婊人軍盲前連討論串都不會先刷一遍就這這秀優越?

>>258381
不好意思你原來你連軍盲都算不上, 只是低能
就算遊戲腦, 也知道兵種不同cost不一樣
把全部兵換上五倍cost的兵種然後說"沒資源優勢"?

>>258386
> 這裡就提一個物種有高達其他人類的五倍體力耐力肌力，其他條件後勤一切相同

後勤條件相同 後勤運輸量相同
再來兩個物種的飲食攝取範圍和消化效率相同 於是高肌肉量等於高基礎代謝等於高熱量需求 獸人兵自然要吃比較多

因此兵員數量相同時 同樣的後勤運輸量必須空出更多空間裝食物 並減少可運輸至戰場的彈藥與裝備量 再不然就要當個狗官讓獸人兵少吃點在營養不良狀況下打仗
至於減少投入戰場的兵員數量這點大概就不會被列入考慮了對吧

除非只限定小範圍的突發衝突
不然討論到戰爭必定會扯到其他東西

而限定小範圍衝突的結果就是上面說了
體力強有優勢，但科技進步把兩者越拉越小

往大的討論，體型影響的東西就很多了
又高又壯必定會增加生物學上的影響
除了最基礎的後勤外，運輸載具也會有差
同樣噸位的情況下，雙方的運量也會出現差異

>>258392
>>258393
上面這種人就覺得可以無條件把一般兵換成COD的juggernaut, 就等如很有戰力
但現實戰爭考慮的遠遠不只這些

>>258396
所以我說那個可以開螺旋力的獸人跟可以開螺旋力的人類打起來銀河能夠撐得住嗎!?

>>258396
然後他們還會開口閉口罵人軍盲www

>>258398
好了啦還跳針
你不是軍盲, 只是算術很糟的白痴

>>257898
食人魔也有用大口徑手槍啦