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343 KB
太空戰的索敵技術無名21/09/30(四)00:04:49 ID:fyfSrjQENo.258327del
halo的小說中有出現過
一群輕型巡洋艦圍攻一艘大型航母
成功把它給擊沉,突然想到

現實中大船索敵能力比小船高,所以正常
小船都近不了大船就拜拜了

那科幻作品裡常常搞成這種接近炮戰的太空戰,兩邊常見的武裝電漿魚雷又不分大小船都差不多,那大船除了運輸部隊,cp值也太差了吧?(沒有表現索敵能力的優越)
無名21/09/30(四)01:48:16 ID:lLsYNptgNo.258361del
>>258327
首先你要知道,拿太空戰和海戰來比較其實是很蠢的一件事,因為兩邊的環境完全不同

比如說『現實中大船索敵能力比小船高,所以正常』只適用於地表,因為
(1)地表有大氣這個嚴重的干擾物
(2)地球是球形所以在一段距離之後所有的東西都會在海平面以下

至於太空嘛,先和我念三次

真空之中沒有匿蹤這回事
真空之中沒有匿蹤這回事
真空之中沒有匿蹤這回事

用太空梭的引擎舉例,這東西功率120億瓦,勉強可以將太空梭以3G左右的速度加速,拿來放在科幻作品中連屁都不是(除非是鋼彈那個數學不及格的人寫的東西,那這個引擎的出力可以拿來跑30艘驅逐艦www)。然後這東西點火的時候肉眼可以從五百萬公里外看到,如果你用紅外想望遠鏡的話,把它放在冥王星軌道的十倍的距離之外(~500億公里,或者360倍日地距離,或者光需要行進近兩天才能夠達到的距離)還是看得到

在熱力學的暴政之下,廢熱無法遮蔽,沒有大氣干擾的情況下沒有匿蹤這種事情,你的船就算再小,只要一改變方向或者加速減速,整個太陽系就都看得到

當然並不是說船越大越好,同樣的廢熱問題一樣限制的你的船艦的大小,因為真空中散熱只能靠輻射,而一艘船的表面積受限於它的長寬靠的二次方,而體積受限於三次方。也就是說,兩艘同樣形狀的船,十倍大那艘的擁有100倍的散熱面積,但是有1000倍的質量,所以它的散熱速度只有1/10

但是只要散熱速度在可以控制的極限之內,船是越大越好,因為越大艦載武器的規模可以越大而射程就越遠(質量武器的初速可以越快所以在比較遠的距離還維持命中率,能量武器會散射所以單位面積的熱能投射相等時,功率越高的武器有效射程越遠)。而在沒有匿蹤,無法隱藏的情況下,射程越遠的一方優勢越大
無名21/10/01(五)04:03:06 ID:24k.RaxoNo.258546del
>>258361
話說科幻作品的傳感技術跟匿蹤技術有的也跟魔法沒兩樣,官方也不太明確解釋
無名21/10/01(五)07:28:31 ID:CbhzE3vENo.258550del
太空索敵可以說很強也可以說很弱
在沒有超光速通訊的環境下
一艘跳躍進冥王星軌道的敵艦可以在跳進來第一秒
被滿布太陽系的多頻譜光學索敵衛星發現並直接聯繫地球總部
問題在於如果敵艦跳躍完成的瞬間對地球打出一發
有著光速99.9999999%的超高質量滅星彈
那麼你大概只有一秒的預警時間
然後地球就沒了
無名21/10/01(五)09:29:36 ID:F6jLBcU6No.258554del
>>258361
僅限硬核科幻
其他作者說了算
無名21/10/01(五)15:35:37 ID:J7wbjlL2No.258574del
>>258550 光速99.9999999%的超高質量滅星彈
只有賽亞人能對付這種東西吧
要是星艦戰將有甚麼滅星彈,根本不需要機動步兵
有嫌疑的星球全部來一發就結束戰爭了
無名21/10/01(五)16:25:51 ID:4o8Y657kNo.258577del
>>258550
不要說地球 太陽系還能不能存在都是大問題...
無名21/10/01(五)17:10:53 ID:hinbquvENo.258580del
>>258327
如果有WARFLEET可以去看諸元

大船帶的魚雷跟小船不是一個東西,型號都不一樣
其次大船的能量長槍功率遠超小船,小船能不能活著進入自己武器的射程都是未知數

第三可以去看跳躍引擎評級,大船的CODEN級數都比小船高,所以大船不但跑得快,打的遠,防禦力也更強
無名21/10/01(五)17:41:07 ID:24k.RaxoNo.258582del
>>258580
突然覺得小說裡面的作者認知可能跟寫設定的人差很多,記得小說裡面還有一個故事,船艦靠近紅矮星的時候護盾失效,他們的船進入宇宙那麼多年,如果護盾連太空中常見的輻射都應對不了也太奇怪?

話說簡中版的典藏全書板上有人買嗎?
想去買一套(包含神話跟戰艦兩本)
無名21/10/02(六)18:53:44 ID:TkV93LeoNo.258625del
>>258580
到底為什麼博愛之城分裂戰,另一艘永恆獎賞號突擊航母可以表現得那麼掉漆……
無名21/10/02(六)19:24:03 ID:BqKarXy2No.258627del
>>258550
就算預警時間有一年我也不知道怎麼對付這種東西
無名21/10/02(六)19:44:08 ID:pgQln/BUNo.258628del
>>258627
真的有一年的時間那應該啥都不用做地球就能自己避開了。(如果沒鎖定功能的話)
無名21/10/02(六)21:38:41 ID:.OpsqI7ANo.258656del
>>258628
可以取前置量吧

拋棄式行星殲滅兵器
一顆最廉價的FTL引擎,廉價到只能用一次,脫離FTL以後就無法重新發動(法律對任何FTL引擎品質的規範其實遠比這嚴格,但是軍備局受了回扣所以還是給它標上了,反正這玩意沒有第二次移動的需要)
一組同時充當「船體」結構的電磁加速砲管,一樣有夠廉價,打出唯一一發彈頭以後就會整組燒掉,彈頭是切割得塞得進砲管裡的小行星,上面釘了一些導體讓它能被電磁推動
發動機大概是整個系統裡最可靠的部分,因為直接選用了小型星際船隻常用的成熟產品,只要驅動FTL引擎跟開一砲所以出力還算夠用。整套武器系統沒有亞光速移動能力,只有遍佈「船體」的姿勢控制噴嘴用以瞄準
索敵及火控由預先載入在中控主機中的目標天文觀測數據和一套基本的多頻譜觀測陣列負責,為了盡可能縮短對方的反應時間,射擊解算基本上在出動前就已經完成,機載觀測設施只負責做最後校正
出於某個系統工程師的幽默感,彈頭出膛時中控系統檢修室的終端機會播放「YEET」的音效,這個無聊的玩笑理所當然的從來沒有被發現
無名21/10/03(日)02:28:58 ID:7M7SEtYQNo.258701del
>>258361
又一個自以為硬科幻的井蛙。
匿蹤的重點從來不是把自己徹底消失,而是對方的觀測儀器看不到,
或者說就算看到了也要被當成雜訊濾掉。
針對的對象是當代已知的所有觀測技術,或更窄一點,
目標當下有在使用的觀測技術。

理論講的很美好,但現實裏面觀測儀器抓不到就是抓不到。
抓到了,但是覺得看起來像是干擾所以濾掉也是沒抓到,目的也是有達到。
這就是理論跟實務的差異。

最終結果還是那句老話,看設定。

你說的這些,對於科技力設定在二十一世紀的作品都不容易成立了。
更何況是設定到遠未來架空世界的作品。
無名21/10/03(日)02:38:01 ID:7M7SEtYQNo.258702del
>>那科幻作品裡常常搞成這種接近炮戰的太空戰,兩邊常見的武裝電漿魚雷又不分大小船都差不多,

這可能比較類似經濟學上的邊際效應。
索敵能力這點,在某個尺寸以下會是下限。低於這個尺寸就是各種刪減低配版。
然後在某個尺寸就是上限,再大下去也效能也不會有明顯的提升。

>>那大船除了運輸部隊,cp值也太差了吧?(沒有表現索敵能力的優越)

以你提的狀況而言,輕巡洋艦跟航空母艦應該都是超過上限的狀況。
也就是說兩邊的索敵能力其實差不多。甚至輕巡洋艦可能還略好一點,
因為航空母艦通常是龜在陣型中心給人保護,而巡洋艦則必須及早發現威脅及早殲滅或攔截。

你說運輸部隊? 航空母艦的用途是啥? 不就是載著一堆艦載機到處跑嗎?
或者多用途一點,載著大量的各式部隊當移動基地。
以大型組織的專業分工而言,這很合理,當然組織變小沒辦法維持這種大型專業分工的時候
就會比較麻煩一點。
無名21/10/03(日)03:42:23 ID:WZ193qQANo.258705del
>>258701
記得有看過設定,星盟的軍艦有一些列對抗技術來反政偵測,古早的聖赫利船隻是用更粗暴靠無人機干擾的方式
>>258702
halo故事中的話,應該沒有,cas突擊航母有艦隊中最強大的武器,偵搜能力應該也很強大,甚至遊戲故事中有出現過船長直接拿船去撞戰鬥巡洋艦,船看起來也沒事
無名21/10/03(日)14:02:57 ID:2jaDMMNYNo.258719del
是說鋼彈動畫裡戰艦被MS攻擊的時候幾乎都是紙糊的一戳就破

但是也有看過其實MS對戰艦強攻的傷亡率很高這樣的設定

不知道是不是因為動畫中的表現常常被觀眾和科幻粉挑戰

連帶的也強化夏亞擊沉五艘戰艦的價值
無名21/10/03(日)15:09:55 ID:Lk2y//boNo.258722del
>>258719

就當影片都結最漂亮的畫面給你看就好,
就像二戰紀錄片通通剪飛機視角打爆船艦的紀錄片給你看
你也會有同樣的感覺。但數據攤開來看傷亡,未必會有多漂亮。
無名21/10/03(日)17:38:19 ID:ACUJj596No.258730del
>>258719
因為你看得都是主角/宿敵/高階軍官的視角
比如說黑色三連星打聯邦切菜 然後不講武德和其他九人圍毆阿姆羅被切菜
所以你是看頂級駕駛 傷亡能看嗎 一般駕駛開吉姆薩克的打戰艦就是找死
無名21/10/03(日)19:44:15 ID:6CjUnRR.No.258739del
>>258730
記得MS出現大戰果也只有第一次出場時
連邦搞不明米粒等一堆不利的戰況下才有那戰果
後面連邦船艦強化對米粒防護
和改成人工操作防空砲
與帶更多護衛用戰鬥機
就相當的減輕吉翁的優勢了
更別說
米夫斯基博士叛逃聯邦
連邦也開發出MS後
戰況快速變成對吉翁不利了
無名21/10/03(日)20:25:12 ID:nsoy1SHENo.258740del
>>258719
最有名演給你看的不就93年夏亞新吉翁開藍色基拉德卡那個ACE
帶隊突擊拉凱拉姆結果被防空炮火直接收掉?

那幕就告訴你除非從死角玩一擊離脫
不然就算ACE一個不小心還是會被防空炮打下來
要打戰艦還是乖乖拿長距離對艦兵器打或是交給自家戰艦解決
無名21/10/03(日)23:02:34 ID:RsgXy1s.No.258789del
>>258719
裝甲是很薄沒錯
但彈幕不薄呀
無名21/10/05(二)12:54:26 ID:HjyxfSrENo.258910del
初鋼後來有補上前面是用戰術核彈頭反艦所以戰果很高

初鋼一堆捏他二戰, 米粒某程度上也是為了模擬雷達成熟前的狀況
MS虐殺戰艦只是捏他空中攻擊對大砲巨艦的相對優勢

>>258719
現實也是一台戰機一發炸彈/魚雷就可以重創戰艦
換成現實, 防空手段不足的艦隊被攻擊隊抓到就是那麼慘
無名21/10/06(三)19:38:36 ID:tqW16NIQNo.259011del
>>258739
聯邦打吉翁本來就是大人打小孩
原本吉翁戴昆的理念就是團結所有宇宙居民,和地球圈撇清關係(但不代表馬上開戰)

吉翁前期的優勢就是靠突襲,魯姆會戰的交換比例實在太懸殊,才讓人覺得吉翁好像真的很猛,但事實上並不然,不列顛作戰後搞到太空居民也都不信任吉翁,吉翁當時最好的手段就是講和,但是基連是個瘋子,以為有個太陽光束就很邱,還把想講和的薩比給炸死,結果就是被聯邦打爆

然後後續作品也表示太陽光束這種東西聯邦想造就造,吉翁搞半天才一台是要打雞雞
無名21/10/06(三)20:30:46 ID:dojNO1WsNo.259016del
>>259011
吉翁本來就是用包著德軍皮的二戰日軍的感覺去寫的
就像太平洋戰爭一樣工業能力輸人一大截還是要挑戰美帝
而且前期在南洋在中國的確用閃電戰打下超乎預期的戰果
然後就陷入泥淖接著被解除限制器的美國幹翻
本來華盛頓海軍條約有在限制當時世界五大海軍的總噸數和戰艦數量
後來戰爭開打了條約自動失效美國造船造飛機開始用井噴的


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