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盾牌無名21/10/15(五)19:59:54 ID:HYupGlGsNo.260258del
為何大多數日系作品會輕視盾牌
只會拿來防禦而不會用盾牌來攻擊
甚至有些低魔或無魔的西方奇幻能無人配帶盾牌
無名21/10/15(五)20:06:30 ID:SX/wNiuINo.260259del
>>260258
因為大盾是戰場兵器,
不僅不易搬運保養還超他媽重,
一般小團隊出外上山下海頂多帶個小圓盾綁手上
無名21/10/15(五)20:17:29 ID:C3boKyGcNo.260262del
因為日本傳統上就不怎麼使用盾牌

日本的礦產其實是很糟的,要以此來鑄造一體化的盾牌其實是很昂貴而困難的事情

同時盾主要的防御對像是弓箭,日本也是因為材料問題,和弓要不然就是太大難以搬運,要不就是威力不足,威脅不大

同時日本是一個多山地區,全國就只有那幾個平原,在崎嶇的地形上,盾牌的價值就更低了

所以對於日本的戰爭而言,盾牌的價格高而價值低,使用竹束就已經非常足夠有效了
無名21/10/15(五)20:25:20 ID:v1/Q.PHwNo.260263del
因為不帥,就這麼簡單.
無名21/10/15(五)20:47:05 ID:NVqpIQbQNo.260266del
R: [討論] 為什麼武士不拿盾牌?
https://moptt.tw/p/WarringState.M.1627530883.A.BFA
無名21/10/15(五)20:48:05 ID:HYupGlGsNo.260267del
檔名:1634302085455.jpg-(46 KB, 628x370)
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>>260259
https://www.youtube.com/watch?v=IBb31aUZCeU
盾牌有背帶在運輸上不會太難
一般大型盾也就4~6公斤
除非拿近20公斤重古羅馬軍團的塔盾
但這些盾牌也無法拿來攻擊了
維京人拿的維京盾大約4公斤重
能攻能守還能讓他們四處劫掠
無名21/10/15(五)22:18:46 ID:zzZ3IARYNo.260293del
>>260267

你他媽也看看他們的體型跟日本人的體型
然後再看看戰場的環境
無名21/10/15(五)22:39:22 ID:HYupGlGsNo.260304del
>>260293
>為何大多數日系作品會輕視盾牌
>只會拿來防禦而不會用盾牌來攻擊
>甚至有些低魔或無魔的西方奇幻能無人配帶盾牌
"日系作品" "西方奇幻"
無名21/10/15(五)22:44:08 ID:VL.zhQZANo.260309del
>>260293
還有武器,搭配盾的單手武器

然而日本不興盾,也許發展出“三百壯士”那種方陣能解決這個問題?盾歸盾,攻擊歸攻擊
無名21/10/15(五)22:49:02 ID:zimaMrhENo.260310del
>>260309
你玩暗黑二吧
盾牌基本都遠程多一個保命
近戰除了盾丁誰用盾牌啊
無名21/10/15(五)23:00:11 ID:zimaMrhENo.260320del
>>260309
再來直接拿暗黑來看
盾牌搭配武器有關
最好配合單手劍 但是日本奇幻不常用
因為拿劍通常是勇者或高手 雙手劍居多
斧頭:奇幻有也是雙手斧居多
釘頭錘:這個可以 但近期最有名的雷姆沒拿盾了
標槍:日式奇幻應該不會出現能裝填式標槍
匕首:匕首不論中外拿的都是暗殺反派居多 拿盾牌是要昭告天下喔
法杖:日本都是雙手法杖居多 不過哈利波特沒盾可惜
總之真的不實用 最實用居然是鋼彈的盾牌?
無名21/10/16(六)00:11:37 ID:sUOKypH6No.260343del
又要貼這個影片了
https://www.youtube.com/watch?v=szG4-9QSpyA

大圓盾+單手斧,最強組合,連劍+盾都被完剋
但單手斧若不配盾感覺比長劍難用,長劍贏在不配盾比斧頭強
無名21/10/16(六)00:42:32 ID:9tp4W3UkNo.260357del
>>260293
現在不是在討論歷史作品而是日式西方奇幻吧?都西幻了關體型屁事?
無名21/10/16(六)00:48:31 ID:kra9FsQcNo.260361del
>>260262
>因為日本傳統上就不怎麼使用盾牌
日本會用盾牌
只是相對於歐洲喜歡用的那種單兵作戰能隨身攜帶的盾牌
日本人是使用木造的楯,主要防禦弓箭和火槍

而且會不會用盾牌跟礦產沒啥關係
在古代歐洲戰場,整塊都是金屬的盾本來就是少數
除了用於近身戰的小型圓盾外,像奇幻作品常常出像的鳶盾
雖然很多人喜歡畫成看起來全金屬的,但其實史實的鳶盾大都是木板製,大型的金屬鳶盾要不是裝飾用就是貴族拿來炫寶的

而且在世界各國的戰場,木盾和藤木盾才是主流
傳統工法能讓這些盾牌對上金屬利器時不會被輕易擊碎
除了小型的金屬圓盾外,大型的金屬盾本來就不實用,又重又很難拿穩,盾在作戰時的使用方式又不是像遊戲裡那樣跟對面硬肛,而是借力使力讓對面無法有效的攻擊你
無名21/10/16(六)01:39:47 ID:m66c3C06No.260373del
>>260262

這種問題都要分時段來看
1.戰國以前,戰場和西方中世前期接近,由武士(騎士)間交戰為核心
但凡是個武士身上都有一套大鎧,盾牌已經整合到肩甲上了
又為了破對面武士的甲,主流的大太刀、薙刀、弓箭都不是可以配盾的武器
但用於架設在地上超過半人高的大木盾因為可以隨時擺放後充當臨時掩體所以很常見
2.戰國以後,火槍的出現、長槍足輕的普及都讓手持盾牌完全無用化,剩下前述的大木盾或竹束(竹束防彈效果意外的好)
無名21/10/16(六)02:15:50 ID:PKgRueHANo.260374del
塞爾達和黑魂系列的盾反設定使盾牌變得很有用的
無名21/10/16(六)02:30:11 ID:PKgRueHANo.260375del
日本戰國流行雙手兵器, 武士使用太刀和和弓, 足輕使用長槍, 火槍兵使用火槍。沒有多餘的手拿盾。所以才演變成放在地上的大盾。

同期的中國閩廣一帶倒是依然流行著單手刀配藤牌的配備。
無名21/10/16(六)04:00:05 ID:sUOKypH6No.260380del
>>260375
那我覺得問題應該改成"為何日本流行雙手武器"
武士有整套鎧甲護身用雙手武合理
那一般士兵為何也用雙手武?
無名21/10/16(六)04:27:33 ID:NacdIGC2No.260381del
>>260320

初剛還好,
UC系列後面會把光劍劍柄掛在盾牌上這也還好,
但越到後期越喜歡在盾牌上加光束砲,飛彈,機槍等有的沒的,
雖然是MS不用考慮重量,平衡等問題,
但盾牌本身算是拋棄式的,
光劍跟飛彈也算是消耗品一起炸了頂多浪費,
但其他的武器整合到盾牌上我真的不懂,
我要是整備人員我肯定吐血.....
無名21/10/16(六)07:15:25 ID:s2WfXIk.No.260385del
>>260320
我覺得日式作品中
對於一些武器都有既定印象在
比如流星槌或者狼牙棒之類的
多半都是出現在雜魚的手中
斧頭好一點但只是相對的
無名21/10/16(六)07:39:57 ID:NNB.KGdMNo.260388del
>>260343
主要還是日本作品沒有單手斧等等的(除了薩克?)
日本奇幻九成九都是雙手斧
無名21/10/16(六)08:47:02 ID:Qw8rFQggNo.260393del
>>260381
z開始有很多機體喜歡盾藏飛彈,我就覺得奇怪,你拿著盾擋的時候,就不怕飛彈誘爆嗎
無名21/10/16(六)09:07:53 ID:4Tdz3wYENo.260395del
>>260393
爆炸就當反應裝甲(鬼扯
無名21/10/16(六)09:08:30 ID:s2WfXIk.No.260396del
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>>260393
>盾藏飛彈
從初代鋼彈開始直至今日
在這點上無法超越絕對王者-吉昂
無名21/10/16(六)11:15:53 ID:8MwIl.pYNo.260400del
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>>260310
野蠻也是有專心流或戰吼流拿盾
前者偏PVP 因為打得慢

>>260343
要比還有專門對盾用的曲刀
不過刀類 當要看汎用性時是直刀、軍刀更強
鳶盾淘汰掉圓盾 就算步兵也是拿長的鳶盾 應該更好用才會這樣吧

>>260388
不然就是雙面斧 那並不實用
可是西方奇幻雙面斧也很常見
無名21/10/16(六)12:14:19 ID:fGVAhHhcNo.260401del
說到奇幻盾牌D&D3版我很喜歡玩盾戰
裝上盾刺和附魔的盾牌砸人形怪很歡樂
不用拿主武而且AC也不錯
還能附帶衝撞之類的戰技
也可以cos美隊玩擲盾
無名21/10/16(六)13:26:05 ID:LPjwAf5kNo.260405del
>>260266
看到回文才發現
欸這傢伙居然不是寫AV女優?
無名21/10/16(六)13:52:48 ID:ZPbcq2fINo.260409del
>>260258
因為事實上盾牌不該拿來攻擊
你每次盾擊都是讓自己失去防御,要是打不中那你就準備被砍....
無名21/10/16(六)14:29:42 ID:sUOKypH6No.260413del
>>260388
>>日本作品沒有單手斧
我想可能跟生活環境及習慣有關
日本連露營作品都不常看到斧頭,各類作品裡柴刀又比較常見,但柴刀作為武器不好用
而維京人用斧頭,則是生活環境需要,配上盾在戰鬥中也相當實用,一把打天下人人隨身攜帶
維京甚至沒有柴刀這種工具
無名21/10/16(六)16:27:43 ID:43S55yqMNo.260418del
>>260409
通常盾擊是用盾擋住對方劈砍後順便往對方臉上他一拳
如果使用盾擊後失去防禦那就是使用者不及格
無名21/10/16(六)18:16:32 ID:IhnfdtWkNo.260431del
>>260262
日本是不太使用一般想像中的盾牌,不過不是因為礦產甚麼的原因
可以參考一下這部影片
https://www.youtube.com/watch?v=UCKaQyC_i-g

簡化影片內容的話就是
日本早期的軍隊是武士階級之間交戰為主,而且基本上是騎兵為主,單手用的刀劍之類的在馬背上太難用;盾牌在使用雙手用的武器時很容易會產生障礙,所以會以放在肩膀上的形式來使用

到戰國早期足輕出現時,因為足輕還要對付以騎兵為主的武士,所以主要武器還是距離長的雙手武器,再加上早期士兵數量不多,沒辦法發展出能夠有效運用盾牌的陣型;而後期士兵數量上來時,火槍等武器也出現在戰場上,讓一般的盾牌變得相對無用,剩下的就只剩大型能夠插在地上當作掩體的盾牌成為主流
無名21/10/17(日)07:10:12 ID:vs/IMLw2No.260605del
>>260258
早期DQ那類作品還會配盾吧
近年作品沒有單純就是拿盾不夠潮而已
輕小說還有反套路強調拿盾的主角
無名21/10/17(日)08:54:42 ID:VrS/ak5YNo.260607del
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盾牌在戰場上真的不算強
火槍出來之後就慢慢被遺忘了

而且比起盾牌,戟這種萬用兵器出現的次數反而更少
大部分作品都只會弄一個爛爛尖尖的長槍
無名21/10/17(日)11:34:44 ID:6h3cE1VYNo.260624del
>>260418
那繼續保持防御用右手的劍去砍就好了
你只要有"用盾撥開"這動作就是把自己的防御姿勢破壞掉
無名21/10/17(日)11:59:57 ID:VrS/ak5YNo.260631del
>>260409
這個說法可以套在所有東西上面
你揮劍砍不到還不是等著被砍,拳頭打不到人就等著被打
一個成熟的盾牌使用者自然會掌握正確的時機
無名21/10/17(日)12:38:33 ID:9QbauhdYNo.260636del
>>260624
太被動了吧
要知道大多數盾牌可沒大到防禦全身
你不主動撥開或妨礙攻擊應對對下半身的攻擊
而且就算防禦住對下半身的攻擊
因為身體重心往下了右手也難攻擊
無名21/10/17(日)13:19:59 ID:eykd4.GENo.260645del
https://www.youtube.com/watch?v=0JHiXzOxeZc

雙手刀就可以砍死帶槍的
誰還要帶盾
無名21/10/17(日)13:58:22 ID:KG2wy7LgNo.260651del
>>260262
日本跟中國的問題都一樣 那就是會用箭的人其實並不多
而且整個亞洲如果要能造出戰弓一定要用複合材料
就是要動物的筋 牛角 魚嫖 這些需要養殖業很發達的東西
從韓國到蒙古都是這樣 這就要求發達的養殖業 所以以往都是遊牧民族能裝備最多弓
日本最麻煩 因為日本的畜牧業最差 他們反而要使用竹子堆疊 用複雜的工藝去加長弓身才能堆疊出需要的殺傷力
所以產量一定很少
反觀歐洲大部分的弓就是長弓 直接取材一種樹木 剛好可以量產 材料多又便宜 製造工藝簡單 能量產一堆便宜的弓
所以在相同的手工藝基礎下 同樣人口比例能養活的工匠的基礎下 歐洲的持有弓箭的人數比例會比亞洲都還要大得多
所以必須特化出單兵盾這種防具出來 不然會很容易被弓箭暗算
無名21/10/17(日)14:09:19 ID:tkdy/SicNo.260654del
>>260607
火槍有規模運用在實戰的時期 盔甲已經很厲害了 以前防箭雨靠盾
戟 斧槍這種東西真的流行起來 已經進入中世紀後期啦
無名21/10/17(日)14:11:56 ID:PpFLyRgwNo.260655del
>>260645
笑死
中二的台灣人ㄟ
感覺頻道主差點嚇尿
無名21/10/17(日)14:38:43 ID:6h3cE1VYNo.260660del
>>260636
就是因為防不了全身所以才要保持防護姿態,你以為防護姿態是一動不動嗎?那是在說你要隨時拿盾去擋
而不是像你那樣找死拿盾去敲人然後左側完全暴露出來....
無名21/10/17(日)15:12:43 ID:Lc3Be1RcNo.260665del
盾牌要有效運用是要經過訓練的
有武術底子就知道,適度用身體或手腳卡位及阻擾可讓對手不能順利發力或攻擊
進一步能讓對手重心不穩
你就有機會鑽破綻
盾牌功能就是用來達成上述目的,還附帶防禦給使用者容錯空間
佯攻,試探,騙招,防守,遮蔽對手視線,都是盾牌可以做的事
另一個同樣概念的打法是雙持單手武,但比盾牌容錯率更低更不穩定
然後戰場組陣型還是小規模械鬥要分清楚,以免混為一談
無名21/10/17(日)15:26:19 ID:SJR9QaV.No.260668del
>>260624
通常盾擊是用在對手也拿盾的情況
對方的左手也在防禦你的右手
這時用盾撥開對方攻擊甚至是撥開對方的盾就很重要
無名21/10/17(日)20:01:24 ID:QWf41.bsNo.260696del
>>260374
可是這種有彈反的 盾牌都比較偏反彈而不是守護
敢一直舉著就等著耐力體幹耗光被破防
玩銃槍的時候都覺得很機八
無名21/10/18(一)01:02:44 ID:JfrbmRmQNo.260830del
>>260393
可能性很低,就算是現代的飛彈被火燒,被飛彈打中也没甚麼可能被誘爆
無名21/10/18(一)02:11:23 ID:2vMqwrNINo.260842del
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>>260651
>>歐洲的持有弓箭的人數比例會比亞洲都還要大得多
所以必須特化出單兵盾這種防具出來

再怎麼多也不會比遊牧民族多
漢人內戰也有弩 早期火槍威力也不強
明朝有藤牌也騎兵盾
無名21/10/18(一)05:24:48 ID:SLAP9FZgNo.260847del
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>>260266
那篇和裡面的幾篇只能說尸丁丁不意外。

要知道日本不是只有小馬,是現在只有小馬。而且主要是沒有"純種"的大馬。明治時代,因為一昧的認為外國的月亮比較圓,所以日本政府把中大型馬都拿去和外國馬雜交,想說可以改善血統。等到知道體型對馬來說不是最重要的因素的時候已經晚了。

圖裡的算是日本最後的知名的大型馬-盛号。身高151CM,明顯比那些130的要大很多。而戰國時代武田信玄的鬼鹿毛據記載也有148CM左右,其他鏡栗毛、塩津黑、一部黑這些號稱160以上的被認為雖然有誇張,但是還是有145~150。所以盛号絕對不是畸型或特例。

既然知道日本原本有大型馬,那麼騎馬衝鋒就不是什麼幻想和笑話。實際上原本大太刀和大薙刀就是作來在馬上揮的。在日本古代史書太平記裡面,騎在馬上對砍的紀錄就有40例以上。

到了戰國時代,騎兵直接騎著馬衝鋒依然是很常見的。但是隨著能威脅到騎兵的工具(長槍、鉄砲)和戰術(槍衾)開始出現,騎兵隊不得不下馬的情況也越來越多。不過要是沒有那些防禦工事,直接騎著馬衝過去當然更快更省事。

---
至於那些尸丁丁文。原本就只是個綜藝節目的內容,而且一來馬的品種不對,二來馬也沒受過訓練,拿來當日本沒騎兵的佐證簡直荒謬。而到處傳播錯誤謠言的就更是笑話了。
無名21/10/18(一)12:38:25 ID:Smfu5ywANo.260900del
>>260847
151 還是很小
無名21/10/18(一)12:45:43 ID:t5T5iJY2No.260902del
>>260393
所以在逆夏、UC跟哈薩威都可以看到他們會剛開打就先把飛彈射出器當開幕雷擊

先射光就沒這問題了
無名21/10/18(一)13:23:40 ID:ASHLPaAQNo.260908del
大概是因為多數作者只是輕度玩家或是連基礎戰鬥都沒鑽研過的寫手

在全軍破敵、騎馬與砍殺裡,沒有盾牌連交戰前的箭雨都淋不過去
在現實裡更機車,防禦面積超大只要一直往對方靠過去撞歪對方就可以補刀了,只有長柄武器或者重型武器才有機會和盾牌抗衡
無名21/10/18(一)13:51:56 ID:M833wt2ENo.260916del
雖然上面島民們洋洋灑灑的寫了許多歷史考證
不過既然對象是日系作品(以島民的認知來講是日系ACG吧?)
那麼最大的原因就是不帥了

要寫一手斧一手盾的戰士不如寫個穿全身鎧持雙刀或巨劍的戰士帥氣
或著交給同隊的美少女祭司或美少女魔法師施個防禦魔法就好,魔法萬能嘛

再來究是這些作者對盾的認知應該主要也來自過往看的ACG作品而非史實,而日系作品裡盾用的最頻繁的就是鋼彈了吧,而鋼彈系列關於盾的用途島民也講解過了...認知就是是可拋耗材還能藏飛行道具而不是鈍器
無名21/10/18(一)15:12:45 ID:jnG8bAfYNo.260927del
>>260847
那些有稱號的名馬就是特例啊
鎌倉幕府を滅亡させた新田義貞の軍が用いた軍馬の骨が遺跡より多く発掘され、DNA鑑定の結果、木曽馬であった事がわかっている。
木曾馬125-135
阿拉伯馬140-160

>>日本原本有大型馬
所以品種是什麼

日本不是沒騎兵 但衝擊騎兵數量不多都是輔助性質
萬曆朝鮮之役就被明軍騎兵巴假的
無名21/10/18(一)15:27:05 ID:4fg8d1TsNo.260930del
>>260361
日本的木盾和明朝滿洲用的盾就是兩回事的東西
說到底,日本就是工藝技術不足,沒法做出堪用的盾牌,才會拿木楯那種木條並起來的東西頂
而且武士盔甲設計長期有大塊的方形肩甲,也反映出這種程度的肩盾就足以應付日本的戰爭需要
無名21/10/18(一)15:33:28 ID:4fg8d1TsNo.260932del
>>260908
我想起日軍在朝鮮被明軍的陣前箭雨淋成傻子
無名21/10/18(一)15:41:47 ID:Z7usWxi6No.260933del
>>260847
>圖裡的算是日本最後的知名的大型馬-盛号。身高151CM,明顯比那些130的要大很多。而戰國時代武田信玄的鬼鹿毛據記載也有148CM左右,其他鏡栗毛、塩津黑、一部黑這些號稱160以上的被認為雖然有誇張,但是還是有145~150。所以盛号絕對不是畸型或特例。

大名的馬會是普通馬?
你舉這個例子就像是挑NBA職籃球員出來然後指著他們說『他們只有平均身高,不是特例』一樣
無名21/10/18(一)16:34:23 ID:ZgImtg0QNo.260936del
>>260930
欸...其實全世界大部分的實用盾牌都是並起來的木條喔...更早期一點甚至用是幾片獸皮疊起來
頂多上面再釘個幾片金屬這樣
全金屬製的盾反而少數,而且是冶金技術比較進步的近代才普遍一點
無名21/10/18(一)16:47:59 ID:eUcv5rXsNo.260940del
>>260908
只要全身板甲就不用盾牌
但是全身板甲貴到靠北就算軍隊也只有將領能穿
其他人還是乖乖拿盾
無名21/10/18(一)16:52:37 ID:eUcv5rXsNo.260941del
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>>260916
>>一手斧一手盾
你要的來了
不過這比較偏法師
無名21/10/18(一)17:23:14 ID:R90eaEQkNo.260944del
>>260936
即便都是木盾日本的工藝水準也是最低的
優秀的盾牌會做成帶有弧度來讓對方攻擊偏移
而日本的盾牌是最原始的長方形盾牌
無名21/10/18(一)19:01:25 ID:eRoNM0.6No.260959del
>>260940
其實沒有,文藝復興中期板甲就開始普及了
而且對上弓箭也不用上全身甲,平民用的半身甲和鋼盔也夠了
無名21/10/18(一)21:32:40 ID:WgEfds7oNo.260972del
>>260940
歐洲因為盛行水力鍛造, 所以十六世紀時既使是方陣長槍兵也穿得起胸甲
無名21/10/19(二)17:16:20 ID:mawoeEQoNo.261051del
>>260944
因為日本的盾不是手持防具,是可動式掩體
無名21/10/19(二)19:05:05 ID:iPo3CXZoNo.261060del
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>>261051
所以你想表達什麼
無名21/10/19(二)19:10:24 ID:9EaqKB.ANo.261061del
>>261060

方陣重步兵需要的社會制度等級和生產能力可不簡單呢
無名21/10/19(二)21:49:03 ID:5DMgSyWYNo.261096del
>>260972
仍算在中世紀內15世紀後期就可以了
>>260944
哪個時期啊
如果是說大型竹盾/竹束 那是因為擋火槍好用
不是做不出更好的
陣笠有鐵皮製的 也是可兼當盾牌很泛用的好裝備
無名21/10/20(三)17:42:32 ID:1w7YRO0cNo.261341del
>>261096
鐵皮製的陣笠其實是當鍋子用
無名21/10/20(三)20:34:58 ID:KToOZ9DQNo.261360del
>>261341
教授你在唬我吧!?
無名21/10/20(三)21:22:28 ID:56nz1BycNo.261377del
>>261360
呃...嚴格來說他沒有唬你,不過鐵陣笠也不是一開始就打算當鍋子用就是了
無名21/10/21(四)05:17:01 ID:CNWglOugNo.261637del
檔名:1634764621844.gif-(165 KB, 632x380)
165 KB
>>261360
民以食為天
別小看東方人對煮飯的想像力
無名21/10/21(四)10:25:23 ID:T.4MfI/YNo.261669del
>>261637
居家旅行 必備良盔
無名21/10/21(四)10:30:31 ID:VVTtXpo.No.261671del
>>261669
還不用擔心鹽分,自產自銷,還有濃濃的醍醐味
無名21/10/21(四)10:32:31 ID:OkUH4mqYNo.261672del
>>261637
東方人(x) 沒有熱食的小兵(o)
西方老步拿頭盔煮食也不少
還得明令禁止(會令頭盔退火降低強度)

>>261096
所以很多時候不是做不做得出來, 而是CP值和當時條件問題
日本也有金屬南蠻胴, 但穿得起的人反而不愛穿
只能拿竹竿的足輕有竹把盾就不錯了
有些人的心態就是想分高下, 時期和地區條件都不管
無名21/10/21(四)11:04:09 ID:moQsZVzQNo.261683del
>>261637
小時候看小百科上面說躲叢林裡的日軍拿美軍鋼盔來吃飯
當時還覺得很奇怪
當了兵以後才發現其實還真像個碗公
無名21/10/21(四)12:10:31 ID:TKjypfaQNo.261700del
>>260651
你他媽的,東亞就是用箭最多的地方
日本在引入鐵炮前弓箭是必修科,鐵炮盛行時弓箭造成的殺傷率仍然排在刀槍之前
光是寫箭藝的武術中文文獻的現存量
是任何兵器十倍以上(單一比)
僅次的就是槍藝了
無名21/10/21(四)12:49:45 ID:3rUAiiqQNo.261714del
>>260930
一開始講日本沒盾還鬼扯啥礦產的被打臉,現在又跳針日本工藝不足做不出盾

媽的低能兒認錯然後好好查資料可以嗎?
無名21/10/21(四)13:39:49 ID:FJINXW0QNo.261731del
>>261700

弓箭是必修科(x
弓箭是武士的必修科(o
日本平民會用弓的始終是少數
無名21/10/21(四)15:02:51 ID:SfJokBgkNo.261748del
>>261731
弓箭足輕一直都是日本戰國軍隊主力部隊的一部分,雖然後期鐵砲的數量和所佔
比例大量提升,軍役仍然要求有一定比例的弓箭手。
無名21/10/21(四)16:43:51 ID:OF8dplhgNo.261761del
看了哥殺前傳
盾牌擋住攻擊同時攻擊和盾擊的畫面都有
哥殺應該能算是少數盾牌用得好的日系作品
無名21/10/21(四)17:36:48 ID:VdJ.ShTMNo.261774del
>>261748
徵招兵不會練弓箭吧
弓箭足經應該是職業士兵?
無名21/10/21(四)19:12:21 ID:s6U7g6V6No.261791del
>>261774
管他徵召還是職業,弓箭足輕就一直是固定存在,有時還和長槍足輕
是一比一的數字,因此日本弓箭不發達這種事根本不存在。

要說擅長弓箭的平民,伊東的半弓就很有名,還曾經逼退島津。
無名21/10/21(四)22:16:45 ID:vGS2J2GINo.261880del
>>261761
>>哥殺應該能算是少數盾牌用得好的日系作品
你什麼例子不提偏要提哥殺...
無名21/10/21(四)23:06:28 ID:TzBOYq.ENo.261919del
>>261774
在戰國後期, 足輕已不單只有被徵召的農民, 一些有錢的大名也養得起專業的士兵來當足輕
無名21/10/22(五)02:29:01 ID:Ng8Tq2q2No.262065del
>>261791
足輕用的也不是武者用的強弓吧, 對抗同樣缺防護的足輕和下級武者夠了
和弓能達成的磅數並不比其他地區的戰弓低(只是爆幹大把)
非武者或者專業弓手也不會用得好
無名21/10/22(五)04:51:44 ID:OJot34SYNo.262068del
日本人當然會輕視盾牌
他們的紀錄裡盾牌是脆弱到會被武士刀砍爛
一般歐洲盾牌連德國雙手劍都很難砍爛
我忘記哪裡看到的
日本做盾牌的木材的硬度不到歐洲盾牌的硬度的一半
硬度這麼低的盾牌當然會被淘汰
無名21/10/22(五)10:57:46 ID:CpbgrvNUNo.262098del
>>262068
好了啦,關於日本的盾牌發展上面的都已經講得夠多
別再信那種日本人輕視盾牌硬度低的農場文了
上面都說了戰國前日本為了騎兵戰與馬上弓射把盾牌整合進鎧甲
戰國後手持盾無法應付火槍而朝移動掩體大型化發展了,更別說弓跟火槍都要雙手操作更加排擠到手持盾的使用空間
這種無視時期跟地區條件的比較還要玩幾次?

https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/243995
來,大阪之陣用過的鐵盾,長91cm寬44cm "15"Kg重(圖中兩塊就30Kg了)
這與其說是盾牌還不如說是攜帶型掩體了,武士刀還是德國雙手劍都砍不穿,畢竟是防火槍為前提在製作的
無名21/10/22(五)11:30:05 ID:4smYFaGwNo.262104del
>>261880

單論人家作品裡有比較充分的運用盾牌這點是事實
不要這麼敏感
無名21/10/22(五)13:33:44 ID:OJot34SYNo.262130del
>>262098
日本手持盾牌早在平安時代就逐漸淘汰了
跟鐵砲關係不大
主要是盾牌的木材擋不住武士刀和薙刀等雙手武器
只能擋箭矢不能擋近戰的手持盾牌
自然會被能照常用雙手的楯無及大型掩體的置楯給取代掉
無名21/10/22(五)17:04:44 ID:xyRECoyoNo.262156del
https://www.bilibili.com/read/cv2351793
別再鬼扯了, 隨便估一下都一大堆考證
日本一直都有小規模使用手盾, 單純是雙手武器和盔甲流行, 所以用得不多也不太講究
說可以擋強弓的大楯木材切小了就擋不住刀, 有夠莫名其妙
鐵皮小盾也不是沒有, 只是做成陣笠的形式
無名21/10/22(五)17:17:39 ID:4IZRLSDINo.262158del
反過來問手持盾牌真的是必要的嗎?
好像不管中西方只要盔甲可以抵禦箭矢
就會捨棄盾牌偏好使用雙手武器最大化殺敵效率?
無名21/10/22(五)17:18:41 ID:mxFgUWVgNo.262159del
>>262130
呃...這個應該又是個美麗的誤會
因為武士刀其實沒有創作中描述的那般削鐵如泥的銳利,所謂「木盾擋不住」這種狀況是不可能發生的,實際上要用武士道斬斷木頭或疊起來的竹片比你想像中的還困難
而且這邊再強調一次,古日本的戰場主力武器是弓、槍、長卷這類的「遠距」武器,武士刀大部分是護身跟割下首級時在用的
如果要說的話其實應該還是要回歸日本的戰場文化跟歷史因素來看才準確
無名21/10/22(五)17:37:28 ID:pI5vOZMcNo.262162del
>>262158
沒全身甲-->盾牌就是必要的,且相較於全身甲,它便宜多了
有全身甲-->捨棄盾牌拿雙手武器
無名21/10/22(五)17:41:50 ID:wOdTGyjsNo.262164del
>>262158
沒全身甲準備被射成蜂窩吧 全身甲太貴
盾牌到火器時代都有點用處 藤牌兵聽過吧
無名21/10/22(五)17:44:25 ID:wOdTGyjsNo.262165del
>>262164
不過那是康熙時期才有作用
鴉片戰爭藤牌兵直接被射穿 全滅
無名21/10/22(五)19:45:14 ID:DRV9WJzkNo.262178del
>>262165
康熙到道光的時代差距確實大了
光是英國武裝商船的艦炮就能用距離玩的廣州的岸防炮無力應對,就能大概知道這科技多久沒跟上時代了
無名21/10/22(五)20:16:31 ID:34efHGoENo.262185del
>>262159
西方的刀劍 多砍幾次還是能破木盾的
日本刀屬於刃部硬度比較高的冷兵器
或許不是簡單一兩下的事 但沒道理不可能
無名21/10/22(五)21:14:56 ID:OJot34SYNo.262202del
>>262159
日本盾牌沒有偏移攻擊用的弧度
而且日本沒有歐洲橡木
沒法像歐洲那樣做出堅固的木盾
這樣的盾牌不論雙手武器還是長槍類長柄武器都擋不住
無名21/10/22(五)21:53:58 ID:Cox6ZeY6No.262237del
>>262185
問題是你砍的時候敵人可不是乖乖站著給你砍的,人家會閃會躲,盾牌的進階用法的一種就是用角度卡住敵人的武器讓他沒辦法抽回去用,武士刀砍下去的角度不對也一樣會有這種問題
而且武士刀是屬於雙手劍,武器被卡怎麼辦?抽備用武器出來囉...而武士刀已經不是戰場首選兵器了,備用武器只會比武士刀更小支啦...
無名21/10/22(五)21:59:31 ID:Cox6ZeY6No.262243del
>>262202
有沒有弧度這種事要看盾牌的用途啦,如果不是要把力量卸掉而是要箝制住敵人武器的話有沒有弧度都沒差
事實上,維京人就有把盾牌的邊緣打薄好讓對手的武器砍過來時比較容易砍進盾牌裡然後卡住武器來達成繳械手段的做法
武器裝備長什麼樣子取決於預想衝突的模式,日本的盾牌沒弧度只代表他們的戰鬥不傾向用盾牌卸力而已,不能代表什麼
無名21/10/22(五)22:14:42 ID:8U5NTeggNo.262273del
>>262243
老實說我看不出日本盾牌除了檔箭矢以外的功能
明明是手盾卻是長方形
而且好像沒有其他特殊設計
無名21/10/22(五)22:20:28 ID:Cox6ZeY6No.262278del
>>262273
就...他們沒想要在盾牌上花更多心思而已啊
這個還要看戰鬥規模跟戰爭模式還有民族文化等背景因素去分析
直觀一點的結論,就是日本戰爭文化上「盾」只要足以不讓使用者被直擊就算功德圓滿了,更進一步的應用不是武將的事
無名21/10/24(日)23:47:15 ID:HTY7xnJ6No.262745del
大家是不是都忘了人類歷史上有個兵種把盾牌用到出神入化?
就是羅馬軍團的重奘步兵,盾牌配上短劍是戰鬥力極強的組合
甚至還常用盾牌當作衝擊武器使用
無名21/10/25(一)01:27:50 ID:Ci1Vb5n6No.262781del

日本戰國小兵的長槍(長柄)基本都超過四公尺
通常是五公尺
這種長度為基本的戰鬥手哪空得出來拿盾
接近戰也輪不到拿這種盾的人派上用場 自然是以抵擋箭矢為主
後面鐵砲長槍戰術成形這種盾直接消失又有什麼好奇怪的(巧合的是日本步兵槍本來就這麼長 所以摸索使用何種冷兵器配合火器的磨合期很短)
西班牙小圓盾兵不就也是這樣消失的嗎


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