奇幻/科幻

40K每個世界基本上都是單獨的政權，內戰的話就是兩個
百人鎮壓叛亂的描述可能是指在這種情況下，直接作斬首

>>260438
可能是
派人下去
斬首
關掉行星防衛系統
在導引
直接從軌道炸下去

>>260438

不是聽說炮門都要用人力拉嗎?
代表除了阿斯塔特外 還有一票輔助軍力吧?

>>260454
Yes,船上有很多普通船員支持戰船運作
還有領航員會專門派遣

>>260454
>>260457

輔助人員會跟著下去打還是顧船而已？

>>260461
顧船吧,40K的凡人輔助軍也沒多到能幫上甚麼忙

>>260468
你確定!??
30K先不提在原體都消失之後的戰場逐漸從罐頭轉成凡人軍隊

35K-39K已經幾乎是凡人軍隊為主力正面牽制或者對抗異形跟混沌的威脅
罐頭都是等到戰爭白熱化或者找到突破口一口氣斬首很少在有罐頭帶著自己的戰團正面對幹

你看到的那些小說戰役都是叫著名的幾場可是其他大大小小沒記名有記名的都是凡人軍隊先進行對抗跟鎮壓到快失敗才換罐頭上場

40K之後的戰場漸漸才變成那種非常極端惡劣到不行的戰場只能用罐頭當主力在打凡人軍隊最多在艦艇上按按鈕跟坐後勤補給而已

>>260483
帝國衛隊跟船員不一樣啊，你說的扛線的凡人基本上都是PDF或IG

>>260593
輔助軍目前打的最像樣的只有奧特拉馬的那群而已大概是因為藍爺的教誨流傳至今

>>260616

藍精靈有錢 很有錢 非常有錢 他媽的超級有錢
而且富庶的馬庫拉格不用繳什一稅

>>260622
各站團的母星或徵兵世界都不用繳什一稅
不是嗎??

>>260622
>>260628
好像有聽說原本的奧特拉馬500世界都不用？（理論上藍精靈那麼多，500世界全部都變成徵兵世界好像也很簡單？）

>>260628

很多原初團的母星只比死亡世界好一點而已

>>260628
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ultramar

如果按照lexicanum的資料，五百世界是極限節區(Ultima Sector)裡的Ultramar次節區(sub-secotor)
命名事是源於ultramar大概有五百個宜居星球，而且極限戰士(跟子團)擁有整個次節區的管轄權

(Unlike most Space Marine Chapters, the Ultramarines do not rule over a single world or fortress-monastery, but a an entire sub-sector consisting of approximately five hundred habitable planets.)

但是按照列表的星球條目，他們還是有提供IG跟糧食等資源給帝國
這代表或許在十三阿哥醒來之前，五百世界並不是完全不用繳稅的

不過現在有爸爸當靠山，五百世界變身攝政小金庫
基里曼直接派了五個封侯(Tetrarch)管轄ultramar的各區域
都這樣搞了，帝國哪個北七還敢伸手進來撈油水...

(Balthus received a message from Lord Commander Guilliman that stated he had made a mistake by decreasing Ultramar's size, in the aftermath of the Horus Heresy, and he now planned to make it even larger than it once was. )
巴爾蒂斯(普洛托斯區的封侯，毀滅之鷹戰團的連長)收到了指揮官基里曼的訊息，表示叛亂後縮小極限星域的做法是個錯誤。
他現在正在計畫，要把極限星域擴張到比叛亂前更大。

>>260681
感覺五百世界如此富裕安全

往後某個作者要搞帝國時，感覺又是要從馬庫拉格下手了

拷打帝國，從馬庫拉格開始！！

>>260683
所以老莫才會直接搞出瘟疫戰爭啊w

>>260686

大叛亂時期 洛嘉與安格隆搞暗影遠征在五百世界開無雙
但也差點被藍精靈旗下的部隊活活淹死(物理)
當時這對哥倆差點就被一台泰坦卯起來踩爆
安格隆用盡身為原體身上所有的力氣連脊椎都裂開才救下自己與洛嘉

>>260687
想到原體的力量那麼可怕
當初基里曼剛趴起來的時候不是一拳一個csm? 現場應該大部分的人只聽說過原體的傳說，第一次親眼看到應該都嚇傻了

>>260688

那段敘述中最有趣是靈族吧
"在場所有人中 只有靈族看清將混沌戰士劈成兩半那一劍 並震懾那無法企及的速度)

>>260688
sot6可汗拋摔死守的利維坦無畏(三十噸重)

>>260438
話說這船也蠻大的，100個阿斯塔特加船員加一些戰機幾台裝甲車，感覺有點浪費空間

>>260683
五百世界本來就已經被搞超多次了
暗影遠征、貝西摩斯蟲巢入侵、瘟疫戰爭
而且因為他們之於帝國差不多就等於當初的埃及之於拜占庭一樣
只要有人打到馬庫拉格家門口
帝國即將覆滅的危機感馬上就出現了

>>260688
別忘了天使一挑六泰坦
一瞬間就重創了三台剩下的三台用眼神直接逼退
不虧是帝國NO.1男神www

>>260705

當著敵我雙方環視之下在空中劈了斯卡布蘭德翅膀
再把他丟回叛軍之中 讓對面叫陣的叛軍鴉雀無聲

>>260681
Tetrarch制度本來便是大遠征時第十三軍團管治五百世界的制度。在軍團制被戰團制取代後便被取消了。五百世界的管理權由U團交回給凡人政府。

現在十三阿哥回覆Tetrarch制度, 基本上是在代表第十三軍團的復活。

>>260693
還有相當一個都市人口的船員
及僕從

>>260764
Tetrarch（四分領主）這個詞本來是指統治一個國度的四分之一地區的君主，詞根就是tetra-（4）
現在封了五個……

>>260854
四天王有五個人也不奇怪吧

>>260764
說實話以現時帝國的情況，不爆出兩三支軍團出來，根本支持不住...
不如直接讓黑獸人爆兵，重建帝拳吧

>>260854
目前的確只分了四個
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Tetrarch_of_Ultramar

>>260875
復仇之子裡面提到當基里曼回歸的時候考爾已經準備好最少二十萬的PSM可以啟動
所以的確是硬生生爆出兩個軍團的兵力，我要是沖天炮都直接吐血了

>>260917
本來理論上來說,突然生出一大堆有的沒有的預備兵鬼玩具是渾沌比較會有的事情
但是實際上嘛wwww

>>260923
>>260917

畢竟基里曼的夢想就是當個農夫啊?
然後人類太廢物逼他放棄退休計畫，那他只能農兵了

>>260925
PSM是考爾爆出來的，基里曼只是下達指令和給必要的資料而已，本身沒有太多參與
畢竟大叛亂結束沒多久就被福根砍翻了

>>260925
人家運營王耶 戰術中規中矩但是能靠海量部隊幹死你

>>260917
考爾為暴這20萬囤了快一萬年去啊

考慮這時間比 情有可原

>>260934
>>260926
是因為難做所以做了一萬年

還是因為技術問題，囤積了一萬年的半成品到現在才能啟動最後的改造工程？

>>260934
還是看看拜爾吧!!
人家可以是幹了足以驚動禁軍派出半個連的人數衝過去操翻他的大事件出來喔!!
然後拜爾直接嚇到沒差一點自殺的程度www

總覺得最近的帝國過得有點太爽....

>>260982
表面風光而已
國土落淪了一半
藍爺爺單是把毒氣罐便二次差點GG,要老爸機械降神救場
血天使還沒完全把蟲族趕出巴爾鄰近星域
骨叔不繼續和蟲族打, 而是是帶隊四處WAAAAAGH
寂靜王也不繼續在銀河系邊緣打蟲子, 而是回歸搞寂靜空間
沖天炮又不知甚麼時候會又出來搞過大新聞
帝國現在四面楚歌, 只要就多幾位惡魔原體來亂, 藍爺爺也應付不了

其實我覺得根本性在一個問題
當年的軍團至少都十萬人起跳，往少去算我們能估算出至少要180-200萬的SM還有與之相配的輔助軍和泰坦軍團才能大概鞏固銀河系這個範圍
更不提其他大量的機械教還有帝國世界提供的後勤

但是叛亂後呢? 軍團大概就少了一半外加有不少軍團根本性殘掉(鴉衛和火蜥蜴)，以及大量的戰損所以大概帝國當初打贏核魯斯叛亂手上有的SM不會超過90萬，甚至更慘烈的數字都有可能

這點人還想要用軍團那種大編制進攻很明顯完全無法顧及整個銀河，別忘了當初可是200萬人左右的SM才能鞏固的範圍，你手上現在剩下7個可能還比較有建制的軍團實在不太可能鞏固兩倍以上的地盤

所以那種帝國衛隊大量撐場SM作為突擊力量的想法是正常的

SM分出去儘管沒有辦法像以前一樣作為大編制進攻，但是作為鞏固地盤用這種靈活的小單位反而更能起作用

>>260963
那天拜爾研發出PCSM也不會令人意外

>>260982
真正爽的鈦族吧。
本來以為死守會打到鈦族老家。結果只是路過而已。又撿了一條命。

>>260989
現實中的黑兵、死守和千子都是新的模型，所以GW不大可能再出一個全新的渾沌產品線

>>260689
看來靈族的能力還是遠不如原體

聽說靈族 還很自信地說自己不需要改造戰士是因為自己就是超級士兵

>>260992
>聽說靈族 還很自信地說自己不需要改造戰士是因為自己就是超級士兵
就算是最爛的靈族守護者也比普通人強一大截
正規武士中能夠殺星際戰士如殺雞的也不少
最頂尖的精銳能闖進皇宮殺的禁軍鬼哭神號，一路打到王座前面才被擋下

自稱超級士兵一點問題也沒有

>>260992
靈族就自傲 不過他們有本錢自傲
除非碰到原體這種等級的 不然大多數的人類單位他們都瞧不起

>>260982
>>260990
最爽的應該是死靈骨頭吧?
它們是目前唯一一個有時間搞自己嗜好的種族了

>>260995
也就手辦王爽吧
純大多數的人口被轉化成沒有獨立思考的機械人
而既使是領主, 一些領主睡了太久也瘋了

>>261004
而且機械教還四處掘它們的墓XD

>>261004
那個算命的跟老人痴呆將軍也很爽

>>260854
其中一個是統領全部事務的藍爸爸
所以基本上是一個總督地下有四個分封領主的概念。

然後除了腓力科斯是極限團外外其他都是藍子團的連長。

也就是說，攝政在實質上重建了十三「軍團」的體制。

>>260993
靈族守護者(民兵)就跟普通IG差不多，如果你採用「IG合格者都是人中之龍」
這個設定，那的確是比普通人要強一截。

我是不覺得比原本用來點綴樹林的觀賞用動物強上一截是很值得驕傲的事啦。

>>260987
話說當初那些管海軍跟IG的高領主有沒有人想帶兵
反抗基里曼掌權啊?

>>261038
曼哥釣了一次魚，把反對派肅清了

>>261038
Sm跟ig與海軍本身兩個體系算是關係不錯的，畢竟戰爭時他們經常性合作，如今sm的指揮體系歸來，ig跟海軍本來就不太會反對

再說了 上次攝政之影，小說中整個議會的反對派都被換成攝政的人了，其他拉不下來的反對派攝政直接設局讓他們自己發動一場看似充滿嬴面，其實全都是造著基里曼打算的政變，一口氣處決了他們

40K的帝國太空艦隊還在用海軍這稱呼喔

基里曼若遇到諸葛孔明應該是互相吐苦水吧w

>>261053
其實想想也是
一個扶著沒路用的後裔,一個扶著起不來的屍體

>>261054
有罪!

>>261054
劉先生不會在孔明有難的時候顯靈幫他開掛啊

>>261005
機械教居然不會當排骨是機械神也是十分奇怪

>>261057
或許機械教已經腐朽到認為排骨又是一個混沌機械教搞出來的地獄獸之類的東西

>>261057
排骨是無魂機械

跟信仰機械自有魂的觸手較絕對理念不合
雖然說是這樣啦 但觸手教還是對他們科技流口水就是

>>261062
是說他們靠什麼來判斷出排骨們沒靈魂的? 更不要說現在一堆排骨人物一個比一個還有個性阿

>>261066
因為他們不信機械神
不信者都沒靈魂

不過如果機械神真的是虛空龍那他們更沒機會和多數排骨有溝通的可能吧

>>261066
大概是沒有機魂

>>260993
>>260994
那..有靈族打的帝皇或是原體嗎?
還是說在原體前面 都是戰五渣

>>261115
大遠征時期就很多靈族的星球跟星區被原體帶隊直接剿滅了...

>最頂尖的精銳能闖進皇宮殺的禁軍鬼哭神號
幾千年才出現一個的精銳就這樣被禁軍用淹的淹死了(噗w
旁邊的綠皮笑而不語

>>261185
我一直以為Dark Grim指的是人類
沒想到靈族比人還Dark Grim

>>261185
????
大遠征已經是怕怕眼出現之後的事情了哦，那時候哪來很多的靈族星球??

>>261185
>幾千年才出現一個的精銳就這樣被禁軍用淹的淹死了(噗w
陰影先知沒死啊，被審判庭放走了
闖皇宮的丑角扣掉跑去分散注意力的只有兩個，這兩個殺了起碼幾十個禁軍，而且還是在正面戰場上不靠陰影掩護、四面八方被禁軍包圍，旁邊還有守王座的戰犬泰坦掃射他們的情況下殺的

一般來說如果不看主角光環，在相同的位階比較之下，靈族會比同位階的人類厲害很正常，他們有強很多的感官、訓練和先進的裝備
人類的星際戰士很大程度上拉近了這個差距，但是碰到同樣屬於一族精銳的武士依然是各有優劣

人類的優勢就是人他媽的太多了，即使是星際戰士補充的速度還是比靈族最基礎的守衛者快很多

>>261115
看人
例如基里曼這種靈能弱雞如果碰到埃爾德拉德這樣的人物，雙方沒有外力幫忙純憑本事單挑，我不覺得基里曼能贏，換成老馬來那肯定就有得打了

>>261242
你讓我想起某個先知被戰術小隊士官用頭槌給到臉塌掉的漫畫

>>261243
我記得原體歸來時基裡曼在向兩位死神軍特使說了句
"又或許我應該將你們給綁起來研究下你們到底搞了什麼花樣"
時兩位死神軍特使嚇到冷汗直冒 (這兩位在死神軍中都算是頂級的

原體那怕是身體基能也是全40K物理之最
對抗原體就算靈能弱機的攝政大人，最算全程靈能壓制，沒到阿里曼程度的高手大概不能對他造成致命打擊，只能壓制，而你只要讓他找到空檔被他一拳反擊就會瞬間要了老命，原體就是這麼一群這麼霸道無理的腳色，時不時心態爆發就來個大力出奇績逆轉一切

>>261246

基里曼直接被卡爾菲隆這個連星際戰士都不是的傢伙一個渾沌龜派氣功打倒在地，如果不是前者硬要轉化對方，基里曼已經死了

原體是全銀河只有二十個而且不再版的限量貨，故事中相當於開了免死金牌(又或者死了復活)，其他種族中沒有名字的量產貨不是對手那很正常

但是這不代表其他種族沒有原體等級的強者或相應強度的技術
野獸能跟福爾干打還占優
塔拉辛連手指都沒動就直接把複製福根給抓了
靈族跟人類目前算是半結盟對抗混沌，但如果死神軍把力量抽走基里曼能不能活著還不好說(死神軍復活過紅字，又抽走力量讓紅字變沙，阿里曼差點發瘋)

原體最大的優勢和缺點在於除了基里曼和幾個惡魔原體之外所有原體的故事都停在30k，而且都已經寫得很清楚明瞭了，你能知道這個節點原體一定不會死，所以其他種族對上原體就是來送菜的

>>261247
我是覺得啦 連老馬的法術一開始都不能直接將裡慢慢轟成渣
其他靈能者最多能只能壓制基里曼，與"讓他痛苦"程度

再說了 靈能者強度跟是不是不星際戰士沒直接關聯

另外我提阿里曼是用他來當靈能強度，只因為的也最直接的靈能強者代表，並不是因為阿里曼是星際戰士所以他靈能超強這個意思

>>261250
老馬打非劇情人物厲害的很，他如果拿出馬格努斯之怒里面對付普通帝國軍的手段的一成，基里曼早就被打爛了，但基里曼能死在月球嗎?

我上面就說過比試要在沒有主角光環和外力的幫忙下才成立，不然的話當然是原體厲害，是主角的原體更厲害

>>261057
>>261062
不過諷刺的是
那票機油佬信奉的歐姆彌賽亞
非常有可能就是活排骨以前信的神w

>>261247
帝皇之劍對混沌加成太大, 有必要把HH時代的基里曼和40K的基里曼戰力分開來看
就如同拿狼刃的狼王打不過四神加持的荷光頭,但拿酒神之矛卻能一換一重創荷光頭

>>261261
同埋,登陸點大屠殺時的鴉王也應和後來在亞空間把洛嘉打成宅男的鴉王分開看

>>261238
嘿阿
玻璃大炮不要被打到就能無雙被打到不管是輕輕碰一下還是擦到都會是致命傷
相比之下禁軍也是被砍好幾下才死的....

>>261247
你搞錯了一點
打倒不是等同於殺死就只是打倒了而已基里曼這種靈能抗性0的被這種程度的攻擊打到換作其他人早就變成渣了而他只是被打倒而已
如果給他一套灰騎士抗靈能裝甲再加上帝皇之劍他還不把有靈能的生物壓在地上摩擦

>>261251
那你也要把靈能跟亞空間分開來使用
因為靈能者本來就是從雅空間提取能量來使用而不是靠自己發功(但也是有只是那樣會弱到跟打火機差不多功能

你要完全無光環無外力的寧況下對打全銀河真的沒幾個生物能夠跟原體1V1單挑的
蛤??洛嘉被隔壁的村姑嘴到哭出來???

>>261246
話說像是馬卡多那種超級靈能者跟原體這種東西兩方準備好了對決,不知道是哪邊有勝算...

>>261274
>相比之下禁軍也是被砍好幾下才死的....
丑角武器不論是近戰還是遠程打禁軍都是一下殺一個
具體去看Throneworld
>如果給他一套灰騎士抗靈能裝甲再加上帝皇之劍他還不把有靈能的生物壓在地上摩擦
故事中被摩擦的都是基里曼，前有卡爾菲隆，後有織命者
打老馬也是寂靜修女來幫忙才打的下去否則也是老馬佔上風

>你要完全無光環無外力的寧況下對打全銀河真的沒幾個生物能夠跟原體1V1單挑的
野獸打福爾甘佔優
塔拉辛直接秒複製福根
蛆人單挑打阿爾法瑞斯大優，不是手下的智庫救場阿爾法瑞斯已經被殺

打原體佔上風的外星人多了去，只不過原體太金貴不能在劇情裡死掉而已

>>260990
最好就有爽到
被蟲子、DG和排骨三方攻擊
雖然DG好像自己跑掉但第四第五團遠征隊不是下落不明便是瘋了
打破原先說他們不太受混沌影響的說法
一堆人還直接拜GUO為神明了
中央要管制教皇掛了和遠征失利都已很辛苦，還有遠見隨時搞事
鈦族的情況在外地都已成梗了

>>261309
https://www.bilibili.com/read/mobile?id=8170561
別只看梗而不看軍書啊
拜GUO是加盟鈦帝國的人類輔助軍
為此第四次天球擴張的成員沒有瘋,他們只是覺得這些外族污染了上上善道而變得排外,把輔助軍全部清洗了

>>261282
你講的那些外星人都是特殊的單一個體又不是滿街跑的外星人
講的好像路過的外星人就能秒殺原體一樣

>>261282
>野獸打福爾甘佔優
火龍的原體真的慘 連犧牲自己都無法殺掉野獸
敗績+1

>>261628
https://www.bilibili.com/read/mobile?id=5222476

伏爾加犧牲自己這段寫得挺悲壯的

>>261279
馬卡多曾經用靈能幾乎殺死了未叛變的荷魯斯，所以足夠強大的靈能者是可以威脅原體的

不過老馬在靈能上是欽定比馬卡多更強就是

>>261282
原體的強其實是命硬，例如魯斯跟老馬的死鬥就曾被老馬打沒了一個心臟，但對他來說明顯不算致命傷（反倒是老馬就...

除此之外原體的強度其實和大魔差不多，而我們都知道大魔的上下限是多高（和多低

>>261649
理論上武力最強的大魔斯卡布蘭德和安格賈斯都有被原體打敗的記錄

>>261661
還有強如卡哈班都能撕碎
原體的本質可說是亞空間之子 是四神的知識與物理宇宙結合的心血結晶
用魔戒來比喻好了 身為亞空間之子的原體跟身為四神眷族的大魔權能等級完全不同

原體就是心臟粉碎全身器官爆裂都能活下給你看，目前所知只有砍下頭顱，或是摧毀靈魂的專用武器，或徹底摧毀軀體我很懷疑當初刺客是怎麼殺掉康拉得的，康拉得只知道是自願接受制裁，但劇中從沒說康拉德最後的死狀

>>261691
要看情況

例如老莫就被納垢大魔古加斯抓住不能反抗

>>261729
記得那時老墨正無心情，他正在思考做類是冥想的沈思自己的價值與心境，大魔做什麼他也都不打算反抗

>>260764
>現在十三阿哥回覆Tetrarch制度, 基本上是在代表第十三軍團的復活。

---
基里曼如今的作為和皇帝的理論很相似，目前已經製造好的原鑄戰士中有四分之一將會組建成新戰團，剩下四分之三將會混和編組成一個名叫未記之子(Unnummbered Sons)的部隊，這將會是一支混編各個基因譜系的部隊，專門用來打破敵軍對太陽系的封鎖，而隨著遠征的進行未記之子會被分配回他們的母戰團。


基里曼本來想要修改阿斯塔特聖典來組成基因混編戰團，但修改聖典的代價實在太大，會破壞萬年以來的傳統，未記之子就是他的方案，編制會時常流動學習其他戰團的長處，而未記之子也是基里曼對於許多人指控他正在回復軍團編制的疑慮的回應，他表示自己絕不會重建軍團，他必須在帝國需要大量的星際戰士這個事實以及帝國高層對星際戰士的猜忌之間保持平衡。


在基里曼推動的軍事改革中，未記之子將被分為數個不同的兄弟會(Brotherhood)，每個兄弟會下轄四個營，每個營有兩個大隊，大隊下轄五個千人戰團，梅西涅斯這樣由基里曼指派的連長將會奉命指揮其中一個戰團，然後依序輪調到其他的兄弟會，藉此基里曼的影響力將會遍即所有的未記之子部隊，而在普通的既存戰團中基里曼也推行新的副官制度，增加戰團的靈活性，梅西涅斯也會有自己的副官。
---

基里曼"誰說我要重建軍團啦，我只不過是組件一隻多基因種子聯合、數量達到十幾二十萬人的戰團而已，雖然看起來很像軍團，作法很像軍團，但我說未記之子不是軍團它就不是軍團"

原體賴皮誰也治不了

>>261794
畢竟他本人某種程度上是解釋聖典的最高權威
大概不會有人比他還懂

>>261801
「基里曼不過就是個原體，他懂什麼聖典」

>>261891
可是他是作者，有最終解釋權

>但修改聖典的代價實在太大，會破壞萬年以來的傳統
ㄜ
我可以吐槽嗎
都這種時候了還在顧慮什麼傳統

>>261930
因為帝國政府怕他變成第二個荷魯斯

>>261238
那個暗影先知先是碰上一個能和他過幾招的巨人(大概是盾衛連長)
然後覺得這個禁軍真厲害(以人類的標準)，然後她掬個躬就把他腦袋砍了

不過那個暗影先知在禁軍大部隊來圍爐時自承他們之中有些最強大的能和她匹敵，大概算是沒寫死吧

>>261251
實際上基佬曼當下真的是劣勢，要不是後面有寂靜修女趕來他就真的準備吃鱉了

>>261895
這是哏啦，有些不講理的人就是作者也沒他大
有興趣的話搜尋一下「囧仙 東方」

>>261937
有趣的是基佬曼要回復500世界的編制了，大概是睡一覺起來發現
FUCK! 怎麼我的軍團爆兵能力差以前差這麼多!

>>261691
上面有人提到亞空間的大魔

其實亞空間生物戰力浮動蠻大的，成為了亞空間生物就要遵守某些規則，是甚麼規則小說還有劇情只有透漏一些，真正怎樣還要去問那群可怖至極的作者

例子就像是灰騎士提到莫塔里安使用了那堆7的祕法讓正常的靈能對他沒用，無法用正規的靈能手段把他放逐，只有用真名對付他才有效，但是作為代價就是吃到真名會很慘(莫塔里安之心)

還有千子有個惡魔大師叫做西堤亞斯，他只要掌握了惡魔的真名就有辦法讓那頭惡魔聽話，阿里曼那系列的小說阿里曼就用這點收了一個叫做塔木汗的納垢大魔作為戰力使用

老馬也曾經被卡楊逼到得下跪(應該是和魯斯之爪裡面的劇情)

然後回到原體，他們設計是領軍的將軍還有帶著一個軍團打地盤的領袖，只是很難被擊敗但是不代表他們單挑通通都是無敵

>>261628
其實似乎是有殺掉啦，但是應該THE SLAUGHTER和伏爾干打的納投綠皮原體是不同隻

>>262035
JK羅琳都能被踢出哈利波特粉絲網站了...

>>261930
問題是帝國上下都很忌憚這點
而且罐罐們彼此分家多年了
如今又得整合在一起在各方面都很難搞
彼此間不服氣整個體系還得重新弄
凱恩當初整合597團都費了很大的心力
才把兩個團凝聚成一個團
那把現存在戰團合併成幾個軍團那得花多少功夫啊

>>262070
所以基里曼用臨時戰團的式來處理
雖然有點賴皮 但是應該沒有別的更好方式了

而且弄一個大軍團 阿巴頓又要忙了

>>262070
不怕那些是其他軍團才會這樣
極限戰士戰團跟分支出去的子團其實很容易教化的...
用比喻來說就是每個學校裡的優等生高材生但是共同點都是太容易聽話只要出現一個領頭鳥就很容易被帶著走(很乖...非常乖

至於其他的子團目前能夠快速統合的應該只有白疤.血天使.暗黑天使.太空野狼(你有分過嗎!?
剩下的帝拳.暗鴉.火蜥蜴.鐵手這幾個就不得而知了

>>262089
帝拳還有最終高牆協議，所以整合子團應該沒什麼阻力
只是一整合怕是改名黑色聖殿更貼切就是了…

>>262089
極限戰士聽到藍爺爺說要組軍團 自己就會湊成軍團了吧

>>262169
極限戰士有白執政官這種遵循基里曼仁政治民勵精圖治的子團
也有皇帝之矛這種與本家結仇，覺得原體也是傻逼的子團

13系開枝散葉太大了，不能一概而論

>>262170
>>也有皇帝之矛這種與本家結仇，覺得原體也是傻逼的子團

這到底是怎麼回事，爺爺那麼厲害，還敢跟爺爺叫板
等等爺爺就揍他們揍到爺爺都認不出來

不過皇帝之矛這樣，不會被認為是背叛帝國嗎？

>>262175
皇帝之矛的母星在大裂隙另一頭
真天高皇帝遠

而且審判庭當著黑聖堂和皇帝之矛的面把天獅的戰團長殺了，皇帝之矛現在和審判庭結仇

>>262175
皇帝之矛不是叛徒，只是不服管束有自己的榮譽觀念
古早極限戰士來這裡徵兵的時候給他們的母星蓋了馬庫拉格式的文明都市，當地刁民連住的不住，死都不當帝國標準的文明人，所以皇帝之矛也是一幫部落式的刁民星際戰士，十三家的太空野狼
皇帝之矛因為本家仲裁榮譽時認為極限戰士偏袒別的子團，所以和極限戰士交惡，原體回來後對原體也沒有敬意，覺得原體是怪物

>>262175
阿斯塔特們可以用單挑來解決意見分歧嗎？
基里曼贏面滿大的，叫他們戰團長出來一下

>>262170
是的, 現今SM戰團有一半是U團的種。血緣關係太遠的基本上和U團不太親。比較親的分團主要是二次創建時分出去的分團。

U團在二次創建中的分團被稱始祖戰團（Primogenitors）。這些戰團一直保持著緊密的聯繫，會派人去馬庫拉格，並經常並肩作戰，隨時準備響應極限戰士團長的召喚。這些戰團包括曙光女神（Aurora Chapter），黑色執政（Black Consuls），末日之鷹(Doom Eagles)，雄鷹勇士(Eagle Warriors)，起源戰團，奠基者(Inceptors)，祭祀者(Libators)，新星戰士(Novamarines)，尤利西斯族長(Patriarchs of Ulixis)，俄耳甫斯執政官(Praetors of Orpheus)，銀色雄鷹(Silver Eagles)，白色執政（White Consuls）。其中當極限戰士遭受重創時，創世戰士還會無私的把兵員捐贈給馬庫拉格補齊兵力。

>>262180
在那之前還要先強迫接收自己原始血緣的曾曾曾曾爺爺禮物PSM...
如果不收就會被禁軍肛肛好收了就要面對自己的曾曾曾曾爺爺還是會被肛肛好...

果然當初跟自己的創始母團走太遠下場就是這樣
太苦了www

>>262176
可以簡要地解說下審判庭和皇帝之矛結仇事件的始末嗎
謝謝

>>262193
故事延續adb的阿馬基頓系列
天獅被審判庭逼到差點滅團之後接受黑聖堂的保護，黑聖堂幫忙重建了天獅
皇帝之矛和天獅是親如兄弟的戰團，兩個戰團一起在大裂隙的後方打混頓
天獅的戰團長就是阿瑪基頓那個活著的士官，而當黑聖堂、天獅、皇帝之矛集結起來準備幹渾沌的時候，受審判庭指揮的卡利都斯刺客當著三個戰團的人的面把戰團長偷襲斬首

>>262200
帝皇之矛還放話向泰拉說，以後在他們負責的宙域如果見到有審判庭標誌的船之出沒的話，他們見一艘打一艘絕不留情

果然是極限戰士中的太空野狼

>>262192
還是收了啦
小說封面都這樣了

記得帝皇之矛對psm沒什麼意見
他們跟天獅算是某塊區域的苦命加班仔
戰況與人員一直都很吃緊，psm來的時候沒什麼太多顧忌很快就收下了

>>261891
是你?Leandros兄弟!!

>>262200
多恩超護短的, 一旦多恩日後回歸, 而黑聖堂把這件事告訴多恩的話, 那就好玩了

>>260688
基里曼已經算是原體中不能打的

>>262430
而且是最不能打的那位
單挑只打嬴過阿爾發

>>262434
其實還不算是最不能打(或說頂多是之一)

畢竟還有羅嘉www

>>262437
洛嘉強在不是肉搏而是用靈能+獻技+嘴砲配合天時地利人和就能完勝幹贏對面!!

蛤??被鴉王關在房間裡不敢出來??那就是另一個故事了

>>262430
而且麻瓜體質讓他只能靠原體的肉體硬吃魔傷，卻沒有太多反制能力

還要拿老爸的火焰劍才有那麼點魔傷，人家天使自己拔刀時就能用靈能給刀身附魔

>>262089
除了莫雷分裂時分出去(流放)的美杜莎之子戰團外，
鐵手各子團大多維持原體信條，跟母團關係不錯
預言到第十三次黑暗遠征的宏圖籌算(The Grand Calculation)就是由各子團代表跟鋼鐵議會共同完成；
不屈遠征期間，帝國軍指揮層聽信靈族預言決定棄守煉獄星域，
但鐵手自己算認為該守，便自行號召青銅之爪、鋼鐵之主和美杜莎之子等子團，
再加上其他幾隻不願撤退的戰團成功收復莫迪安星系，
隨後發動鋼鐵遠征準備收復整個煉獄星域

>>262440
不提嘴炮了, 洛嘉的口才連村姑也能斗不過

>>262437
不開玩笑的說，基里曼還不一定比羅迦厲害
羅迦能在“色孽的領域”裡面正面和惡魔原體福根單挑不落下風
基里曼在物質界打福根直接被秒殺手都沒怎麼還

>>262452
那次是因為洛迦準備好了對惡魔對策

原體升魔之後整體會變強，但是會出現很大的弱點，如果弱點被針對就會被按在地上摩擦

而且實際上那次福根似乎是故意輸給洛迦的……

>>262462
>那次是因為洛迦準備好了對惡魔對策
羅珈打福根是硬碰硬打的，本人沒用小手段，為的是給拉亞克爭取念咒的時間
>而且實際上那次福根似乎是故意輸給洛迦的……
福根就不想聽羅珈的去打仗羅珈才要去抓人，怎麼可能故意打輸，就是被念了真名當奴隸去了，福根是出全力要殺羅珈的，沒殺成而已

>>262463
洛迦自己也有做對惡魔對策，就是那些玄學玩意

洛迦被荷魯斯打爆之後看福根的反應他似乎是故意的

>>262465
>洛迦自己也有做對惡魔對策，就是那些玄學玩意
什麼玄學玩意?他就帶了一小隊懷言者擋下級惡魔而已，他和福根的決鬥本身沒人干預
>洛迦被荷魯斯打爆之後看福根的反應他似乎是故意的
說的是福根想看荷魯斯被馬洛格斯特"重生"之後會怎麼行事所以願意跟荷魯斯走

>>262465
>>262466
去看了黑暗之奴第十八章，做點補充和修正
>洛迦被荷魯斯打爆之後看福根的反應他似乎是故意的
確定不是，因為他當時被拉亞克控制住了，只能打嘴仗嘲諷羅珈


另外我要修正自己
>說的是福根想看荷魯斯被馬洛格斯特"重生"之後會怎麼行事所以願意跟荷魯斯走
這段是結合後續小說才推斷的內容，起碼要等到SOT開始

>>262463
幹
你是不是忘記洛嘉也是有四小販加護的原體阿= =!?
而且陷的比荷光頭還深...
原體只要有四小販的加護或者什麼之類的加護就能超越原體能幹的事情
例如：老馬在昇魔前還沒辦法一個人幹出傳送整個戰團的亞空間法術昇魔後...
克拉克斯在亞空間獲得力量之後變成跟戰神一樣...
洛嘉在昇魔前只能嘴炮昇魔後嘴炮輸人一大截...咦!??怎麼好像只有你變弱了!??

>>262548
>>你是不是忘記洛嘉也是有四小販加護的原體阿= =!?

目前看起來只要物質界的生物自願變成亞空間生物時，他就會受到亞空間的法則被制衡
但是GW目前沒有講明，只有提到會受到不少東西比如說真名還有一些東西的影響

姆卡最後被殺我記得沒錯是被拿了幾千年前曾經殺死過他升魔前肉身的U團文坦努斯連長的骨頭去打死他

所以原體升魔之後戰力有沒有變強? 應該是有，但是要看他們有沒有捨棄這個在物質界的肉身還是只是單純擁抱了亞空間之力，目前這個蠻難分辨的...福跟應該那時候是沒有真的升魔

後者應該比前者難對付

>>老馬在昇魔前還沒辦法一個人幹出傳送整個戰團的亞空間法術>>昇魔後...
老馬那個狀況比較特殊，他給帝皇報告荷魯斯叛亂時先是被打碎了一次，他是直到馬格努斯之怒裡面肉身被打爛了才升魔

>>262548
羅珈用的是原裝機體，沒有升魔
而且羅珈沒有陷的比荷魯斯深，荷魯斯到了SOT已經被混沌力量榨成空殼了，SOT系列開頭的人物頭銜中荷魯斯的頭銜就是"渾沌容器"
而四神對羅珈的態度就是當你是混沌首席業務員，僅此而已，頭牌還是荷魯斯

黑暗之奴的一大主線就是荷魯斯心中的善念和惡念爭鬥，內耗傷神，讓魯斯造成的傷口嚴重惡化臥病不起
小天才馬洛格斯特想出拯救荷魯斯的方式就是殺死荷魯斯的"善"，把他完全推往混沌，讓身體完全成為渾沌之力的容器

摩洛克是荷魯斯第一次升級，黑暗之奴算是第二次，但是成為混沌容器的荷魯斯的靈魂到地球之戰的時候已經快被渾沌之力折磨光了，到了SOT6連命令都不下，更別說上戰場

>>262437
羅嘉在大遠征時的確是戰5渣,但在HH時一直在跳大神升級。在HH前期時基里曼還能和羅嘉打平, 但HH後如果兩人再碰面, 基里曼大概勝算不大

>洛嘉在昇魔前只能嘴炮昇魔後嘴炮輸人一大截
勸你是不要嗆我們始作俑者的原體大人ㄛ

>>262548
>>262430
>>262450
>>262584
說的對，原體真的爛透了
原體的時代已經過去了
可能我一手就能對付100個偽帝之子

>>262607
每日一勝(0/1)

>>262607
說這種話的像似是帶著三座黑石讓人類帝國一分為二，每戰必勝
媲美荷魯斯再現的戰帥阿巴頓!?