奇幻/科幻

>>259036
>哪天出個鳳傲天買男奴當玩物，
>看宅宅能否用同樣態度接受這種設定?!

哪裡可以報名

不如說近代的反奴主義讓人很難真的去理解過去奴隸制的全貌
各種不精準翻案加上缺乏對史料的深入解讀下,就產生了各種各樣奇形怪狀的作品描寫

奴隸主從那種既定的拿著皮鞭虐待奴隸的刻板印象
到像是人才招募中心的老闆以及現代雇主的形象都有
而奴隸制本身也是多種多樣,莊園農奴,欠債契約奴隸,戰俘,罪犯奴隸


近代這種以解放黑奴為主產生的反奴主義去營造出刻板奴隸主印象的做法
有一個很大的缺點就是把奴隸跟奴隸主的印象界定得太窄
難以如東亞的奴婢長工跟童養媳文化以及如種性不平等如黑勞士等等各種各樣視為奴隸制的一種去看待

>>259036
>>259037
兩位是不是在找ヴァルハラ・オティンティン館

>>259060
其實"現代勞工"沒有比古代奴隸好多少...真的

>>259080
畢竟壓榨勞動力的手段也是隨著時代與時俱進的
不過現代勞工的最底限還是比奴隸制下的奴隸底限高一點是真的

>>259080

等你和上百人被人綁在20坪的船艙裡面兩個月無法動彈，然後船主遠遠看到英國海軍的船艦接近的時候就把你們全部丟下海消滅證據的時候再來說嘴現代勞工的事

媽的你就是那種拿納粹來比喻疫苗政策的反疫苗智障吧？

>>259087
上面在討論的古代奴隸是千多年前那些
你說的是百多年前那種
根本不在同一個討論範圍

>>259090
他就是真的不懂納粹/法西斯怎樣拿"衛生"作惡,
也不懂所謂"防疫"突破了多少人權底線的白痴, 混為一談很正常

現代偷渡/人口也不是沒有類似的行為
黑奴本身就有很多解放奴隸過得更差的例子(奴隸主要保障奴隸最基本的生存條件, 勞工反而沒有保障)

>>259060
海盜戰記算描寫奴隸制度好的作品嗎?
>欠債契約奴隸
某個角度上我阿公也算這種的
因為家裡跟人借了一百元，所以我阿公獨自一人去債主家工作
一個人管理並且照料一大群水牛
三天兩頭還得背著一大捆鹹魚從竹崎走布袋交貨
在那邊過夜隔天在走路回嘉義繼續看水牛
因為沒地方給他睡得睡某種大通鋪
盛季時期就得"順便"幫忙看守擺放於此溺水者的屍體
年僅十一歲就這樣被操到十九歲一百元的債務還是沒還完
直到被牛踢傷家中親戚才有人出錢保他回來

>>259090
>上面在討論的古代奴隸是千多年前那些


笑死，你要不要去查一下斯巴達是怎麼對待他們的奴隸的？

>>259091

噗，有些人連基本的因果邏輯常識都沒有還有臉說人混為一談？

>他就是真的不懂納粹/法西斯怎樣拿"衛生"作惡,
>也不懂所謂"防疫"突破了多少人權底線的白痴, 混為一談很正常


一邊是以衛生為藉口行滅種之實，知不知道什麼是藉口？

另外一邊只要你不是智商低到會被4chan和reddit上那些垃圾洗腦的都不會認為有突破任何的人權底線

猜猜看誰在混為一談把他們劃上等號的？

https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence

>現代偷渡/人口也不是沒有類似的行為

對，所以他們一樣是奴隸不是勞工，這個概念應該不難懂？

>黑奴本身就有很多解放奴隸過得更差的例子(奴隸主要保障奴隸最基本的生存條件, 勞工反而沒有保障)

我靠我確定你的智商的確是個位數的了，會過得更差不就是因為他們被放生進入的群體本身就是容許奴隸的劣質社會的原因？你住在一個90%的人都是強姦魔的村子，俘虜了路上一名女子當作性奴隸，然後告訴她說其實我對你很好，我如果放了你你馬上就會被全村輪姦，還可以沾沾自喜的認為自己是好人？

古代奴隸的工時比你短
羅馬奴隸 主人還會安排結婚生子
吃住還主人提供
社畜...?

你多了人權 但勞動條件真的有比奴隸好多少?

>>259094
太好啦，那你現在快搬出你住的地方，我為你安排了馬廄或有尿臭、蟑螂一堆的茅草屋給你住
我會再安排你跟一個又肥又醜又蠢但很會生的異性結婚生子
你硬（濕）不起來就抽你鞭子，生不出小孩就去睡廁所。

這樣的人生你一定很滿意對吧？？？

>>259094
>工時
你知道在照明不普及的年代要讓人日落後工作成本不斐對吧？更別提八成以上的奴隸負責的是重
體力付出的勞動活，要比的話你應該要和工地裡的外籍移工比才是。

>吃住婚嫁
條件你完全不能自己選擇就是了。而現代的社畜別的不說，在花個幾年累積一定經驗能力後你完
全可以跳槽到待遇更合乎你需求的地方。

>>259080
光是你可以自由選擇奴隸主的這點....就好上不知道多少了

>>259099
這部的奴隸跟本把她們當老婆在養

拿現代國家的勞工跟古時候的奴隸比較
然後說後者的待遇比前者好的
是認真的還是在反串

>>259092
>>年僅十一歲就這樣被操到十九歲一百元的債務還是沒還完
這是被坑了吧

順便回樓上那幾個讚美古代奴隸制的__們。
現代最爛的底層社畜，他所享用的食物、醫療與衛生條件可都還是遠超古代帝王。

別說交配權，古代君王也不是想幹女人就能隨便幹⋯
看看晚清的妃子照片，那些還真的不能稱上大美人，都是政治婚姻優先。
就算真的可以隨心所欲上女人好了，光是那個好幾週沒洗澡、沒有牙齒保健觀念的體臭+口臭味就能讓你軟掉，去買春都還遠比這好。

要對比古代奴隸制就要真正的現代奴隸制：
現代奴隸制比以前更狠的地方，是技術的進步，可以剝削的空間與利用性更徹底了。

比如在納粹時期至多就是人體實驗，藥物、毒物等等，但到了近代的中國是連器官都可以拿去賣、頭髮能賣做假髮。
以前奴隸制剝削的是勞動力，死了就沒用了，中國是剝削到連死了都有價值，這才是科幻/奇幻類可以討論的地方 - 究竟要怎麼樣搞奴隸制，弱小的人類才能超越機械/魔偶的產值等等⋯

我還以為現代社會環境出生的人通常會排斥前現代的制度和價值觀
這串看起來不見得
如果有哪個天才想用阻止現代勞動剝削為藉口，鼓吹恢復前現代奴隸制的話
說不定阻力會比想像中小

>>259106
除非社會的生產力結構倒退到工業革命之前
不然奴隸只能繼續以極小規模做為惡性的娛樂賞玩用
各種奴隸制不管是從人權還是經濟上來看,都是非常落後的制度,包含性產業也是

個人潛見
從社會宏觀來看,近代社會真正讓奴隸制被淘汰的主因,是每人生產力的大量提升
而奴隸本身的消費力實在是太低了,一個社會體系要達到自善循環
不能僅只是有高生產能力,更要有良性消費這些生產能力的消費者

生產力過剩而又只有少量的消費者,這些過剩的生產力就會轉移至效益很少的奢侈品
有平均廣大的消費者,才能把這些生產力利用在有更多效益的地方

>>259102
>>現代國家的勞工
>>古時候的奴隸
這個老實說要看案例欸
印象中古代有的情況是奴隸賺夠了錢是可以自己贖自己的
而現代也有以勞工為名，卻過得像是用奴隸來稱呼還可能比較適合的"勞工"

>>259108
可以啊，古羅馬的話你平均要花四十年左右就是了。

>>259102
這張圖到底是雙手貼在鼻子上，還是八字鬍垂到桌面啊??

>>259036
>>一個在二次元莫名被美化的職業
?? 你就承認你只看垃圾輕小毒物作品吧
比如說海賊王哪裡美化了人販子？

>>259113
碇司令姿勢

也不至於到美化，只是常常符合讀者利益，尤其是轉生系毒草，
所以沒有特別被寫成十惡不赦吧。

說起來，現實世界裡明著來的人口販賣好像不算太多，
通常要嘛超級不平等合約要嘛欠債。或是兩個一起來。
或者以各種仲介的形式存在。

>> 生產力過剩而又只有少量的消費者,這些過剩的生產力就會轉移至效益很少的奢侈品
>> 有平均廣大的消費者,才能把這些生產力利用在有更多效益的地方

在家裡養一堆甚麼都不會也不是自的奴隸好像也挺符合這奢侈品定義的。

>>259036
被美化的不是人口販子是買家（主角）吧？

>>259080
反了 現代勞工是資本壓迫的一種手法沒錯 但是 他還是比古代奴隸好的多的多了

奴隸類型很多 但是哪怕最寬鬆的奴隸權力也遠小於現代勞工
現代人光是憲法保有的個人的生存財產自由權 就屌打奴隸了
沒錢那是沒錢的事 不能混為一談

>>259094
然後 奴隸主安排結婚是為了讓你生出更多不用花錢買的奴隸阿...

>>259113
都不是 那是椅背

>>259117
縱使如此,養奴隸的消費比起購買奢侈品實在是低太多了
當然,是奢侈品的奴隸是有的,但那多是權貴間的玩賞物,而且也不會在奴隸的身分待太久

1800年時,美國一位黑奴的價格在20美元左右
然後奢侈品我舉個例子,黃金好了,盎司(30克)比15美金高一點

前者作為資本實在是太為廉價了,更不用說維護成本就僅只是食物與些許醫療跟在當時非常便宜的住所空間

這些奴隸在付出重勞動之餘,沒有除此之外的消費能力

>>259117
轉生系的奴隸只要給一點點恩惠就感恩戴德，還真是方便好用
看多了有夠煩躁

>>259094
狗屁，用你的羅馬奴隸做例子，直到五世紀之前，羅馬的奴隸基本上不受法律絲毫的保護。羅馬人殺奴不會受到懲戒，奴隸沒有結婚的權利，可以有配偶(當然是配給的)，但是家庭單位也可以隨意被拆散獨立賣掉

至於工時，你開玩笑是不是？不受法律保護的奴隸會有工時？是被什麼知乎廢文還是美國南部那群想洗白歷史的極右派白人至上主義的宣傳單位洗腦了？兩者都代表著閣下的智力非常有限，也許需要找醫生討論一番療程

還是你的所謂工時不是說羅馬？所以你拼拼湊湊把所有奴隸制度的好處拼在一起玩毫無道德良知的文字遊戲是想跟麼樣？

羅馬的奴隸基本上和16-19世紀的黑奴，除了『有機會』贖身之外一模一樣，差別只是羅馬人蓄奴不看種族，所以有些時候吃相沒那麼難看罷了

說到有機會贖身，維基第三句就直接告訴你『Most slaves would never be freed』

>>259119
>壓迫
奴隸原本就是為了廉價勞力而用
說資本主義下的"社畜"是現代"奴隸"也不為過
但以為兩者待遇相同就...肯定是個智障

>>259090
你知道做兵馬俑之前是用什麼陪葬的嗎

重點始終是勞基法啦！
沒有政府管束，當然是任憑雇主的意思管理。

>>259121
另外別忘了，對持有者來說大部分的奢侈品不會持續產出額外的經濟效益。

>>259103
那可能是比“一碗陽春麵不用一角”還古早的年代吧？

然後說坑...“給你吃住不用錢，不用算利息嗎？”確實也有可能

>>259121

??
之前有部解放黑奴電影
講南北戰爭之前鐵路組織從南方帶出黑奴逃脫至北部的故事
劇中地主的娘痛幹15個黑奴價值5000鎂比莊園(4500鎂)還貴
是指擁有農業技能的熟練黑奴較貴?
還是說單純是通貨膨脹而已?

>>259118
正解，是拿來美化自己用的

>>259129

就算如此應該還是被坑，
利息跟做那些事情的工資也都有行情價可以查。
應該是拿數字出來會讓債主很難看的程度。
不然就不會有後面親戚去幫他保出來這段。

>>劇中地主的娘痛幹15個黑奴價值5000鎂比莊園(4500鎂)還貴

因為北方政策是解放黑奴，所以故意把稅或過路費之類的拉到爆幹高?

>>259123
>狗屁，用你的羅馬奴隸做例子，直到五世紀之前，羅馬的奴隸基本上不受法律絲毫的保護。羅馬人殺奴不會受到懲戒，奴隸沒有結婚的權利，可以有配偶(當然是配給的)，但是家庭單位也可以隨意被拆散獨立賣掉
你表現了現代人對奴隸制的常見誤解
奴隸制是純粹把奴隸視作物品，但是奴隸本身之間也有品質差異，有一技之長的奴隸非常貴，算是奢侈品，能在家中幫傭的奴隸相當於現在買一個電視，你不會在意電視有什麼感受，修不好也會直接扔掉，但是能修好你也是要修的，絕大多數人也不會為了取樂就把電視砸壞

然後就是不同的奴隸的處境也不同，最慘的是礦山奴隸，基本就是消耗品，16-19世紀的黑奴類似這種
農場裡的奴隸處境好一點，允許有一個小破房間，和其他奴隸生育（對奴隸主來說是有利可圖的）
再好一點的是在家中幫傭的奴隸，實際處境和地位和近代的傭人幾乎沒有區別，攢下錢還可以贖身
處境最好的是專業奴隸，相當於現在的精密機械，平時好好照顧還來不及

>>259123
然後就是羅馬對奴隸的待遇並不是一直不變的，詳細說起來可以寫一本書，總之對奴隸最差的時候是前2世紀羅馬大征服時期，有取之不盡的戰俘，所以對奴隸就沒有那麼重視

但是隨著大征服結束，不再有那麼巨大的奴隸來源，到了1世紀就相對好很多了，會把奴隸當成重要的財產看待，同時奴隸制莊園本身也是在解體的，因為奴隸主發現讓奴隸保留一點財產能更加激發生產積極性，所以整個羅馬帝國時期到中世紀，奴隸佃農化是一個趨勢

到了2世紀，出現了更加人道的待遇，比如羅馬習慣上會把重病不治的奴隸送到一個小島上去等死，哈德良頒布了一道法律，如果這種奴隸被送到島上之後奇跡般地痊愈了，就可以獲得自由

接下來就是奴隸制解體的過程了，這不是說羅馬人變得越來越善良，而是他們發現與其壓榨奴隸，不如分給奴隸一點更能讓他們心甘情願地幹活

為何16-19世紀奴隸制再次出現，也是因為突然又有了取之不盡的奴隸來源

奴隸跟韭菜比，誰比較自由？？

>>259147
韭菜，肯定是韭菜

自由可以分成主觀與客觀，韭菜在後者某程度上算不差
焦點在前者，韭菜可是有著“我們有翻牆出來笑你的自由”的暴論

由此，韭菜的靈魂自由更勝第歐根尼，後者會欣喜群眾心靈已解放
奴隸跟韭菜，誰比較自由？奴隸尚且知道有個奴隸身份掛著

韭菜，韭菜是奔放自由的

奴隸不符合經濟效益
自由廉價勞工成本比較低

>人口販子/奴隸商人

沒牌/有牌

>>259101
如果是這種正妹 當然當成情婦養啊

>>259137
大部分輕小異世界/裡漫有奴隸的這樣美化主角啊
因為開爽文啊
少漫那個人販子是白的?
雖然都是被主角當雜魚打爆的貨色但都是黑的
所以上面才說原Po根本只看垃圾輕小毒物還不承認！

>>259147
>>259143
看數量多不多，然後有沒有反抗能力...
超多又不會反抗的話..

>>259122
>只要給一點點恩惠就感恩戴德

>異世界でスローライフを（願望）
藥師公會(特高價)和鍊金公會(稍低)和冒險者公會(需求)有關藥價談不攏
主角(鍊金公會新人)送個貨就被當藥師公會又來削人一筆，腦衝男冒險者打傷主角打壞商品，結果整個公會勢力關係變嚴苛，成名招牌女冒險者隊伍得要成為借金奴隸還錢，其中就有一個對此反感寫信給遠方同隊。
好不容易打解誤會，三章遠方的同隊女冒險者歸來一樣腦衝打主角重傷，變成奴隸教唆殺人的犯罪，還因為不可有輕判例而必須從重量刑全隊斬了(主角再從輕也必須去犯罪奴隸到邊境)，結果最後還是要主角想辦法解決...

>>259143
>16-19世紀奴隸制再次出現

...........你知道中世紀時期奴隸貿易也從來沒有中斷過對吧？

>>259099
你住的地方沒有Mega Corp? 幸福的傢伙呢

>>259186
噗，你住的地方不讓你搬家？哪裡來的智障？

>>259103
我猜應該是被薛了
>>259129
我爺爺2008年去世，享壽98歲
算起來是111年前的事了
不太確定那時候的100元是多少
>>259139
印象中是被牛給踢傷
躺在床上一直無法做事

>>259104
皇帝享用的食物未必是最頂級的
運送跟保存食物技術受限不說
就算是好東西也會一層一層的被拿一點掉
我記得以前紹氏電影乾隆系列
賭莊老闆娘跟密訪的乾隆吹噓荔枝那段
說是連皇帝都吃不到的籽小肉多的糯米糍
皇上吃是肉多籽大的打死牛這種次品
一來是因供品到了每經過縣城都會被分掉一點
二來就是反正深居紫禁城的皇帝也不懂這些自然無法識破

大概是這種說法

>>259228
邵氏電影的東西不能信啊.........

>>259036
>哪天出個鳳傲天買男奴當玩物，
早就有

>>259236
雖然不能信
但是確實是如此
最好的當然是加工廠商的那邊
因為素材到他們手上要進行加工誰知道他們的素材到底要用多少而且到底會不會用到
有些人會打著要這些高價素材來進行製造某些東西但實際上根本不用高價位的用次等甚至低等就能搞出同等的東西
然後還有各種商業詐騙層出不窮這種點型的例子不用解釋給島民聽就會知道
除非你不是.....

想到紀錄地平線的一段
薔薇姬說要脫離家族時，母親就有質問那妳要如何養宅邸的僕人

一旁女僕長便回答道，不需柯文家資助也沒關係，
我們在秋葉原都有自己的工作可以養活自己


這段這就明顯表現出勞工跟奴僕的差異了吧

#農奴，中世紀的基本生產單位
當你轉生或穿越時都不會想選的爛職業
但有歷史學家發現，雖然職稱掛個「奴」
農奴休的假，其實比你各位資本主義奴隸還多
_
扣掉周休二日和國定假期
我們一年大概要上 240 天班
但中世紀農奴大約只要工作 180 天
硬是比現代可剝勞工多放 2 個月的假
_
這是因為當時的節慶假期
往往一放就是一兩周、而且每個月都有
此外在農業社會，冬天幾乎不必 workwork
如果你是位農奴，此時已經開始放長假了
_
啊你可能會想說，上班日比較少
不代表工作時間一定比較短啊？
_
要是只用出門和回家的時間點來算
農奴一天的出勤時間大約為 12 小時
可中世紀的作息安排跟現在不太一樣
午間會有午休和午睡（兩個是分開的）
早餐時段也會有早休，七折八扣後
實際工作時數甚至不到 8 小時
比超班加時的你悠哉太多了
_
此外，當農奴收入上漲時
工時還會更少──最低可到 120 天
因為當時人們只按自己的經濟需求工作
一旦錢夠用了，剩餘時間通通會投入休閒
懂享受的程度，放到現在根本像個貴族
你真的是沒什麼資格說他們奴
_
冬天不能放假、天黑不能下班
整天做得要死，賺得錢依舊不夠花…
仔細想想，如果農奴聽到現代人工作情況
他會不會以為這是在講地獄啊？？

https://www.facebook.com/IncredivilleTW/photos/a.1780902738892001/2715129095469356/?type=3&source=48

當人類進入工業時代後，生產及工作模式也隨之發生劇烈變化，不必再像過去一樣按照季節工作。此外，電燈的發明也讓人類突破了自然時間觀（日出日落）的限制──事情做不完沒關係，下班回家還是可以繼續做^^
_
所以雖然現代人好像也過得挺辛苦的，但最慘的應該要算是工業革命時的勞工：他們只有周休一日，而且每天工作約 14 到 16 小時，難怪馬克思會對當時的社會前景這麼悲觀。
_
啊至於工業社會如何催生出勞權意識、怎麼讓標準工時從 16 小時縮減到現在的 8 小時，就是另一段很長（整整花了一百年）的故事了，有興趣可以看看這篇文章：
https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/320/article/6481
_
這次的參考資料：
https://reurl.cc/xE7W1V

>>259241

這有很多科普闢過謠了
啥子一菜限三湯匙吃冷菜都沒發生在王朝盛期
真要說的話乾隆天天早上吃燕窩怎麼沒人下毒
應該說那些普通雞鴨菜是純排場都預先做好燉了半天一天
只是用來裝飾擺闊皇帝根本不屑吃
不然那些小灶是拿來做啥的
何況皇帝要逞口腹之欲估計除了太后根本沒人攔的住
今天皇帝要吃啥你讓皇帝桌上見不著
明天皇帝就見不著你了
清朝這些女真+蒙古蠻子其實沒有那麼多忌諱的
即使是朱八八也只有交待子孫要善待廚師避免被陰
(他還真有個兒子是虐待下人被投毒而死的)

>>259228
皇帝吃的會虛報
比如說一個蛋幾十兩銀子

讓現代人去過農奴的生活現代人也受不了啦
住草屋、吃麥糊、在太陽底下勞動、常常吃不飽、根本地獄

>>259261
>仔細想想，如果農奴聽到現代人工作情況
>他會不會以為這是在講地獄啊？？

你有順便把現代人平均動物性蛋白質攝取量跟居住情況報給他聽嗎？

還有，農奴幹的可是純體力活喔。

>>259261
笑了 你不用讓他們看你平日的休閒 直接讓他們看看你吃什麼 他們馬上跟你搶著做

他們一年可能只能吃不到5次肉一輩子吃不到白麵包 你直接餐餐都吃 真是開什麼玩笑

>>259276
啤酒，老兄，還有啤酒，菸

還有醫療，不只人還有牲口減農損，大幅減少幾近滅絕的害獸
相比更透明化的市場價格

>>259276
>>一年可能只能吃不到5次肉一輩子吃不到白麵包
不要被那些異世界美食系荼毒了。
你覺得古代人吃不到麵包很可憐,他們也會覺得你吃不到山豬、鹿、鰻魚、鱘魚還有其他一大堆的東西很可憐。

>>259282
>>啤酒，老兄，還有啤酒，菸
別蠢了,啤酒至少有幾千年歷史。唯一問題只有古早的年代是大家平均分那幾桶啤酒。

菸也是至少幾百年歷史,原產地的南美從7世紀就開始大量使用。而如果要假設黑奴的話,因為菸草也是哥倫布散播的,所以黑奴是有機會抽煙的。

>>259285
經過畜牧業長期育種出來的肉絕對各方面都屌打那些野蠻的東西

>>259285
幹，野生動物窮人可以隨便抓隨便吃，那某人幹嘛去搶田鼠的儲藏庫煮臘八粥？

>>259285
野生動物沒有那麼好抓，而且野生動物會因為山林廣闊而分散，沒有狩獵技巧的光是追蹤就餓死你 - 夏季獸肉難以保存、冬季則難以取得，想靠獸肉穩定活下去沒那麼簡單的。

另外，捕獸要用的道具也是消耗品，不要以為隨隨便便就不用準備，光生火都做不到的阿宅還以為自己能手製弓箭、或是持矛追逐野生動物？？？

阿拉斯加之死就這類古代、野外生存幻想者，真的回到原始生活的實際結局。

>>259104
>順便回樓上那幾個讚美古代奴隸制的__們。
>現代最爛的底層社畜，他所享用的食物、醫療與衛生條件可都還是遠超古代帝王。

社畜食物超越古代帝王 確定嗎

慈禧一餐可是上百道菜擺滿桌 絕大多數根本不碰
吃幾口就整桌撤掉

>>259290
不要說古代了
現在光有從小閹割的台豬都屌打美豬
美國國內的豬肉吃起來有股很像屎的臭味
所以豬肉料理只能用大量調味料把味道壓過去

>>259296
因為沒有國際資本主義、還有現代的物流、冷鏈。
皇帝能吃的東西不外乎澱粉類、現宰肉類、現採蔬菜，或許是可以很豐盛。

但傳說中楊貴妃要吃荔枝還得用驛站千里送來，社畜能吃的東西不論衛生度與廣度都比皇帝好。

海運來台的肥宅快樂水、巧克力、各式各樣因為現代才有的食物都比以前得等試毒完了再吃的冷菜還好。

>>259298
https://chikoching.blogspot.com/2015/09/0925.html

我覺得不但豐盛還很好吃啊。先別提可樂這個我大概已經超過十年沒喝的東西，
我很願意放棄巧克力或各種化工食品來吃這個菜單。感覺會肥成球就是了。

>>259300
尾段作者寫的感想：
「....不是我說，這幾份菜單實在有夠無趣。每份菜單中的食材都是一重複再重複，燕窩出現在五至七道菜中；鴨子更不得了， 1862 慈禧生日那份菜單，鴨肉出現七次，還有一道鴨腰、一道野鴨。感覺上似乎只講究碗大菜多，並不介意菜色重複？

不但同一份菜單中食材屢屢重複，這四份菜單更像是同一個模子鑄出來的。清宮膳食當真如此日復一日一成不變？還是只是節慶典禮依照特殊體制的規定？希望不是前者，否則皇室的人生，實在比我已往想像的還要更可悲可憐許多。」

你喜歡就好，各有各的心頭好

>>259286
>>唯一問題只有古早的年代是大家平均分那幾桶啤酒。
冰啤酒?剛從冰箱拿出來的,日正當中的冰啤酒?

>>黑奴是有機會抽煙的。
無需等機會,想抽就抽,大廠牌優質菸草
甚至有客人來訪還主動幫你點上一支菸

>>259302
說得好像洋芋片和可樂和咖啡和茶飲的口味不是重複再重複一樣...

>>259302

就說那只是排場而已了啊XD
真的要給皇帝吃的要參考乾隆下江南他岳父上貢的菜色
鰣魚這種只能吃極鮮狀態的玩意一樣上快馬冷鍊急送北京
(長江邊撈起現宰後塞進裝滿豬油與冰的箱子裡飛騎接力
長江至北京2500里一天趕完，44小時內皇帝要吃到這條魚)
請不要小看帝王為了吃所消耗的民力與一定要吃到的決心

>>259285
........別的不說，你知道山豬是多危險的動物嗎？你真當普通農奴可以一個月獵一次？

>>259298
現代冷藏保鮮技術是關鍵　食物保存技術的差異可是嚴重了影響了人類的生活

>>259308
真的獵到了，山豬可是出了名的難吃、而且寄生蟲超級多

>>259308
然後我剛剛才想起來
那時代領地裡所有的野生動物名義上都算是領主的私人財產
尤其是野豬這種大型動物
你一個農奴敢獵 那一定是嫌自己的頭和肩膀感情太好

>>259285
媽的智障

帝王分很多種, 有在XX之治之後登基爽爽做的, 也有在煤山上吊或去西伯利亞勞改的
野史新聞似乎提過去勞改那位上街買了燒餅吃後痛罵奴才, 原來燒餅是熱的. 所以不負責新聞也提過不會讓皇帝吃冬筍或季節性菜餚, 避免老爺們頭腦一熱要吃這些菜餚讓自己腦袋搬家
中世紀飲食可以參考這:農奴/騎士/貴族
https://www.bilibili.com/video/BV1Bb411k7EK?from=search&seid=15084480704707813065&spm_id_from=333.337.0.0

>>259104
晚清是例外 情況跟現代的貴婦不會要自家的女傭太漂亮是一樣的情況 當然政治婚應例外

>>259300
>>259302
清宮菜有兩種，擺著看的和自己吃的
像這種菜單都是擺著看的，皇帝只是象征性的動一下或者根本不動，有另外的小灶給他燒菜吃
當然也不會浪費，會賞給下人，其實就是下人的工作餐

現代的菜色應該改良到比過去更好吃才對
更多的食材可以選擇以及體制訓練下的廚師
>>259285
>山豬、鹿、鰻魚、鱘魚
這些又不是多珍稀的玩意
全部都是花錢就有東西
而且談不上便宜但也不是貴到吃不起
偶爾能吃到那種程度的食物而已
費得功夫才沒有過去人那麼多勒
>>259306
在世界村下
就算是咖啡洋芋片汽水這種東西
彼此的差異會非常的大
花樣更是多到你一輩子都嘗不完

>>259375
簡單地說
1.沒有一道菜皇帝只能吃幾口的規定（誰他媽敢對皇帝說這道菜你只能吃幾口？
2.滿漢全席不是御膳，是清末民初民間附會的
3.流傳下來的御膳菜單是真的，但不是皇帝實際吃的，皇帝有另外的廚師做菜（由於皇帝基本不碰，才有了1的附會

>>259300
>我很願意放棄巧克力或各種化工食品來吃這個菜單。感覺會肥成球就是了。

另外你太小看他們了，他們不是沒吃過巧克力

>>259300
>>259306

現代人不爽可以不要吃 想吃什麼不一樣的口味還是料理風格稍微找一下就有

更直接的是除了食材的侷限與重複性 宮廷為了讓這些可以經手政務的人想吃就有得吃 實際上日常料理是做好擺冷等著時程到還是人出聲就立刻送上
只有什麼沒有就時間最多的一定地位後宮嬪妃才能要人現點現做然後耐心等某些花樣 但是人家能有的食材也一就那樣

>>259300
光調味料就輸現代社會99%了
番茄醬、甜辣醬、五香、義大利香料、三色咖哩、起司、鮮奶油、滷味包、糖醋醬、沙拉醬、醬油....等
現在隨便一家全聯就能買到的東西，皇帝大概只能吃到其中的兩三樣

>>259215
我住的地方？不當個成功的奴隸還真是不讓你搬家呢

>>259386
沒那個能力就不要整天想搬去信義區啦
有夠可悲

>>259383
>>更直接的是除了食材的侷限與重複性 宮廷為了讓這些可以經手政務的人想吃就有得吃 實際上日常料理是做好擺冷等著時程到還是人出聲就立刻送上

我就說你說的是擺著看的這種御膳，皇帝不吃這個

>>259377
有本清朝宮女的記述有寫過
御膳就是擺一大桌，然後皇帝太后自選要吃那幾樣
每餐會選的都會有區別，一道菜最多吃三口
這算是祖訓，主要是防下毒

還有滿漢全席是宴請滿臣漢臣的，不是御宴

然後我推薦看YT老飯骨還有大師的菜
很多北京俗話的菜名都和我們習慣的不一樣
比如說丸子就可以從獅子頭到糖球都可以包括
更是很多菜聽起來簡單，做起來卻是滿滿功夫

https://youtu.be/hMZm3I0dzGo?t=129
國宴大師講滿漢全席

>>259378
從你引用的文章可看出，他們吃的巧克力並不是現代人吃的巧克力塊，
而是一種熱飲，早期歐洲人吃巧克力就是加一堆香料拌在熱飲裡喝。

>>259378
>>259417
你們知道那只能做飲料
而且是苦到靠北那種嗎
在十九世紀才能抽出可可脂 之前可可苦到靠北
現代人喝到馬上吐出來 只會給完全不能吃的評價

>>259285
>>山豬
吃這垃圾幹嘛
>>鹿
台灣可以吃
現在去日本可以鹿肉吃到飽喔
不過鹿肉又沒多好吃
>>鰻魚
便利商店都能買到你在開玩笑?
啊你說最頂級的 難道古代都吃最頂級的鰻魚
>>鱘魚
平常確不會吃到 但是台灣有這類餐廳
真要吃不會太難

>>259285
異世界反而美化這些情況很多
中世紀慘太多
之前有看過有人Po圖文藝復興水手根本不是人能吃的
不過那是水手

>>259424
>>不過鹿肉又沒多好吃
”肉之美者，猩猩之唇“
就是說一種鹿頸肉做的肉乾

好啦好啦，國王的金鋤頭沒什麼了不起的
別上島了，回去搬你的磚吧

>>259408
>>259408
>>御膳就是擺一大桌，然後皇帝太后自選要吃那幾樣
聽起來像是"實物菜單",全部做好放在桌上,由皇帝挑著吃
如果是這樣,菜色材料重覆也是很合理的...皇帝今天就想吃鴨肉,偏偏一項菜只能吃三口,懂人心的大廚就是多出幾道鴨料理---

>>滿漢全席是宴請滿臣漢臣的，不是御宴
這還真是一直明擺在眼前忽略的事實....
一開始就是找了一些老人跟群臣,請他們吃飯....當然是賞給臣民的菜色啊!皇帝沒必要跟他們吃一樣的菜色

>>259422
所以才要拌香料。當時的人喝這個是因為趕流行，提神，
和商人廣告一堆根本不存在的療效。

>>259430
>>懂人心的大廚就是多出幾道鴨料理
當大廚的還是別懂比較好
皇帝吃過三口的菜被撤下去之後半月都不會再次上
人家就怕你模熟皇帝的胃口做手腳
內務官可是哪一道菜是哪口灶哪幾個人做的每天都有紀錄
這可不是中華一番，廚子的腦袋可沒那麼值錢

>>259431
啊就土耳其咖啡嘛
幾年前去東歐的時候在號稱超有名的咖啡屋喝過幾次，貴死然後不加糖會難喝到神奇的程度

>>259429
好啦 快點去日本吃鹿肉到爽再來說感想
而且台東甚至綠島小琉球都有鹿肉
還是你說以前鹿肉比較好吃那我沒話說

>>259429
別再妄想古代皇帝能吃得比現在好啦
光是全聯、超市、傳統市場的賤民食品能提供的花樣就比古代皇帝多上數倍
有錢一點的中產階級去附近的餐廳點餐還可以吃到更好的
吃膩了換一家，中式、日式、韓式、越式、泰式、義式、法式等種類多到數不完
吃完正餐還有各種點心、冰品、飲料隨便買

更有錢一點的土豪還可以直接搭飛機開車全球頂級米其林餐廳爽爽吃
皇家御廚能比高登·拉姆齊強嗎?
我看不可能吧

>>259440
現代的皇帝也不行吧
像天皇半夜想吃外賣壽司
都會被宮內廳制止（御廚表示不會作壽司...）

>>259440
現代人能吃的比皇帝爛的
除了非常窮的那種 就是在學校和軍中以及看守所的吧

>>259444
啥小啦
日本天皇皇室的專用廚師居然不會做壽司...
這真的還假的啦

>>259448
你知道壽司是到二十世紀才高級化的對吧？

>>259444

天皇那種宮內廳手上的紙娃娃就算了吧

英國女王基本上想吃啥就吃啥
腿腳不方便叫孫子去買就好了

>>259142
不願意=\=不會

我們"一般"來說 不會去把車砸著玩 當然更別說是豪華名車
但是 奴隸主還是"可以"這麼做
就像有時候你新聞上還是會看到因為生氣而把自己車子砸爛弄壞的有錢精障或玩爸媽車子的未成年笨蛋

其他還有明明路況不好或車況不好還是硬操拋錨或車禍
又或是尋仇把別人的車子砸爛 情侶吵架把氣發在另一半的車子上故意破壞
這些車子上發生的慘事都有可能發生在奴隸身上 因為奴隸只是物品


而現代老闆和勞工的關係則否 因為你受憲法的基本人權保護

>>259452
而有人會覺得為了要提高產值，就必須提高奴隸的勞動環境與心理健康，就也會有人認為必須要嚴厲地處罰才能達到。

像比利時的利奧波德二世，沒達成產值的話，奴隸/奴隸的家人就會受到殘酷的處罰，比如砍下手腳。

最為物品的尊嚴再高就是不可能勝過作為一個基礎的人。

>>259444
誰家國王不好舉，找日本天皇這種吉祥物...

>>259444
你怎麼不舉沙烏地阿拉伯國王甚至北朝鮮的領導人都比日本天皇還天皇......

>>259453

比例時在剛果可是有名到連19世紀末其他歐洲白人國家都會覺得太超過的程度

>>259453
>>最為物品的尊嚴再高就是不可能勝過作為一個基礎的人。
從這串看來，沒有同理心，不懂思考，只會跟著網上洗白文跳舞的鍵盤廢宅很明顯的不這麼想

>>259424
>平常確不會吃到 但是台灣有這類餐廳
真要吃不會太難
不太難我小時候老爸有帶我去吃一人兩千的鐵板燒
其中一道就有鱘龍魚肉湯，三大塊魚肉在裡面
味道算是滿鮮嫩的就是了
>>259429
>>259437
吃到飽的話不用去日本
仁義潭旁的名都飯店裡的江南餐廳就有
飲茶加一些中國菜吃到飽，一人約五百多
其中一道就有爆炒鹿肉了

不同時間/地區對於奴隸的待遇本來就差很多
上面會吵是因為有的人腦子裡想到是黑奴
有的人腦子裡想到的是中國家奴或歐洲農奴

有些奴隸的待遇確實豬狗不如
但也有些奴隸的待遇其實很接近平民

中國奴婢之類的嚴格來說也都是奴籍


更何況在沒有人權的古代
當平民也不見得就真的比當奴隸好多少

>>259561
上面的__最大的問題就不是把家奴跟古代平民對比，而是拿古代奴隸跟現代社畜做對比，得出來的結論當然就狗屁不通。

但他們當然也不太可能真的自願賣身為奴，不然他現在可以去體驗東南亞外傭的生活，最低薪還要被仲介抽、被雇主打罵甚至鹹豬手、還要清理大便屎尿，光是做個一禮拜就受不了吧？

>拿古代奴隸跟現代社畜做對比
這樣很蠢
我說真的

>>259564
>>259567
>現代社畜
>發展中國家勞工

用鬼島的社畜做標準是很蠢沒錯
>只是本串的駐版__是為了__而__

>>259564
>不然他現在可以去體驗東南亞外傭的生活，最低薪還要被仲介抽、被雇主打罵甚至鹹豬手、還要清理大便屎尿，光是做個一禮拜就受不了吧？

比較可怕的是這種待遇依然比古代的奴隸好
多少還能享受現代物質，而且就算逃跑也不會被砍頭

真要跟古代奴隸比慘大概要去伊斯蘭國之類的地方

>>259564
轉換奴隸到監獄
這串就會是一開始在說異世界都美化監獄到北歐監獄水平
有人就說入獄也比當社畜好
然後有人回南美等等的監獄都超爛

要說就當初那人想要目標範圍太狹窄只想著最好的
所以就會覺得狗屁不通吧