無名21/10/31(日)02:15:59 ID:lLcg5O7ENo.264321del

清爽的過去篇第一回
劇透一下，今天和安納金結緣的兩個女生都會死喔

從安納金對愛麗絲的態度，可以看到一點「維達」認真嚴肅的影子
經過叛亂的摧殘之後，安納金也的確和同年齡的孩子格格不入

感覺跟將來被劍心當成神供在心中的信玄相比，愛麗絲的女主角力也不遜於她
之前曾經埋過伏筆:梅林(四屬性制霸的超天才)在鬼面前自稱是劍心的妻子，結果劍心略略沉默
如果最後是安納金和愛麗絲相愛，好像也不是說不通?忠誠和愛情畢竟是兩回事。

至於安納金和信玄的相遇也很有趣
當初安納金和摩根結緣，是摩根在上、安納金在下，由摩根來審視安納金，但這次剛好立場完全顛倒

信玄的理想也被曝光，她想要的並不是什麼「新大陸的獨立」，而是「讓眾多的人獲得幸福」
所謂的獨立戰爭不過是獲得幸福的手段之一，反應在現代篇就有很多解釋空間了
然後現在看來幾乎可以肯定信玄是自己同意送頭，只是被維達強力阻止......

無名21/10/31(日)02:16:13 ID:YWUnvPI.No.264322del

>>264309
其實也可以這樣想

兩個世界都是現實，只是安娜原生世界的編劇在某種跨世界的共鳴下，在腦海中浮現出了另一個世界的故事，並將其作為故事寫下來(不同路線可以用平行世界來解釋)，而安娜的穿越可以視作穿越到過去以改變歷史的變體

這樣的話就不會悲哀了吧

無名21/10/31(日)02:17:39 ID:lLcg5O7ENo.264324del

>>264320
底下也有觀眾猜測是夕霧
...如果???是夕霧好像也完全說的通不是嗎

無名21/10/31(日)02:22:25 ID:nJFwaUSINo.264325del

>>264322
讓原世界編劇只是觀察者而不是主宰者啊...
小時候在正義聯盟動畫好像有看過類似劇情
漫畫作家無意識觀察到另一個世界所以畫成漫畫連載
結果那世界經歷了毀滅性的戰爭
主角們死光所以漫畫靈感枯竭斷尾了

無名21/10/31(日)02:24:03 ID:4i1MxQEcNo.264326del

>>264321
換句話說，沙鱷的行為完全是無自覺地引爆地雷了吧?
「讓眾多的人獲得幸福」這個目標跟沙鱷現在的打算基本上是完全衝突的
摩根上任前就算了，現況下再度引發革命戰爭絕對只會造成多數人不幸
如果劍心記得與信玄初次見面時的對話的話，沙鱷完全是狠狠的引爆地雷了

無名21/10/31(日)02:32:55 ID:pBFKHodANo.264327del

>>264278
那對奴隸商人來說只是運輸途中『物品』發生的損耗罷了。

無名21/10/31(日)02:48:31 ID:YWUnvPI.No.264329del

>>264325
嗯，比起上下層敘事這種關係，我更喜歡兩個世界互為獨立，而創作者只是在潛意識中觀測到另一個世界而已

不過，如果是上層敘事雖然能夠決定下層敘事的命運，但只能確定大綱，下層敘事的人們依然有改變命運的機會，這類的設定也不錯

無名21/10/31(日)02:53:59 ID:M/6dAmDYNo.264330del

>>264329
我個人比較喜歡創作者是純粹的自由創作，只是某個世界正好跟他創作的一模一樣

無名21/10/31(日)02:54:37 ID:lLcg5O7ENo.264331del

>>264326
劍心為什麼會認定「不是信玄的話就做不到」，感覺也有合理的解釋
做不到的並不是「能力」，而是「心態」
劍心無論如何都無法像信玄一樣，純粹的為天下蒼生付出
也難怪梅林之前會跟他強調「不是只有善人才能當王」

換個角度來看，已經被信玄深深影響的劍心暫時無法回應摩根深切的期待也很正常，她跟信玄的思考方式還是有差距的
而沙鱷在過去篇的動向也變的重要起來，他當初參與革命的動機很大程度上會決定劍心是否同意跟他一起革命
可以說這兩人現在根本就是在比誰能交出來更接近信玄的解答...

無名21/10/31(日)07:59:36 ID:tRkIwOR6No.264337del

>>264331
原來是潛龍諜影阿(X)

無名21/10/31(日)09:32:29 ID:vVKhPSu6No.264343del

>>264326
問題是摩根是個能溝通的人
是僅限安納金才會有的認知

對沙鱷這種新大陸居民來說現在的自治權也只不過是和摩根女王的過渡期
之前處理龍女僕的時候，花京院就被人講過萬一向帝國請求支援可能會成為收緊自治權的藉口
說到底就是誰都看的出來摩根剛上任是不想節外生枝，但沒人知道摩根接下來會不會開始搞事

無名21/10/31(日)10:21:54 ID:Vzqy4giYNo.264344del

>>264331
>劍心為什麼會認定「不是信玄的話就做不到」，感覺也有合理的解釋
>做不到的並不是「能力」，而是「心態」
>劍心無論如何都無法像信玄一樣，純粹的為天下蒼生付出
>也難怪梅林之前會跟他強調「不是只有善人才能當王」

心態這個問題確實能和梅林的對話做呼應，
好像也比用能力來講更合理一點。

現代篇視角來看七雄的實力真的太誇張(戰鬥力也是、陰謀力也是)，很難想像信玄遠勝於他們........革命還失敗。

>換個角度來看，已經被信玄深深影響的劍心暫時無法回應摩根深切的期待也很正常，她跟信玄的思考方式還是有差距的

個人是以為劍心可能因為兩次的失敗經驗，害怕再面對一次和名主暨友人的別離。
他失去太多東西了。

然後無論基鷹還是安那金都完全沒有自己當君王的想法呢。
社畜命?

>而沙鱷在過去篇的動向也變的重要起來，他當初參與革命的動機很大程度上會決定劍心是否同意跟他一起革命

劍心的答案，大概要看完信玄處刑時他的心態一起看。
畢竟其實我們還無法確定劍心的擺爛是因為心繫信玄，還是對信玄和摩根的兩難。

無名21/10/31(日)10:58:57 ID:vi6YN5wkNo.264348del

>>264344
>然後無論基鷹還是安那金都完全沒有自己當君王的想法呢。
>社畜命?
與其說是社畜命不如說這一家子都蠻無欲的吧
除了自身自認為應做到的職責之外對權財名都沒有甚麼欲求

無名21/10/31(日)10:59:03 ID:vi6YN5wkNo.264349del

無名21/10/31(日)10:59:32 ID:NiH0.nZUNo.264350del

>>264301
以信玄的身世和年紀這眼界和知識量實在太異常了，不是轉生/穿越者反而比較奇怪......

不過沒想到風林火山三元老在基鷹出事前就認識，看來信玄和愛麗絲絕對知道維達=安納金
......信玄願意獻頭該不會也是不希望安納金變成背棄前主的人這點在內?

無名21/10/31(日)11:03:54 ID:NiH0.nZUNo.264351del

>>264343
摩根懶得惹事底下的人也會迫不及待去搞吧，摩根去新大陸的機密是帝國內部洩漏的，換句話說才過了五年就有貴族覺得爛攤子已經收完希望女帝趕快去死了.....

無名21/10/31(日)11:12:21 ID:Vzqy4giYNo.264352del

>>264348
>與其說是社畜命不如說這一家子都蠻無欲的吧
就算沒有童年的交情和反亂情節，基鷹這兩代的涼宮家也是歷史少見的忠臣良將。(分家那些先不看)
把這等人才追放這件事意外的很經典退隊流。

>>264350
>不過沒想到風林火山三元老在基鷹出事前就認識，看來信玄和愛麗絲絕對知道維達=安納金

意外+1，一直以為他們是在基鷹死去後才結識。
也許孔明也覺得只花3年鋪感情太沒份量了，把時間拉長到近8年

無名21/10/31(日)11:14:29 ID:cysXWglANo.264353del

>>264350
我是覺得信玄=轉生者的可能性比較低
這個世界能讓人轉生過來的手段也只有羅曼諾娃家的超魔法，手段太有限
信玄大概是跟安納金一樣，小小年紀就令人驚異的孩子

信玄知道安納金=維達是在意料之中，我是完全沒想過愛麗絲的地位這麼吃重
本來還想說是不是長大成人之後才認識，結果一個大成功變成安納金主從的青梅竹馬，這不是更胃痛了嗎

無名21/10/31(日)11:25:22 ID:WGITHXugNo.264354del

>>264322
感覺好像希靈帝國

無名21/10/31(日)11:31:26 ID:Vzqy4giYNo.264355del

>>264325
>>264329
>>264330
就各種某世界等同於創作的設定方式，設作者是神還是觀測者都有看過的樣子。

單純接收/觀測到某世界把他創作下來是比較靈活，不過對多重結局都能寫下來的場合而言。
總會覺得冥冥中還是有劇本強制力的感覺呢。

>>264351
>才過了五年就有貴族覺得爛攤子已經收完希望女帝趕快去死了.....
真的爛攤子。
希望蓋里歐會覺得想跳船到摩根那邊，代表摩根還是壓的挺穩的。
如果當初革命的事件是以直接收歸朝廷，武田信玄擔任執政官，七雄分別仕官或回歸貴族身分。
也會是一種happyend吧。
可惜....

無名21/10/31(日)11:44:18 ID:NiH0.nZUNo.264356del

>>264344
>>現代篇視角來看七雄的實力真的太誇張(戰鬥力也是、陰謀力也是)，很難想像信玄遠勝於他們........革命還失敗。

畢竟是包含貝利亞被囊掛進國土的數百年後，帝國那邊的魔法技術搞不好已經發展到接近魔導SF世界觀的層級了。就算個人戰力再猛，蘿蔔坦克的鋼鐵洪流平推以國為單位還是難以承受的(當然帝國的國庫也一樣)

無名21/10/31(日)12:28:19 ID:NiH0.nZUNo.264358del

>>264225
有觀眾分析安納金是安娜小市民的安逸性格被賦予了春日那樣不得不踏過一切的霸王命格
命中注定要踏上頂點的人連續兩次都想把掌控天下大業的使命託付給別人，結果就被命運女神狠狠拆台了......

無名21/10/31(日)12:38:01 ID:U31CLaloNo.264359del

>>264358
不過他不託付給別人的話
八成就是命運會讓他功成身退(生命)就是了

無名21/10/31(日)12:43:29 ID:OzpCKGycNo.264360del

>>264353
總覺得愛麗絲角色定位會和反骨無慘的美琴類似
⋯⋯不，也有更悲情的可能
因為這倆人在永別前可是認識了8年之久
而且愛麗絲身上還明顯掛個身體不好的Debuff⋯⋯

無名21/10/31(日)13:01:56 ID:rDOOrlGgNo.264361del

>>264360
結果不要摩根（情場上）的競爭對象不是信玄，
反而是愛麗絲。

無名21/10/31(日)13:02:02 ID:rDOOrlGgNo.264362del

>>264360
結果不要摩根（情場上）的競爭對象不是信玄，
反而是愛麗絲。

無名21/10/31(日)14:01:11 ID:xRG96LR6No.264363del

>>264360
更不要讓劍心在這裡當一個死木頭（看之前的評愛麗絲）

人家才不是虛榮心承認欲求過剩，是只想被你承認啊（吶喊臉）

這裡雖然還有其他未來骰子修正可能的（比如少女真的性格變了），但是一看就是一個初戀少女的行動，完全沒有被注意到也太慘了。

無名21/10/31(日)14:17:27 ID:tb6yQu2cNo.264364del

>>264353
不過這樣一來幾乎無人知曉達斯維達=安納金反而有點奇怪。
一個是古利菲斯家小少爺的隨從、一個是學校裡少數能平起平坐的優等生，跟這兩人一同行動又劍法高超的神祕面具男應該很自然就會懷疑是安納金才對

無名21/10/31(日)14:42:51 ID:vi6YN5wkNo.264365del

>>264364
大概是因為臉的關係吧,傳到後來變成三個美少女甚麼的

無名21/10/31(日)15:09:48 ID:8HQgss7cNo.264371del

>>264364
也許當下有更大條的爆點也不奇怪
舉例來說像是奴隸信玄的生父其實就是毒品王迪亞布羅之類的
七雄最初會反抗迪亞布羅的原因也不是因為毒品
而是信玄被查到是毒品王的親生血脈，所以迪亞布羅要親自滅口(AA補正)
然後討伐成功宰了毒品王之後才發現原來是舊大陸帝國在罩他
原本的弒父討伐戰消息在傳回舊大陸時被誤傳成新大陸獨立戰爭的第一聲槍響
當下舊帝國隨時都有可能打過來的情況
也沒空管信玄身邊的面具武士是不是家中失火的自警團團長之子了
趕快把當下夠強的冒險者集結起來比較重要
(放火真相可能是迪亞布羅想滅口人在安納金家的信玄，慫恿外戚米海爾下手以免讓人起疑找上自己)
這樣子跑劇情也可以解釋為啥家中失火到獨立戰爭結束只過三年
因為其實從家中失火那時開始風林火山初期成員就跟毒品王槓上了

無名21/10/31(日)15:25:03 ID:AJ/l2Y2QNo.264374del

>>264363
關於這個，或許劍心那麼嘴的原因不是因為木頭
而是愛麗絲對其他人一直都是這樣

另外愛麗絲自帶先天魔力不足Debuff這件事
可能進一步強化了她自我宣傳的可能性
不過魔力不足的愛麗絲，戰力也是七雄等級
不排除獨立戰爭時期是背著其他人把生命當燃料在燒⋯⋯

無名21/10/31(日)15:53:21 ID:vi6YN5wkNo.264376del

>>264374
安納金超魔法傳承確定,他以自己當電池讓愛麗絲盡情發揮的可能性也不能說沒有...

無名21/10/31(日)16:00:55 ID:Tp.C9SKENo.264379del

>>264374
有可能是比照AA本體，讓愛麗絲成為擅長操縱魔偶與機關的魔法使
只要把魔偶事先做好，接著就能發揮她擅於操控細微魔力的長才
如果真的是這樣，那劍心那個注入魔法就能變成劍的道具搞不好也是她做的

無名21/10/31(日)16:14:01 ID:BqztuKmMNo.264383del

>>264376
不大可能，
涼宮超魔法是允許用自己的壽命代付其他人的"超魔法"代價，
只限超魔法，
一般魔法不能代付，
愛麗絲也不是四屬性合一能放五指爆炎彈那種自創超魔法的天才

無名21/10/31(日)16:19:54 ID:Vzqy4giYNo.264384del

>>264363
>更不要讓劍心在這裡當一個死木頭（看之前的評愛麗絲）
感覺劍心只是裝死不是木頭。

>>264364
>不過這樣一來幾乎無人知曉達斯維達=安納金反而有點奇怪。
對，尤其學校愛麗斯、安納金有交情應該人盡皆知，
之後還可能加信玄變三人組。
那帝國現在還沒辦法查到是十分異常的情形。
難道該區遭受毀滅性打擊，同學和熟人都死光了嗎?

>>264376
>安納金超魔法傳承確定,他以自己當電池讓愛麗絲盡情發揮的可能性也不能說沒有...

是說涼宮春日那個遽聞幫人付費的超魔法效果到底是怎樣啊...
本作不知有沒有機會看到。

本作應該也還沒有哪個角色在故事中的時間點有施放超魔法，真的挺奇妙的。

無名21/10/31(日)17:56:46 ID:SHNkkbKENo.264389del

>>264384
就是本來超魔法要使用者的付出自己的壽命，
有春日在的話可以改成犧牲春日的壽命

無名21/10/31(日)18:01:58 ID:Q72TVP6INo.264390del

>>264389
說起超魔法
涼宮家那個背叛者搞不好也會復活的超魔法
搞不好以後還會出來亂
加上吸血鬼化
有很長的壽命能用

無名21/10/31(日)18:32:40 ID:0JJV/L7MNo.264391del

>>原作ゲームだと悪役女帝モルガンに仲間のエルフや獣人たちを殺され涙ながらに復讐を誓うシンゲンちゃんの名シーンが見られちまうんだ
反派女帝www

無名21/10/31(日)20:27:31 ID:LWeLmCaYNo.264396del

開始雜談

孔明好像把尼特侍拿去和其他作品對比，但看不懂是哪一部

原文:
ニート侍本編を強引にはめふらで例えると、カタリナ様含め女性キャラが全滅した後の、生き残ってしまった野郎どもの話です。

無名21/10/31(日)20:30:44 ID:w3suYbG.No.264397del

>>264396
看名字的話應該是惡役千金吧
不過狀況等於劇中所有女性角色死光的後傳……
慘啊

無名21/10/31(日)20:34:10 ID:Bcr8GDi.No.264398del

>>264396
はめふら是山猿那一作(轉生成女性向遊戲只有毀滅END的壞人大小姐)，孔明說如果要強行舉例的話，尼特侍的本篇就像是はめふら包含女主角(カタリナ様)在內所有女性腳色都死亡後，殘存下來的男人們的故事...嗚啊

無名21/10/31(日)20:39:20 ID:LWeLmCaYNo.264400del

>>264397
>>264398
當初如果活下來的是貝爾法斯特而非亞瑟，不知道會不會變的稍微沒那麼沉重...

無名21/10/31(日)20:41:01 ID:YWUnvPI.No.264402del

>>264398
順道問一下，山猴是惡役千金的開山始祖嗎？

無名21/10/31(日)20:47:03 ID:Wy6EytcsNo.264403del

>>264402
應該不是,但絕對最知名的一作

無名21/10/31(日)20:49:48 ID:Vzqy4giYNo.264404del

>>264391
>反派女帝www
原作也真的是反派女帝，畢竟是立場上是玩家的對立方。
加入之後就變霸道總裁了(?)

>>264398
>包含女主角(カタリナ様)在內所有女性腳色都死亡後
等一下，所以摩根不是女性角色????
聽起來很不妙啊......

>>264402
>順道問一下，山猴是惡役千金的開山始祖嗎？
有一部謙虛踏實也是祖宗級的，不知誰早。
不過謙續踏實停更4年有了吧。

無名21/10/31(日)20:55:01 ID:LWeLmCaYNo.264405del

開始投下

【少女來到天行者家後經過了一個月。】

【她就像她本人自己說的，並沒有任何能被稱為才能的東西】
【只能夠聞一知一，也不會閱讀與書寫】

【但她的精神力並不尋常】
【人類的集中力不管再怎麼發揮，最多也只能保持一小時】
【但她強韌的精神可以讓集中力長時間維持】

無名21/10/31(日)21:02:44 ID:MllmOpnYNo.264406del

大和魂也太萬能了吧
信玄的設定完全就是開始只有LV1但成長率很高的主角呢

無名21/10/31(日)21:03:08 ID:Vzqy4giYNo.264407del

>>264405
結果信玄是徒弟+妹系角色喔.....

無名21/10/31(日)21:06:40 ID:HKat3jOsNo.264409del

>>264405
【這並不像聽起來那麼容易】
【以常人數倍的集中力花費十個小時來學習，就跟普通人連續學習數百小時差不多】
【就算體力無窮無盡，這麼做也會讓精神枯竭】

【但這個道理對大和魂(精神)來說完全不管用，她以急快的速度成長】

【而和這樣的她待在一起的安納金，停滯的成長也開始恢復】
【更因為必須教導她學習與劍術，而獲得與年齡不相應的指導力】

無名21/10/31(日)21:09:21 ID:HKat3jOsNo.264410del

>>264409
安納金:
就算這麼努力，要是失敗的話該怎麼辦?並不是說只要努力就一定能有所回報喔?

信玄:
或許是這樣沒錯。但只要努力的話，得到回報的機會就會變大不是嗎。所以才需要拚盡全力。

無名21/10/31(日)21:16:20 ID:LWeLmCaYNo.264411del

>>264410
信玄:
我也並不是說喜歡學習或鍛鍊，如果有不需要努力但能確實得到回報的魔法，我會毫不猶豫的撲過去。

安納金:
現實可沒有那麼方便的東西。

信玄:
沒錯。現實中並沒有「確實」這種東西。
無論如何認真的去準備、去努力，會失敗的還是會失敗。
所以才要在機率都不確定的情況下，不遺餘力的去把成功率提高。

安納金:
...你為什麼會成為奴隸?

信玄【1D10:1】被親人賣掉了

無名21/10/31(日)21:21:05 ID:YWUnvPI.No.264412del

>>264406
儘管其他能力全部一般，但是經驗值漲的超快，因此變得超強

.......怎麼感覺好像什麼輕小說的名字

無名21/10/31(日)21:23:05 ID:LWeLmCaYNo.264414del

>>264411
信玄:
並不是什麼大不了的事情。只是窮困的雙親為了錢而把我賣給奴隸傷而已。

安納金:
...你不會恨你的雙親嗎?

信玄:
雖然並不會憎恨他們，但會感到憤怒。
不過這個憤怒並不是朝著雙親，而是對於訂下將人命用來買賣的制度，
僅以宗主國為理由，而單方面吸取新大陸財富的帝國。

#喔，說到重點了。
#這些10歲小孩怎麼都在討論什麼郡縣制奴隸制之類的東西...

無名21/10/31(日)21:26:29 ID:SHNkkbKENo.264415del

>>264414
沒想到信玄這麼早就對帝國有敵意了

無名21/10/31(日)21:27:11 ID:Vzqy4giYNo.264416del

>>264412
>儘管其他能力全部一般，但是經驗值漲的超快，因此變得超強

因為現在的腦殘網路改邊輕小大都是這樣取名的啊。

無名21/10/31(日)21:29:34 ID:LWeLmCaYNo.264417del

>>264414
安納金:
我要謝謝你。因為你的關係，我的夢想也能夠實現。

信玄:
夢想?如果是我能做到的範圍，我會盡量協助。

安納金:
你的夢想是想讓眾多的人們得到幸福對吧。那麼我――――想讓這樣的你得到幸福

#摩根:
#不過這個時候的安納金已經幫不到摩根了...

無名21/10/31(日)21:32:28 ID:YWUnvPI.No.264418del

>>264414
這些小孩子也太早熟了

......不過依照我的標準來看，如果小孩子太早熟，實際上代表這個社會還不夠好，沒辦法給小孩子一個安心的環境

無名21/10/31(日)21:34:46 ID:Vzqy4giYNo.264419del

>>264417
>安納金:
>你的夢想是想讓眾多的人們得到幸福對吧。那麼我――――想讓這樣的你得到幸福

安納金有剋主命格--->所以是霸王命(屈於他人之下，則其主必亡)

不過認真說，如果安納金沒介入摩根和信玄命運，他們只會更慘啊..............

無名21/10/31(日)21:38:16 ID:YWUnvPI.No.264420del

>>264419
與其說是剋主命格，不如說是自身的命格太重，當他主君的人要是命不夠硬就會被剋死

無名21/10/31(日)21:39:21 ID:LWeLmCaYNo.264421del

>>264417
信玄【1D10:1】冷靜的說服

信玄:
...安納金。我的話一定會為了公共利益，容許少數的犧牲，更不用說我的性命。
不要去想要讓我這樣的人得到幸福之類的事情。

安納金:
那麼要是跟你說讓大家都獲得幸福只是夢話並要你放棄，你會就這樣放棄嗎?

信玄:
我不會放棄。

安納金:
沒錯吧?那我也不會放棄。

【最努力的那個人卻得不到回報】
【這種事情不想再發生第二次】

無名21/10/31(日)21:41:36 ID:YWUnvPI.No.264422del

>>264421
>>【最努力的那個人卻得不到回報】
>>【這種事情不想再發生第二次】
嗚噗(吐血)

無名21/10/31(日)21:42:32 ID:LWeLmCaYNo.264423del

>>264421
【接著在一年之後】
【所羅門帝國皇帝迪金，因為腫瘤而死去】
【享年50+【1D40:5】歲】

#55歲...大概是得了腦腫瘤吧

無名21/10/31(日)21:43:44 ID:O2kilF.ENo.264424del

>>264423
>【所羅門帝國皇帝迪金，因為腫瘤而死去】
>【享年50+【1D40:5】歲】

太便宜這老賊了啊啊啊啊啊啊啊啊

無名21/10/31(日)21:43:47 ID:vkql7EpANo.264425del

>>264422
嘎啊阿阿阿阿阿阿啊（拜託誰可以讓我失憶一下……

無名21/10/31(日)21:44:44 ID:vkql7EpANo.264426del

>>264423
絕對是腦部嚴重病變了呢（秒答

無名21/10/31(日)21:45:09 ID:YWUnvPI.No.264427del

>>264424
沒關係，反正到了那個世界會有一堆人要找他算帳的！

無名21/10/31(日)21:46:55 ID:M/6dAmDYNo.264428del

>>264421
信玄骰到1的比例是不是有點高?

無名21/10/31(日)21:55:07 ID:LWeLmCaYNo.264429del

>>264423
【從二十幾歲繼任皇位直到四十幾歲後半】
【阿斯蒙蒂斯王國從名義上的帝國變成臣屬，並與極東的大和同盟，接著又和東方帝國大戰取勝且確立霸權】
【他的工作對帝國的歷史的確有巨大的貢獻】

【但在五十歲之後，由於急速的老化而對帝國留下重大禍根】
【在五十歲之前都被奉為名君的男人，由於最後五年的關係而失去這個評價】

【接著下一個皇帝由皇太子卡爾馬即位】
【由於他和摩根不同，只是個沒受過帝王教育的10歲兒，無法辦到皇帝的工作...】

【身為伯父的羅亞成為宰相】

這個時後羅亞的權力【1D100:83】

#當初我還不知道卡爾馬這麼小，現在我對他只剩下純粹的同情...

無名21/10/31(日)21:55:32 ID:MllmOpnYNo.264430del

卡爾瑪剛剛登基時羅亞已經掌握了八成權力
怪不得毒品蔓延的速度會這麼快啊，大概沒有人有膽去阻止吧

無名21/10/31(日)21:57:16 ID:Q72TVP6INo.264431del

>>264430
連遠在別的大陸的涼宮家都不放過阿...

無名21/10/31(日)21:58:55 ID:kn5jYX7QNo.264432del

>>264430
如果沒有摩根根本就帝國藥丸的節奏
（如果沒有摩根的話帝國就玩完了吧）

無名21/10/31(日)22:03:13 ID:YWUnvPI.No.264433del

>>264429
>>阿斯蒙蒂斯王國從名義上的帝國變成臣屬
也就是說小龍蝦的曾孫統一所羅門大陸之後，阿斯蒙蒂斯的政權實際上還在某種程度上存在，直到迪金這代才敗北嗎？

無名21/10/31(日)22:03:27 ID:LWeLmCaYNo.264434del

>>264429
【由於迪金為了讓卡爾馬帝位的安泰，讓他的外戚擔任要職，而讓崔尼提一族權勢薰天】

妮娜:
由我擔任攝政、羅亞哥擔任宰相，讓我們一族的其他人擔任重要職位!

羅亞:
等等等等，這樣還太早了。雖然未來打算這麼做，但如果現在就執行的話會被眾人反對。
首先要先積蓄讓這個帝國的人全都無法抱怨的力量。

...不用擔心，交給我就好。我有個點子。

無名21/10/31(日)22:06:04 ID:vkql7EpANo.264435del

>>264434
讓整個帝國都無法反抗……啊，鴉片？！
居然用那麼狠啊……
如果真的是這樣的話，羅亞這已經不只是可惡而已，這是千古罪人了

無名21/10/31(日)22:10:50 ID:SHNkkbKENo.264436del

>>264433
可能變成像神羅裡面還有波西米亞王國這個王的情況吧，
變成所羅門帝國裡面還有「王」等級的諸侯。

結果後來「勾結外敵」被清算後，
倖存者就逃到新大陸去重新建國了。

無名21/10/31(日)22:11:28 ID:eJoHD7wkNo.264437del

>>264435
原本想說一個人再蠢也不會用這套的吧...
不過目前來看感覺他真的會這樣搞...

無名21/10/31(日)22:13:29 ID:LWeLmCaYNo.264438del

>>264434
【新大陸某個地方】
???:是嗎，新大陸的宰相閣下給了我一個不錯的工作呢。

貝利可羅:欸欸Boss，我們的生意會從狄蜜特州傳播到新大陸全土。

???:
可不只是新大陸喔...在帝國有靠山的前提下，還能把生意擴展到北方的阿斯蒙蒂斯、極東大和以及東方的帝國。
不知道這樣能賺到多少錢呢。

金錢就是力量。由毒品所產出的成千上萬的財富，以及羅亞給予的力量，可以更進一步把權力拿到手。
不過我還要比這飛的更高。只要我的財富能在羅亞之上，我跟他的立場就會逆轉了!

總有一天帝國，會成為我的囊中物!

【毒品大王迪亞波羅】

無名21/10/31(日)22:15:47 ID:eJoHD7wkNo.264439del

>>264438
哇幹...
羅亞掛掉之後肯定要被先祖揍到變肉渣了...

無名21/10/31(日)22:16:25 ID:YWUnvPI.No.264440del

>>264435
如果是這種手段的話，底下人是沒有反抗自己的力量沒錯，但同時也會失去抵抗外敵的力量，這傢伙真的是利慾薰心到失了智啊

無名21/10/31(日)22:19:47 ID:LWeLmCaYNo.264441del

>>264438
【安納金在新大陸已經過了兩年。而迪金死後經過了一年。】
【在這個時候安納金在學校【1D10:6】由於不想浪費時間的關係，所以不再去了】

#是個抓到目標(信玄)就死跟著不放的類型呢，不知道接下來又是怎麼和愛麗絲搭上線

無名21/10/31(日)22:21:14 ID:SHNkkbKENo.264442del

>>264441
結果愛麗絲主動跑來問安納金怎麼不去學校了。

無名21/10/31(日)22:22:06 ID:vkql7EpANo.264443del

>>264441
安納金上到小六左右就不再上學了啦
這點和臨時所長一樣呢ww

無名21/10/31(日)22:23:32 ID:LWeLmCaYNo.264444del

>>264441
愛麗絲:
安納金!為什麼不來上學啊!拜你所賜我在魔法課只能一個人了不是嗎!

安納金:
我找到了想讓她幸福的人。為了把心思放在她身上，我已經沒時間去學校了。父親大人也給了許可。

濱面:
欸欸，十二歲就結婚了嗎!不愧是原帝國貴族，真是積極。

無名21/10/31(日)22:25:36 ID:M/GDea3sNo.264445del

>>264438
那麼帝國（摩根）眼中的獨立戰爭，
不就是對新大陸毒品經濟侵略的反擊，
順便收緊殖民地的自治權，
以防止以上事件再次發生嗎？

無名21/10/31(日)22:26:52 ID:MllmOpnYNo.264446del

>>264444
這樣的話其他人不知道劍心=維達就較合理了
因為其他同學根本就沒和信玄見面
愛麗絲很可能知道但沒說出來

無名21/10/31(日)22:33:29 ID:vkql7EpANo.264447del

>>264444
不過這樣話說回來
風林火山舉事的時間點，信玄安納金和愛麗絲都只有上高中的年紀欸
……你們是哪裡來的日本高中生嗎（X（不過小學生都能反皇帝的話，這樣也很合理lol

無名21/10/31(日)22:35:15 ID:w3suYbG.No.264448del

>>264447
另外，看來濱面應該就是那個第四位的風林火山初始成員
不過沒有進入七雄的行列
那很高機率是在獨立戰爭打響前就出事了……

無名21/10/31(日)22:36:24 ID:LWeLmCaYNo.264449del

>>264444
愛麗絲:
十、十、十二歲就結婚是違法的!結婚要到十八歲才行啦!

信玄:
沒錯。我和安納金結婚什麼的...像我這樣的女生，跟安納金並不相配。
應該要讓安納金和一個把他放在第一位、想要讓他幸福的女性結婚才行。

安納金:
我知道你是要讓我討厭你才在動搖我喔。(這句不太會翻)

濱面:
什麼?這難道就是所謂的三角關係?Triangle!

無名21/10/31(日)22:37:04 ID:7r/m.IesNo.264450del

>>264448
傷到腦變成鶴見的機率也是有的吧……

無名21/10/31(日)22:43:40 ID:LWeLmCaYNo.264451del

>>264449
【結果安納金並沒有回應愛麗絲的勸說】
【相對的，愛麗絲和濱面開始往返天行者家】

愛麗絲:
雖然我的魔力量並不多，但看到魔力量更少，也沒有其他才能，卻還是如此努力的那個孩子，
我也不能一個人在這種情況下垂頭喪氣!

濱面:
雖然我只是個凡人，但看到他們兩個為了夢想全力衝刺，也覺得不能就這樣止步於此呢。

無名21/10/31(日)22:49:32 ID:LWeLmCaYNo.264452del

>>264451
【而安納金他們也帶頭幫忙爸爸的工作，並從中吸收他的能力】

古列菲斯:
...嗯。那個叫做波魯納雷夫的男人，有著不少亮點呢。

安納金:
但是父親大人，也有其他人比他更認真工作，或者繳出比他更好的成果喔?

古列菲斯:
那些人只是因為在我注視著他們的時候才會比平時更認真，或者選擇去執行更容易產生成果的工作而已。

無名21/10/31(日)22:50:02 ID:kn5jYX7QNo.264453del

>>264448
>>264451
也有可能是在大火中成為了安納金的替死鬼……

無名21/10/31(日)22:50:12 ID:O2kilF.ENo.264454del

>>264450
>傷到腦變成鶴見的機率也是有的吧……
可能性不是0..........
所以認不出來維達=劍心嗎?

無名21/10/31(日)22:52:14 ID:O2kilF.ENo.264455del

>>264452
>那些人只是因為在我注視著他們的時候才會比平時更認真，或者選擇去執行更容易產生成果的工作而已。

所以其實不是專給紅之足音惡捏他。
是劍心其實有接就接惡捏他嗎?

無名21/10/31(日)22:56:11 ID:LWeLmCaYNo.264456del

>>264452
古列菲斯:
而這個叫波魯納雷夫的男人，在其他人沒看到的時候也會認真，也會率先接受大家都討厭的工作。
這樣的人更應該給予好評。
對一個組織來說，沒有什麼比只評價能見到的功勞的結果主義帶來的傷害更大。
這樣會讓同僚們互相扯後腿並搶功。

信玄:
原來如此。做出正確的評價是很重要的。

古列菲斯:
沒錯。而在此之上，無論怎樣微小的功勞都要給予回報，無論怎樣的微小的罪過都要給予處罰。
這樣組織自然就能健全化。

無名21/10/31(日)23:01:58 ID:LWeLmCaYNo.264457del

>>264456
安納金:
雖然聽起來好像很簡單，但其實一點都不簡單呢。

古列菲斯:
啊啊。雖然想做出正確的評價，但送出人事評價的人會因為個人的好惡而改變評價，最壞的狀況還會彼此勾結。
隨著組織越來越大，在最上面的人能注意到的範圍就越小。

【接著又經過三年的時光】
古列菲斯被暗殺的原因【1D10:8】羅亞的權力達到了極致

無名21/10/31(日)23:05:23 ID:O2kilF.ENo.264458del

>>264457
>古列菲斯被暗殺的原因【1D10:8】羅亞的權力達到了極致

這裡補個骰子表
1.3.7.取締麻藥
2.6.獨立派集結
4.5.8.羅亞的權力達到了極致
9.全部
10.大失敗

也就是不管基鷹/安納金怎麼行動，羅亞權力到位了都會幹掉他....

無名21/10/31(日)23:08:13 ID:O2kilF.ENo.264459del

1.7.用年齡到了為由強迫退休
2.4.6.很快的引退隱居(不愧是名將知所進退)
3.8.病死
5.9.投獄
10.大成功

骰出8.

#太便宜立根川和迪金這兩個老賊了啊啊啊啊啊啊啊

無名21/10/31(日)23:13:39 ID:LWeLmCaYNo.264460del

>>264457
>>264458
【卡爾馬即位之後過了四年】
【這段期間由於毒品所產生的莫大的財富，宰相羅亞的權力也被絕大化】
【違逆自己與否定自己的人都透過左遷、免職、投獄肅清之類的手段讓他們失勢】
【空下來的職位就交給自己的族人以及被他支配的人】

【而在迪金底下擔任帝國元帥的利根川【1D10:3】病死】

【在迪金死後的兩年，跟著病死了】
【軍部的重量級人物死亡，讓羅亞的權勢更加穩固】

【而此時的夏亞...】
夏亞:呦!羅亞宰相閣下萬歲!
【為了保身而全力巴結羅亞】

無名21/10/31(日)23:15:56 ID:MllmOpnYNo.264461del

>>264459
立根川的問題只是沒有在一開始勸阻迪金吧
對叛軍趕盡殺絕雖然很殘忍，但做法其實算是合理的

無名21/10/31(日)23:16:59 ID:7r/m.IesNo.264462del

>>264460
這代表摩根崛起篇可以看到西羅克vs夏亞的對戰畫面嗎

無名21/10/31(日)23:17:53 ID:YWUnvPI.No.264464del

>>264459
除盡叛軍這件事情是見仁見智類型的，也不能算是真正的邪惡

無名21/10/31(日)23:18:49 ID:O2kilF.ENo.264465del

>>264457
卡爾瑪即位4年，此時基於麻藥所生的莫大財富。
宰相羅亞的權力絕大。把反對自己和否定自己的人，以左遷、免職、投獄、肅清各種手段讓他門失勢。
空出來的位子全換成自己的親族和對自己唯命是從的人。

利根川

>>264459
>3.病死
在迪金死後2年病死
這樣的軍部重鎮去世，羅亞的權勢更加穩固。

這時的夏亞

[yo!羅亞宰相閣下萬歲!]
全力報羅亞大腿保身。

#我說摩根會信這傢伙才有鬼
#朝中無人啊....

無名21/10/31(日)23:19:08 ID:YWUnvPI.No.264466del

>>264460
保身流嗎......目前看到最好的應該是弗沙江的蔡京，不過這個夏亞感覺沒到那個水準

無名21/10/31(日)23:19:16 ID:/ElJinUwNo.264467del

>>264457
>>264460
現在對卡爾瑪只剩憐憫了...........
這種情況已經跟卡爾瑪善心過剩與行事優柔寡斷沒甚麼關係了
他就是神主牌而已

無名21/10/31(日)23:20:01 ID:U31CLaloNo.264468del

>>264462
看來西羅克負責鎮守新大陸的原因是夏亞算計他去的了
西羅克「夏亞，你算計我！」

無名21/10/31(日)23:24:52 ID:LWeLmCaYNo.264469del

>>264460
【接著由於卡爾馬仍是小孩又優柔寡斷，身為腐敗獨裁者典型案例的羅亞他】
羅亞:
...這樣在帝國內違逆我的人大致上都被除掉了。

妮娜:
等等羅亞哥!被軟禁的摩根以及服從她的涼宮都還活著!不把他們殺了嗎?

羅亞:
摩根那邊先等等。如果親姐姐死了，就算是卡爾馬陛下也不可能什麼怨言都沒有。
正因為陛下優柔寡斷所以做什麼都沒有關係，但要是血親被殺而激起他的怒火，也可能會有什麼萬一。

無名21/10/31(日)23:26:12 ID:LWeLmCaYNo.264471del

>>264469
羅亞:
但被流放到新大陸的原貴族死掉，並不會傳入陛下的耳裡。倒不如說，完全沒有傳到他耳裡的必要性。

無名21/10/31(日)23:29:33 ID:LWeLmCaYNo.264472del

>>264469
>>264471
【因此得到羅亞授意的刺客在古列菲斯的食物中混入毒藥，因而致其於死】
【然而公開發表的則是病死】

手下:
古列菲斯自警團團長不幸在工作中病死，就照這樣處理。

手下的壓力【1D100:50】
大吉嶺的不屈【1D100:41】

無名21/10/31(日)23:31:25 ID:YWUnvPI.No.264473del

>>264467
羅亞能那麼囂張也是因為卡爾瑪太過軟弱所致，雖然這也不能完全怪他

無名21/10/31(日)23:34:21 ID:LWeLmCaYNo.264474del

>>264472
大吉嶺:
(雅典娜州的總督，以及在新大陸擴大勢力的黑幫...如果違逆他們，全都會對我露出獠牙...)

我知道了。古列菲斯團長是病死。就這麼處理。

【跟自己的性命相比，會讓正義更優先的人類並不多】
【她也不過是多數派而已】

無名21/10/31(日)23:34:45 ID:O2kilF.ENo.264475del

>>264461
>對叛軍趕盡殺絕雖然很殘忍，但做法其實算是合理的

>>264464
>除盡叛軍這件事情是見仁見智類型的，也不能算是真正的邪惡

如果只看"討伐叛軍"，斬草除根還能說見仁見智。

但這次事件的起因是腦殘皇帝下令毒酒。

這種情況為了除去反對因子而屠殺。
就是耗損國內敢言之士。

軍人是要政治中立，但同時也不該專斷獨行。
這種情形下令屠殺，已經超過了將在外軍令有所不受的分界了吧。

另外一個對照組是維吉爾，他就是照命令以最少傷亡成事了。還酸了一下利根川。

退一百步來說，也許繼承人之爭，軍人不太好下判斷。
那就不要專斷獨行。聽命行事就好。
立根川是軍人，重點是打贏這場戰爭。
而不是去顧慮啥以免後患vs國內人才保存的兩難困境。

敢專斷，造成了傷害，就有責任。
沒啥好開脫的。

無名21/10/31(日)23:39:59 ID:LWeLmCaYNo.264476del

>>264474
【父親死後的安納金【1D10:1】現在還贏不了，先逃走在說】
安納金:
父親大人病死了?不對，這是他殺!是這樣沒錯吧，愛麗絲!

愛麗絲:
沒錯，雖然遺體沒有殘留毒素，但有死後使用了治癒魔法的痕跡。
既不是因為事故，身體也沒有因為生病而損壞，一定是為了消除毒素

信玄:【1D10:10】大成功

無名21/10/31(日)23:40:37 ID:LWeLmCaYNo.264477del

>>264476
結果是二重骰，骰到「現在還贏不了，先逃走在說」
可惜...

無名21/10/31(日)23:42:06 ID:O2kilF.ENo.264478del

>>264476

還來骰決定骰1.
哪邊?
1.逃走
2.大成功

#可惜。不過逃走比較好圓這邊線索中斷。
#大成功反而怕更痛。

無名21/10/31(日)23:54:34 ID:LWeLmCaYNo.264479del

>>264476
>>264478
濱面:
好，那麼就去找自警團，以及城裡最有力的人說這件事，來判明真相!

安納金:
不對，黑幕就是那個有力人士。就算打訴訟也得不到回音，而現在的我們要是反叛也只會起個小火就結束。
所以先暫時隱藏行蹤並伺機而動。

信玄:
本來預定要在15歲之後登錄為冒險者，兩人一起揚名、擴大冒險者隊伍並增加勢力，現在只能暫時擱置。

愛麗絲:
我、我們呢?

安納金:
愛麗絲你不是因為「人形操作」被認可，而被認可能夠破例跳級到魔法大學嗎?
濱面也考上了好學校，要逃跑的只有我們而已。

無名21/10/31(日)23:56:15 ID:aFSLypgYNo.264480del

>>264440
當時的帝國大概已經是最龐大勢力
所以羅亞大概是懷抱著只要能讓國內閉嘴就足夠了>>264460
難怪之前會拿陳平來比喻
結果真的是即使才能上可以信任
但是對於人品完全無法信賴啊XDrz

無名21/10/31(日)23:57:30 ID:LWeLmCaYNo.264481del

>>264479
【但敵人也不會就這麼天真的放他們逃跑】
敵人:
那就是古列菲斯・天行者的家嗎?抱歉了...讓天行者一家的血脈斷絕是【1D3:3】的意思

1.羅亞
2.迪亞波羅
3.總督

無名21/10/31(日)23:59:01 ID:O2kilF.ENo.264482del

>>264479
[但是敵人可沒這麼好心放過他們]
那是古利菲茲.天行者的房子嗎
雖然抱歉...但根絕天行者一族是[骰3]的意思
1.羅亞
2.迪亞波羅
3.總督

#帝國執政官也是一掛的..........這是理所當然啦，不過會積極動手，代表是惡役格比較高的角色吧?

#然後信玄對帝國的心證會低到不能在低。也難怪後面沒和解路線?

無名21/11/01(一)00:02:44 ID:7QLocFZ6No.264483del

>>264480
>但是對於人品完全無法信賴啊XDrz
羅亞不意外的清洗一波。
摩根要復位只能靠居心叵測(?)的西羅克+知道要沈船了的風向雞們.........
我覺得這邊故事應該也會非常精彩，希望孔明寫細一點啊!!(但感覺有機會被幾個骰子快速帶過)

無名21/11/01(一)00:07:35 ID:V.AAXs8UNo.264484del

>>264481
敵人1:
好了嗎?就像準備好的那樣，你們施放最大出力的火魔法，之後我用結界魔法確保火焰把房子封鎖。

敵人2:
一瞬間就能把空氣燃盡，這樣就能一網打盡。就跟一直以來一樣。

敵人1:
是嗎。...古列菲斯的兒子才15歲而已，至少不要讓他受苦，可以一瞬間死亡。

敵人1:
好，3、2、1，就是現在---

濱面:
住手啊啊啊啊啊啊啊啊啊!
【朝著即將對房子施放魔法的地方飛奔而來的，只有為了幫安納金餞別而帶著所有零用錢過來的濱面】

無名21/11/01(一)00:11:59 ID:V.AAXs8UNo.264485del

>>264484
敵人1:
什麼!是小孩子!又要做多餘的殺生!

(血花四濺)

濱面:
咕...啊啊...還沒...快逃啊啊啊啊啊啊啊啊!

【被魔法攻擊而受到致命傷的濱面，由於肺部破裂的關係，在大叫之後也跟著身亡。】

無名21/11/01(一)00:12:56 ID:Q2NU6hDcNo.264486del

>>264485
剛才的大成功如果有效的話…

無名21/11/01(一)00:15:54 ID:V.AAXs8UNo.264487del

>>264485
信玄:
什!是濱面的聲音!有敵襲!

敵人1:
不能讓你們逃走!放火!再加上四方圍起來的結界!上下左右!
就在這個三次元沒有地方可逃的灼熱的監獄死去吧!

安納金:
不行了...逃不掉...那麼...

無名21/11/01(一)00:17:27 ID:7QLocFZ6No.264488del

>>264486
>剛才的大成功如果有效的話…
orz
沒想到才登場2話的濱面也能便當的這麼man......

>>264484
>敵人1:
>好了嗎?就像準備好的那樣，你們施放最大出力的火魔法，之後我用結界魔法確保火焰把房子封鎖。
>敵人2:
>一瞬間就能把空氣燃盡，這樣就能一網打盡。就跟一直以來一樣。

所以代表總督手下有一批人專搞這種火災讓人"意外喪生"
就是。

新大陸政局確實糟糕到不行。
(不知這個總督是羅亞任命還是更早就在的....)

無名21/11/01(一)00:20:00 ID:7QLocFZ6No.264489del

>>264487
涼宮的超魔法是異世界放逐?
好凶惡!
不知費用多少?

無名21/11/01(一)00:21:38 ID:V.AAXs8UNo.264491del

>>264487
【前王朝有兩大公爵家族，羅曼諾娃家與涼宮家】
【如果說羅曼諾娃家的超魔法，是把異世界的人類叫出來的異世界召喚――――】
【那麼涼宮家的超魔法，則是把這個世界的東西流放到異世界的，稱為異世界送還的秘術】

無名21/11/01(一)00:24:59 ID:Vchpbwi.No.264492del

>>264489
如果來和去的費用差不多...我記得羅曼諾娃家召喚的費用是兩年
話說安納始終都沒找到的遣返魔法結果答案在春日家秘傳嗎......

無名21/11/01(一)00:25:39 ID:Q2NU6hDcNo.264493del

>>264491
如果結合這兩個魔法的話該不會就能自由往返了吧(壽命先不論)

無名21/11/01(一)00:25:53 ID:V.AAXs8UNo.264494del

>>264491
【通過濱面的叫喊爭取到的時間只有一點點，安納金無法選擇要去哪邊】

送到的時代【1D10:4】幕末

無名21/11/01(一)00:27:26 ID:TQYhaKeYNo.264495del

>>264491
>>264492
這兩家的命運終究注定糾纏再一起啊!!!

話說如果這兩家聯姻生出個小孩不就有機會同時繼承異世界來去自如超魔法了嗎???

無名21/11/01(一)00:28:25 ID:7fpUD1T6No.264496del

>>264491
這邊也是單向移動? 那安納金怎麼回來的?

無名21/11/01(一)00:29:08 ID:7QLocFZ6No.264497del

>>264491
傳送到了[骰4]
1.4.8.幕末
2.7.現代日本
3.6.江戶幕府(家康~~~~!)
9.三國時代(說起來最初要不是三成，小龍蝦應該是召喚三國志的人來著)
10.大失敗

#所以你跑去學飛天御劍流了嗎?安那金
#不是我說這展開也太跳躍了吧?

無名21/11/01(一)00:29:35 ID:Vchpbwi.No.264498del

>>264496
他......應該只送了信玄
之後靠格斯家超魔法復活的吧，不然屍體沒法解釋

現在的問題反而是信玄怎麼回來的

無名21/11/01(一)00:30:50 ID:vDGfsT8wNo.264499del

>>264494
接下來是神劍闖江湖的故事了嗎？

無名21/11/01(一)00:31:41 ID:vDGfsT8wNo.264500del

>>264498
後面演出是安納金跟信玄兩人一起去的

無名21/11/01(一)00:32:52 ID:SUPKtJAINo.264501del

>>264494
拜師比古學會了非人級別的技藝嗎wwww

無名21/11/01(一)00:33:21 ID:Vchpbwi.No.264502del

>>264500
欸，當初哪段調查不是說有找到屍體嗎，還是我記錯
不過這群人直接死不見屍就當作火力太強喔ｗ

無名21/11/01(一)00:33:25 ID:V.AAXs8UNo.264503del

>>264494
敵人2:
米斯托邦大人!在燃燒的遺跡裡面尋找過了，並沒有找到安納金・天行者的遺體!

米斯托邦:
那種火力，可以把骨頭也燃盡不是嗎。能逃走的地方一個都沒有...好，撤退。

【???】
信玄:
這裡是?到底發生了什麼?

安納金:
啊啊，嚇到了嗎?我出生以來第一次使用，只有聽過口頭傳授而已，能起作用真是太好了。

無名21/11/01(一)00:33:26 ID:7QLocFZ6No.264504del

>>264498
>之後靠格斯家超魔法復活的吧，不然屍體沒法解釋
沒有，之前就有提到涼宮家火災喪生的報告就沒有遺體。
但是斷定安納金死去。

現在的解釋也很合理，因火就是官方放的，所以他們很肯定人不可能逃生。
(比較微妙的一點是，所與涼宮家的魔法應該是機密? 否則官方應該會想到逃亡)

無名21/11/01(一)00:34:41 ID:vDGfsT8wNo.264505del

>>264502
搞不好是底下的人後來做了假報告，
後來被識破了，
摩根才會堅信安納金沒死，
要祕密警察去找。

無名21/11/01(一)00:36:03 ID:7QLocFZ6No.264506del

>>264502
>欸，當初哪段調查不是說有找到屍體嗎，還是我記錯
第26話

雷伊：
新大陸へ追放刑となったグリフィス侯爵は5＋【1D5:3】年前に病死。
　ご子息もそのすぐ後に火事で亡くなられ遺体すら見つかりませんでした。

無名21/11/01(一)00:37:20 ID:V.AAXs8UNo.264507del

>>264503
安納金:
我們因為涼宮家的超魔法異世界送還，而飛到了異世界。

信玄:
異世界.....!

今日結束
衝擊太大到現在還沒反應過來，伏筆也埋太久了吧孔明

無名21/11/01(一)00:37:53 ID:7QLocFZ6No.264508del

>>264505
26話就有官方找不到遺體了。
雖然就算有遺體，摩根搞不好也會要求驗屍，骨灰也要驗。

無名21/11/01(一)00:41:12 ID:Q2NU6hDcNo.264509del

>>264507
說真的這真的完全超過預想範圍了，現在甚至說夕霧是日本人也不奇怪了

無名21/11/01(一)00:43:00 ID:Vchpbwi.No.264510del

>>264504
了解，感謝說明
應該是機密吧，本來超魔法的情報就不太會傳給別家，薩拉核彈、無限格斯和無效鎧那種是在戰場上太顯眼了才會流傳開來

其他這種不太顯眼的超魔法多是不出門的秘傳才對，當初佩可國家魔法院的超魔法教授也是說各家超魔法都是秘傳的不知道詳情
現在想想，在小龍蝦本傳裡從頭到尾只有春日識破了安娜，而且還是靠感覺猜的，加上三成甚至連本家的親近安娜人士都沒懷疑過，羅曼諾娃家超魔法應該也只有少數人知情

無名21/11/01(一)00:46:15 ID:vbdnUvKYNo.264511del

>>264491
哇咿，結果當時在描述超魔法反噬的部分放春日的AA沒有特殊深意啊

>>264493
如果沒有限定「將小龍蝦世界之物放逐至其他世界」，而是「將位於施術者當前所處世界之物放逐至其他世界」的話，那麼只靠這個就能自由往返了

無名21/11/01(一)00:47:09 ID:7QLocFZ6No.264512del

>>264507
>衝擊太大到現在還沒反應過來，伏筆也埋太久了吧孔明
也太難猜了。

所以劍心和安納金搭不起來的另一個原因是年齡不符嗎?
可能在幕末待了5~10年甚至更久才回去。
然後在七雄革命時，信玄接觸過的外人除了愛麗絲都死絕了。
劍心就完全可以用達斯維達的身分不遭懷疑。
直到帝國官方用魔法驗出血液有涼宮家超魔法因子。
(然後摩根還能認的出來.....QQ)

這樣的鋪成，沙鱷不知道維達=安納金的機會又高了幾分。

如果兩邊世界時間流不同，信玄的回合就增加了。
夕霧也可能是從日本一起回來的。
搞不好兩人是有參與幕末維新成功，也接觸了這邊世界的歷史。然後帶回去搞獨立還失敗這樣。
(不是，所以你們條件這麼猛，到底怎麼失敗的)
(就算可能有兵器差異，打游擊，來暗的總會有辦法吧)
(果然是民心厭戰嗎?)

無名21/11/01(一)00:49:35 ID:vDGfsT8wNo.264513del

>>264511
話說超魔法反噬是在哪一回提到的啊？

無名21/11/01(一)00:54:45 ID:vbdnUvKYNo.264515del

>>264497
幕末......果然是靠(未來的)AA形象當觸媒前往的嗎？(搞不好還有夕霧)

雖然我個人是比較想看到現代日本啦，或許能碰上小龍蝦

無名21/11/01(一)00:55:23 ID:Vchpbwi.No.264516del

>>264513
完結後的後日雜談設定
談了一些包含佩可與冬優子家的超魔法其實是什麼，還有假如使用他人壽命為代價發動，就會以詛咒術者本人的形式實現等等
確實沒談到涼宮家超魔法，只是在使用他人壽命的說明時放了春日AA

無名21/11/01(一)00:56:25 ID:V.AAXs8UNo.264517del

關於超魔法，有一個不起眼但非常關鍵的設定:
有的家族會透露出自己超魔法的情報，有些不會。

例如自爆的阿斯蘭與復活的格斯，他們的超魔法會產生很強的威攝力，因此才公開能力的作用
相對的，小龍蝦千金安納斯塔西亞，以及春日、佩可等人，都不曾公開過自己家族的超魔法
大家都因為先入為主的印象，誤以為安納金是靠格斯那邊的超魔法復活，這是孔明的陷阱......

而這也可以解釋很多事情
為什麼安納金在大戰結束後會採用武士的裝束，並改變說話方式?就是因為他來過幕末日本的關係!
這樣也可以解釋為什麼只有愛麗絲認出他們，以及為什麼沒人懷疑安納金=維達，因為全世界的人都認為他們死在那場火災

所以他當初把信玄救走，搞不好就是想帶她一起逃往異世界，但信玄很明顯不肯...
至於亞瑟把維達殺死那邊，我還是傾向於用格斯的超魔法復活啦

無名21/11/01(一)01:00:38 ID:vbdnUvKYNo.264518del

>>264513
萊納鳴泣時某回的前言(具體哪回忘記了，只確定是前面的)

無名21/11/01(一)01:06:46 ID:vDGfsT8wNo.264519del

>>264518
找到了，
萊納鳴泣時的第二回開頭雜談。
http://himanatokiniyaruo.com/blog-entry-22438.html

仔細一看好像沒有明說涼宮家的超魔法是什麼，
只有寫貝利亞跟阿斯蒙蒂斯的超魔法是什麼。

當初到底是怎麼傳出來涼宮家超魔法是替他人支付代價的？

無名21/11/01(一)01:13:18 ID:7QLocFZ6No.264520del

>>264519
>當初到底是怎麼傳出來涼宮家超魔法是替他人支付代價的？

>>264516
>確實沒談到涼宮家超魔法，只是在使用他人壽命的說明時放了春日AA

應該就是這個吧。會這樣猜是無可厚非啦，放涼宮春日在那張很明顯要誤導。
但是有的人好像"很具體的講明涼宮家超魔法是怎樣"
就應該是過度解讀。

孔明作品有不少地方其實講的沒很明，可以有腦補空間
但猜想和引用還是要分清楚比較好。

無名21/11/01(一)01:23:26 ID:V.AAXs8UNo.264521del

>>264512
應該單純是長大了吧，安納金的超魔法理論上來說能讓他們馬上回去
現在的安納金15歲，獨立戰爭結束是在三年後=18歲，這段期間成長+變聲也不稀奇
不過也可能超魔法有CD時間，要等個五年十年才能用

無名21/11/01(一)01:27:21 ID:V.AAXs8UNo.264522del

啊，說起來因為春日的超魔法曝光太讓人震驚，差點忘記愛麗絲可能對安納金有情愫這件事
為什麼要搞這種追加設定啊，是嫌現代篇不夠胃痛嗎

愛麗絲要是第二天早上起來，發現三個朋友全部死光光，不知道做何感想...

無名21/11/01(一)01:33:15 ID:vDGfsT8wNo.264523del

>>264522
濱面的死不曉得會被怎麼處理，
是被官方說不小心捲入火災屍骨無存，
還是被說成是下落不明，
又或者是毫不掩飾地說他就被人用魔法打死的？

無名21/11/01(一)01:40:57 ID:vbdnUvKYNo.264524del

>>264519
>>264520
作為傳歪的元兇之一，我要出來說明一下

主要春日的臉放在那張感覺真的很像在暗示「涼宮家的超魔法是幫他人支付代價」，所以就這樣猜測了

嘛，畢竟是猜測，我提及時都應該補充涼宮家的超魔法是「推定為此」，之前都直接說的好像就是這樣，抱歉了

無名21/11/01(一)01:46:33 ID:7QLocFZ6No.264525del

>>264517
>大家都因為先入為主的印象，
>誤以為安納金是靠格斯那邊的超魔法復活，
>這是孔明的陷阱......

我也是以為是無限復活的觀眾之一，完全中招了呢。

不過孔明這一手也讓劇情變得更難預料。
日本之行對日後的獨立革命究竟有多少影響。
(目前比較有可能的就夕霧?)

如果跑到異世界去，只為了完成身分詭計感覺實在有點浪費。
而這種明顯是升級劇情(至少增加了練功時間)，
其實也可能變相buff了七雄戰力。
讓人越來越疑惑到底要怎樣打到死的都剩男人。

今天投下真的是高潮迭起，才出場2話的賓面還發了個豪華便當。
不知道有沒有哪位能幫他報仇一下。(歸來的維達?)

有2點個人可惜的地方。
一是迪金和利根川死的太舒服了。當然歷史就是這樣，因果報應一事不見得在現世讓好人壞人公平的享受到。
但迪金無骰病逝判定，利根川骰到2成的病死(其他8成都還有機會再挖出來稿他)
果然有點鬱悶。

另一件是基鷹的死交代的有點虛。
就是一個史實的感覺，安納金的反應也沒有很激烈......
不如說即使雛菊死去，他當下心理某些東西開始損壞了，事後的反應還是很冷靜理性，只在學校時被勾起記憶有感情激烈的一面。
或許是有什麼伏筆在這邊。
以一個年幼喪父喪母的孩子來說，安納金的反應果然還是有點奇妙吧。
當然也不排除孔明單純不細寫這種場面就是，卡謬波特的亞瑟之死，寫的也是相當側面的方式來呈現。

無名21/11/01(一)01:57:54 ID:7QLocFZ6No.264528del

>>264524
我自己也沒有仔細求證啦，也有手滑誤導別人過。orz
就互相提醒一下而已。

無名21/11/01(一)02:04:37 ID:V.AAXs8UNo.264529del

>>264525
>>夕霧
目前還不知道夕霧對劍心的了解有多深
如果夕霧了解安納金的所有秘密，或許就會在日本篇登場，但要是她只知道維達=劍心的話還得再等等
她也好一陣子沒有重要戲分，不知道過去篇能不能活躍一下

>>才出場2話的賓面還發了個豪華便當
故意選擇和當麻同作品的濱面當男性好友役，孔明絕對是不安好心...

>>以一個年幼喪父喪母的孩子來說，安納金的反應果然還是有點奇妙吧
我覺得可能是安納金考慮到他還有需要去保護的人
喪母的時候他要保護摩根，喪父的時候他要帶走信玄，當下沒時間讓他陷入哀傷

無名21/11/01(一)02:16:04 ID:7QLocFZ6No.264530del

>>264521
>應該單純是長大了吧，安納金的超魔法理論上來說能讓他們馬上回去
>不過也可能超魔法有CD時間，要等個五年十年才能用
安納金在放逐時約10歲，13年後的本作時間點正常成長的話應該是23歲，
而劍心在神劍闖江湖登場是28歲，
如果本作要玩這個梗，大概是會待個5年吧?然後告訴我們這裡的劍心也28了。

也可能會骰。

>>264523
>又或者是毫不掩飾地說他就被人用魔法打死的？
基鷹死後有用魔法除去中毒的跡象。
我想這個世界可能是可以更容易的偽造死因的。
尤其權力者下手的時候。

無名21/11/01(一)09:13:00 ID:5s9AmDEkNo.264537del

關於涼宮超魔法的誤傳，睡醒後仔細想想的確是很容易誤會啦，但會有盲點
設定的最後暗示了JK安娜是因為原安娜使用了他人壽命發動異世界召喚，導致術者因詛咒而被JK安娜奪舍
如果「代替他人支付超魔法代價」是涼宮家的超魔法，那在異世界召喚的時間點，春日或春日父親應該要與安娜一同在召喚現場。
而且，即使是巴耶利統一戰後JK安娜與春日的關係都沒有好到那程度，很難想像當初會和春日拚殺人數的原安娜與春日已經構築了可以互相告知自家超魔法的親密關係

然後是關於格斯的超魔法……安納金真的有遺傳到嗎？
安納金父母在死時都沒有發動這項超魔法的跡象，我覺得可能失傳了，超魔法在深雪和安娜談和時有提到，超魔法的傳承只能在直系貴族當中進行，喪失了爵位的話就意味著失傳
雖然常理上考慮不是單看血脈而是還需要貴族很奇怪，但有可能是「超魔法是僅限於直系的口傳」
失去了貴族身分的薩拉家，超魔法之所以失傳不是因為血脈斷絕，而是沒有貴族身分就不被允許口傳超魔法的發動法才失傳的意思，失去了傳承，即使留有血脈也無法發動
而格斯，正好就是因為廢去貴族身分才會被春日撿回來的，而且就算格斯入贅春日家，下一代也不能算是格斯的直系，無限格斯很可能因此失傳
說起來還有原王族的超魔法無效化呢，直系血脈只剩一個保身力MAX的第一王女亞魯實，也不知道有沒有後代
從後日談的結果來看，如果喪失無效化，在對抗擁有復活術的阿斯蒙蒂時會相當不利，我個人是覺得應該有傳下來啦...

無名21/11/01(一)09:42:58 ID:vDGfsT8wNo.264539del

>>264537
還要看一下無限根性的是怎樣發動的吧，
是只要術者一死就會發動的常駐被動技能，
還是施術者必須要先發動，讓自身處在「超魔法生效期間只要被殺死就會復活」的狀態。

如果是後者的話，
遭到暗殺時來不及發動也是有可能的。

無名21/11/01(一)09:53:42 ID:mL6lUiS2No.264540del

>>264539
這種場合
安納金母親雛菊都上戰場還在打撤離戰了，如果是時效性的效果早該在身上發動了
如果是血脈傳承在基鷹那方而雛菊不知情超魔法的事，安納金這個時間點應該學過了，面對死後復活的伊薩克(同為基鷹那邊的直系)第一反應不是超魔法而是異大陸的吸血鬼這點也很違和
基鷹也是，除非毒是即死，不然應該有餘裕發動
雖然我記得格斯好像提過毒不會解除所以還是會一直死了又死，但是完全沒有發動相關的描寫就有點怪了

無名21/11/01(一)10:10:08 ID:HhLakVY.No.264541del

>>264461
>>264475
我覺得利根川搞不好最大的問題其實不是專斷獨行
而是他會把對迪金皇帝的個人意向擺在帝國未來之前
即使他很明白迪金的判斷力有衰老退化的問題
但他還是會照迪金的指令去剷除反對勢力而不是跟皇帝建言說這樣下去對帝國整體有害
可以說跟涼宮家祖傳家訓是完全相反的類型

無名21/11/01(一)10:13:45 ID:pjGlP0HwNo.264542del

>>264537
謝詳細整理。

>即使是巴耶利統一戰後JK安娜與春日的關係都沒有好到那程度，很難想像當初會和春日拚殺人數的原安娜與春日已經構築了可以互相告知自家超魔法的親密關係

其實追加設定可以凹的過去(但會很凹)。
以現有的情報來說，確實春日和其父都完全沒有幫邪惡安那付款的理由。
說到這個還想到2個點
1.三成：雖然一開始安娜有幫三成找回去之法，不過後期他們感情和國家責任來說，這個方法也不再重要了。

"春日在心裡把兩個人當朋友，所以更沒說出來。"我相信這個因素或許更大點，而不是單純基於防人之心。

2.異世界反召喚(x傳送(o如果沒有多餘的限制，以目前情報看起來很可能是足以處理破格對手的超級殺招。
(發動極快，而且無需當事人同意。對方只要沒次元穿越能力幾乎注定回不來)
如果當初精靈龍任務骰到更亞掰的東西，或者帕圖完全發揮輾壓眾人，那劍心有可能展示這招也說不定。
但現在世局的強度均衡和劍心本人的能力方向性來看，意義就不這麼大，又要折壽，當然能不用就不用了

(題外，說到劍心的戰鬥方式，對人戰必中+4&10即死，配合強別人一半版面的招，實益上可能比佛殺江的53萬恐怖)
(佛殺江當年發動了53萬還是不少次骰到10被反擊，或骰到被迴避。可是劍心只要骰贏了對方就不可能迴避和反擊)

>超魔法在深雪和安娜談和時有提到，超魔法的傳承只能在直系貴族當中進行，喪失了爵位的話就意味著失傳
>雖然常理上考慮不是單看血脈而是還需要貴族很奇怪，但有可能是「超魔法是僅限於直系的口傳」
我覺得這個推論可能性很高，
個人覺得也可能"爵位"的名字概念會影響到生殖時能否讓超魔法進遺傳。(名字再很多作品的奇幻設定都有魔法上的效力)

基鷹和安納金現在被剝奪了涼宮而以天行者為姓，說不定也暗示了雛菊.天行者並非超魔法的家系?

總之如果是爵位影響的是口傳等發動法，那無限復活還可能靠挖到啥古文獻還是涼宮春日留的後手來重現江湖。
若否，那無限復活大概就消失了............

這樣想想真可怕，如果沒有無限復活，代表在紅鬼時，劍心是真的擺爛到覺得一死也無妨的精神狀態。

而札斐拉特攻時，骰子選項裡也有看似放棄人生的選項。

無名21/11/01(一)10:17:22 ID:qCOVpOoINo.264544del

>>264540
>死後復活的伊薩克
這點反而容易說得通吧，若真學習過復活超魔法相關知識，便能辨識其特徵，
從而知道吸血鬼式復活並非超魔法。

無名21/11/01(一)10:25:59 ID:pjGlP0HwNo.264545del

>>264541
>我覺得利根川搞不好最大的問題其實不是專斷獨行
>而是他會把對迪金皇帝的個人意向擺在帝國未來之前

也是有可能。
他揣摩上意的結果認為迪金要的是"叛軍的全滅"而不是"照卡爾馬的意思來"。(當然事後我們也知道迪金如果在現場八成卡爾馬說這樣就下令照辦，沒有歪曲的空間)

不過終戰時利根川對維吉爾表示"殺了(安納金)，會比較輕鬆"
是指安納金比較輕鬆? 還是對於他們討伐方比較輕鬆?
這點配合迪金下令不殺摩根了，那時利根川的內心自語來看。
我是覺得比較偏向後者。

這傢伙不管是效忠敵金個人還是專斷獨行，都是不惜大量屠殺，不惜折損國家人才，也要減少危害自己的機率。

保身是人的本能，但為了保身下這種辣手的家伙沒那麼多。
他不是坐在辦公室按按鈕，也不是米爾葛雷的破壞性服從狀態。

一般來說，這種人稱之為邪惡並不為過。

無名21/11/01(一)10:26:08 ID:0jFjq6doNo.264546del

>>264542
爵位本身不太可能干涉超魔法傳承，
因為是先創出超魔法再憑藉著它取得權力和地位，
除非後來說有某個失傳家系的超魔法是用契約或詛咒之類方法把超魔法和貴族身份互相鎖死、讓貴族等於超魔法，
否則超魔法本身的存在就會有悖論

無名21/11/01(一)10:41:23 ID:CmFgVQZUNo.264547del

>>264542
後期感情好到不必找遣返法了倒是真的，尤其打完統一戰後都結婚生子了......
春日那邊由於自家超魔法的特性+安娜的奪舍，是有可能隱約猜到JK安娜和三成的出身，但大概也是帶到墳墓裡去了

關於姓氏從涼宮變成天行者，劍心回絕摩根時的說法是這樣
>――――アナキン・スカイウォーカーは八年前に死んだ。
>アナキン・S・スズミヤは更に五年前に死んだ。
>今ここにいるのはケンシン・ヒムラ。一介の冒険者でござるよ。
在流放後SKYWALKER被藏到中間名去，冠回了涼宮的姓
我覺得可能是幾百年間某代因功勞被賜姓賜號天行者之類的感覺，所以本家會用天行者自稱，流放後就變回涼宮只留個中間名

>>264544
好吧，這也說得過去，只是到目前為止父母都沒有超魔法描寫這點還是挺奇怪的

無名21/11/01(一)10:41:38 ID:pjGlP0HwNo.264548del

>>264546
>爵位本身不太可能干涉超魔法傳承，
>因為是先創出超魔法再憑藉著它取得權力和地位，
有提到這點嗎? 有點忘了。

剝奪爵位=超魔法失傳。倒是在小龍蝦倒數第二話下龍蝦下令阿斯藍永久廢爵，本人及後代均不可回復身分的時候，直接旁白講死了
[超魔法是只有持有該超魔法的貴族直系才能繼承]
[超魔法貴族的爵位喪失，代表著超魔法就無法繼承]

無名21/11/01(一)10:46:59 ID:pjGlP0HwNo.264550del

>>264547
>在流放後SKYWALKER被藏到中間名去，冠回了涼宮的姓
這段的意思好像是。
8年前安納金.天行者已死
8+5年前安納金.天行者.涼宮已死
才能推算出涼宮家被滅到故事時間點一共13年。

>到目前為止父母都沒有超魔法描寫這點還是挺奇怪的
我也覺得很怪，但如果母親沒超魔法，或者其超魔法非常難在這次場合使用倒也有可能。
基鷹超魔法如果也是異世界傳送，那確實也沒用的機會。

無名21/11/01(一)10:56:57 ID:f4C9JpG2No.264551del

>>264547
>>264550
>>264547
啊幹我記錯時間軸，十三年前流放，八年前火燒，五年前獨立戰爭
總之就單純天行者是中間名，涼宮是家名而已，流放後涼宮家的安納金就死了，只剩下安納金．天行者
然後八年前那場暗殺連安納金．天行者都死了

無名21/11/01(一)11:08:56 ID:CmFgVQZUNo.264553del

>>264548
這旁白只是簡略性的說法，詳細傳承原理沒有明說所以現在在吵解釋空間
只是從目前情報
>安納金從父親那裏得到口傳發動法
>只有貴族直系能傳，爵位喪失等同失傳
兩點來看，解釋是口傳僅限貴族才有權力傳承，喪失爵位就禁止口傳我覺得比較合理
爵位本身因某種魔法效果帶有干涉傳承的能力這種說法找不太到根據就是了

>>因為是先創出超魔法再憑藉著它取得權力和地位
我也不記得這段...
超魔法在所羅門大陸創世神話中是神的後代才有的能力
不過神話是真的，還是後來貴族瞎掰來匡愚民的就沒說了，倒是有提到小龍蝦時代對神話的信仰只有現代日本的程度，沒什麼人真的相信但還是會去參拜意思意思

無名21/11/01(一)11:13:36 ID:pjGlP0HwNo.264554del

>>264545
>一般來說，這種人稱之為邪惡並不為過。
想想還是再補充一下。雖然利根川目前表現在我個人解讀上很刷我仇恨。
但如果孔明後來幫他翻案(他真的就效忠敵金，不是邪惡只是蠢之類)，自然就孔明說了算。
畢竟孔明沒真的給予他評價，我講的再怎樣也都還算腦補範疇。

-----------

昨天一直想信玄+七雄明明強到逆天要怎麼輸。後來想想也有以下的可能。
信玄的發想是為了大家的幸福，也仇視帝國的官方，似有認為人民無罪的傾向(所以她說不恨自己父母)。
這會不會也代表在兩軍交戰死傷慘重到一定的時間點，她的善良會無法承受呢?
送頭這件事也可能是她基於罪惡感下的決斷。
(但也可能是摩根提的，畢竟無論如何對於國家和人民都需要有人負起責任)
沙鱷的複製人計畫，也可能和這件事有關。
(但也可能是當年單純真的帝國兵太多，海到革命軍只剩七雄和極少數舊部)

說到這個，其實挺好奇帝國民間對涼宮起事、獨立戰爭、七雄的看法如何。

像反帝國情緒高漲的新大陸視涼宮為英雄。帝國民間對七雄可能也會有不同的評價。
(然後大吉嶺妳......好吧，當初反抗搞不好多死一人。昧這次良心還有機會被孔明挖出來贖罪)

無名21/11/01(一)11:14:47 ID:UNy1854INo.264555del

>>264537
應該說當初大家在猜安納金有格斯的超魔法，是因為從當下來看，安納金只有靠這招才能生還
被放火燒家+被亞瑟砍死，能夠保證可以一次逃過這兩招的，也只有復活類型的超魔法

不過到底格斯的超魔法有沒有被傳到安納金身上，我還是持保留態度
小龍蝦故事結尾格斯有復興他的家系，所以格斯這一系的超魔法很可能有被保存下來

>>264547
父母為什麼都沒有超魔法描寫，大概是因為他們並不會超魔法
比如說三王子麥基的超魔法「鎧化」，整個巴耶力王室就只有他一個人能用，代表並不是每個人都能遺傳到超魔法

無名21/11/01(一)11:20:16 ID:pjGlP0HwNo.264558del

>>264553
>兩點來看，解釋是口傳僅限貴族才有權力傳承，喪失爵位就禁止口傳我覺得比較合理
傳承原理其實我覺得都可以討論，因為真的情報太少。

這一部還帶出了精靈龍。孔明想的話還能再發揮。
可惜感覺要衝結局了，或許不會再出太多神話設定，如果繼續骰普通的冒險能看到更多世界觀吧。
現在這樣也ok就是。

無名21/11/01(一)11:24:24 ID:JHx5tkrwNo.264560del

>>264548
>>超魔法貴族的爵位喪失，代表著超魔法就無法繼承
不過還是可以發動喔
不然這次安納金發動的涼宮家超魔法異世界傳送不就吃書了?

無名21/11/01(一)11:36:04 ID:JHx5tkrwNo.264561del

>>264561
不過這樣子來說，小龍蝦世界的「爵位」到底是什麼有系統的東西嗎?
我還沒看小龍蝦千金所以不確定以下幾點：
世界上有多少王國帝國不就等於有多少個王室可以分封爵位?
原本沒有超魔法的一般人(無爵位)獲得爵位後可以得到超魔法嗎?
還是超魔法本身就是歷史上各種超越常人的特殊案例者自己原創的會消耗生命的大絕招
然後被分封爵位這個舉動可以讓這個絕招的正確發動方法順利傳給子代?

無名21/11/01(一)11:38:47 ID:pjGlP0HwNo.264563del

>>264555
>比如說三王子麥基的超魔法「鎧化」，整個巴耶力王室就只有他一個人能用，代表並不是每個人都能遺傳到超魔法
想想超魔法的細節還挺謎的。不知道有沒有人整理。

現在如果想知道安納金是否有無限復活。
在孔明直接解謎之前。
大概要有幾個方向可以釐清：
1.超魔法一人能繼承/發動幾種?(如果講死只能繼承或發動一種，那也沒辦法。好像沒講?)

2.超魔法可能隔代傳承嗎?(應該是可以吧。但好像沒明說)

3.超魔法繼承綁貴族位，那是不是特定的超魔法綁特定貴族位?還是"只要是超魔法貴族，就可以把超魔法遺傳"?(講白了意思就是涼宮+凱茲的子孫如果姓涼宮，那能不能繼承無限復活?)

>>264560
>不過還是可以發動喔
可以發動啊，小龍蝦也沒講不能發動。
發動和繼承是兩回事吧。

阿斯藍被拔爵去打精靈龍時也還可以發動自暴。(只是沒有使用)

無名21/11/01(一)11:52:10 ID:f4C9JpG2No.264565del

>>264561
>小龍蝦世界的「爵位」到底是什麼有系統的東西嗎?
>世界上有多少王國帝國不就等於有多少個王室可以分封爵位?
>原本沒有超魔法的一般人(無爵位)獲得爵位後可以得到超魔法嗎?
只要有領地能分，爵位想封多少就能封多少，平民甚至是異世界召喚的三成後來也被封爵了
但超魔法不會無中生有，只有那些舊貴族家系(接近王家的)才有傳承，平民出身變成貴族的家系都沒有超魔法

>還是超魔法本身就是歷史上各種超越常人的特殊案例者自己原創的會消耗生命的大絕招
>然後被分封爵位這個舉動可以讓這個絕招的正確發動方法順利傳給子代?
沒有細說，關於超魔法傳承，有寫下的情報只有這些
1.傳承僅限直系貴族血脈，失去爵位等同失傳
2.涼宮家超魔法以口傳方式傳給了安納金
3.阿斯蘭．薩拉扯謊要去自爆時，掰過向女僕出手了有後代所以不會失傳，其他人信了。血脈應該是必要的，不然薩拉家八成早就公開發動法讓每個貴族都能自爆省得老是自己一族在自殺攻擊

血脈是鎖，傳承是鑰匙
應該缺了哪一邊都沒法發動

無名21/11/01(一)11:58:30 ID:vDGfsT8wNo.264566del

>>264561
應該是有超魔法的人多半會因功取得爵位，
所以變成會超魔法的人幾乎全是貴族。

但是不會超魔法也是可以取得爵位的，
像石田三成不就在故事初期被授予「男爵」（小龍蝦第12話），
但是三成並沒有因此學會超魔法啊。

個人覺得應該說超魔法的傳承算是貴族的特權與義務，
只有貴族允許傳承超魔法，
同時也必須要讓超魔法傳下去以供國家將來使用。
最具代表性的就薩拉家的「自爆」。
薩拉家不再是貴族之後，
就沒有必須將自爆傳承下去的義務，
他們本身也不想再把這招傳承下去。

但實際上可能是有並未擁有貴族身份但私下傳承超魔法的存在，
畢竟這些超魔法的資料多半是來自安娜當時所收集到的資料與當時人們的認知，
這些資料與認知因為某些原因與實情有落差也是有可能的。
（其實是孔明追加設定）

就像當初連載小龍蝦時說這個世界沒有獸人、精靈，
但這一作就變成是「所羅門大陸」才沒有亞人。
也有可能新大陸原住民之間有非貴族的超魔法使用者存在。

無名21/11/01(一)12:08:36 ID:hQd6r6UQNo.264569del

>>264565
照這樣看來，所謂傳承也就是種教學而已，
只是由於持有爵位的貴族義務，必須把傳承教給子嗣。
撤銷薩拉爵位同時也免除了教學義務，而阿斯蘭也沒有私自傳授的動機，所以可使自爆超魔法失傳。

反之，若有個代價不像自爆般慘烈的超魔法，
血脈繼承者或許會無視於爵位有無私自傳授。

無名21/11/01(一)12:11:16 ID:vDGfsT8wNo.264570del

話說回來，雖然安納金是回到日本「幕末」了，
但還沒有確定具體的年代跟地點。

參考日語維基，幕末是從黑船來航（1853年）到戊辰戰爭（1869年），
雖然這段時間發生了不少大事，
但如果不是跑到京都、江戶等地，感覺能參與的事件會比較少。

話說不曉得會不會因為安納金讀了很多書，
而當年三成寫了不少關於「故鄉」的書被他讀到，
讓安納金發現這裡是三成住過的世界？
甚至因為三成寫了很多德川的壞話，
所以跑去倒幕了。

無名21/11/01(一)12:16:07 ID:pjGlP0HwNo.264571del

>>264569
>照這樣看來，所謂傳承也就是種教學而已，

>反之，若有個代價不像自爆般慘烈的超魔法，
>血脈繼承者或許會無視於爵位有無私自傳授。

這個我也持保留態度。
阿斯藍確實沒有傳承自暴動機，但老了會不會像敵金一樣老番顛很難說。

而且很難想像安納+三成會"沒有強制力的把自暴野放"

如果沒有強制力，當事人被廢爵可以私教+遺傳，
那搞不好現在的小龍蝦世界就好幾個炸彈爬爬走，組個阿拉花瓜教團就糟糕了。

無名21/11/01(一)12:19:52 ID:qP4wwp26No.264572del

>>264571
其實不只是阿斯蘭而已，能教的還有深雪。
但是她應該不會做這種自曝真身的事。

無名21/11/01(一)12:23:25 ID:JHx5tkrwNo.264573del

>>264571
>>阿斯藍確實沒有傳承自暴動機
沒有要後代一定要學會這招
但也會盡量避免後代偶然間剛好用出這招吧?
如果自爆這招本身就個很繁瑣花時間的前置儀式動作/咒語那只要不傳這套動作/咒語就好
但是如果自爆的發動方式只是情緒/魔力/動作剛好對在一起就會無視意願自行發動
那還是要傳下去警告後代不要把發動要素剛剛好湊在一起不是嗎?

無名21/11/01(一)12:25:04 ID:pjGlP0HwNo.264574del

>>264570
>跑去倒幕了。
aa的來說這是一定要的(誤)
搞不好信玄接觸到了美國獨立史，想在新大陸推獨立並推民主也是翻車的原因。
畢竟信玄對奴隸制不滿，對人權思想可能會有興趣。
而那時美國也在打南北戰爭附近。

想想能玩的梗還真不少。

無名21/11/01(一)12:31:43 ID:CmFgVQZUNo.264576del

>>264572
對喔，我都忘了深雪也會......

>>264571
阿斯蘭之后甚至跑到新大陸去了，這世界搞不好根本滿地核彈只是沒引信ｗ

>>264570
安納金讀過太祖她老公寫的太閣傳(戰略小說)的可能性很高
情報打聽得好大概真能猜到作者是異世界人
地點不知道會不會骰

無名21/11/01(一)12:52:48 ID:UNy1854INo.264577del

>>264574
安納金與信玄接觸新選組->
新選組死亡->
死後莫名其妙被召喚到另一個日本，還認識了武松跟楊志，最後跟他們一起跑去中國

完美

無名21/11/01(一)12:53:42 ID:pjGlP0HwNo.264578del

>>264572
>其實不只是阿斯蘭而已，能教的還有深雪。
>>264576
>對喔，我都忘了深雪也會......

深雪也會，但安納和三成也不知深雪詐死，所以下達永久廢爵令不會考慮深雪。

我是偏向廢除貴族身分有某種強制力啦。能強制當事人無法口傳還是怎樣生效就不知。

如果廢爵後還可以讓當事人有沒有意願來決定魔法是否傳承。是非常不靠譜的事。

意志可能被扭曲，想法也可能改變，也可能脅迫。(看看伊薩克怎麼拿到吸血鬼之力的)

老實講也放一個自暴兵已經很危險。但相信當事人人格+威脅畢竟只有一個，還說得過去。

若廢爵無強制力，正常來說，應該是終身監禁，或監視。
避免以後無法掌握行蹤的阿斯藍出了啥事惡墮，或被當成肉按摩棒弄出個阿拉花瓜教團來把帝國炸個稀巴爛。

深雪的詐死只代表如果沒有強制力，那民間搞不好早有一票隱藏的超魔法使用者。

(強制力有沒有可能被特殊手法迴避就想太遠先不討論了)

無名21/11/01(一)12:55:02 ID:vDGfsT8wNo.264579del

>>264576
如果孔明不骰的話，
可能不是跑到京都就是江戶吧。
不然就是薩摩或長州。
原著劍心的背景，
是下山之後跑到京都，加入奇兵隊。
所以京都的可能性應該不小。

話說安納金等人會待到何時也不曉得，
骰神許可的話跑去打五稜郭也有可能。

話說幕末有哪些可能會跟革命思想有關的事件啊？

無名21/11/01(一)12:56:49 ID:vDGfsT8wNo.264580del

>>264577
弗利沙水滸傳裡面新選組不是也跑過去了嗎？
還在那邊的世界寫了「施耐庵版」的水滸傳傳世。

無名21/11/01(一)12:58:27 ID:vDGfsT8wNo.264581del

>>264578
這世界應該有像哈利波特不破誓，
或是Fate裡面切嗣跟肯尼斯簽的那種強制契約吧？

也許會用類似的東西來阻止廢爵之後的超魔法傳承。

無名21/11/01(一)13:01:20 ID:UNy1854INo.264582del

我是覺得孔明不會讓他們留太久啦，最多一年左右
把日本篇的劇情地位搞得太重要對後續的展開也未必有利，應該就是解釋一下安納金口癖的由來，然後讓他們長長見識
夕霧身上曾被評價為有霸者的殘渣，如果真的是幕末日本人，或許會是某個將軍甚至天皇的女兒

無名21/11/01(一)13:51:22 ID:VKpPtaQUNo.264586del

目前信玄的描寫感覺有點單薄啊，就只是個渾然天成的完美聖人(類似FGO初版貞德那種要被燒了也會笑著去死的類型)，愛麗絲的存在感都強上一截
希望接下來強制兩人行動的時光可以好好塑造兩人的羈絆

無名21/11/01(一)14:01:07 ID:UNy1854INo.264590del

>>264586
摩根在過去篇也是這樣，真正把摩根形象塑造起來的段落大都在現代篇
或許是因為過去篇是從安納金為主視角來描寫的關係，而且這種理智型角色要塑造的豐滿也不容易
只能期待一下有沒有信玄單獨行動的部分，想看看她的內心獨白

無名21/11/01(一)14:29:32 ID:pjGlP0HwNo.264596del

>>264581
>這世界應該有像哈利波特不破誓，
>或是Fate裡面切嗣跟肯尼斯簽的那種強制契約吧？
有也不奇怪，
總之應該是有某種效果，讓廢爵有強制力阻止超魔法傳承下去。
而且對詐死有效。
否則很危險啊。

>>264586
>目前信玄的描寫感覺有點單薄啊，就只是個渾然天成的完美聖人
>>264590
>摩根在過去篇也是這樣，真正把摩根形象塑造起來的段落大都在現代篇

就以過去篇的摩根和迄今的信玄和安納金互動，感覺都比較像主從和夥伴關係而缺乏愛情要素。
(摩根可能有暗示有感情啦，講願望那段)
(信玄目前真的沒有)

現代篇的摩根和夕霧，(至少個人覺得)很明顯對劍心有男女感情，但並未使用直球，都是比較迂迴的表示。
(順道一提，梅林只有表現過肉欲，先不討論)

加上安納金對婚姻感覺很死板。如果死纏爛打的示愛猛攻，搞不好有奇效?(像fgo的摩根直接強硬的作夫婦宣言)

不過認真說起來，安納金*摩根的時段才小學生，可能還不太懂男女情愛，
維達*信玄時代就會跨到青春期了...........
(女帝很不利啊)

總之現在是信玄(或加個夕霧)的回合，還施放了一次time walk追加了回合(誤)，就讓我們看下去吧。

無名21/11/01(一)14:37:38 ID:VKpPtaQUNo.264597del

>>264596
摩根是安納金"想守護身懷大願之人"這信念的起源，光這點就有不可動搖的地位。被賜毒酒時骰到垂釣也很明顯了，按照前作男女一起釣小龍蝦可是戀人的暗示

信玄目前還偏向安納金無法守護摩根的移情作用，雖然能理解但份量和摩根比不太夠

無名21/11/01(一)15:00:29 ID:UNy1854INo.264599del

>>264597
總覺得七雄篇會變成10回左右的大篇章w
目前出場的七雄就只有愛麗絲而已，不把篇幅拖長一點其他人描寫根本不夠

無名21/11/01(一)15:29:41 ID:opDoI9kQNo.264603del

>>264449
>>我知道你是要讓我討厭你才在動搖我喔。
他是說:那妳明說妳討厭我，把我甩了就好了啊

無名21/11/01(一)15:34:58 ID:vbdnUvKYNo.264604del

>>264555
鎧化有說明是只有身體夠強壯的人才能使用，因此綜觀歷史，巴耶力王室中的鎧化使用者也寥寥無幾，所以其他幾位王族可能也知道怎麼用，只是用不出來

>>264563
可以確定的是可以不只繼承和發動一種，當時麥基戰死就是同時開著無效化和鎧化而讓革命軍成員在麥基燃燒殆盡前都無法越雷池一步

無名21/11/01(一)15:45:28 ID:vbdnUvKYNo.264606del

目前來看，孔明沒有進一步說明的話，超魔法的傳承方式就還是個謎，如果真的是基因決定的話，那麼羅曼諾娃和涼宮這兩個家族可是巴耶力的親戚，實際上算是一家人，那他們怎麼會沒有得到無效化的傳承呢？

如果說超魔法還必須要教導使用法，不然也只是空有力量而已那也合理，但難道這些年來這幾個家族嫁出去的人都那麼乖，不會偷偷的傳給小孩？這樣看來爵位或許真的有某種強制力，嫁出去的或是沒能繼承家業的，會有某種禁制讓他們無法傳遞超魔法相關的知識(有些作品會設定某些強大的知識本身即具有重量，需要在符合條件的情況下才能習得或使用)

但如果真的光是廢除爵位這點就能夠斷絕超魔法的傳承，那麼劍心為何還能發動超魔法？更別提當年春日曾對安娜說過，換成是她就會好好監視阿斯蘭，不會給他自由，所以爵位到底是否有強制力還不能確定

總之，在孔明說明更進一步的設定之前，當前的線索實際上還不足以拼湊出一個全貌

無名21/11/01(一)17:11:32 ID:UNy1854INo.264613del

檔名：1635757892332.png-(64 KB, 1035x868)

翻譯的時候看到這個角色，請問有人知道是誰嗎，查不太到......

順便小小抱怨一下
當初我的如意算盤是想說孔明每隔3、4天就會休息一次，趁他休息的時候可以多翻個一回半回
我在版上會PO劇情大意，差不多20回之後翻的比較認真，只要撐到那邊，翻譯起來就不會那麼吃力，手腳快一點搞不好還有機會追上最新進度

結果孔明自從劇情上軌道之後更新的超勤奮
身為讀者當然也很高興啦，只不過漢化的速度完全跟不上...

無名21/11/01(一)17:40:43 ID:3UQA1tRcNo.264615del

>>264606
>春日認為該監視阿斯蘭
這也可能是出於提防私傳以外的理由就是了，
例如在國家有事時仍想用自爆當最後手段，所以要保留王牌之類。

無名21/11/01(一)17:56:33 ID:GxAwFZr6No.264618del

>>264613
戀姬無雙的程昱（真名：風）

無名21/11/01(一)17:59:47 ID:FqtPiTS.No.264619del

>>264606
超魔法根本沒得藏的，連一點血液中含有的能量都能夠被檢出，自爆超魔法被精靈龍一眼就看出，如果阿斯蘭血脈開枝散葉的話，雅提或其他同等眼力的上古大怪物應該會不敢靠近人住城市才對（即使沒有人會用）
但是也應該不會是待選能力的能量塊，不然小龍蝦裡橫死的直系王族有四個，三個死時就不見有什麼天地異相或逆轉死局機會，唯一一個死狀超常也是燒壽命燒成白骨而已。
比較可行的，就是會出現一個可以在不發動就知道能力的檢測，不然如果要自己試試才知道，阿斯蘭的家系就問題大了。

無名21/11/01(一)18:01:17 ID:UNy1854INo.264620del

>>264603
>>264618
感謝!

無名21/11/01(一)18:36:40 ID:/z/.i3WgNo.264624del

>>264613
那個...漢化作品的速度幹嘛要跟上更新中的原作?

無名21/11/01(一)19:34:18 ID:EWxIpihcNo.264626del

>>264596
>>梅林只有表現過肉欲(X)
梅林的目標是玩超級NTR，肉欲什麼的就附帶的而已
就算劍心是被削成人棍還是變性
都無法阻止梅林繼續騷擾劍心~~~

無名21/11/01(一)19:44:34 ID:VhU24qAMNo.264630del

>>264626
但是這樣下去就要被搞成婊子處女，黃腔滿口其實心底超專一的那種喔，特地造一個開黃腔的大姐角色結果卻是這樣有點難接受。

這裡夕霧也是，要變成只接一個客人的妓女還幹嘛設定妓女角色呢?

弗力札水滸或不良學園是真的說幹就幹，事到如今還要搞一般向處女情結那套也太奇怪了。

無名21/11/01(一)20:26:49 ID:zqjxKyXcNo.264633del

>>264624
也沒什麼，就只是想要個即時性而已
進度落後太多的話，其他地方就會有人去劇透不是嗎
想說如果能更的快一點，沒在看K島討論串的人的閱讀體驗也會好一點，可惜無法如願

無名21/11/01(一)20:57:34 ID:3eunvIqUNo.264638del

>>264619
也可能超魔法的傳承需要特殊儀式或法陣之類
而這類儀式等的都掌握在皇室手中
而且所需的原料成本極高
甚至原料的礦脈也在皇室手中
一般人根本無法負擔
超魔法很可能是天資非常人者開發出來的
比如梅林可能就有4屬合一的超魔法
但目前來看它不是皇室成員
但天才生下的不一定是天才
比如那個肯尼斯就生下魔法零蛋的當麻
所以那些儀式或許是讓常人也能用超魔法
但要燒命為代價
但先天資質爆錶的龍傲天則沒這種問題
或是不當人的傢伙

無名21/11/01(一)20:57:41 ID:7QLocFZ6No.264639del

>>264630
>但是這樣下去就要被搞成婊子處女
孔明只有沒明言都可以隨人解讀。
搞不好夕霧和梅林都是身經百戰啊。
(不說，沒講死的話，她們身經百戰更加自然)

像處女的部分，就當留給承受不了非處女的讀者一塊心靈綠洲吧

無名21/11/01(一)21:03:56 ID:TQYhaKeYNo.264643del

>>264639
>>夕霧
她的案例根本是被劍心買到可以逼娼從良的程度了吧?
>>梅林
這個則是既大食又挑食

無名21/11/01(一)21:16:13 ID:YpSjI6lINo.264645del

>>264643
本來劍心剛開始的設定應該是個花花公子，夕霧的劇情定位也沒有那麼重要

只不過骰神也很妙，劍心現代篇離開SD小隊後，完全沒碰過夕霧之外的任何女人，甚至唯一一個搭訕對象都幫他挑了個紅髮巨乳
夕霧骰劍心過去的時候還骰了個大成功

老實說自從夕霧的大成功之後我就是死忠的夕霧派，想不到後來又冒出超強的摩根和信玄...

無名21/11/01(一)21:42:40 ID:YpSjI6lINo.264648del

開始雜談

孔明說提到異世界，以前有看過很多露易絲召喚其他作品角色的二創

無名21/11/01(一)21:53:15 ID:YpSjI6lINo.264650del

>>264648
~零之無慘大人~

露易絲:
我的名字是露易絲.佛朗索瓦斯.露.布朗.拉.瓦里艾爾，集合了5種力量的PENDAKON請賜與他祝福，讓他成為我的「使魔」。
(#以上複製自網路)

無慘:啊啊啊啊啊啊啊!是太陽光啊!!!!!
【就這樣世界被拯救了】

無名21/11/01(一)21:54:35 ID:vbdnUvKYNo.264651del

>>264650
草

無名21/11/01(一)21:57:06 ID:vbdnUvKYNo.264652del

>>264648
說到這個，每次孔明在思考次回作的時候都有人在體驗零之使魔耶

不過如果真的跑的話......露易絲的形象好像很難符合原作吧XD

無名21/11/01(一)21:57:09 ID:vDGfsT8wNo.264653del

>>264650
開始投下了，
安納金跟信玄提到「異世界送還」的超魔法本來是用在暗殺上，
不只是單純把人送去異世界，
似乎還能挑選常人無法生存的環境為目標，
像是深海之類的場所。

無名21/11/01(一)22:00:40 ID:Wvv10fxYNo.264654del

>>264653
這甚麼哥殺式用法wwwww

無名21/11/01(一)22:01:18 ID:YpSjI6lINo.264655del

開始投下

信玄:
異世界送還...嗎。可以回的去嗎?

安納金:
這就跟羅曼諾娃家的超魔法一樣，基本上是條單行道。
這個超魔法最基本的使用方式是「暗殺」。

信玄:
原來如此。把目標送去異世界，實際上就跟殺了他沒兩樣。
...會給這個世界帶來麻煩就是了。

安納金:
沒有關係吧?畢竟要是在10000公尺深的海底根本沒人能居住不是嗎?

信玄:
能被送還的地方大致上可以限定到什麼程度呢?

安納金【1D100:18】(越接近100越能送到正確的場所)

#想不到涼宮家的超魔法還真的回不去...

無名21/11/01(一)22:06:23 ID:YpSjI6lINo.264656del

>>264655
安納金:
老實說沒辦法喔。大致上好像只能選擇送去海底、陸地或空中。真的完全就是隨機。

信玄:
那這樣不就沒辦法回去了嗎?

安納金:
那倒沒有問題。
有一個沉醉於嘗試異世界送還的祖先曾經留下傳言，雖然送去異世界的場所與時間是完全隨機，
但從異世界送回來的場合會確實回到原本世界的時間軸。

#前言撤回

無名21/11/01(一)22:07:15 ID:Vchpbwi.No.264658del

>>264655
他知道羅曼諾娃家的超魔法喔...
是成為王家後變有名了嗎

無名21/11/01(一)22:07:20 ID:vDGfsT8wNo.264659del

>>264655
後面安納金說，因為有醉心於試驗「異世界送還」的祖先留下的口傳，雖然送去異世界的時候是幾近隨機選擇場所（天空到深海皆有可能），但從異世界回到「小龍蝦」的世界是可以完美回去的。

無名21/11/01(一)22:07:54 ID:2MfDEzM2No.264660del

............................cost是一個人一趟1~10年，安納金這次日本行最多會噴40年的壽命@@

無名21/11/01(一)22:10:06 ID:vDGfsT8wNo.264661del

>>264660
跟異世界召喚用的代價差不多，
只是安娜那時候是召喚三成一個人，代價幸運骰到2年。

安納金是搞兩人來回。

無名21/11/01(一)22:12:12 ID:YpSjI6lINo.264662del

>>264656
信玄:
...還有一個問題。超魔法消耗的不是魔力，而是施術者的壽命。
如果讓你自己回去原本的世界並沒什麼，但要為了我而消耗你的壽命的話，

安納金:
如果要把一個人送還要消耗1~10年，最長的話兩人往返要消耗40年。
不過最短的話只需要4年喔。

無名21/11/01(一)22:14:48 ID:TQYhaKeYNo.264663del

>>264662
>>不過最短的話只需要4年
涼宮家大火到獨立戰爭
是3年沒錯吧?

無名21/11/01(一)22:16:07 ID:YpSjI6lINo.264664del

>>264662
安納金:
4年也好40年也好都不用在意。你想要回到原本的世界對吧?
明明你說過為了公共的利益可以開心的把自己的性命捨棄，我一個人的壽命哪有什麼好慌張的。

信玄:
即使削減我的壽命也無所謂，但一想到會消耗掉你的壽命，我就特別不知所措。

安納金:
………………………。

【安納金陷入沉默】
【他害羞了】

無名21/11/01(一)22:21:39 ID:2MfDEzM2No.264665del

>>264663
>>不過最短的話只需要4年
>涼宮家大火到獨立戰爭
>是3年沒錯吧?
4年是cost壽命，回去會回到原來的時間點無縫接軌。

無名21/11/01(一)22:22:30 ID:Vchpbwi.No.264666del

>>264663
對，不過這裡是指消耗的壽命4~40年
超魔法回去時必定會回到原世界正確的時間軸

無名21/11/01(一)22:24:50 ID:vDGfsT8wNo.264667del

>>264665
真的完美無誤的的回去，
就變成有逃跟沒逃一樣了。

時間上應該還是有些偏差吧，
不然要是回去的時候回到火場之中不就沒有逃走的意義了。
但偏差可能就幾天的差距。
也有可能是在空間上有所偏差。

無名21/11/01(一)22:25:16 ID:YpSjI6lINo.264668del

>>264664
安納金:
打、打起精神...啊!第一村民發現!

信玄:
能夠互通言語嗎?

安納金:
在送還的時候已經用過翻譯魔法了所以沒問題。這是祖先口傳下來的!
你好，初次見面!

第一村民的反應【1D10:7】
是外國人，斬了!

無名21/11/01(一)22:27:24 ID:2MfDEzM2No.264669del

>>264668
>是外國人，斬了!
很好，這很幕末(?)

無名21/11/01(一)22:27:32 ID:Vchpbwi.No.264670del

>>264668
畢竟是幕末嘛...遭遇攘夷志士也是稀鬆平常的

無名21/11/01(一)22:27:45 ID:vDGfsT8wNo.264671del

>>264668
畢竟幕末的日本民間很排洋，
倒幕派一開始也是拿「尊王攘夷」的口號出來的。
（他們掌權後就務實地改變立場就是另一回事了）

無名21/11/01(一)22:33:02 ID:YpSjI6lINo.264672del

>>264668
安納金:
我叫做，安納金!是朋友，喔。並不是，敵人!
Love & Peace!Hey hey hey!
(#以上全是片假名)

村民A:
是外國人!在這裡有個外國人!

村民B:
砍了他!

安納金:
看來這個世界的人，似乎相當排他呢...

無名21/11/01(一)22:37:10 ID:YpSjI6lINo.264673del

>>264672
信玄【1D10:1】
有個叫做歷史修正力的東西...改變歷史這種事情，是做不到的...

無名21/11/01(一)22:42:59 ID:YpSjI6lINo.264674del

>>264672
>>264673
信玄:
...安納金。不能用魔法，是怎麼回事?

安納金:
祖先似乎曾經說過「歷史不能被改變」。
應該是因為如果身為異世界人的我們使用魔法，就會導致歷史被改變?

無名21/11/01(一)22:46:09 ID:YpSjI6lINo.264676del

>>264674
信玄:
我知道了，那就普通的空手把他們打昏吧。

安納金:
嘛，如果只是骨折的話應該不會改變歷史。

【1D10:1】完勝

#看來應該不是「不能用」，而是「不能去用」?

無名21/11/01(一)22:48:57 ID:Vchpbwi.No.264677del

>>264674
>歷史不能被改變
安娜：「嗯？」

無名21/11/01(一)22:55:20 ID:vbdnUvKYNo.264679del

>>264677
自己世界的可以，別人世界的不行

無名21/11/01(一)23:02:51 ID:YpSjI6lINo.264680del

>>264676
【不能用魔法的兩人還是很強，乾脆的把複數的浪人擊退】

安納金:
雖然無事把他們打倒，接下來該怎麼辦。
要恢復魔力，為了準備萬全而做好魔法陣，大概要留個【1D30:7】天。

信玄:
一週嗎。聽起來似乎很短，一想到要毫無目標的在異世界渡過，感覺又是段很長的時間。

安納金:
...等等?重點是不能改變歷史，而不是不能去使用魔法。
如果用黑魔法把幻影纏在身上...好。
幫個忙!把那傢伙的衣服脫了!然後也給我一些比較值錢的東西!

【三十分鐘後】
劍心:
如何?這樣怎麼看都像是這個國家的人不是嗎!

信玄:
仔細一看，這個國家的服裝...跟極東大和的民族衣裝很相似呢。與東方人的膚色也一樣。

劍心:
那麼，變裝的分數呢?

信玄:
70分...不對65分...言行舉止都太輕浮了。

無名21/11/01(一)23:03:00 ID:Vchpbwi.No.264681del

>>264679
安娜和三成對原住民來說就是異世界人沒錯啊ｗ

無名21/11/01(一)23:09:22 ID:YpSjI6lINo.264682del

>>264680
劍心(安納金):
嗯哼。那麼...在下，是涼宮侯爵的末裔，現在只是個隨風飄搖的無根草，安納金是也。

信玄:
安納金這個名字和這個國家的風俗也不合不是嗎?85分

劍心(安納金):
那麼...謙信。謙信這樣的名字如何?
恐怕是從這個世界出身的石田三成公，他寫的架空戰紀當中登場的英傑的名字。

信玄:
100分滿分。

無名21/11/01(一)23:10:28 ID:YpSjI6lINo.264683del

有觀眾在說現在的劍心其實也有在用黑魔法扮裝
那麼要是把偽裝解除，就會露出底下的阿斯托爾福嗎......

無名21/11/01(一)23:13:02 ID:YpSjI6lINo.264684del

>>264682
接下來的一週【1D10:6】
就在這個叫池田屋的地方投宿吧(不要啊)

#抽到一成wwwwwwwww所謂的命運之力也太恐怖

無名21/11/01(一)23:19:12 ID:Q2NU6hDcNo.264686del

>>264684
我開始覺得命運是個病嬌癡女了

無名21/11/01(一)23:19:19 ID:2MfDEzM2No.264687del

>>264684
>就在這個叫池田屋的地方投宿吧(不要啊)
骰子就是要搞事啊

所以劍心現在都用這裝扮過活喔....

無名21/11/01(一)23:21:08 ID:2MfDEzM2No.264688del

>>264684
>就在這個叫池田屋的地方投宿吧(不要啊)
老闆娘aa是天才麻將少女的池田

無名21/11/01(一)23:23:02 ID:vbdnUvKYNo.264689del

>>264686
命運：嗯嗯嗯，我選上的英雄當然要飽受苦難才行呀~(好熟悉的感覺)

無名21/11/01(一)23:23:32 ID:vDGfsT8wNo.264690del

>>264684
補充一下，
池田屋是在京都的三條小橋，
池田屋事件則是在1864年7月8日發生。

無名21/11/01(一)23:27:27 ID:YpSjI6lINo.264691del

>>264684
劍心(安納金):
那麼在這一週就在這間叫做池田屋的旅社住宿!
大叔!我會付清這些錢，麻煩你準備一個星期的床鋪與食宿!要兩人分!

大叔(AA應該是池田華菜?):
一、一個星期是嗎...

信玄:不夠嗎?

池田:足夠了，但是...

劍心(安納金):
喂!在下可是那個!在街頭的傳言會提到的那個!知道的話就快點去準備住宿!

池田:
攘、攘夷浪士.....我、我知道了!請進!不過請不要上去二樓喔?

無名21/11/01(一)23:27:41 ID:/z/.i3WgNo.264692del

>>264686
而且是喜歡把安納金身邊的女人害慘的病嬌忌妒癡女

無名21/11/01(一)23:31:58 ID:vDGfsT8wNo.264693del

>>264691
話說這邊的新選組不曉得是找FGO出來演還是找銀魂出來演？

無名21/11/01(一)23:34:36 ID:Vchpbwi.No.264694del

>>264691
> 在街頭的傳言會提到的那個
我覺得應該是劍心不會念攘夷浪士(じょういろうし)只靠聽來的發音念成了じょーいろーしっ

無名21/11/01(一)23:35:15 ID:/z/.i3WgNo.264695del

>>264693
以現代篇還活著的三位七雄的相處模式來看
我希望是銀魂那邊的

無名21/11/01(一)23:37:43 ID:.Df7CYxQNo.264696del

>>264692
那不就是閻ㄆㄛ（被筋力B的觸手敲昏

無名21/11/01(一)23:40:07 ID:YpSjI6lINo.264697del

>>264691
【在接下來的六天後，過去動盪的日子彷彿就像做夢一般自在的時光過去了】

信玄:
由於不能太顯眼的關係，所以既不能鍛鍊也沒辦法學習呢。

劍心(安納金):
唉呀唉呀，還是可以學習不同世界的文化和歷史喔。
尤其這個時代看來就是石田三成的架空戰紀常提到的大魔王家康開創的王朝...
不對，是名叫幕府的東西所掌控的時代。

但現在有個叫做黑船的東西出現，正在沒落中。那個世界的三成要是知道了一定會放聲大笑。

信玄:
...只有我們兩人的時候，不用那種說話方式也沒關係喔?

劍心(安納金):
已經習慣了。

無名21/11/01(一)23:43:51 ID:2MfDEzM2No.264698del

>>264697
>信玄:
>...只有我們兩人的時候，不用那種說話方式也沒關係喔?
>劍心(安納金):
>已經習慣了。

已經開始打情罵俏了
果然青春期的威力....

然後新選組近藤是銀魂的

無名21/11/01(一)23:50:24 ID:YpSjI6lINo.264699del

>>264697
【但是事件是在一週過去之後】
【兩人要透過異世界送還回到原本的世界的前一天晚上，事件發生了】

【被砍倒而從樓梯上滾落的浪士】

近藤勇:
例行搜查(#原文是新選組招牌台詞之一「御用改めである」，一時查不到更霸氣的譯法...)。
反抗的人就不要猶豫的把他砍了。

【最終勸告】
【池田屋事件開始了】

信玄:
什!安納金，雖然不知道為什麼但有人襲擊!

劍心(安納金):
難道說...之前的搶劫被發現了?

逃走【1D100:95】但是被包圍了【1D100:42】

>>264694
感謝!原來是這樣www

無名21/11/01(一)23:53:25 ID:M7iI1MGMNo.264700del

>>264686
>>264684
已經不是癡女那麼簡單了，是過激派夢女（誠懇
這次的骰子女神一定是那種愛好自推角死到剩一口氣再親自給他療傷，讓他身心靈都只有自己的夢想中
夢女比痴女還可怕的是就算給予阻礙或打擊都會當成追求真愛的考驗

無名21/11/01(一)23:53:33 ID:5V6J374YNo.264701del

>>264699
超認真的全力逃走了w

無名21/11/01(一)23:53:42 ID:vbdnUvKYNo.264702del

>>264699
喔呀，劍心的百面骰居然勝出了！

無名21/11/01(一)23:53:42 ID:YpSjI6lINo.264703del

>>264699
劍心(安納金):
...被瞄準的是二樓嗎。趕快逃走吧!

信玄:
嗯嗯。為了這種時候，一直都做好逃跑的準備是有價值的!

【之後的名將們對於撤退也頗有心得】

無名21/11/01(一)23:54:21 ID:vDGfsT8wNo.264704del

>>264699
前面提到池田屋事件是發生在1864年7月8日晚上，
這天是安納金他們來到日本的第六天的話，
他們抵達的時間點就在1864年7月3日這天。

無名21/11/01(一)23:55:28 ID:vDGfsT8wNo.264705del

>>264702
>>264701
所以池田屋事件就這樣結束了嗎？
還是逃出旅館之後又會有其他狀況呢？

無名21/11/01(一)23:57:17 ID:2MfDEzM2No.264706del

>>264705
>所以池田屋事件就這樣結束了嗎？
遇到假髮(x 桂(o

無名21/11/02(二)00:02:13 ID:tmJ1kntYNo.264707del

>>264703
【而他們從池田屋逃跑的途中，遇到一個同樣逃出來的獨身男人】

假髮:
啊!你們是新選組...並不是呢。身上並沒有穿那個土氣的羽織。
是女將提到的那個在一樓住宿的自稱攘夷浪士。

劍心(安納金):
你是誰啊?

假髮:
長州的桂。既然你們假冒攘夷浪士的名號，應該聽說過這個名字吧。

劍心(安納金):
那個，假髮?

假髮:
不是假髮，是桂!

無名21/11/02(二)00:03:34 ID:RH2p3Vn.No.264708del

>>264706
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%88%B8%E5%AD%9D%E5%85%81#%E7%95%99%E5%AD%A6%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%83%BB%E9%96%8B%E5%9B%BD%E3%83%BB%E7%A0%B4%E7%B4%84%E6%94%98%E5%A4%B7%E3%81%AE%E5%BF%97%E5%A3%AB

查了一下日文維基，桂小五郎（木戶孝允）在池田屋事件中，
有一說是因為早到所以先離開了池田屋，去了對馬藩邸才逃過一劫。另一說是他從池田屋屋頂逃走的。

無名21/11/02(二)00:12:20 ID:tmJ1kntYNo.264710del

>>264707
假髮:
真是的，雖然有攘夷的志向是很好，但要多看看這個世界，才能成為優秀的攘夷志士!

信玄:
...把夥伴放著一個人悄悄的逃跑算的上優秀的攘夷志士嗎?

假髮:
想嘲笑我是懦夫或膽小鬼就盡管笑。
但要成為大丈夫者，為了要實現自己的志向，就算必須得忍受一時的恥辱也得活著。
身為大將雖然有必須得捨棄生命的時候，但可不能搞錯捨棄的時機。

無名21/11/02(二)00:18:49 ID:tmJ1kntYNo.264711del

>>264710
信玄:
...我會好好學習的。

假髮:
...另外不知道名字的兩人。以數量更少的新選組為對手卻夾著尾巴逃跑，實在不太好看，
在攘夷大成功之後預定要執筆的回憶錄當中，我打算說我不在池田屋，如何?

劍心(安納金):
給我把剛剛稍微感到尊敬的念頭還來。

【新大陸某地】

劍心(安納金):
一時還想著不曉得會發生什麼，卻平安的回來了呢。

信玄:
嗯嗯...。跟我們當時的座標不太一樣，但考慮到當時的狀況還真是方便。

無名21/11/02(二)00:19:08 ID:zsVoON/INo.264712del

>>264710
>>身為大將雖然有必須得捨棄生命的時候，但可不能搞錯捨棄的時機。
這裡意思應該是:就算是大將也有~(後面相同)

無名21/11/02(二)00:24:00 ID:RH2p3Vn.No.264713del

>>264711
結果兩人到日本也是匆匆一瞥，
畢竟一開始只骰到一週的時間而已。
要是骰子沒有骰到池田屋事件的話，
搞不好就沒事發生或是一些原創事件。

但信玄多少還是從桂小五郎那邊學到一點東西。

無名21/11/02(二)00:31:54 ID:RH2p3Vn.No.264714del

啊，結果「信玄」這個名字其實是從日本回來之後才取的，
之前用的其實是別的名字。
所以才沒有人把他們跟安納金主僕直接聯想起來。

不過之後他們會跟愛麗絲重逢組成風林火山，
不曉得是愛麗絲先認出兩人，
還是兩人主動向愛麗絲坦承身分？

無名21/11/02(二)00:36:13 ID:tmJ1kntYNo.264715del

>>264711
信玄:
在那天身為奴隸少女的我，與安納金・天行者在那天一同死去，因此我打算扮成別人並成為冒險者。(這句不太確定)
幸好我們的種族是人類，要成為冒險者很容易。

劍心(安納金):
雖然在下覺得這個謙信的姿態要拿來偽裝已經很足夠了，
以防萬一還要再改變一點...不對，是要披上什麼。

信玄:
啊啊。在那個世界買到的名叫「南蠻什麼」的東西(#原文是なんばんどー，一時查不到是什麼)，
我想是不錯的一手。

劍心:
對了。名字要怎麼辦?原本的你已經死了，不取一個新的名字不行。

信玄:
那個已經決定好了。信玄――――我接下來，就以信玄為名。

劍心:
シンゲン……信玄？那個難道是謙信的好對手武田信玄?為什麼要用那個名字?

#至今並沒有提到「信玄」這個奴隸的真名

>>264712
感謝!

無名21/11/02(二)00:38:44 ID:WaD1dKS6No.264716del

檔名：1635784724302.jpg-(351 KB, 670x973)

>>264715
なんばんどうぐそく(南蠻胴具足)
維達的盔甲居然是這個喔...

無名21/11/02(二)00:40:05 ID:U1u3rg36No.264717del

>>264714
所以是因為兼信的對手才取名信玄........
這攻勢也太猛烈了。

拉回現在篇對比劍心回摩根的安納金已死。
根本就不像為了啥兩難困境還是戰友犧牲，單純就死了女朋友消沉5年這樣..........

如果最後解答是這樣那還真的是.........
(父母師赴死都沒消沉多久....)

好啦，過去篇還很長。希望答案不要這麼單純....

無名21/11/02(二)00:40:24 ID:tmJ1kntYNo.264718del

>>264715
信玄:
對我來說這並不是偽名，而是要伴我一生的新名字。所以才要用這個名字。
能夠和你配成一對，這點是最好的。並不是家臣或主君而是好對手，這也很好。

不可思議的，讓人感到安心呢。

#摩根:哈...哈...

無名21/11/02(二)00:41:35 ID:U1u3rg36No.264719del

>>264718
>#摩根:哈...哈...
卡爾馬：姐姐才沒有輸!給我收回那句話!

無名21/11/02(二)00:43:47 ID:RH2p3Vn.No.264720del

>>264718
這樣一來翻譯要不要從「劍心‧緋村」改成「謙信‧緋村」呢？

體會到翻譯碰到日文人名時，一開始用假名後來才出現正確漢字的情況了。
一開始選的漢字跟後面才揭露的伏筆對不上啊。

無名21/11/02(二)00:45:59 ID:U1u3rg36No.264721del

>>264720
>翻譯要不要從「劍心‧緋村」改成「謙信‧緋村」呢？
不要改，一票。
因為aa的角色原作漢字就是劍心。本作是玩雙關，一開場就破梗也不好。

無名21/11/02(二)00:47:09 ID:7zTR4mkYNo.264722del

>>264713
沒有和新選組交手真是殘念啊......不過這次旅行雖短但對兩人的發展也很重要，這樣就能接受了

無名21/11/02(二)00:47:57 ID:7zTR4mkYNo.264723del

>>264716
老實說，我覺得長得很像耶

無名21/11/02(二)00:48:17 ID:tmJ1kntYNo.264724del

>>264718
【冒險者公會】

愛麗絲:
能夠繼承他們遺志的人只有我，所以我才在大學畢業之後成為了冒險者，
但為什麼沒人肯跟我組隊啊!

受付嬢(AA:音無小鳥):
請打起精神愛麗絲小姐。一個月之內就升上七級的愛麗絲小姐，
一定能在短時間內找到很棒的隊員!

???:
打斷你們的對話很抱歉，但我們想登陸為冒險者。

愛麗絲:
......!是、是你們!?

小鳥:
好的，沒有問題。首先請告訴我們作為冒險者的名字。

???:信玄・武田

???:達斯・維達

無名21/11/02(二)00:48:25 ID:rkzk2XwkNo.264725del

>>264720
不要破梗+1
就算是中文劍心和謙信也有一點讀音相似度
是可以繼續玩的

無名21/11/02(二)00:48:47 ID:MbAWBvzsNo.264726del

>>264720
不改+1，要改等翻到今天的內容之後再改比較好

無名21/11/02(二)00:49:54 ID:RH2p3Vn.No.264727del

>>264722
如果劍心逃走的百面骰輸掉的話就可能對上了，
但這樣大概就碰不上桂了。

無名21/11/02(二)00:52:04 ID:tmJ1kntYNo.264728del

>>264724
【那一天，信玄、維達、愛麗絲組成了三人小隊風林火山】

【然而在慶祝結成小隊的酒席上，額外多放了一杯酒】

今日結束
明明要是沒抽到一成池田屋就會是超和平的日本七日遊wwwwww

無名21/11/02(二)00:54:51 ID:U1u3rg36No.264729del

>>264582
>我是覺得孔明不會讓他們留太久啦

結果您猜對了，日本篇一話搞定，一年以內。

感覺像假髮帶給兩人影響+
解釋怎麼忽然的使用了浪人、達斯維達造型和日系名字。

然後沒取經回去........有點傷啊。

另一個意外的點是夕霧沒登場。
所以夕霧=信玄的機會又增了幾分....

無名21/11/02(二)00:56:12 ID:ey.jzDNgNo.264730del

>>264728
被桂的話影響了，所以信玄認真選擇了捨棄生命的時機嗎……

無名21/11/02(二)00:56:24 ID:WaD1dKS6No.264731del

>>264720
不要改+1
就算是日本人一開始肯定也都以為是劍心，直到過去篇弟弟的名字出現才破梗

無名21/11/02(二)01:02:22 ID:U1u3rg36No.264732del

>>264728
>【然而在慶祝結成小隊的酒席上，額外多放了一杯酒】
濱面走好。

今天意外點真的不少，
下午才在想劍心沒啥戀愛劇情，
結果一周的日本行兩人感情就急速升溫了(度蜜月嗎?)。
該說不愧是原定女主角的功力嗎?
對話個幾句劍心就臉紅，根本淪陷了吧。

順便解釋了涼宮家超魔法(不過沒說噴了多少壽命)

接到風林火山結成結束。

接下來大概就是麻藥抗戰篇了?
雖然這麼想，但這幾回投下都很難猜中啊...

無名21/11/02(二)01:07:01 ID:WaD1dKS6No.264733del

>>264733
信玄沒變臉，我猜愛麗絲應該是當下就認出來了
多的那杯酒愛麗絲大概也因此知道是什麼意思才放

無名21/11/02(二)01:07:41 ID:RH2p3Vn.No.264734del

>>264728
也就是說風林火山創始人真的有四個，
只是一個在正式成立前就走了。

應該是既然都取名「信玄‧武田」了，
就拿風林火山當隊伍名吧。

無名21/11/02(二)01:09:54 ID:RH2p3Vn.No.264735del

>>264732
不過如果噴了最大值40年，但劍心本來可以活到超過100歲的話，
至少還可以活到60幾歲。
比皇帝迪金還要長了。

無名21/11/02(二)01:13:34 ID:tmJ1kntYNo.264736del

檔名：1635786814858.png-(110 KB, 968x864)

>>264730
我是覺得遇到假髮搞不好是意外重要的分歧事件
之前我不是很認同「夕霧=信玄」這個說法，但今天的劇情證明黑魔法可以用來偽裝，讓這個可能性提高不少

回顧一下之前劍心vs假維達的劇情，4、9選項是「夕霧趕過來」(ユウギリが駆けつける)
如果夕霧也要參戰，代表夕霧應該是有兩下子的
而且信玄曾經當過奴隸，如果她自願轉換身分去當娼妓並不是完全不可能的事情

如果說信玄實際上真的打算赴死，但被劍心說服，並以夕霧的身分活下來.....

不過這個假說最大的破綻，還是劍心的態度
如果信玄沒死，就很難解釋為什麼劍心會墮落這麼長一段時間
相對來說比較合理的說法，就是劍心不想和摩根作戰，又深怕對不起死去的同伴(包括愛麗絲)，外加信玄被友軍出賣等多重打擊
不過之前的安納金和現在的劍心個性實在差太多，總覺得應該要有其他更好的解釋才對

無名21/11/02(二)01:22:37 ID:U1u3rg36No.264737del

>>264736
>之前我不是很認同「夕霧=信玄」這個說法，但今天的劇情證明黑魔法可以用來偽裝，讓這個可能性提高不少
個人是比較傾向夕霧等於信玄說。
霸氣殘渣、保管相片、角色配役比重這些原因就不細講。
尤其夕霧到現在都還沒出場，這讓可能又增加了些。

但一代強者為何跑去做這行業?
如果劍心鍾情於夕霧=信玄，為何是維持現在這樣的若即若離關係? 還是很多地方不好解釋。

就看接下來怎麼演了。

然後...

摩根才沒有輸!

無名21/11/02(二)01:24:34 ID:ey.jzDNgNo.264738del

>>264736
我覺得被解放的別的小孩才是夕霧
畢竟很難想像劍心在信玄死後去找妓女
反而可能是夕霧和信玄曾同為奴隸而一直保持友情，照顧信玄擔心的劍心

無名21/11/02(二)01:31:27 ID:U1u3rg36No.264740del

>>264738
>我覺得被解放的別的小孩才是夕霧
也是有可能。
當時的小孩後來成為名妓之類的。
能解釋相片和身分。
霸氣就..........可能不解釋吧

其實也可能最後用骰的就是。

無名21/11/02(二)01:40:33 ID:tmJ1kntYNo.264742del

>>264738
主要還是因為卡了梅林這個伏筆
當時梅林和夕霧的相性高達【1D100:82】(沒記錯的話)，而且還認證夕霧具有英雄性

我是覺得不管「夕霧=信玄」還是「夕霧=奴隸」都不是不可能
前者的話要多鋪陳一點信玄在革命前後的心路歷程
後者的話，就得花點篇幅解釋一下她的來歷

另外還有個巨乳角色貝爾法斯特也能被當成候補
她可以符合梅林英雄之眼的描述，也能解釋劍心為什麼不願意認真和她結婚(畢竟心裡還有信玄)

不知道貝爾法斯特和那個被收養的奴隸是不是同一個人，如果是的話也不是說不通?
比如說她在奧利巴家裡吃好的住好的，讓她從無法負擔重勞動的幼童成長為所向披靡的戰鬥系女僕之類的

無名21/11/02(二)01:43:56 ID:7zTR4mkYNo.264743del

>>264717
有人曾說過，比起親人和朋友，最靠近一個人的實際上是伴侶，那麼失去伴侶的痛很可能會勝於其他，更別提劍心可是說著要幫助信玄以彌補過去沒能守護住的遺憾，倘若再次失敗，足以讓他一蹶不振了

無名21/11/02(二)01:48:34 ID:L82CKStsNo.264744del

>>264724
>>才在大學畢業之後成為了冒險者
所以劍心穿回來的時間點是在放火的四年後？雖然逃亡時愛麗絲已經跳級了，但她也不可能那麼快畢業，除非是逃亡的時間點愛麗絲上大學已經過一段時間了

無名21/11/02(二)01:49:50 ID:7zTR4mkYNo.264745del

>>264720
無需破梗，到時讓讀者們自行體悟便可

無名21/11/02(二)01:52:16 ID:7zTR4mkYNo.264746del

>>264681
小龍蝦世界的歷史可以被異世界人改變，而他們的人不能去改變異世界的歷史，該說是公平嗎？如果只有他們有異界旅行的技術的話

無名21/11/02(二)01:54:24 ID:tmJ1kntYNo.264747del

檔名：1635789264463.png-(40 KB, 1562x616)

>>264744
更正

中間翻的太快，沒有仔細看愛麗絲說的話
愛麗絲說的「大学合格ほっぽって」應該翻成「放著大學畢業不管」才對......
所以愛麗絲實際上是肄業生

居然在這種關鍵劇情翻錯，真的很抱歉(土下座)

無名21/11/02(二)07:50:17 ID:0Mg3vXHQNo.264761del

>>264658
因為會用的人親自跟他家祖先說了啊.......

無名21/11/02(二)08:44:37 ID:RH2p3Vn.No.264764del

現在看來風林火山的組成跟古利菲斯的去世是在同一年，
也就是正篇八年前的事情。

後來風林火山逐漸擴展勢力，變成超龐大的隊伍。
後來跟毒品王迪亞波羅對上，成了獨立戰爭的火種。
風林火山之後的發展也許會被簡單帶過，
直接切到跟迪亞波羅對上的部分。

不曉得鶴見跟薇爾莉特過去是不是曾是風林火山的成員，
還是獨立戰爭後才加入達斯‧維達麾下？

無名21/11/02(二)08:57:52 ID:ClQzPaWANo.264765del

>>264717
>拉回現在篇對比劍心回摩根的安納金已死。
>根本就不像為了啥兩難困境還是戰友犧牲，單純就死了女朋友消沉5年這樣..........

>>264718
>信玄:
>對我來說這並不是偽名，而是要伴我一生的新名字。所以才要用這個名字。
>能夠和你配成一對，這點是最好的。並不是家臣或主君而是好對手，這也很好。
>不可思議的，讓人感到安心呢。

雖然知道感情的是愛上了就是愛上了。但看完昨天的劇情果然還是有點鬱悶呢。

本回中兩個人情侶般的感情互動幾乎都是無骰判定。也沒有好感骰的判定。
而且接下來一直到過去篇終幕，都是信玄的回合。是要怎麼輸?
七雄的遭遇不必和涼宮家滅門比慘就幾乎贏定了。

反觀摩根從幼年篇到現在篇對劍心都有好感暗示(以她的經歷而言，安納金立的旗幟根本突破天際)，而劍心對摩根卻只表現到友誼忠義的層面。
而接下來，論過去篇，摩根和安納金幾乎不可能有相處機會，後面的劇情摩根別說刷好感度，別刷到仇恨就不錯了。
論現代篇，托內里可也沒時間跑來陪刷劍心好感，無論是身為女帝的時間因素、還是沙鱷攤牌後劇情近尾聲的結構因素。

劍心這邊的兩難(如果他真的有在兩難的話)，
一邊是忠義，一邊是忠義+愛情，兩邊一比對，就讓忠義的要素有點像笑話。
(又是愛與溫柔對吧? 啐)

其實要說先來後到，
以故事人設/結構安排的順序來說，信玄這段過去和劍心的關係，應該是相當早就決定了。信玄才是先來的一方。
反而摩根方是寫到複製人調查篇才追加的惡役千金。

但種情況也會懷疑孔明為何要設定摩根和安納金互動深厚的童年，孤獨至今的經歷，還有隨時要炸掉的未來，以及安那+三成後人的背景。
難道只是出來當輸家用的嗎?

無名21/11/02(二)09:10:12 ID:RVfmprDQNo.264767del

>>264765
不太懂為啥才過一個禮拜兩人就互相暈船了
如果要說吊橋效應的話
摩根可是陪安納金好幾個月
孔明這次的感情路線是不是有點怪...
希望真的不要像你所講的那樣孔明弄摩根出來就只是要放個輸家而已

無名21/11/02(二)09:10:55 ID:ClQzPaWANo.264768del

>>264746
>小龍蝦世界的歷史可以被異世界人改變，而他們的人不能去改變異世界的歷史，該說是公平嗎？

感覺這段日本行除了交代一些背景要素(風林火山和維達這些)、埋下劍心可能短命的伏筆以外，
玩梗的要素比較大，設定也比較都合好。

歷史的修正力是修正魔法的使用、回去就可以很精準、附帶翻譯功能，
這些有點斧鑿的要素，當然可以詳細的去合理化設定，但必要性好像不是這麼高。

>>264747
>愛麗絲說的「大学合格ほっぽって」
還是要翻"放棄大學錄取的資格"?(我也不太確定)
合格應該是錄取?

>>264764
>風林火山之後的發展也許會被簡單帶過，
>直接切到跟迪亞波羅對上的部分。
真的不好猜，理想上而言對其他7雄要稍微花點篇幅寫，便當比較有感覺。濱面這種素食便當總不能一直玩......

難道要
劍聖大和(x)迪亞波羅(o)
三格把
四天王(x)愛麗絲奧利巴貝爾法斯特維克塔(o)
便當一次搞定嗎?

無名21/11/02(二)09:17:05 ID:ClQzPaWANo.264769del

>>264767
>不太懂為啥才過一個禮拜兩人就互相暈船了
愛情也不需要啥理由。

真要說的話，摩根和安納金的相處的時間兩人情竇未開，之後安納金是魔根心中的支柱，但摩根在安納金心中看似位置沒這麼大。
信玄時代兩人青春期腦內激素+長時間相處+家中沒大人，結果就是乾柴烈火。

七雄篇突入前，本來預估這是一場不同立場正義之間的對局，但現在看起來可能不是....

無名21/11/02(二)09:23:40 ID:RH2p3Vn.No.264770del

>>264767
雖然劇情很快，
但信玄跟安納金的相處實際上已經有五年了。

信玄被買下是在古利菲斯來到新大陸不久，
正篇前十三年的事。
而且之後安納金一直指導信玄，
兩人關係本來就很親密（師生戀？）

而從兩人相遇到信玄死亡有八年的時間。
摩根與安納金相遇時至少也有5、6歲吧，
然後10歲左右就發生廢嫡事件，兩人相處大概就5年上下。
而且兩人再怎麼樣也不能天天在一起，
跟名義上是安納金奴隸然後同住一個屋簷下的信玄相比差距可不是一丁點。

再來的問題是「相遇時機」，
摩根根安納金相遇是童年，兩人之間大概是所謂懵懂的情愫。
信玄跟安納金（達斯‧維達）的相處則是在「青春期」，
有些契機的話發展成更親密的戀愛關係也不是不可能。

無名21/11/02(二)09:31:32 ID:Wt6.VSjcNo.264772del

>>264768
>>迪亞波羅
風林火山在短時間內迅速累積起實力跟名聲之後接到了一個大案子
跟其他知名的冒險者小隊(沙漠之鱷&圓桌等等)一起護送一個
不知名貴族(?)的女孩(夕霧)去見她素未謀面的父親(迪亞波羅)
後來被冒險者布加拉提發現找來那麼多知名冒險者小隊的原因
是要一次把這些小隊跟自己的女兒除掉！

這整個事件大概不會花超過兩周吧(?)

無名21/11/02(二)09:44:53 ID:ClQzPaWANo.264773del

>>264770
客觀來講要發展成劍心和信玄的愛情。
個人是理智完全能理解，但情緒上就一直有疙瘩。

同樣是劍心的aa，
對摩根現代篇的互動(冷言冷語)，
和過去對信玄的互動(打情罵俏)。
對比起來就覺不舒服orz。

如果接下來為了合理化這段，劇情演摩根有對七雄痛下殺手導致仇恨合理，就更不舒服了。

畢竟當初骰現皇人選的時候也不是骰婚約者，而是單純劍心家曾支援的先皇姊。
現皇無論是連結小龍蝦世界安娜家後人/兩人的關係/aa人選，通通都是無骰的。骰子只是讓過去更慘，讓她對劍心更執著罷了。

現在就完全看不出布局的意圖和方向。
不愧是孔明的陷阱。

無名21/11/02(二)09:56:55 ID:3FPsF356No.264774del

>>264768
應該是翻成這樣比較正確，感謝!

>>264770
同樣是認識五年，一個有空的時候才會見面，另一個是在進入青春期之後每天住在同一個屋簷下
而且在摩根過去篇的兩人本來就更像是兩小無猜的關係，並沒有安納金對摩根動情的描寫
太慘了摩根...

無名21/11/02(二)10:08:07 ID:JrpYCHjkNo.264776del

>>264767
信玄和安納金住一起五年，而且是天天待在一起互動，別忘了之前古力菲斯買信玄是為了要給安納金進行寵物(？)療法的，感情更深理所當然

>>264769
也有可能兩者兼具，在不同立場的正義對決下，有情感因素在裡面有時會讓人更有魄力

無名21/11/02(二)10:10:30 ID:JrpYCHjkNo.264777del

>>264773
摩根跟劍心之間，某種程度上可以算是「錯的時間遇到對的人」吧，如今的劍心早已心死，摩根想追已經很難，更何況還有個不知背景的夕霧在呢

無名21/11/02(二)10:10:55 ID:3FPsF356No.264778del

>>264773
我猜劍心會那麼冷淡，純粹是為了做絕一點，不要讓摩根再把心意放在他身上，並非不在意摩根
畢竟摩根是要求劍心當她的石田三成，而現在的劍心很明顯辦不到

另外劍心也不是只有對摩根冷淡，他跟其他女性在心靈上都是有保持距離的
明明平常很寵夕霧，結果夕霧問他，如果她說「我希望你只看著我一個人」會怎麼想，馬上被劍心回絕
對上弟子薇爾莉特的時候也是這樣，薇爾莉特請求劍心回去跟她們說幾句話，劍心也不肯
梅林就更不用說了

無名21/11/02(二)10:45:34 ID:yfXWjI1oNo.264782del

我腦補了一個很扯的發展
如果這邊世界歷史可以改變，有一條路線是摩根在水位四撤退戰時中了流彈重傷，安納金開超魔法送自己和摩根逃走，結果摩根在異世界依然傷重不治，留安納金在異世界一個人成長
然後追放尼特侍路線的摩根超魔法緣召喚叫出追放到異世界的安納金alter.......這不是fate/SN嗎(ﾟ∀。)
哎，戲言而已，不過摩根這麼努力給她一個安納金不過分吧，努力的人該得到好結果啊孔明

愛麗絲應該九成九知道信玄和維達是誰了，時間點實在太接近加上信玄臉完全沒在藏，就算一開始不知道維達，看他和信玄互動應該也猜得到，三角關係重開(?)
不過維達面具底下是黑魔法偽裝過的劍心而不是安納金，也很難想像他會對其他七雄透露這段過往，除了愛麗絲以外其他的七雄八成完全不明白維達與摩根的糾葛

信玄最初的目標只是打倒迪亞波羅，雖然恨帝國但應該沒想過會立刻衝突升級成獨立戰爭把整個新大陸捲進去，他的理想之路不小心走得太遠了
主動送頭除了天下蒼生幸福、阻止自己走得太遠的理想，可能還有一個理由是不希望安納金為了自己與摩根敵對
除非骰子監督又有甚麼變故，回到現在篇後沙鱷對劍心的勸說推測會失敗，因為缺少安納金與信玄過去的這塊拼圖，他對信玄的理解只有大眾視點的那一面

無名21/11/02(二)11:03:43 ID:ClQzPaWANo.264783del

>>264776
>古力菲斯買信玄是為了要給安納金進行寵物(？)療法的，感情更深理所當然

大吉嶺這招還真的是餿主意。
同齡的異性奴隸買回來，如果是糟糕貴族可能就洩慾用。
但教育端正的家系就有可能發展情愫。(童養媳?)
對於要政治聯姻的貴族社會來說，又不是很好。

但會這樣推薦說不定是當時貴族圈有此風氣吧。再想可能就過度腦補了。

>>264776
>在不同立場的正義對決下，有情感因素在裡面有時會讓人更有魄力
這種魄力，要勢均力敵的兩難困境才有意義。
這個立場角力，一方太優位(情+理)輾壓另一方(理)，
如果結果一面倒沒掙扎沒看頭，
變僵局或反殺又感覺沒道理。

>>264777
>摩根跟劍心之間，某種程度上可以算是「錯的時間遇到對的人」吧
另一點是。
昨日投下的內容會讓我覺得父母和師傅的死份量太輕了，
涼宮家滅門過了5年可以說走出傷痛(應該不到5年)。
父親被毒殺，才沒多久前的事。安納金就就和信玄在異世界打情罵俏了..........
寵物療法也太有效了吧。

>更何況還有個不知背景的夕霧在呢
還有愛麗絲喔，輸家陣營確定+1。

>>264778
>純粹是為了做絕一點，不要讓摩根再把心意放在他身上，並非不在意摩根
劍心下了太多偽裝了，變成要判斷他的意圖其實有點困難。
但給其他人而言，這份拒絕不會因為他是真意還是偽裝而有區別。
如果孔明實現那個"包含卡塔力那在內的女性全陣亡的山猴千金世界"的比喻，我會擔心現代篇也會不會也跟著鬱....

無名21/11/02(二)11:07:22 ID:TTEBiCeMNo.264784del

>>264767
活人是贏不了死人的

無名21/11/02(二)11:14:31 ID:ClQzPaWANo.264786del

>>264782
>安納金開超魔法送自己和摩根逃走，結果摩根在異世界依然傷重不治，留安納金在異世界一個人成長
>然後追放尼特侍路線的摩根超魔法緣召喚叫出追放到異世界的安納金alter.
你說了我才回想到那時明明也絕體絕命怎麼不用超魔法把維吉爾移出遊戲(X)
沒有比較沒有傷害。

安納金alter感覺可以更騷。
雖然就算有，大概也是在政變推翻羅亞叫出來的，早已便當了。

>愛麗絲應該九成九知道信玄和維達是誰了
同意
>愛麗絲以外其他的七雄八成完全不明白維達與摩根的糾葛
其實愛麗絲和信玄也不一定知道涼宮家和摩根的交情深淺。
雖說為了毒酒事件起兵，但私交互動有沒講完全不知道。
甚至我都要懷疑"維達與摩根的糾葛"到底是存不存在。

>回到現在篇後沙鱷對劍心的勸說推測會失敗
不好猜。但萬一勸說成功，多半就是走霸王路線生靈塗炭。

無名21/11/02(二)11:37:38 ID:NAS6s0kgNo.264789del

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>>264786
>私交互動有沒講完全不知道
這個平常不會講，但是維達在得知摩根政變成功還重整帝國打回來以後有很高的機會主動對信玄說明他和摩根曾經的關係。
愛麗絲是少數知道安納金貴族背景的人也可能跑來問，就跟信玄一起說明了。

另外我在複習舊串，看到了這個HAHAHAHA
骰子監督你個愉悅渾蛋(ﾟ∀。)

是說劍心退隊後說過他沒來過宮會所以不知道在哪+當初是麻美帶醉倒的他來公會登記，但是過去篇維達有和信玄一起去過
可能信玄被綁去其他都市/州處刑，劍心跟著跑去劫法場所以沒來過當地的公會？
這樣的話邊境都市亞當斯就不是一開始信玄和愛麗絲的出身地了
原出身地看過維達揮劍的冒險者應該不少，如果劍心沒特意改變劍術，這樣沒被認出來也比較能接受

無名21/11/02(二)12:11:54 ID:ClQzPaWANo.264791del

>>264789
>這樣的話邊境都市亞當斯就不是一開始信玄和愛麗絲的出身地了

【特別是加菲爾市的加菲爾帝立魔法大學以及加菲爾帝立魔法學校，是個連帝國本土與極東都會有留學生前來的名校】
【在涼宮家被抄家後，天行者父子最後的住處就在這個地方】

城市不一樣，但是不是同一州不知道。
磨根出巡完能快速和劍心去逛遺址來說，2座城市可能距離不遠。

>另外我在複習舊串，看到了這個HAHAHAHA
>骰子監督你個愉悅渾蛋(ﾟ∀。)
見山是山，
見山不是山，
見山又是山。

最愉悅的應該是孔明。
本作骰子我覺得可能只是很看氣氛而已

無名21/11/02(二)12:26:58 ID:4RHb8u5YNo.264792del

畢竟涼宮家挺摩根完全可以是基於追求公理正義，
而非安納金個人的私情。
這也是迪金廢嫡手段骰到毒酒的後果，若是普通的政爭等級，
涼宮家也未必要選邊站，此時安納金就可當關鍵，
結果迪金倒行逆施，身為忠臣必然會反對，也就沒有安納金發揮的機會了。
結果現在就變成身邊只有逐利者的摩根，希望找到以情相待的人，
但最差狀況下他支持摩根也只是為了正義……

無名21/11/02(二)12:31:28 ID:JrpYCHjkNo.264793del

>>264783
也沒說要買異性吧，只是剛好買了異性而已

另外，就貴族家庭來說，從小培養一個善解主人意、忠誠而又能彼此信任的僕從可以說再好不過，就算真有了情愫......多少貴族的正宮實際上根本沒有感情，真愛都在小妾身上呢？

另一方面，關於父親的份量......當時的局面是不容安納金沉浸在悲傷中的，隨時有人要殺自己，能夠轉移情緒就盡可能轉移吧

無名21/11/02(二)12:33:45 ID:JrpYCHjkNo.264794del

>>264791
過去篇出現的波波是現在的州長，在同一州的可能性不低

無名21/11/02(二)12:57:15 ID:ClQzPaWANo.264795del

>>264793
>就算真有了情愫......多少貴族的正宮實際上根本沒有感情，真愛都在小妾身上呢？
印象中也有買來搞基的.....
果然是貴族圈風氣，這種壞文明應該粉碎(誤)

>當時的局面是不容安納金沉浸在悲傷中的
>隨時有人要殺自己，能夠轉移情緒就盡可能轉移吧
也許是我個人觀感吧。
會覺得不容悲傷卻可以打情罵俏有點..........

目前關於安納金比較大的情緒反應線索就
1.喪母時有某些東西壞掉的描述(但很短)
2.對迪金腦殘發言的吐草痛罵。
3.到新大陸失去幹勁(其實比較像失去人生目標，而不像悲傷)
4.對愛麗絲的過度反應；我不可悲，只是太弱!(也不像悲傷，比較像目標錯置的逃避)

感覺這些反應比起悲傷，更像是逃避。
或者是為了和之後心態的對比也未可知。
(一直逃一直逃一直逃)
(是不是要因為逃避而犧牲更重要的東西才會醒來?)

>>264792
>這也是迪金廢嫡手段骰到毒酒的後果，若是普通的政爭等級，
>涼宮家也未必要選邊站，此時安納金就可當關鍵，

涼宮家政爭失敗，家主流放後病死(官方報告)，是在過去篇開始時決定的事。

如果沒毒酒事件，只是用不同的方法去實行(可能不打仗，而是羅亞提早上台把它們鬥垮?)。

安納金和摩根從來都沒骰過好感骰。
只是一連串的骰子能看出摩根對安納金高機率有好感。
安納金的反應比較像孔明早就定好了。

無名21/11/02(二)13:00:21 ID:ClQzPaWANo.264797del

>>264794
>過去篇出現的波波是現在的州長，在同一州的可能性不低
波魯那雷夫還在當保安官(亞瑟手下)，
很現實的反應了好人做到死?
(好吧，他大概有升官?)

州長是花京院典明

無名21/11/02(二)13:06:02 ID:IO1bJOhgNo.264798del

>>264783
別說是大戶人家了，奴隸是連普通人家都買得起的玩意
奴隸的地位搞不好還比童養媳更低，甚至還不需要給她一個預定的名分
所以劍心之前才會說菲特去賣身可以買個好價錢，畢竟送禮自用兩相宜嘛

而且雖然對奴隸買賣這一塊並沒有細說
但就連年幼的奴隸都要去進行勞動工作，想來奴隸也沒什麼生活品質，頂多就是餓不死而已

無名21/11/02(二)13:07:38 ID:RH2p3Vn.No.264799del

>>264797
花京院是亞當斯市市長，
討伐邪龍開會時登場的「州知事」是Hellsing的英國無雙。

無名21/11/02(二)13:13:45 ID:RH2p3Vn.No.264801del

>>264798
其實奴隸待遇跟時代還有工作性質也有關係，
古希臘還有奴隸可以當家庭教師或從事文書工作，
那種奴隸就跟重勞動扯不上關係。

而奴隸來源也有影響，
單純只是因為金錢關係把自己賣掉的通常還有一定的待遇，
因為好歹是本國人。
累積一定收入或是提供一定時間的勞務後還有自贖可能。

因為犯罪關係剝奪身分變成的奴隸或是從外國掠奪而來的奴隸，
待遇會比較差，因為基本上沒有什麼保護他們的法律，
甚至真的當物品來看待。

無名21/11/02(二)13:17:01 ID:RH2p3Vn.No.264802del

>>264799
話說現代的各州首長是「州知事」，
安納金那時候的首長則是「總督」。

我想可能過去這些總督都是由帝國本土派任的，
獨立戰爭後給予自治權，
才變成用民選之類方式選出的州知事來管理。
不過就算有選舉可能也是比較早期那種用財產來限制投票權的方式（有一定資產的人才能投票），
不是近代的普遍民主。

無名21/11/02(二)13:32:48 ID:ClQzPaWANo.264805del

>>264799
>討伐邪龍開會時登場的「州知事」是Hellsing的英國無雙。
歹謝，完全記錯了。

>>264798
>所以劍心之前才會說菲特去賣身可以買個好價錢，畢竟送禮自用兩相宜嘛

當麻也是自賣呢。
不知關於所羅門帝國的奴隸制度細節如何。

信玄很排斥，但劍心看來並沒有對此制度持否定意見。

無名21/11/02(二)14:59:21 ID:eq2MgRiENo.264809del

>>264765
>>264773
希望到時候能給點救濟讓摩根無骰活到結局，不然以目前信玄的描寫我覺得對摩根真的很不公平.....

信玄從發起革命到送頭一定程度上都是自己選擇的路；摩根根本沒得選，生來就是王族，母親早逝失去娘家的靠山，不努力是慘、努力了在父親眼裡更礙眼直接叫她死。被扔進垃圾堆那麼多年才被風向雞挖出來收爛攤子，基於皇族的使命感硬著頭皮幹玩了馬上就有人希望自己死一死把位置讓出來=皿=

無名21/11/02(二)15:04:18 ID:eq2MgRiENo.264810del

>>264719
除了你爸外最沒資格說這句話的人就是你

無名21/11/02(二)15:30:29 ID:P/J13P7ENo.264812del

>>264809
>不然以目前信玄的描寫我覺得對摩根真的很不公平.....

標題[如何拯救帝國]
第一格[目標：中興腐敗的帝國，成為和安娜一樣偉大的女帝]
第二格[首先從小勵精圖治，努力上進，掌握忠良人材，預備上位後推行郡縣制]
第三格[靠北啊，妳父皇搞秀次事件，協助妳的忠臣們還被殺光光，最後的忠臣去和徒弟談戀愛也跑了]
第四格[這場政變根本是妳的人生寫照]
第五格[孤立無援，背腹受敵，遭受背叛還一路往最糟的結果狂奔]
第六格[而且沒有人愛妳]

>>264810
>除了你爸外最沒資格說這句話的人就是你
對，但諷刺的是，連載到目前的時間點而言，會想講這句話的人，恐怕最多也就蠢蠢的卡爾馬和變態的西羅克吧。

無名21/11/02(二)15:31:40 ID:RH2p3Vn.No.264813del

>>264809
不過如果摩根死了，
那堆貴族還有人可以拱上皇位嗎？
還是又再打一次帝國內戰，
看哪個貴族搶到皇位？

無名21/11/02(二)15:35:19 ID:RH2p3Vn.No.264814del

>>264812

>第六格[而且沒有人愛妳]

有人愛啊，
只是掛掉了而且是有些病態的愛，
就那個西羅克。

不過如果摩根知道西羅克對她的真實想法，
大概就像FGO的摩根看到蟲子那樣吧。
摩根真的好慘，
安娜在天上看到應該很想哭，
會想給她抱抱安撫一下吧

無名21/11/02(二)15:48:09 ID:P/J13P7ENo.264817del

>>264813
>那堆貴族還有人可以拱上皇位嗎？
是說孔明一直沒有機會告訴我們帝國現在的政局。
怕是摩根就算想推中央集權，巧婦也難為無米之炊啊
如果還是分封狀態的話，也可能直接分裂割據?

>>264814
>有人愛啊，
>就那個西羅克。

我只是想玩壽司梗(逃)

讓我狡辯一下的話，死人都算進去的話愛她的人多少會有吧。
迄今有戲份的角色.........多半沒了(認真)
(西羅克其實還沒真的登場過)
(卡爾馬就純真好孩子的反應，對這姐姐有沒有親情之愛很難說)
(安納金...........摩根妳要不要召喚一下安納金alter? 現在這個連劍心skin都不願意換下來)

無名21/11/02(二)15:49:11 ID:Wt6.VSjcNo.264818del

>>264812
>>如何拯救帝國
其實劍心前期的任務就有一個可以參考的解法：
黑暗精靈的礦山詛咒事件
1.如果當時黑暗精靈其實都還活著，那說不定還有機會跟垂金討價還價
2.如果當時垂金是願意的那種人，那礦山詛咒事件其實是可以雙方協調和平落幕的
可惜兩個進IF線的flag都沒有，那結果就變成大家就拖著
等礦山屠村相關人士被詛咒弄死後再被精靈低價買下礦山來完結

這邊的[如何阻止帝國衰落]也是
1.忠臣(涼宮事件的涼宮方)死到剩安納金
2.帝國方在獨立戰爭時期(摩根上位前)理虧又不讓步
那不就只好先讓帝國方全死一死
再重來一次帝國大陸統一戰了嗎?
從內部改變的方法要有能在內部改變的力量
既然沒有，那在外培養能從外破壞的力量還比較有可能出現一線生機
摩根的狀況大概是必須放棄這個帝位，才能把安納金喚回來

無名21/11/02(二)16:23:11 ID:P/J13P7ENo.264824del

>>264818
>1.如果當時黑暗精靈其實都還活著，那說不定還有機會跟垂金討價還價
礦山事件的dark elf骨頭都能打鼓了。orz
然後所有權人也不是垂金。
個人覺得如果dark elf人還活著，沙鱷還可能買下來(他有錢，而且多半會樂意得到這一支生力軍)
會出現這種悲劇.......骰子在這個任務不留情也是主因啦。

>這邊的[如何阻止帝國衰落]也是
>那不就只好先讓帝國方全死一死
>再重來一次帝國大陸統一戰了嗎?
你的點子倒讓我想到，如果摩根有意願在新大陸培養人脈可能還比帝國中容易。
畢竟人材很多，也沒被羅亞直接清洗。
雖然沙鱷一定會從中作梗，亞人對帝國也有積怨。
但從假維達事件中多數冒險者選擇觀望的來看，不是沒有希望。
如果有大義名分，說不定也能有亞瑟的協助。

但這邊的摩根又不會分身，沒辦法在新大陸顧太多........

到頭來這條"托內里可與快樂的騎士們"計畫只是個不可行的妄想罷了。

>摩根的狀況大概是必須放棄這個帝位，才能把安納金喚回來
第一次勸誘失敗的時候也有島民指出，摩根放不下帝位，所以劍心基於立場問題，不可能回到安納金身分。

那時後我也覺得這招有用(雖然也沒理由叫摩根放棄就是)。

可是看看這回投下的內容，我會懷疑真的有用嗎?

無名21/11/02(二)16:30:29 ID:Wt6.VSjcNo.264826del

>>264824
>>所有權人也不是垂金
老實說我也忘了是不是他www
只是印象中前期登場過的有錢反派我只記得這一位的名字而已

無名21/11/02(二)16:42:41 ID:nSoYwbPUNo.264828del

>>264795
聽你這麼一講，或許在劍心心中，最大的感情不是悲傷而是逃避和放棄沒錯

母親死亡時，安納金內心壞掉的，應該就是他的目標和使命，正因為如此，之後安納金和吸血鬼的戰鬥才會無怒無悲，顯得異常冷靜，因為心已經死了

無名21/11/02(二)16:58:33 ID:nSoYwbPUNo.264831del

>>264801
稍微去查了一下，所羅門帝國的奴隸制似乎和雅典類似，由於奴隸價格不算便宜(尤其是有才能的)，加上奴隸的生活都靠主人打理，倘若苛待奴隸造成其逃跑或死亡，會對主人造成極大的經濟損失，如此結果將使得奴隸主會善待奴隸

所以劍心才說像菲特這樣的人就算賣掉自己當奴隸，生活也能獲得保障，感覺可能也和雅典一樣，法律對奴隸的生命權利有基本保障

此外，從信玄有能力去想改變國家、改變體制這點來看，這世界的奴隸商人給予商品的生活水準應該不錯

最後，就奴隸療法這點來看，對於某些奴隸主來說，奴隸或許反而會成為他們最親近的人，這點也和雅典的奴隸制類似

如果所羅門帝國的奴隸制真和雅典一樣，那麼這個制度單從物質層面來說我認為沒有廢除的必要，當然，精神層面的因素就另講了，畢竟奴隸制說到底還是不把人當人看

無名21/11/02(二)17:16:50 ID:Csz51/0MNo.264832del

>>264824
摩根比較尷尬的還是在她的定位，就是向上面某人說的「錯誤的時間遇到對的人」

打個比方
摩根就像是交情非常好的小學同學，但某一天因為搬去國外的關係完全斷了音訊，無法用任何手段聯絡
信玄與愛麗絲則是中學遇到的好朋友(前者還天天住在同個屋簷下)，甚至還在中學畢業後一起創業

摩根真的就是運氣太差
只能說，被命運玩弄的人不只是劍心而已

>>264831
比較讓人不爽的果然還是買賣幼童這一點
幼童完全沒有任何自主能力，只能任由父母拿去賣錢，而且被買走前還得承擔勞動工作
不知道革命能不能把這個陋習給廢除掉

無名21/11/02(二)17:21:11 ID:p5k2lKwcNo.264833del

>>264817
可以參考世紀帝國很多戰役如庫曼佛拉德跟巴巴羅薩

一直到中世紀結束才有那種中央集權的國家不然國王很多時候只是掛名號而已

無名21/11/02(二)17:23:26 ID:p5k2lKwcNo.264834del

>>264832
是說個人還有一個猜測劍心不是怕跟女人過度接觸而是怕自己突然有了後代

因此信玄很可能...

但真如此就太痛了應該不可能這麼無情的骰子

無名21/11/02(二)17:33:43 ID:iC.6.WFwNo.264835del

>>264832
>買賣幼童
這其實與宗主國榨取新大陸財富是相關的吧，
若是自己能養活小孩，或有社福機制，那麼賣幼童顯然是惡，
但窮到養不起若是普遍情形，那賣了總比餓死好，如大吉嶺所說，就當是拯救不幸的孩童。

無名21/11/02(二)17:50:11 ID:0Mg3vXHQNo.264836del

講到七雄
突然腦中冒出個歪點子

某天,奧利巴跟愛麗絲突然召集起大家說是想到了個可以把八個人的力量結合在一起的方法
然後先是亞瑟跟沙鱷分開一點距離站著
奧利巴站到亞瑟跟沙鱷肩上再讓他們兩個抓住奧利巴的腳固定住
維達跟貝爾法斯特讓奧利巴抓住腰以後再用腳夾著奧利巴的手臂固定
愛麗絲本人則是趴在奧利巴背上,只把頭從奧利巴頭上露出來再用披風蓋著,然後用控制人偶的絲把大家連再一起
"接下來讓貝爾法斯特跟維達把維多利亞跟信玄抓起來當武器就完成了"
"不,我覺得身為一個人這樣太丟臉了......"
"同上......"

無名21/11/02(二)17:52:34 ID:nSoYwbPUNo.264837del

>>264832
真的是錯誤時間，照理來說，小時候感情很好，一度分開之後再回歸的角色是最強的天降青梅屬性

但就是......你回來的太晚了

無名21/11/02(二)17:53:55 ID:nSoYwbPUNo.264838del

>>264836
說不定那就是那幅畫像上的姿勢(不要瞎掰好嗎)

無名21/11/02(二)18:28:43 ID:pamMcxnYNo.264840del

>>264786
>>絕體絕命怎麼不用超魔法把維吉爾移出遊戲(X)
維吉爾那等級的大概劍速比施法快多了
所以才會說涼宮家超魔法適合的是暗殺啊

>>264789
>>過去篇維達有和信玄一起去過
你講的也有可能
不過另一個可能就是刻意凹現任冒險者一起去公會
以加強劍心這個偽裝身分的可靠性

無名21/11/02(二)18:44:51 ID:F7cfb3okNo.264841del

>>264832
>>264837
嗯....是不是錯誤的時間我持保留態度

>>264828
>或許在劍心心中，最大的感情不是悲傷而是逃避和放棄沒錯
如果問題是劍心用逃避來忘卻喪母的悲傷和失敗的無力
那除非摩根和涼宮一起被追放到新大陸全程培養感情才有機會吧。（當然我們知道這不太可能發生）

現在這樣，可能已經把喪親之痛的負面情緒和帝國事物綁一起逃避了。就算摩根比武田早和安納金重逢。大概也是閃閃閃。
看看弟子醬，正常來說七雄對於舊部要馬作個了斷，要馬作點安排。
劍心不想看他們死去而出面。但事情一段落又逃了。

如同扎斐拉所說 “你明明還能站起來的”
但他只是繼續逃。

怕就是摩根是要作爲給劍心痛醒的祭品，在他裝死耍帥說啥安納金已死的期間因此送命，那可真的笑不出來

無名21/11/02(二)18:55:20 ID:iC.6.WFwNo.264843del

>>264841
實際上在獨立戰爭落幕後，不再是維達的他完全可以回歸本國，
去協助摩根的新政權，但他選擇成為劍心耍廢。
(當然這都是事後的解讀，寫的時候一堆設定都還沒骰出來)
這可能是由於第二次心死，決定不再管事，
但也可能是合乎信玄的公益論，認為安納金重新登場對誰都沒好處。

無名21/11/02(二)22:50:52 ID:yO0H007sNo.264856del

>>264841
>>264843
我覺得對劍心來說帝國根本是傷心地
母親慘死，他們一家也被流放掉
就算到了新大陸也招來殺機
更不用說信玄的死和帝國拖不了關係
姑且他不計前嫌接受摩根的邀請回帝國好了
也會被其他貴族和朝臣給大小眼

所以劍心選擇了與其回到家鄉面臨可能又會發生的政爭
不如在新大陸當個默默無名的邋遢冒險者還比較自在一點

當然之後摩根認出劍心就是另外的故事了

無名21/11/03(三)00:35:12 ID:bV3PyJiENo.264864del

追放尼特侍第六話文稿
https://reurl.cc/emQLk7
同樣要麻煩之前的島民幫忙製圖，感謝!

不知道有沒有人跟我一樣，看到出自戰國BASARA的伊達正宗，就誤以為信玄也出自戰國BASARA
直到AA被正式公開之前，我有很長一段時間都認為信玄是男的...

總感覺如果信玄或現任帝國皇帝其中一方是男性，劇情的胃痛度就會減少很多

無名21/11/03(三)09:22:52 ID:STeJRakINo.264872del

>>264834
>是說個人還有一個猜測劍心不是怕跟女人過度接觸而是怕自己突然有了後代
>因此信玄很可能...
不太懂你的意思，如果信玄懷孕+送頭，所以一屍兩命。
那以目前信玄和劍心來看，除非骰個3次以上的大失敗+梗選項
否則幾乎不可能發生。
也沒看他對孕婦(依文)或小孩(菲特)有任何的感觸。
應該不用顧忌這個可能。

>>264836
>講到七雄
>突然腦中冒出個歪點子
復活邪神的七英雄合體嗎?(誤)
一開始提7雄時我也想過會不會有啥相似之處。
例如被自己守護的人民背叛之類。

>>264864
>不知道有沒有人跟我一樣，看到出自戰國BASARA的伊達正宗，就誤以為信玄也出自戰國BASARA
>直到AA被正式公開之前，我有很長一段時間都認為信玄是男的...
以為男的+1
信玄在acg裡的女性化版本印象中並不多，倒是謙信一大堆。(個人印象最深的是戰國藍斯版本)
看看哪天fate會不會也出女體信玄。

>>264856
>我覺得對劍心來說帝國根本是傷心地
或許吧
(雖然劍心在本作完全沒有讓我們看到傷心過?)
(流淚aa好像就用在搞笑耍，和對舊部們展示維達身分前)

本作劍心的設計起源，
可能就是水滸的楊志劍心(或許最早追朔可到"我絕對不想工作!"的劍心梗圖)+安納金/達斯維達的排毒版。
更懶人一句來說大概就是"因為沉重的過去而墮落成耍廢楊志劍心的安納金"

愛錢、酒、女人這些可能是假象會反轉先不提。
現在篇我們看到的劍心，雖無救國大志，整日逃避責任。但有俠義心腸，該出手時還是會出手。
隨著劇情的揭露，和安納金童年篇的歷程。我也覺得這麼慘的過去和命運，讓他從立志護母救主的天才少年變廢柴也是無可厚非
。
事實上剛來新大陸，安納金骰子表裡的每一個反應都是變的消極，甚至直接變繭居(雖然沒骰到)。

然而這些表現裡，卻沒有悲傷。

我想到めだかボックス(最強學生會長黑神)裡
大黑幕反派鶴喰梟機關算盡，把我方整得七葷八素，
卻毫無防備的被另一個反派獅子木言彥突襲秒掉，
我方眾人都不敢置信時。
其子鶴喰鷗給這傢伙評價大致如下：
"他是真的沒算到這步。"
"因為這個人，總是一失敗就妥協，放棄原本的目標，轉移下一個目標。"
"所以他對真真正正失去一切而暴怒的人的心情，是真真正正的不能理解啊。"

回想札斐拉的那句"你明明還能站起來的"
不知為何現在會讓我聯想到這慕。

也可能孔明的設計，安納金這個時間點就已經墮落了吧。
雖然不是從絕地武士墮落成邪惡的霸王。
而是從女王的騎士墮落成心理的尼特。

雖然他愛上信玄，陪她打拼是真感情。但也是因為這個大志之人，可以成為他心靈的避風港。
讓他對母親、師父的戰死、父親被謀殺，都可以毫無感情波動的走過去。
然後在革命失敗後這個心靈繭居處也毀了。
要逃的悲傷再多了幾個。
但沒有悲傷，繼續逃下去就不會悲傷，所以繼續逃吧。

在這個狀態回帝國大概也是多個寄生對像。
就算摩根放棄帝位找他回歸鄉野也不會有意義。

只有自己才能叫醒自己。

無名21/11/03(三)10:02:29 ID:STeJRakINo.264874del

>>264856
>姑且他不計前嫌接受摩根的邀請回帝國好了
>也會被其他貴族和朝臣給大小眼
其他幾個是有可能，
但這個我覺得不必考慮。

本來朝政勾心鬥角的政爭在所難免，不管安納金身分為何都是。
但涼宮一族對摩根有功，又有特別犧牲是無可動搖的事實。
甚至維達的身分也可以不隱瞞，因為摩根革命復位和七雄新大陸革命是同時期的。
稍微改個說法這件事也可能變成對摩根的大功來壓住朝臣反對意見。
後面有又有摩根的權力支援。
無論要中興帝國、回復涼宮一族、甚至拯救新大陸的國民和原住種。他若掌握權力能作到的事、明明比亞瑟和沙鱷來的多更多。

(那個該死的命運是玄學範疇我們就先不討論了，要不找梅林a夢啊)

>>264843
>這可能是由於第二次心死，決定不再管事，
>但也可能是合乎信玄的公益論，認為安納金重新登場對誰都沒好處。
七雄時期可能是逃避，還是覺的立場兩難。
獨立失敗後可以說在悲傷走不出。或者第二次心死。

但怎麼想都不是公益。

--------------

順道一提，講到這裡，我也很懷疑劍心為何不去帝國為七雄+信玄請命。

如果摩根一上位，兵力優勢能把七雄打到要獻頭求和。
能成長速度到開掛的信玄真的算不到嗎?
還是因為安納金遲遲不敢表露這層關係，信玄才沒算到這招能用，導致一路往badend衝?

(當然以創作上的理由，恐怕是設定武田之死的時候，摩根根本還沒設出來)
總之這邊真的要看孔明如何安排獨立戰爭和復位戰爭了，希望寫的精彩又詳細。

無名21/11/03(三)10:03:27 ID:KD7prmNANo.264875del

>>264864
我反而認為是戰國蘭斯版的面具信玄，因為可男可女可大可小的特點對作者來說想塑造成什麼都沒有違和感。
不過後來想想這種人做革命家或秘密結社老大就算了，要做冒險者統領這種公開身份幾乎不可能。

至於basara的強人信玄，我只能說這角色是屬於個性太過突出導致幾乎無法使用的人物.......

無名21/11/03(三)10:32:57 ID:wXInrNn.No.264878del

>>264874
有個腦洞

現在劍心這個心態是沒辦法靠女人去拯救的

要靠男人或者人妖大叔來

怎麼?又不是不知道日本作品裡人妖大叔一個比一個可靠強大說不定真能辦到

(當然前提是骰子選項有)

無名21/11/03(三)11:17:00 ID:STeJRakINo.264879del

>>264875
>戰國蘭斯版的面具信玄，因為可男可女可大可小的特點對作者來說想塑造成什麼都沒有違和感。
不知他有沒有aa，畢竟戰蘭那隻其實是四個男人合體的虛擬偶像(誤)。
戰蘭版信玄真的挺有趣的設定。

>要做冒險者統領這種公開身份幾乎不可能。
達斯維達、zero日本大總統都可以了。
全罩式盔甲派虛擬偶像信玄桑當然ok的。

>>264878
>要靠男人或者人妖大叔來
沙鱷對達斯維達明顯的很執著，
拉迪斯也對劍心的能力信賴有加，
宫本明更是指點當麻比起花錢喝茶還是幻想殺手(髒)更棒。
如果骰出他們性向上有獨到之處我也不意外。

但找安納金搞基還是不要吧。
至少骰個初月君還是島風君來偽娘x偽娘.............
不是，這麼晚才追加的角色要來開導主角份量不夠啊!
(所以拜託不要阿部，拜託)

無名21/11/03(三)11:35:17 ID:tlDMo7tsNo.264884del

>>264874
我覺得這得看摩根的權力到底穩定度有多高
因為當時摩根能上台執政,是卡爾瑪政權(或是說羅亞政權)搞不定革命到讓貴族們開始覺得帝國根基嚴重不穩,不穩到寧可讓他們眼中豪不寬容可能會清算自己但至少帝國可以保住的摩根上台執政,也不願意讓對於貪腐大概會睜隻眼閉隻眼可是帝國會完蛋的卡爾瑪政權繼續執政
但如果對新大陸國民政策放寬對原住種授予公民權等這類革命者真正想要的事情,其實是會動搖到帝國根基的話
那麼摩根如果對於這樣的方向點頭,她的執政根基很可能會變得比卡爾瑪政權還要更容易垮台...
所以這很可能導致摩根即使知道帝國統治的新大陸有很多問題,但她還是沒辦法放手讓這個能維繫帝國命脈的金雞母飛走

無名21/11/03(三)12:41:34 ID:wXInrNn.No.264887del

>>264879
可能是愛麗絲弄出來的機關人偶吧?但有個問題

戰國蘭斯裡也提到為了配合其中一人的體型這副鎧甲厚重到另一個人都覺得穿上去很勉強的程度

想想奧利巴的身形再想想其他女子組成員如果不靠魔法還機關術對她們也太辛苦了

無名21/11/03(三)12:53:18 ID:STeJRakINo.264888del

>>264884
>所以這很可能導致摩根即使知道帝國統治的新大陸有很多問題,但她還是沒辦法放手讓這個能維繫帝國命脈的金雞母飛走

一般論而言本來就不可能放棄帝國在新大陸的利益，但是可以交涉，以漸進、過度的方式來處理，嘗試雙贏。

可以偷偷以安納金身分聯繫摩根，也不須和革命軍公開。
"安納金本人"無疑地會是這個交涉的超有效潤滑劑。

但結果來看，不知是七雄方沒提出，還是摩根方有人作梗擋下來。不管是公開還是私下，這場交涉都沒發生。

>>264887
>想想奧利巴的身形再想想其他女子組成員如果不靠魔法還機關術對她們也太辛苦了

貝爾法斯特：主人穿過的信玄甲太臭了，請離我遠一點。

愛麗絲：只要有問題，魔法都能搞定!

無名21/11/03(三)13:28:07 ID:UvP7AqPMNo.264889del

>>264888
如果摩根要求和平談判的條件是「處死信玄」，那麼安納金大概也無能為力

而且安納金要怎麼讓遠在帝國的摩根相信他就是安納金也是個問題
畢竟全世界都覺得他死了，知道他真實身分的都是叛亂軍主謀之一，涼宮家族的人又全部被殺...

要是安納金主動在陣前暴露身分，雖然也不是不行，但這下子很可能就會讓他被視為帝國派來的間諜
跟他最親近的信玄與愛麗絲也會連帶一起被懷疑，革命或許就會這樣土崩瓦解

最最致命的一點，還是在於摩根的統治根基不穩
雖然摩根被號稱「帝國的魔女」，但從過去的描述來看，這些仇恨值並非在戰敗後才湧出來，而是從迪金、卡爾馬時代累積至今
革命軍對帝國的仇恨根深柢固，氣勢正盛的時候，根本不可能和帝國談判
而摩根剛上台的時候也沒有任何親信，想必極欲立威，最能證明她能力的舞台也是獨立戰爭

結論就是，一切都是迪金和羅亞的錯(蓋章

無名21/11/03(三)14:18:16 ID:BZU94i02No.264891del

>>264889
希望他們在另一個世界接受來自祖先的怒火吧。

尤其是迪金，
居然在釣小龍蝦的時候送毒酒，
搞出了「秀次事件」跟「小早川秀秋」的翻版。
同時把安娜跟三成的雷點踩爆了。

無名21/11/03(三)14:33:17 ID:STeJRakINo.264892del

>>264889
>而摩根剛上台的時候也沒有任何親信，想必極欲立威，最能證明她能力的舞台也是獨立戰爭

摩根bouns回合，也是接下來最有失分風險的地方。
她登場以來的骰出的讀者印象分應該都不錯，希望能維持下去。

復位戰爭要怎麼贏我也非常好奇，現狀看來幾乎是死局，忠臣全滅。也沒有寫出其他皇室成員幫打。
孔明用文帝vs陳平來比喻摩根和朝臣現狀，但摩根的狀況似乎比文帝險惡太多。

風向雞們看快沉船會幫摩根是可能的，但沒辦法想像他們會多團結，到底要怎樣幹掉權傾天下的羅亞呢?
(維吉爾無雙嗎? 感覺這傢伙被羅亞丟去和7雄互耗的機會更大)

不知道這週會不會寫到這裡。

>結論就是，一切都是迪金和羅亞的錯(蓋章
讓迪金死於腫瘤可能是希望他死的痛一點，減少讀者不適感?
我還是覺得太便宜他了。

看看安那+三成什麼時候開個座談會電電他。

無名21/11/03(三)15:12:48 ID:UvP7AqPMNo.264893del

>>264892
說到漢文帝的話，倒是讓我想到一個突破口，那就是攝政妮娜

雖然說羅亞看起來權傾天下，實際上他的權力通通都是身為攝政的妹妹給的
如果妮娜死亡，羅亞不過是個普通的權臣，大權名義上自然就會回到卡爾馬手上
要是這個時候就這麼巧，迪亞波羅剛好被革命軍打敗，對於反對羅亞的人來說絕對是天賜良機

這時候的關鍵人物自然就是夏亞與雷伊等人，孔明把他們比喻成陳平、周勃我想不是沒有原因
他們掌握軍事與情報，可以用清君側的名義發起軍事政變，並且迎接最適合在這種情況下處理爛攤子的摩根回來

無名21/11/03(三)15:37:57 ID:STeJRakINo.264896del

>>264893
>雖然說羅亞看起來權傾天下，實際上他的權力通通都是身為攝政的妹妹給的
>如果妮娜死亡，羅亞不過是個普通的權臣，大權名義上自然就會回到卡爾馬手上

如果孔明要用倒呂事件為藍本的話可能會這麼跑。

不過和漢朝那段最大的區別是。
呂后本身是太后，又有才幹。
陳平等人等他死後才動作因為不只是大義名份問題，也是不敢和呂后直接對幹吧。

本作羅亞才是黑手，妮那是大義名份的接點，但羅亞本身也是卡爾馬的舅舅。
妮娜死掉對於羅亞一檔造成的混亂可能很有限。

劇本性質上其實有點像趙高VS秦二三世和呂氏VS文帝的綜合性質。

是維吉爾先把羅亞幹掉?
還是又一個病死?(迪金和立根川後再+1，神腫瘤嗎)
或者摩根像秦三世一樣把羅亞騙出來直接戳死?(這個比較快人心，但也有點難)
抑或是直接用西羅克+夏亞+雷伊衝上去就把卡爾馬王朝翻了?(所羅門帝國無雙!)(要是真這樣演，摩根妳的將才已經完全輾壓你祖宗小龍蝦夫妻了)

拜託骰神不要神腫瘤。

無名21/11/03(三)15:55:53 ID:JPnGapjcNo.264898del

>>264896
>>神腫瘤
不是神腫瘤，是神風邪！
(by 桂)

無名21/11/03(三)17:12:46 ID:/p.7tNkMNo.264903del

>>264896
開始懷疑西羅克其實是韓信了(?)

無名21/11/03(三)17:24:38 ID:/p.7tNkMNo.264906del

>>264864
第06話 https://imgur.com/a/WIOZPFx

無名21/11/03(三)17:49:55 ID:UvP7AqPMNo.264908del

>>264906
感謝製圖!!!

真的很感謝一直以來的幫忙，我的製圖技術只有小畫家等級...

無名21/11/03(三)18:12:17 ID:VlRV/mjINo.264909del

>>264908
其實我覺得直接key進html裡改方便又快多了......

無名21/11/03(三)18:28:49 ID:/p.7tNkMNo.264910del

>>264909
目前是把文檔貼進html沒錯，
如果是即時翻譯者或許更適合在瀏覽器裡用DesignMode來改，
但那情況下會遇到幾個問題，如日文漢字沒有的中文字就會醜掉，
當然後續處理都能解決啦，但流程怎麼安排才最方便需要研究。

無名21/11/03(三)19:27:16 ID:1Hp8hUvUNo.264913del

>>264903
用NT感知敵軍動向
在派有NT能力的部下接收信息包抄
給古代人無線電的話
戰爭的影響很大的

無名21/11/03(三)19:31:26 ID:7ACJqaZYNo.264914del

>>264913
>用NT感知敵軍動向
所以這裡的西羅克真的是鋼彈世界召喚來的也說不定?
不過他還是被沙鱷給幹掉了....

無名21/11/03(三)19:31:28 ID:UvP7AqPMNo.264915del

>>264913
不知道這個世界有沒有所謂的通訊魔法可以用，目前好像還沒出現過?
目前6個屬性的魔法高手全都集中在紅之足音小隊，他們不會的其他人大概也不會吧

無名21/11/03(三)19:37:15 ID:tlDMo7tsNo.264916del

>>264888
我是持比較悲觀的態度認為說這種協商非常難以成立
第一就是摩根是因為被認為有辦法解決"帝國財政急需新大陸接濟但新大陸不勘壓榨而造反"這個危機而被拱出來的,她必須要展現出能充分確保臣下利益的手腕才能夠讓這些臣子追隨,所以輕易放寬條件對於當時的她幾乎是不可能的,一定要有足夠的成績跟確保的利潤才能夠讓帝國願意接受她的執政--但即使她都擺平新大陸革命足足五年了,她都還是覺得這些臣下只要自己對帝國的貢獻度不夠就可能會造反,而且她本人也對於帝國中興懷抱著理想,要她放更多手,我覺得這挑戰難度非常高
其次是革命軍一方,能不能接受帝國的條件--以最終的結果來說,帝國確實是有所讓步了,可是條件是信玄的命
這對於七雄一方來說當然很難接受,而且即使這條件很可能已經是相對寬鬆了,就像小龍蝦裡面三成面對早期村長為了稅金過重發動一揆時,原本也是認為村長作為一揆的首領原則上不能放過,最終之所以放過是因為執政者一方並沒有蒙受太大的損失所以就算是後放過,也不會對於安娜的執政造成什麼不良影響
可是摩根作為帝國新任元首,她的政權穩定度遠不如當時的安娜,而且顯然當時帝國已經蒙受了相當損失才會弄到帝國內部會把她挖出來拱為新主,在這種情況下實在很難讓雙方好好坐下來談

無名21/11/03(三)20:00:34 ID:7ACJqaZYNo.264919del

>>264888
>>264916
到這種層面，其實就只是不同方向的假設獨立革命和復位革命了。

>摩根是因為被認為有辦法解決"帝國財政急需新大陸接濟但新大陸不勘壓榨而造反"這個危機而被拱出來的
其實目前作中也沒有情報可以證明摩根是因此被拱出來的，只是"有此一可能"。
(事實上她也可能不是被"拱"出來的，春日也說過。把摩根當神教扛太重了。)
(不過如果是被拱出來的，到了今日還要怕貢獻不夠，感覺摩根權力根本就不足。能誇海口說除了帝位都讓安納金隨便挑也真是好大口氣)

>但是可以交涉，以漸進、過度的方式來處理，嘗試雙贏
這個也是假設戰局的演變沒有匆促到毫無交涉的機會。
(但事實上因為作中情報傳遞多快我也們也不知)
(也可能幹掉迪毒品王聲勢大好，趁機打掉總督來獨立，才發現帝國那邊一個月前老大就換人了只是情報沒來。等於在女帝任內幹掉朝廷命官，變的超難圓場)

總之如果預設的權力結構、戰局演變根本就不同，那也自然不會有啥共識。

無名21/11/03(三)21:39:32 ID:UvP7AqPMNo.264925del

有點來遲了，接下來會從頭開始翻

無名21/11/03(三)21:41:27 ID:7ACJqaZYNo.264926del

投下了

二級冒險者對伍的(骰7)曾在艾利斯單人冒險者時邀過她
1.5.7.圓桌
2.彼岸(這時就開始活動囉?)
3.6.8.沙漠之鱷
4.暗殺小隊(有點亞掰)
9.MOBU
10.大失敗

無名21/11/03(三)21:41:32 ID:BZU94i02No.264927del

>>264925
骰亞瑟的出身的時候也大失敗了，
真的是要大失敗才能成為劍心的夥伴嗎？

無名21/11/03(三)21:42:53 ID:DNZu2FygNo.264928del

>>264926
>>264927
孔明:大失敗不可不嘗

無名21/11/03(三)21:43:01 ID:wXInrNn.No.264929del

>>264927
這是哪門子的艾德蒙加護?

無名21/11/03(三)21:43:52 ID:7ACJqaZYNo.264930del

>>264927
補骰子表

亞瑟出身(骰10)
1.4.7.屬州總督的孩子
2.5.貴族的三男
3.6.8.富豪之子
9.皇族
10.大失敗

無名21/11/03(三)21:45:55 ID:RQzFHPesNo.264931del

>>264929
現在我開始覺得，夥伴都標配大失敗的主因應該是因為艾德蒙和劍心都屬於命運很牙掰的類型吧，所以他們的夥伴不牙掰的話不行呢

無名21/11/03(三)21:46:43 ID:kqNc70awNo.264932del

【1D10:3】富豪の息子だったがオヤジが投資に大失敗してしまってな……

難怪會跟薇克特那麼要好
根本是同病相憐

無名21/11/03(三)21:48:15 ID:7ACJqaZYNo.264933del

>>264930
阿亞瑟瑟瑟瑟~(骰3)
1.3.8.曾是富豪之子但老爸投資大失敗...
2.4.5.屬州總督的孩子，但家長是反羅亞派所以失勢了...
6.7.父親留下遺言，全遺產都給私生子。
9.雖曾是外戚，但隨著摩根被軟禁，也被放逐了。
10.大成功

無名21/11/03(三)21:48:32 ID:RQzFHPesNo.264934del

>>264932
他們的父母不會根本是合夥人吧？

無名21/11/03(三)21:48:42 ID:UvP7AqPMNo.264935del

【名叫信玄・武田的謎之少女】
【名叫達斯・維達的謎之鎧武者】
【以及被魔法大學允許特別入學的天才愛麗絲・瑪格特羅依德】
【從旁看來毫無關聯的三人】
【就這樣組成了小隊風林火山】

【當初，這個小隊本來被認為是由統率人偶軍勢、並被稱為一人大隊的愛麗絲的個人秀小隊】

愛麗絲:
這樣我也從Solo畢業了

【信玄與維達已超過一騎當千的程度，進行萬夫難擋的大活躍，讓這個評價煙消雲散】

維達:
...倒不如說你明明有那種實力，為什麼沒被邀請去組隊呢?

愛麗絲:
並不是這樣。有人想要來勸誘我入隊喔。是二級冒險者小隊【1D10:7】圓桌

無名21/11/03(三)21:52:01 ID:BZU94i02No.264936del

>>264934
如果是這樣的話搞不好兩人小時候就有婚約了，
然後一起變窮後也依然在一起。

無名21/11/03(三)21:52:23 ID:7ACJqaZYNo.264937del

>>264931
>因為艾德蒙和劍心都屬於命運很牙掰的類型吧

不過艾德蒙的命運最亞掰還是在立角的雙重大失敗讓他變成大量虐殺型的復仇鬼吧。
然後殺了親妹養父，也毀了和自己唯一家人的聯繫。
除此之外倒是過的順風順水。

劍心是到哪裡親友團都要跟著死一票。

算差異很大的類型

無名21/11/03(三)21:53:43 ID:7ACJqaZYNo.264938del

>>264934
>他們的父母不會根本是合夥人吧？

>>264936
>如果是這樣的話搞不好兩人小時候就有婚約了，
>然後一起變窮後也依然在一起。

這樣感覺不錯!
直接就拉起羈絆了

無名21/11/03(三)21:57:30 ID:/p.7tNkMNo.264940del

>>264937
畢竟艾德蒙背負的只有自己的仇恨啊，
然後復仇方式又正好是那世界觀下最熱門活動：打世界政府的臉
收集到的夥伴也多是些我行我素的傢伙，自然成為大失敗王與他的愉快夥伴們。

劍心這邊背負太多力所不及、
貿然行動反而可能愈弄愈糟的東西了，連變成尼特也無法從重負中逃離。

無名21/11/03(三)21:58:10 ID:UvP7AqPMNo.264941del

>>264935
亞瑟:
統率美麗人偶的，漂亮的公主。可以請你加入我們的小隊「圓桌」嗎?
如果你加入的話，我將不惜粉身碎骨，也要守護好你---Lady。

愛麗絲:
就是這樣來勸誘我的。

信玄:
圓桌。的確是在一年之內升上二級的新進氣銳的小隊。
隊長的亞瑟是【1D10:10】大失敗

大失敗的結果【1D10:3】雖然是富豪的兒子，但因為老爸投資大失敗的結果...

信玄:
原本是這個州數一數二的大富豪的小孩，但因為盛大的投資失敗而耗光財產，
15歲就獨立成為冒險者...這是剛才別人在閒聊的時候聽到的。

維達:
我聽說他是喜歡女色，並在冒險途中和孩子建立Flag的Flag建築士混蛋。
...嗯，看來拒絕成功了。

愛麗絲:
不對，我跟他說OK，但如果成為夥伴要讓我當隊長，說了這種話之後不曉得為什麼就沒下文了。

信玄:
這不是理所當然的嗎。

無名21/11/03(三)22:01:25 ID:7ACJqaZYNo.264942del

>>264941
>亞瑟:
>統率美麗人偶的，漂亮的公主。可以請你加入我們的小隊「圓桌」嗎?
>如果你加入的話，我將不惜粉身碎骨，也要守護好你---Lady。
說是FLAGE建築士，這根本單純的牛郎搭訕了吧.....

無名21/11/03(三)22:04:29 ID:UvP7AqPMNo.264944del

>>264941
【比圓桌還要晚一年組成的風林火山】
【他們的勢頭比去年的圓桌還要更上一層樓】

維達:
在冒險者公會只能接受與等級相符的委託。
但要是偶然和三級冒險者以上才能處理的龍或山賊團相遇，
要是以正當防衛為理由將他們擊破並沒有被禁止。是合法的。

信玄:
不過光是靠這種華而不實的工作是無法獲取信用的。
其他冒險者都不願意做，或者因為回報很差而誰都不願做的工作要率先接受。

【僅僅半年就升上【1D4:1】級，這是冒險者公會歷史上的最速紀錄】

#太神啦...

無名21/11/03(三)22:05:31 ID:TbziOCBgNo.264945del

>>264941
>>264942
這樣子真的別怪沙鱷在龍女僕事件的時候酸他Flag建築士啊www

無名21/11/03(三)22:06:58 ID:AiZLVuK.No.264946del

>>264944
半年到一級也太扯，難怪人望夠高

無名21/11/03(三)22:07:59 ID:UvP7AqPMNo.264947del

>>264944
【讓風林火山在半年內就升格為一級冒險者的是和圓桌一同進行的【1D10:5】】
防止南下而來的王國的入侵

無名21/11/03(三)22:08:38 ID:wXInrNn.No.264948del

>>264947
冬優子後代?

無名21/11/03(三)22:09:07 ID:BZU94i02No.264949del

>>264947
結果新阿斯蒙蒂斯的戲份是在過去篇嗎？

無名21/11/03(三)22:12:24 ID:RQzFHPesNo.264950del

>>264947
來啦！

無名21/11/03(三)22:19:04 ID:UvP7AqPMNo.264953del

>>264947
【由於迪金的政治手腕】
【對帝國以「大公」自稱，對其他國家則以一直以來的「王國」來自稱，持續這種兩面外交的阿斯蒙蒂斯王國】
【自稱整個新大陸都是我的東西並開始南下】

【但或許其中還有其他理由...】

王女(AA不知道是誰):
最近在這個國家開始蔓延的毒品，是以金穗花為原料。
金穗花只會生長在新大陸的南部，這一定是帝國要把我國弱體化的計策沒錯!

無名21/11/03(三)22:19:25 ID:RQzFHPesNo.264954del

>>264944
>>其他冒險者都不願意做，或者因為回報很差而誰都不願做的工作要率先接受。
(望向紅之足音接的任務)嗯......

無名21/11/03(三)22:21:15 ID:9g.RMrmoNo.264956del

>>264954
>>264954
所以才總是惡捏他展開嗎.....

無名21/11/03(三)22:22:21 ID:RQzFHPesNo.264957del

>>264953
這樣推的出歷史背景了：

1.阿斯蒙蒂斯被小龍蝦的曾孫所滅
2.王室移動至新大陸北方重新建國
3.到迪金這一代被迫向所羅門帝國臣服，但只是名義上，實質上依舊是對等關係

無名21/11/03(三)22:25:38 ID:7ACJqaZYNo.264958del

圓桌成員原本2D5:5人

本次戰役死了3個。

無名21/11/03(三)22:26:33 ID:UvP7AqPMNo.264959del

>>264953
【在這個時候的帝國軍，沒有實力或實績，只有對崔尼提一族很忠實的評價】
【前往迎擊的帝國軍由於指揮官的無能而乾脆的敗北。】
【能阻止阿斯蒙蒂斯王國軍南下的東西似乎已經沒有了。】

【但信玄與維達以及愛麗絲所率領的數百具人偶】
【以及人數【2D5:5(4+1)】人的圓桌按慣例執行對敵人大本營的奇襲攻擊】

【在承受愛麗絲的人偶九成被破壞、圓桌成員三人戰死的損害之後】
【信玄討伐了敵軍的總大將】
【僅僅八人就把王國的軍隊擊退成功】

#所以你們革命到底是怎麼輸的

無名21/11/03(三)22:29:01 ID:RQzFHPesNo.264960del

>>264959
感覺這裡的愛麗絲會成為人形師的原因就是為了彌補魔力不足呢

無名21/11/03(三)22:30:20 ID:gG0j.3L6No.264961del

>>264959
>>#所以你們革命到底是怎麼輸的
繼續打有勝機但也會有犧牲
所以信玄乾脆把自己變成最後的戰爭祭品吧

不過沙鱷是打算捲土重來的戰略性撤退就是了

無名21/11/03(三)22:31:29 ID:7ACJqaZYNo.264962del

>>264959
>#所以你們革命到底是怎麼輸的
也許圓桌死去的3人也是一等一的強者。
但確實可以看出，連守疆界的帝國軍都爛成這樣。
新大陸其他地方帝國軍恐怕根本不堪一擊啊。

(其實要輸也可能是民心問題，但死了4個七雄是怎麼死的真的謎)

無名21/11/03(三)22:31:32 ID:TbziOCBgNo.264963del

>>264959
>>愛麗絲所率領的數百具人偶
該不會其實現代篇的愛麗絲只是表面上已死
真身則是赤沙蠍狀態隱姓埋名中吧?

無名21/11/03(三)22:31:37 ID:RQzFHPesNo.264964del

>>264959
>>#所以你們革命到底是怎麼輸的
不覺得這根本是無慘復刻嗎？以若勝強的斬首行動，若是被防下就會敗北呢

嘛，雖然依照革命的勢頭應該也不至於搞到需要斬首行動......吧

無名21/11/03(三)22:34:05 ID:AiZLVuK.No.264967del

>>264959
……在過去篇讓七雄的實力不斷暴漲的這種狀況下，總感覺不是革命失敗
而是信玄自己選擇強制終止戰爭的，可能是摩根上位導致劍心產生迷惘，信玄為了不讓劍心兩難而自我犧牲

無名21/11/03(三)22:34:54 ID:7ACJqaZYNo.264968del

>>264964
>不覺得這根本是無慘復刻嗎？以若勝強的斬首行動，若是被防下就會敗北呢
新大陸感覺要玩斬首也可能，畢竟劍心愛用的詐降就適合這麼搞。
不過最有必要玩斬首的應該是摩根革命殺羅亞吧。

無名21/11/03(三)22:36:03 ID:gG0j.3L6No.264969del

>>264962
>>死了4個七雄是怎麼死的真的謎
>>264964
>>被防下就會敗北呢

I AM the storm that is APPROOOOOOOOOOACHING!!!!!

無名21/11/03(三)22:38:19 ID:UvP7AqPMNo.264970del

>>264959
【也在這個時候，維達在戰場上將殘存的帝國兵聚集起來，並給予撤退的王國軍猛烈的打擊】

維達:
在這樣下去，你們最後只會被當成敗給王國的敗殘兵。
如何?如果還有幹勁的話要不要跟隨我?
我會讓你們建立足以為自己申辯的武勳。

鶴見:
什麼...那種氣勢磅礡的將領，在帝國哪都找不到!

比起由於因為不是純血帝國人之類無所謂的理由、讓我只能成為中尉的帝國，
還不如在這樣的男人底下工作。不對，開始工作吧。(這句不確定)

無名21/11/03(三)22:41:40 ID:UvP7AqPMNo.264972del

>>264970
【接著在這次戰後】

薇多利亞:
我們圓桌本來是五人小隊，卻失去了三人。
但我們的圓桌是屬於五人的圓桌。
我不想去尋找新的成員，在考慮要不要解散。

亞瑟:
因此等我們解散之後，可以讓我們加入你們的隊伍嗎?

【就這樣圓桌的二人成為了伙伴】

無名21/11/03(三)22:43:47 ID:nNqJeSr2No.264973del

>>264962
我覺得或許不是帝國軍的整體戰力不佳而是羅亞亂搞造成的
像是忽視邊疆問題,總把新大陸地區當成流放地,讓新大陸的駐軍變成了帝國軍當中無能又沒有足夠背景抱不動大腿的廢物集中地
或是太過於輕視阿斯蒙蒂斯王國,以為對方都是臣服於帝國的大公,不會隨便對帝國輕啟戰端
又或者是阿波羅迪暴衝,羅亞原本可能並不打算讓毒品流竄到阿斯蒙蒂斯以免造成外交上的裂痕但阿波羅迪不鳥羅亞的指示導致此事發生

無名21/11/03(三)22:44:26 ID:7ACJqaZYNo.264974del

>>264970
>比起由於因為不是純血帝國人之類無所謂的理由、讓我只能成為中尉的帝國，
>還不如在這樣的男人底下工作。不對，開始工作吧。(這句不確定)
比起因為不是純血帝國人之類的理由、讓我到中尉就升不上去的帝國，
我更想在這樣的男人底下工作。不對，去作吧。

#這句我也不確定

#看來鶴見是維達鐵粉

無名21/11/03(三)22:48:10 ID:uYjUOSgoNo.264976del

但是過去的亞瑟是天然屬性的建築士......
到底得打擊多大才會讓他變成現在這種冒險者一定要壓制住的治安官?

無名21/11/03(三)22:53:36 ID:UvP7AqPMNo.264977del

>>264972
【接著不請自來的鶴見中尉與部下十數人，他們特意從軍中退役登錄為冒險者】
鶴見:
我是從帝國中尉轉職成新手冒險者的鶴見。希望能和你們一起並肩作戰。

【而這個機會讓信玄展開了大動作】
信玄:
成為一級冒險者之後，入手了能讓人聚集的名聲。這是個好機會。
接下來就讓風林火山從少數精銳小隊，轉型成大規模的小隊。

【由於信玄的名聲，一下子就有百人左右的冒險者申請入隊】
【而信玄全都寬容的接受】

【另外做為襯托的則是維達】
維達:
匯聚了各種不同來歷與人種的冒險者，魅力還有領導力...看來有必要建立嚴格的法制與公平的人事評價。
鶴見中尉。參考帝國軍法，做出小隊內軍紀的草案。

【另一方面做為小隊開心果與天然擔當的則是亞瑟】
亞瑟:
來這次我請客!盡管吃喝吧!

無名21/11/03(三)22:56:17 ID:TbziOCBgNo.264978del

>>264977
我懷疑亞瑟家的投資失敗會是種遺傳......

無名21/11/03(三)22:58:35 ID:UvP7AqPMNo.264979del

>>264977
【守財奴的薇多利亞無疑負責小隊的財務管理】
薇多利亞:
無論是一支箭還是一個麵包都不能浪費!
雖然沒辦法無中生有，但可以做到避免無用的開銷!

【就這樣，事態發展成風林火山的所在的城市裡，已經沒有風林火山以外的冒險者存在。】
愛麗絲:
啊咧?我的職務呢?

下一個接觸的【1D3:1】克洛克達爾

無名21/11/03(三)23:01:01 ID:RQzFHPesNo.264980del

>>264979
已經不是冒險者小隊，而是城市駐軍了吧草

無名21/11/03(三)23:02:46 ID:uYjUOSgoNo.264981del

>>264979
獨立戰爭結果是沙鱷你慫恿信玄的阿!!!!

有種髒話想衝出來的感覺......

無名21/11/03(三)23:08:48 ID:9g.RMrmoNo.264982del

>>264979
>愛麗絲:
>啊咧?我的職務呢?

你的人偶不是9成壞滅了嗎?去補回來啊!

無名21/11/03(三)23:08:55 ID:QEOstd/kNo.264983del

>>264979
【在風林火山的規模成長到能掌控城市之後】
【與他們接觸的是已經成為巴洛克華克社長與沙漠之鱷團長，卻不滿足於成功的克洛克達爾】

沙鱷:
喂大將，我就直白的說了。你們...到底在想什麼?
只是單純想擴大小隊的規模?還是說...

目標是「獨立」?

信玄:
沒錯，就跟你一樣。雖然理由不同就是了。

沙鱷:
哈哈，已經被看透了。越來越有意思了，要不要來合作呢?

無名21/11/03(三)23:11:41 ID:7ACJqaZYNo.264984del

>>264967
>而是信玄自己選擇強制終止戰爭的，可能是摩根上位導致劍心產生迷惘，信玄為了不讓劍心兩難而自我犧牲
信玄有可能了大愛，獻頭終止戰爭。
但如果是"為了不讓劍心兩難"
這理由也太輕了吧，把一路走來的同志犧牲放在個人愛情之下的感覺。

無名21/11/03(三)23:12:47 ID:2JLUTHnANo.264985del

>>264953
王女的AA是跟冬優子一樣出自偶像大師SC的白瀨咲耶

無名21/11/03(三)23:16:03 ID:UvP7AqPMNo.264986del

>>264983
沙鱷:
在這新大陸之外不存在的亞人、魔物、植物...這裡可說是寶島。
另外新大陸對帝國是必要的，但帝國對新大陸不再是必要的。
只要把帝國趕出去，並獨佔所有帝國的利潤，我就是世界第一大富豪。

維達:
還真是庸俗的野心。

沙鱷:
庸俗也沒關係!
住進廣大的豪宅、品嘗美味的酒、擁抱最棒的美女，這種窮奢極慾的生活是我最喜歡的!

#把話說成這樣，反而讓我對沙鱷蠻有好感的w

無名21/11/03(三)23:16:47 ID:uYjUOSgoNo.264987del

>>264983
現在不知道沙鱷講的獨立理由是說要獨占新大陸資源賺大錢....
還是和原作一樣 " 盜國 "

而且迪亞波羅也是沙鱷引風火林山去對付的.....

無名21/11/03(三)23:18:00 ID:7ACJqaZYNo.264988del

>>264986
>#把話說成這樣，反而讓我對沙鱷蠻有好感的w
怎麼覺得現在的劍心也受了這席話影響(?)
沙鱷感覺也不一定說真話，畢竟革命再起他也是賭了命去作的。

無名21/11/03(三)23:19:08 ID:nNqJeSr2No.264989del

>>264981
不算沙鱷慫恿的吧?
應該是雙方都有讓新大陸從帝國獨立出去的想法
只是雙方的出發點不一樣而已

無名21/11/03(三)23:22:22 ID:uYjUOSgoNo.264990del

>>264989

但後面劇情沙鱷直講要對付麻藥王迪亞波羅
他的相關情報也是沙鱷講的

就讓人懷疑他的動機就是了(尤其是保身到在現代篇)

無名21/11/03(三)23:22:34 ID:7ACJqaZYNo.264991del

下一個出現的是巨乳主僕(誤)

感覺今日進度就是要跑"七雄.集結!"?

雖然亞瑟出了個大失敗，不過整體來說幾乎沒幾次骰到意外啊(插旗)

無名21/11/03(三)23:23:13 ID:UvP7AqPMNo.264992del

>>264986
沙鱷:
不過在這之前有必須先擊潰的東西。
雖然有會產黃金的黃金樹，但用藥物讓黃金樹腐敗並把黃金盜走...是我最看不順眼的組織。

愛麗絲:
那是什麼?

沙鱷:
毒品王迪亞波羅，這片新大陸的影之支配者。

【風林火山在那個時候，意識到了這個統治裏社會的巨大的存在】

>>264985
感謝!

無名21/11/03(三)23:25:58 ID:UvP7AqPMNo.264994del

>>264992
【就這樣身為沙漠之鱷團長的克洛克達爾，以風林火山幹部的待遇加入】
【接著風林火山的成員光是戰鬥員就超過數千人，不是成員的協力者達到數萬人】

下一個是【1D2:1】
奧利巴&貝爾法斯特

#我覺得能把風林火山打垮的摩根才是最強的(確信

無名21/11/03(三)23:28:43 ID:uYjUOSgoNo.264996del

現在篇的沙鱷看樣子是標準商人性格
信玄這個旗子倒了就換張新的旗子(達斯維達)

反正之後有複製人就可以不停搞棋子來用......
目的也可以很單純,但實現的作法讓人難受....

無名21/11/03(三)23:36:03 ID:nNqJeSr2No.264998del

>>264990
問題不是沙鱷的動機不純啊
而且他還直接講明白說他搞獨立是出於他的野心跟慾望了

我覺得重點是信玄這邊本身也有獨立的志向

無名21/11/03(三)23:37:21 ID:UvP7AqPMNo.264999del

>>264994
【得知迪亞波羅存在的信玄，到訪了在新大陸設有據點且特別有實力的奧利巴伯爵家】

信玄:
冒險者公會的高層和迪亞波羅勾結，因此雖然想撲滅毒品，
卻以金穗花毒品是合法的為盾，而讓限制他們的行為受到了妨害。
在冒險者當中，藥物中毒者、以及兼職買賣毒品的人與日俱增。
可以麻煩伯爵閣下去帝國的宮廷報告這次事態嗎?

奧利巴:
當然可以!那麼【1D10:4】貝爾法斯特

【奧利巴選為使者的，是最為信賴的心腹貝爾法斯特】
【在兒子夫婦因為崩塌事故而死後，她開始扮演孫女娜娜莉母親的角色】
貝爾:
請交給我主人，這就把新大陸的現況傳達過去。

#最早被提到卻最晚出場的七雄

無名21/11/03(三)23:40:31 ID:TbziOCBgNo.265000del

>>264996
>>之後有複製人就可以不停搞棋子來用
現代篇有提過，七雄的肉體都太超級了(?)
所以複製不了

無名21/11/03(三)23:40:43 ID:uYjUOSgoNo.265001del

>>264999
果不其然.....
見到皇帝後被羅亞拖住了.....

但如果這裡沒有點火發動獨立戰爭摩根也不會登基.....

無名21/11/03(三)23:41:39 ID:uYjUOSgoNo.265002del

>>265000
維達弟子阿!

她可是可以複製的對象,而且模仿太像了如不是熟人也認不出來

無名21/11/03(三)23:44:04 ID:ow7uc9X2No.265003del

>>264999
貝爾:
這個金穗花毒品，雖然它很容易上癮，但因為是合法的關係所以不受管制。
希望能夠盡早制定規範，這樣才能取得限制它的大義名分。

卡爾馬:
是、是這樣嗎?但只有我一人沒辦法判斷...還需要在討論一下...
是不是應該...這麼做呢?是這樣吧?

羅亞:
陛下說的沒錯!這種大事可不能性急的得出答案!
要由群臣加以協議，並進行反覆檢討，招來各地學者聽取見解，仔細斟酌之後再做出答覆。

無名21/11/03(三)23:46:52 ID:YDSJNiQINo.265004del

貝爾法斯特一個人解決了所有暗殺者......她絕對是天狼星的後代吧

無名21/11/03(三)23:49:19 ID:VlRV/mjINo.265005del

>>265004
八成是，希里斯燕人血統超強的ｗ

無名21/11/03(三)23:51:30 ID:uYjUOSgoNo.265007del

>>265004
或者說被天狼星影響的後世女僕
畢竟貝爾(貝法)有"完美瀟灑的女僕長"之稱
戰鬥力理所當然和天狼星看齊XD

但這樣奧利巴陣亡貝爾會殉死的可能性暴增....
當然可能被維達救了直接變成夕霧XP

無名21/11/03(三)23:51:40 ID:7ACJqaZYNo.265008del

>>265005
>八成是，希里斯燕人血統超強的ｗ
希望有留個遺孤啊..........
否則好不容易的張飛一脈就斷了

無名21/11/03(三)23:51:54 ID:78dxly/MNo.265009del

>>265004
但這樣的血脈卻斷在這裡...

無名21/11/03(三)23:54:17 ID:uYjUOSgoNo.265010del

卡爾馬被罵愚帝.....
羅亞被比喻是甘粕再臨.....

然後就這樣決定要掀掉這個愚帝獨立......

無名21/11/03(三)23:55:05 ID:ow7uc9X2No.265011del

>>265003
【會議反覆的進行，最後這次上奏在有意無意中被遺忘...走向一直以來的道路】
【然後貝爾法斯特將羅亞送來的大量暗殺集團全部擊敗，單槍匹馬突破包圍網並回到新大陸】

貝爾法斯特:
主人，帝國政府完全不在乎對於金穗花毒品的管制。
陛下是比謠傳還要更過分的愚帝。

【剛即位時頗有人望，被周圍評為仁君的卡爾馬】
【在這時候由於完全的愚眛而被評為愚帝，人氣也衰退不少】

沙鱷:
我想也是。迪亞波羅與宰相羅亞恐怕有所勾結。
如果正攻法的上奏有用，現況也不會變成這樣。

奧利巴:
想不到...他是前朝佞臣甘粕的同類。
只要遵守帝國的法律，就沒有辦法除掉他。

無名21/11/03(三)23:55:20 ID:VlRV/mjINo.265012del

>>265008
>>265009
雖然希里斯那時候沒說
但應該還有其他燕人後代，不是一脈相傳?

無名21/11/03(三)23:56:11 ID:uYjUOSgoNo.265013del

>>265010
更正
是"物理"排除麻藥王.....
結果當年亞瑟會為民眾而戰但現代卻是全心打壓冒險者
願意當鷹犬的鬼樣子.....

無名21/11/03(三)23:59:00 ID:YDSJNiQINo.265014del

>>265010
善良但是蠢的君王和支配其的奸相，將國家的命運從強盛推向深淵，這樣的組合確實可稱為當年羅曼諾娃崛起的再演

無名21/11/03(三)23:59:09 ID:7ACJqaZYNo.265015del

>>265012
>但應該還有其他燕人後代，不是一脈相傳?
希望囉，雖然覺得英雄沒那麼多。

感覺上這個世局，如果不是摩根幫帝國延命帝國真的就垮了。

從這點來說也挺有FGO摩根的意味。

雖然知道國家/朝廷一堆爛人，為了延續這個國家，還是死撐著.....

希望這次是好結局。

無名21/11/03(三)23:59:27 ID:ow7uc9X2No.265016del

>>265011
愛麗絲:
啊，那就把法律什麼的砰砰砰砰--全部打破怎麼樣?
只要把羅亞和迪亞波羅物理上的排除不就好了!

薇多利亞:
你偶爾會說出一些尖銳的話呢。

亞瑟:
信玄，請下命令。只要你的一聲，我就會有所行動。

信玄:
...維達，你的意見呢?

維達:【1D10:1】先等等

#這一團裡面最鷹派的原來是你嗎愛麗絲...

無名21/11/04(四)00:00:25 ID:cuXpempUNo.265017del

結果七雄商量後要起事宰掉麻藥王......
但維達被信玄問意見時直接待つべし提出反對意見......
(別室這裡想說找摩根來當神轎結果七雄認為信玄更好.....)

無名21/11/04(四)00:02:11 ID:TP6DqEGgNo.265018del

>>265013
>結果當年亞瑟會為民眾而戰但現代卻是全心打壓冒險者
>願意當鷹犬的鬼樣子.....
所以被評他失去了英雄魅力吧?

不過亞瑟現在應該還是全心為民而戰。
說打壓冒險者，其實某種角度也就從亂世民間武力到制度化的警察國家演變吧。
過個幾百年搞不好民營化又是冒險者起頭。

無名21/11/04(四)00:05:18 ID:TP6DqEGgNo.265019del

>>265016
補骰子表[骰1]
1.6.7.等等
2.4.8.雖覺時機尚早，還是點頭
3.5.9.天時已至
10.大失敗

#從定團規到現在
#看來劍心是團隊的剎車+新選組土方的感覺
#所以沙鱷是芹澤鴨嗎?

無名21/11/04(四)00:07:09 ID:x0JUN6NANo.265020del

>>265016
維達:
不，還要再稍微「等待」一下。
雖然現在也十分足夠了，但如果帝國政府正如我所想的一樣毫無進展，
他們會繼續在新大陸這個火種上繼續撒油。等到那個時後再點火。

信玄:
――――知道了。我相信你。

無名21/11/04(四)00:10:38 ID:J5CUW9w2No.265021del

>>265013
就另一個螺旋王只是希望亞瑟的理由可以服眾

>>265016
其實如果再等久一些有沒有可能在起事前摩根就被看不下去的臣子推上位

無名21/11/04(四)00:11:01 ID:x0JUN6NANo.265022del

>>265020
【果然正如維達所說。】
【帝國政府正式發表，由於金穗花毒品做為醫療用藥被廣泛使用，因此不受管制】
【貝爾法斯特因為殺人與偷渡而被通緝，並要求奧利巴伯爵前往宮廷覲見】
【冒險者公會今後不認可十人以上冒險者小隊的布告也被貼出來的】

無名21/11/04(四)00:17:34 ID:Vmv0YujsNo.265024del

>>265021
>>其實如果再等久一些有沒有可能在起事前摩根就被看不下去的臣子推上位
很難，羅亞權傾朝野，又有律法護身，沒蠢到自己露出破綻的話，要推翻他絕難

無名21/11/04(四)00:19:38 ID:TP6DqEGgNo.265025del

所以開戰了弟子醬還沒出現....

無名21/11/04(四)00:20:16 ID:x0JUN6NANo.265026del

>>265022
【在這時點燃新大陸民眾感情的，是以信玄的宣戰布告為名的火焰】

信玄:
帝國已經不再是我們的夥伴，而是敵人!

沙鱷:
將帝國的黑幫以及與之勾結的公會上層拘束!

亞瑟:
我的話就是這個屬州的駐留軍!出發了!

奧利巴:
我跟這個屬州的總督很熟，讓我們去說服他。

【在通過信玄的宣戰布告而開始的起義中，在最中心活躍的七人，被稱為七人的英雄――――七雄】

無名21/11/04(四)00:22:34 ID:TP6DqEGgNo.265027del

>>265025
>所以開戰了弟子醬還沒出現....
出現了，在守麻藥田

無名21/11/04(四)00:22:49 ID:x0JUN6NANo.265028del

>>265026
【接著在維達與愛麗絲前往擊潰黑幫的巨大農園的時候...】

【保護農園的士兵當中，有一部份只是未滿15歲的少年少女】

無名21/11/04(四)00:23:17 ID:Wv/VpMnkNo.265029del

>>265025
弟子醬來啦!!!!

無名21/11/04(四)00:27:38 ID:x0JUN6NANo.265030del

>>265028
鶴見:
嗯，看來是購入了身為奴隸的幼童，並將他們培養成了少年兵。

維達:
...無恥之徒。不要出手，就由我來當他們的對手。

【在這邊如同鬼神一般活躍的維達，將除了少年兵之外的所有人全殺了】

無名21/11/04(四)00:32:48 ID:x0JUN6NANo.265032del

>>265030
【雖然將被俘虜的少年兵解放，但是】

維達:
什麼?少年兵當中有一個人，明明被解放了卻哪裡都不去?

鶴見:
是的，就是這樣。雖然不是少年而是少女就是了。

薇爾莉特:
..........。

無名21/11/04(四)00:37:02 ID:TP6DqEGgNo.265033del

>>265032
結果維達和微爾莉特/鶴見其實羈絆也很深啊..........
雖然相處可能只有2年左右，但她們都是追著維達，而不是信玄的腳步加入的。

#然後劍心你就把這兩個你的"忠臣"這樣放生了?

無名21/11/04(四)00:38:47 ID:Vmv0YujsNo.265034del

>>265033
依照劍心的命格來看的話，他的放生行為真的可以說是愛你所以放開你

無名21/11/04(四)00:41:46 ID:x0JUN6NANo.265035del

>>265032
維達:
年齡差不多是在14到15歲嗎。為什麼被解放之後卻完全沒有任何行動?

薇爾莉特:
我還沒收到下個命令，因此待機。

維達:
...所以才會一直站著嗎。妳要是沒收到命令就不會吃東西嗎?

薇爾莉特:
是的。一直以來都是接受這樣的指導。

維達:
...決定了。我要將妳任命為我的勤務兵。

薇爾莉特:
我知道了。

維達:
然後這是最後的命令。在這之後，要為自己考慮身為勤務兵的使命並完成它。(這句不太會翻)

無名21/11/04(四)00:43:54 ID:BPh/hk3INo.265036del

>>265033
不放生的話命不夠硬的這兩個會死很快的………

無名21/11/04(四)00:45:21 ID:x0JUN6NANo.265038del

>>265035
薇爾莉特:
欸?等一下，既然不命令的話那我要做什麼...

維達:
自己去想。

【接著知道這個少女並沒有名字的維達】
【跟其他七雄討論並反覆苦惱之後，給她取了薇爾莉特這個名字。】

無名21/11/04(四)00:47:01 ID:TP6DqEGgNo.265040del

>>265034
>依照劍心的命格來看的話，他的放生行為真的可以說是愛你所以放開你
我是覺得命格在這作有點像大絕啦，怎樣運作我們也不太清楚。

不過今天命運之神把未來展示在兩人面前，要他們選擇和劍心一路幾年內會殉死，或者告別劍心直接過自己的人生可以安穩終老。
他們到底會選哪邊呢?

順道一提，現代篇劍心就了他們之後馬上快閃，
現在多半收歸沙鱷旗下巴?

沙鱷如果只是拿他們當採血樣本量產復制人還算好說的。
如果不是，那有非常多非常多選擇，可以把劍心虐到寧可當初看兩人追隨自己戰死.....

希望沙鱷別這麼邪惡就好。

無名21/11/04(四)00:52:45 ID:x0JUN6NANo.265041del

>>265038
【隨著吸毒成癮的冒險者們一個接著一個朝風林火山倒戈】
【迪亞波羅在試圖逃跑的時候被發現並殺害】

【高層首腦被安插替代品的冒險者公會，以這分功績讓信玄成為特級冒險者】

#討伐迪亞波羅的過程被緋紅之王了!不過仔細想想這也沒啥好寫的，反正是過去篇的必勝戰

無名21/11/04(四)00:57:09 ID:TP6DqEGgNo.265042del

>>265041
>#討伐迪亞波羅的過程被緋紅之王了!不過仔細想想這也沒啥好寫的，反正是過去篇的必勝戰
感覺有點趕火車啊..........

然後夏亞和清磨其實早就密謀推翻羅亞了，而且一直關注大陸動向。
(該不會信玄送頭也是他搞的吧?)

無名21/11/04(四)00:58:35 ID:x0JUN6NANo.265043del

>>265041
【這個時候...】

夏亞:
為了帝國而在表面上對崔尼提一家搖尾乞憐，並秘密增加同伴...想不到事態會進行的這麼快。
風林火山――――率領它的名叫信玄的女人，正可稱之為英傑。

高嶺:
不過這也是機會。
新大陸發生了這樣的叛亂，並尾乞憐，並秘密增加同伴...想不到事態會進行的這麼快。
風林火山――――率領它的名叫信玄的女人，正可稱之為英傑。

高嶺:
不過這也是機會。
新大陸發生了這樣的叛亂並討伐了迪亞波羅，也削弱了羅亞的力量。
把羅亞排除，接著把崔尼提一族排除，這樣就能取回帝國政府的秩序。

無名21/11/04(四)00:58:43 ID:Vmv0YujsNo.265044del

>>265041
草，老闆你好遜XD

不過看樣子迪亞波羅可能是智謀型的犯罪天王，戰鬥力不強？(如果迪亞波羅被七雄所殺那就是另外一回事了)

無名21/11/04(四)00:58:52 ID:J5CUW9w2No.265045del

>>265040
不會吧真發生這些事也不用談判了劍心一定宰掉他

無名21/11/04(四)01:01:24 ID:Vmv0YujsNo.265047del

>>265042
過去篇的性質嘛，當年無慘過去篇也是除了重要戰鬥之外，其他都是旁白交代的

不過看樣子帝國的戰力真的很強啊，畢竟七雄討伐迪亞波羅時未有折損

是說，夏亞這樣到底算是忠是奸啊？

無名21/11/04(四)01:02:23 ID:o4yUdveINo.265048del

>>265041
>>265044
畢竟原作好像也是只花一個禮拜還是兩個禮拜就被宰了
這是AA補正(正論！

無名21/11/04(四)01:04:37 ID:x0JUN6NANo.265049del

>>265041
孔明修正

【獨立戰爭就這樣開始了】
【但最初比起帝國，主要對手還是以迪亞波羅為首的黑幫，以及雇傭而來的冒險者們】

【隨著吸毒成癮的冒險者們一個接著一個朝風林火山倒戈】
【迪亞波羅在試圖逃跑的時候被發現並殺害】

【高層首腦被安插替代品的冒險者公會，以這分功績讓信玄成為特級冒險者】

【這個時候...】

夏亞:
為了帝國而在表面上對崔尼提一家搖尾乞憐，並秘密增加同伴...想不到事態會進行的這麼快。
風林火山――――率領它的名叫信玄的女人，正可稱之為英傑。

高嶺:
不過這也是機會。
新大陸發生了這樣的叛亂並討伐了迪亞波羅，也削弱了羅亞的力量。
把羅亞排除，接著把崔尼提一族排除，這樣就能取回帝國政府的秩序。

雷伊:
不過再不快一點不行。我們要在新大陸被叛亂軍確立為地盤之前，奪取政權。

無名21/11/04(四)01:04:47 ID:J5CUW9w2No.265050del

>>265047
不忠於個人只忠於帝國算忠吧
不過對摩根來說就一條牆頭草

無名21/11/04(四)01:05:11 ID:TP6DqEGgNo.265051del

>>265047
>是說，夏亞這樣到底算是忠是奸啊？
奸吧。
只是不像羅亞那種把國家耗掉也要滿足自己短期權勢的奸。
姑且會去保持國家利益，只要和他個人利益不衝突的話。

無名21/11/04(四)01:06:59 ID:TP6DqEGgNo.265054del

摩根自己說得婦警醬衝出來了
本日結束。

無名21/11/04(四)01:09:59 ID:x0JUN6NANo.265055del

>>265049
【於此同時】

摩根:
妳叫西洛斯是吧。
妳...就這樣當一輩子警備隊長，與成為青史留名的救國英雄，妳覺得哪個比較好?

西洛斯:
妳，妳到底在說什麼?

摩根:
我接下來要把我的弟弟以及聚在一起的那群混帳東西全部殺死，因此要妳幫我一把。

【帝國中的大義名份與軍事力結合在了一起】

今日結束
下一話就是摩根的公主復仇記，以及摩根vs信玄...

無名21/11/04(四)01:10:31 ID:Vmv0YujsNo.265056del

>>265051
感覺像低配版蔡京，這莫非是AA的緣分？

無名21/11/04(四)01:14:51 ID:x0JUN6NANo.265058del

>>265056
跟蔡京差遠了

拿俗物水滸來比喻的話，夏亞就是在高俅胡作非為的時候拼命拍他馬屁，然後暗中聚集人手
等梁山泊起義之後，夏亞再趁著高俅不備，利用軍事力量起兵反抗高俅

這種人就跟陳平差不多，他的私德姑且不論，但本質上的確是為國家著想的忠臣

無名21/11/04(四)01:18:20 ID:TP6DqEGgNo.265060del

沒想到今天就把迪亞波羅幹掉了。
看來能阻止七雄的個人武力大概只剩維吉爾了。

如果由他出手，希望派他出馬的人是羅亞而不是摩根，否則真的會搞到不解之怨。

無名21/11/04(四)01:20:35 ID:J5CUW9w2No.265061del

檔名：1635960035604.jpg-(16 KB, 480x360)

>>265055
標題準備好了

無名21/11/04(四)01:23:10 ID:Vmv0YujsNo.265062del

>>265058
也對，不論出發點究竟是真的為國，還是如蔡京那般只為了自己，他毫無疑問的也在奸臣當道時嘗試反抗

這樣一想，夏亞比蔡京好多了，只是其言行確實也難以讓主君信任

無名21/11/04(四)01:32:24 ID:oW/.kJZMNo.265065del

>>265062
夏亞這批人若真如今日所示以國家利益為重，
其實摩根也未必要提防他們就是了，
應該沒有甚麼能藉由除掉摩根能獲得的個人/國家利益才是。

無名21/11/04(四)01:42:00 ID:Vmv0YujsNo.265066del

>>265065
客觀上來看是這樣，但主觀上來看，不疑的任用他們還真需要勇氣

當然摩根自己也說如果她對國家無益誰知道他們會如何這樣的話，可想而知摩根應是知曉他們的忠心，會懷疑的原因個人認為或許最主要的是摩根自己缺乏安全感吧

無名21/11/04(四)01:43:29 ID:x0JUN6NANo.265067del

>>265065
我想主要還是摩根信不過他們

夏亞->利根川的手下
高嶺->阻止古列菲斯進軍的將領
雷伊->當年給摩根羅織罪名的就是秘密警察(不知道他有沒有參與)

雖然孔明把摩根和夏亞比喻成漢文帝和陳平，不過漢文帝可沒被賜過毒酒，更沒有失去性命與共的青梅竹馬
要不是這些人參與廢立有功，摩根大概恨不得把他們全部辭退w

無名21/11/04(四)02:24:37 ID:x0JUN6NANo.265070del

回顧了一下過去篇的劇情，真的很讓人對迪金不爽
反正都是要死，為什麼不早個五年死，在死前不久還在那邊搞什麼廢嫡

而且讓卡爾馬即位還不是最蠢的，最蠢的是把權力交給外戚
利根川、夏亞這些舊臣雖然各懷鬼胎，卻也都是能臣，至少不會有跑去玩毒品大放送的蠢材

最後的結果就是滿手好牌打個稀爛，還得靠生前試圖毒死的女兒救場
今天看到羅亞把毒品列為醫療用藥真的快把我笑死，這傢伙還真的只會政爭，其他什麼都不懂
結果迪金居然打算讓他輔佐卡爾馬?溺愛兒子我姑且可以理解，但連這種人都看不透?

無名21/11/04(四)07:44:32 ID:BPh/hk3INo.265079del

>>265070
>>連這種人都看不透
敵人(自家女兒)的敵人就是朋友啊......

無名21/11/04(四)08:22:37 ID:PyNrlzNcNo.265083del

>>265055
摩根在這裡用的第二人稱是超不禮貌的貴様...這好難翻
看起來這時點的摩根心態應該偏向復仇，當初勸下安納金後就轉冷凍小龍蝦模式了嗎

無名21/11/04(四)08:47:59 ID:v49OZdpMNo.265084del

>>265083
日文的貴樣不是一般翻成『你這傢伙』之類的嗎？

無名21/11/04(四)08:48:36 ID:w.ntSnAcNo.265085del

摩根現在應該是面臨沒有屬於自己的派系
加上當初羅亞主政的時候應該鬥掉了一批能臣，導致無人可用
所以才繼續重用夏亞他們
也可以解釋為什麼摩根那麼渴望安納金回來輔佐他，因為安納金是摩根認識的唯一能完全信任加有能力的人
不然感覺摩根政權穩固後第一個做的一定是把夏亞這群人踢走

無名21/11/04(四)09:10:05 ID:ZPRS2Xe.No.265088del

>>265084
以前是敬稱後來才變成不禮貌的用法可以參考艦娘的那智

無名21/11/04(四)09:17:38 ID:8nckjHvENo.265092del

>>265070
你能期待一個老害化的傢伙眼光多好？

無名21/11/04(四)09:21:59 ID:8nckjHvENo.265093del

>>265083
最早是敬稱，然後是平輩間和長官對下屬的稱呼，最後到現在變成罵人時使用

......不論看了幾次都還是覺得語言好奇妙

無名21/11/04(四)09:42:53 ID:v49OZdpMNo.265095del

>>265070
迪金在骰出秀次事件的那一瞬間，就把卡爾馬能夠繼位之事優先於任何事情上面了。豐臣秀吉本人可是在秀次事件中當場把東海道大名對家康前線全都拆了乾淨，導致關原之戰東軍能夠直接長驅直入。
利根川，夏亞這種有能的伊達政宗型投機份子，對政權來說只能說是淺在的禍害-他們缺乏最重要的『忠誠』，更別說是讓他們進入政權中央了。
哪怕摩根是藉由這群『能臣』奪位，現在也是一副時機一到就要將這群人趕出中央的模樣。

無名21/11/04(四)09:43:26 ID:tZZtWXU2No.265096del

昨天情報還不少，也有種趕火車的感覺。
一次跑完了"七雄.集結!"+"麻藥王.橫死!"

整理一下所知情報、感想和一些腦補疑問。

1.和大前天的信玄謙信lovelove日本遊不同。
本次投下幾乎沒多少日常互動描寫，當然也可能因為這些事不是這麼重要。
(所以安納金你到底扣了幾年命啊?)

2.目前取得七雄+信玄情報
(1)信玄：結成時(或不久)就已打算新大陸獨立，而且應該看穿了沙鱷的真意。雖然沒有文武強度的正面描寫，但能半年升一級、帶團抗北國、處理麻藥王後升一級，應該足以佐證她此刻已十分強大。

(2)維達：單兵、領軍、政策決斷、團內法度一手包辦的萬能副長(?)，團內恐怕也有不少人是被他的人望/能力所吸引才加入，至少鶴見和維爾莉特的好感度都突破天際了。此時還是個一版一眼的正直人，看不到菸酒嫖的描寫，還大聲斥責亞瑟的搭訕(?)行為。

(3)亞瑟：天然呆形象的劍術超人落魄公子哥牛郎，動不動就請客的話薇克塔大概很辛苦。兩人是互定終生的關係本篇並沒再詳述，但兩人都是家道中落的富豪，說不定是熟識已久的關係。從背景描述來看圓桌雖然只有5人，但也是快速竄起的新銳冒險者，加上勸誘愛莉絲的眼光，可能在北方戰死去的3名團員可能也有七雄附近的實力。

(4)沙鱷：一登場就像信玄表白了獨立的目的，某方面來說還真是坦蕩蕩。想稱霸財界的俗物願望不知是真是假，個人是覺得可能還有隱情。

(5)貝爾法斯特：大....真的大.....隻身前往帝國晉見又從暗殺者們手下抽身偷渡回新大陸，帶回帝國正確的政局。除了武勇如張飛外，諜報能力也是了得。

(6)歐利巴：麻藥王推翻前，帝國朝廷(羅亞)的最後指令是召歐利巴回朝說明，代表他其實是保持貴族身份成為七雄的機會很大(當然可能麻藥王一死他也被拔爵了)。加上會說服某州總督，恐怕除了武勇之外在七雄的外交也發揮了相當助力。

(7)薇克塔：沒有反應，就是個團內會計。

(8)愛莉絲：沒有反應，就是個人型使。

3.承上，本回可以看出風林火山吸收的助力除了平民。冒險公會、貴族和官兵也都有起身相挺者。(像鶴見、奧利巴)
(1)沒亞人真奇怪，是此時沒此人脈，還是沒特意寫到而已? 我以為尤達會登場了。
(2)以前我也想劍心公開涼宮家身分，會不會對團內造成不信感。但至少此時氛圍來看，應該沒這個問題，甚至可能像奧利巴一樣對於吸收同志大有助力。
然而劍心還是保持達斯維達身分。這個動作是為了什麼原因，又會有什麼影響，就有待後續的故事了。

4.羅亞表現超級掉漆，點數好像都點到勾結黨團剷除異己上了。對於新大陸貴族的毒品陳情，應對方式是暗殺+之後的就地合法化+限制冒險者規模。
卻沒給毒品王實質的力量支援、或者給風力火山武力打擊。說不定基鷹一死，他就以為自己無敵了?

5.迪亞波羅一戰沒打就死路邊我覺得相當浪費，如果有對戰，這是個增加七雄同袍感的大好機會。
(是說他當王倫時我記得戰鬥力也很高啊。這裡死路邊.....)
別說武力了，連智謀感的攻防都沒有，只覺得"你還能執掌新大陸黑社會是因為強者都奉公守法溫良恭儉讓+羅亞在罩你吧?" "野心和力量不服的又一個例子"

6.夏亞很意外的是有為國著想的成分，本人覺得他還是偏奸，但有覆巢之下無完卵的大局觀，這點比死到臨頭才加入梁山伯保身的俗物水滸蔡京來的好太多。高領不知會不會在此便當。加上雷伊，這2人(或者+1)也因為革命獲得今日的地位吧。
但雷伊的能力實在有點不夠啊。調查了五年還在基鷹是病死，結果麻呂+以諾克沒來新大陸多久就查出基鷹是被謀殺....

7.片尾摩根終於出場了，不知此時是因為和夏亞聯繫還是自己已培植力量脫困而出。希望是後者。(否則雖然旁人之口一直說摩根有能，但她真的還沒啥主動戰果)
想想安納金在和信玄旅館度蜜月時，摩根大概在臥薪嘗膽吧? 接下來也是很嚴酷的考驗，4位七雄之死，關鍵到底是摩根還是羅亞，還是其他因素呢?
西洛斯的千人之力是不是胡扯的也能見真章。

8.我好像忘了誰?
阿所以那個西螺克是真的還沒被召喚嗎?

無名21/11/04(四)09:58:58 ID:tXD2xduUNo.265098del

>>265096
>>劍心還是保持達斯維達身分
這邊我覺得還是因為不想讓羅亞打算不計任何代價殺光獨立方吧?
另外人在新大陸公開身份那還在舊大陸故居的摩根
也可能被羅亞直接當成人質要安納金交出七雄全體的頭

>>調查了五年還在基鷹是病死
>>結果麻呂+以諾克沒來新大陸多久就查出基鷹是被謀殺
我印象中幾天前的投下有提到
不論有查沒有查，還是查到什麼，上面都要求用病死當死因
可能麻呂+以諾克打算完全不鳥舊有資料自己從零重新調查才查得到吧?

無名21/11/04(四)10:09:03 ID:tZZtWXU2No.265099del

>>265083
>摩根在這裡用的第二人稱是超不禮貌的貴様...這好難翻
我覺得沒啥問題，本來西洛斯此時就是下屬(只是尚未停命於她)。
無論用皇族身分禮貌勸說來增加對方認同，或者高壓去限制對方理性，都不過是種手段。
情況危急且對基層人員時，高壓會更有效點。

>>265070
>而且讓卡爾馬即位還不是最蠢的，最蠢的是把權力交給外戚
不太確定不是迪金任內下放權力給外戚，不過是也不奇怪。
尤其他最後幾年可能是在病床上度過，腦子也只會越來越不清楚。
結論還是該拉出來挫骨揚灰。

>溺愛兒子我姑且可以理解，但連這種人都看不透?
我覺得維吉爾對摩根提過的"陛下過度對卡爾馬的安危擔心，抑或是過度對妳........"
這個....是一個關鍵。
如果只是疼愛卡爾馬不會搞成這樣。
迪金可能是基於恐懼、忌妒摩根的才能? 或者和前妻有不好的記憶?總之就是討厭摩根。
這個衝突在羅亞的有心激化跟狄金自己的腦殘要素下演變成了悲劇的開端。
另一個角度來說，在那個時期，像基鷹或奧利巴這種領地貴族的忠臣很難知道朝中惡化的方向。但當時的朝臣卻不是，是放任這件事持續進行而鮮有動作。夏亞還能說官階不夠，利根川就難辭其咎(事實上他根本知道事態全貌)。

>>265067
>雖然孔明把摩根和夏亞比喻成漢文帝和陳平，不過漢文帝可沒被賜過毒酒，更沒有失去性命與共的青梅竹馬
同感，對摩根來看，搞不好他們都是沉默的幫兇。

羅亞、妮娜、阿魯巴、亞歷漢卓(侍衛)這幾個下場希望慘一點。

無名21/11/04(四)10:19:57 ID:x0JUN6NANo.265100del

>>265096
>>所以安納金你到底扣了幾年命啊
這讓我回想起小龍蝦千金，號稱用超魔法扣了2年命，結果比誰都還要晚死w
我不太喜歡壽命系能力就是因為這樣，如果安納金的陽壽有200年，那扣掉40年也還有160年，還不是照樣可以活很久

>>目前取得七雄+信玄情報
昨天最讓我驚訝的還是亞瑟
本來還以為他是類似維達這種正經角色，想必失去薇多利亞對他的打擊不小
我猜革命篇至多3~4回就能結束，也期待接下來能給奧利巴、貝爾法斯特、薇多利亞多一點描寫

>>亞人
之前娜魯梅雅也有提到，信玄與七雄邀請他們一起革命卻背叛了他們，不知道來龍去脈究竟是如何

>>然而劍心還是保持達斯維達身分
我猜摩根有可能一開始就講明白要交出信玄或者其他七雄
這樣一來維達不肯自曝身分就很合理了，他想保護同伴，卻又不肯堂堂正正的和摩根為敵
最胃痛的情況下，維達這種矛盾的心態搞不好反而成為革命的敗因......

>>迪亞波羅
仔細想想，這可是七雄喔
信玄的人望、維達的統率、沙鱷與奧利巴的人脈，外加另外三人的戰力
另一方面，就算羅亞再怎麼想支援迪亞波羅，新大陸的帝國軍可是連保家衛國的能力都沒有
會被迅速打倒，好像也是沒辦法的事w

>>西羅克
我是傾向於認為西羅克不是轉生者
摩根既然能找到類似西洛斯這種能協助她上台的親信，代表她並不是完全沒有人手，西羅克應該只是還沒登場而已

無名21/11/04(四)10:22:30 ID:tZZtWXU2No.265101del

>>265098
>我印象中幾天前的投下有提到
>不論有查沒有查，還是查到什麼，上面都要求用病死當死因
我是沒印像看到這段，可能我漏看了?

不過這裡的"上面"是指誰呢? 西羅克嗎?

雷伊是秘密警察長官，他的下屬祕密警察聽命於他，他的上級應該也是只有摩根。(所以迪金當年也是直接對祕密警察長官下令)

如果，這5年可以因為西螺克或哪位朝臣從中作梗，導致他下屬"一直草草結案，重複聲明基鷹是病死"，那雷伊的責任還是跑不掉啊。(官僚體系的監督責任)

對於老大來說，交辦了5年的事你雷伊搞不定，要等到西羅克死掉
才能查到。那我這5年如果要你查西羅克的弊案不是也通通被擋下來? 這種秘密警察對元首來說很母湯啊。

更別提還有黑這個為了帝國獨自調查沙鱷的例子。
小龍蝦時代的秘密警察長官(好像也叫尤達?)，也是非常優秀的調查達人。

無名21/11/04(四)10:27:37 ID:x0JUN6NANo.265102del

>>265101
我想應該是因為當時的秘密警察並沒有派遣那麼多人手去調查的緣故
摩根是在雷伊發現西羅克實驗室的維達血液之後，才命令所有的秘密警察總動員去尋找安納金
這樣一來，能找到更多情報也就不意外了

無名21/11/04(四)10:46:17 ID:tZZtWXU2No.265104del

>>265100
>這讓我回想起小龍蝦千金，號稱用超魔法扣了2年命，結果比誰都還要晚死w
主要是"只扣了2年"
然後我們不知道凱茲、春日它們在自己的視點到底有沒有用過超魔法。
還有戰到變白骨的例子。
(題外，麥基那場感覺真的是相性太差+無援，導致使用了燃費很糟的方式。說是被自己兄弟搞死的不為過，也難怪小龍蝦下狠手毫不遲疑)

不過壽命系能力如果情報太少，對於悲壯感確實會有點尷尬就是。

>我猜摩根有可能一開始就講明白要交出信玄或者其他七雄
摩根上台前怕摩根當人質、摩根上台後怕打起來矛盾。這個是比較性善的想法。
我個人是比較性惡觀啦，劍心這時候可能根本也沒想摩根什麼的，也沒想涼宮家身分對獨立革命有利什麼的。他只是想逃避安納金這個身分，不希望面對自己的過去和悲傷。安於惟達和信玄共鬥這個舒適的關係，這個理由單純明快很多(雖然很渣)。

當然，事實也很可能證明我錯了。

>最胃痛的情況下，維達這種矛盾的心態搞不好反而成為革命的敗因......
雖然對心態解度不同，但我也覺得不公布身分很可能是敗因之一。

>仔細想想，這可是七雄喔
>信玄的人望、維達的統率、沙鱷與奧利巴的人脈，外加另外三人的戰力
開戰後像蟲子般的被輾過去，和一格+幾句死路邊來說。
我覺得在這邊也要演一下。

迪亞波羅完全沒有展現能力+謀略的機會就被背景殺了。
也會讓新大陸遭到的毒品危機責任觀感分散。

同樣是在史書中簡單帶過幾筆。
他惡，他戰，他死去，的過程如果加筆一些也可以增加
>給奧利巴、貝爾法斯特、薇多利亞多一點描寫

不過孔明擺明是要衝，這問題也不大就是。
只是想起卡謬波特的5年級我還是有心理陰影

>我是傾向於認為西羅克不是轉生者
應該是指西羅克不是被召喚吧?
這個可能性也很大，畢竟我猜西羅克說不定是召喚者，是沒有根據的猜測。單純只是"這樣的展開似乎也有趣"的假設罷了。

一般來說，西羅克不是召喚物的可能性才比較大。
我也希望看到阿服alter穿個逆兔裝。
(出這裡還是fgo都可以)(雖然我知道這可能性低到不用肖想)

無名21/11/04(四)11:18:29 ID:tZZtWXU2No.265109del

牢騷一下。
在原串有看到，
"如果摩根不要復位革命就好了"、
"以構圖來看不是安納金背叛摩根，而是摩根背叛了安納金吧"
之類的想法。
讓個人很想以摩根廚的角度辯護一下(雖然那邊也看不到啦)。

當然後續會怎麼演還不知道。
但至少迄今的故事來說，摩根為要上位復權並沒有錯，
以從小為帝國立志而言，現在這個時間點"最忠於帝國的人"可能只剩她。
這個帝國不只虛名，也包含了歷史、領土、國民。
如果要和信玄的理想"希望能讓大家幸福"這種大愛卻更抽象的願望比優劣。不是很公平。

再者。以她重視安納金的態度來看，她希望拯救安納金也很可能是上位的重要動力之一。
畢竟她如果能掌握到情報，軟禁這幾年也只可能知道"基鷹病死、安納金燒死無屍"，這樣的結果(甚至有可能音訊是0，上位才得知)。
即使是這樣。她上位的五年間還是不死心的在執著安納金的下落。
如果不取得權力，對於被汙名放逐的涼宮一族什麼都作不到，不可能去除汙名，也不可能保護遺族。

最後很重要的一點是，
摩根不知道安納金是否活著，但安納金知道摩根多半活著(畢竟新大陸從來沒收到皇姊死去這情報)，
這兩個人在情報上的優位差異，代表著摩根比安納金更可能誤判，而安納金更有機會去矯正局勢。
當然也可能事態演變讓安納金也身不由己。但是如果去苛責模根不該復位還是背叛了誰。就太雙標了。

無名21/11/04(四)11:23:08 ID:x0JUN6NANo.265110del

>>265104
從Meta的角度來看，我想孔明會Pass掉迪亞波羅一戰最大的理由，大概是因為害怕迪亞波羅連環大成功w

迪亞波羅這個角色如果不死，羅亞也不太可能垮台
但如果迪亞波羅太強，強到能重創風林火山，那麼後續的革命自然也不會鬧大，群臣的反叛未必能成功，信玄的功績也會受到質疑
所以與其在那邊擔心歹戲拖棚，還不如直接把他收了進入過去篇的重點

無名21/11/04(四)11:25:59 ID:8nckjHvENo.265111del

>>265096
羅亞感覺就跟高俅一個水準，政治1然後政治鬥爭100，鬥別人很會，但管理國家完全是一團糟，更別提就算高俅也沒有把朝中不滿自己的有能臣子通通排除掉

而且說實話，帝國此時在新大陸的駐軍根本就是廢物，迪亞波羅的黑幫份子大概都比他們難對付吧，本土的局勢如何我是不知道，不過照羅亞的性子來看，他也沒辦法從帝國派出什麼有力人士支援迪亞波羅吧

嘛，不過我個人倒也不否認迪亞波羅可以再多寫一點的，雖說現在這樣個人認為也無不妥就是

無名21/11/04(四)11:27:45 ID:oW/.kJZMNo.265112del

>>265109
復位這件事確實沒有錯誤，即使不是摩根，
那些重視國家利益的夏亞一干人也遲早會發難的。
但在新大陸生活過的維達也不再是侯爵繼承人安納金了，
他眼中所見到的不再只是貴族的權利義務，
而是殖民地的苦難，這已經足以讓兩人走上不同的道路。

無名21/11/04(四)11:35:12 ID:tZZtWXU2No.265115del

>>265102
>我想應該是因為當時的秘密警察並沒有派遣那麼多人手去調查的緣故
這個理由確實說得過去"雷伊不是特別無能"，
而是"現代祕密警察素質不太夠力"

(不是麻呂優秀只是這波投入人力多)
(所以這群秘密警察這5年間，如果西螺克有啥不法，沒投注極端人力多半都查不出來哪。)
(そんな秘密警察で大丈夫か？）(大丈夫だ、問題ない)
(摩根：我對你們有多優秀並不特別期待)

無名21/11/04(四)11:52:50 ID:tZZtWXU2No.265116del

>>265110
>從Meta的角度來看，我想孔明會Pass掉迪亞波羅一戰最大的理由，大概是因為害怕迪亞波羅連環大成功w
確實很有可能，
事實上本次投下的骰子表也挺保守的。
大失敗的亞瑟也沒放啥很亞掰的選項(最多1成的摩根遠親是可以玩玩fate捏他的感覺)

不過連環大成功就賠上幾個7雄嘛.....也還好啊。
沒死的都有歷史之壁護身，死的就死惹(?)
亞瑟原桌骰出3個原隊友後也是馬上無骰殺。

>所以與其在那邊擔心歹戲拖棚，還不如直接把他收了進入過去篇的重點
是怕有種卡謬5年級的既視感，當年我也想說"雖然5年級快轉，混血王子砍掉，但死神聖物會精采大長篇".......

就讓我再期待看看吧。

>>265112
>他眼中所見到的不再只是貴族的權利義務，
>而是殖民地的苦難
我是覺得劍心現在沒那麼偉大，他就專心當好信玄副手，拯救眼前不平(收容鶴見等潰敗軍人、幫助弟子醬自立)。
他也說了自己"不是對陌生人苦痛也會有感覺的那種善人"

貴族義務就算了，被拔爵了當然沒義務。
(雖然基鷹被拔爵還是沒忘。)
(真想讓烙印原作的基鷹看看這位不屈的忠良)

在意殖民地的苦難的是信玄。

無名21/11/04(四)11:58:41 ID:i/l693eoNo.265118del

>>265116
亞瑟那三個死去的隊友不會就剛好是高文、蘭斯洛特跟崔斯坦吧？
雖然應該不可能出現了，
大家覺得是FGO的原版比較好，
還是妖精騎士版比較好？

如果是妖精騎士版的話，
亞瑟會被說是花花公子、Flag建築士也不奇怪了。(全團除了亞瑟都女的)
而如果實力也是妖精騎士版的話，
那北方王國不是不強，
而是碰上一堆超強的英雄導致野心受挫。

qwe21/11/04(四)12:03:57 ID:1dWFDEZANo.265119del

>>265070
羅亞保身強，但是他不知道女僕超強，
如果他知道的話，就不是暗殺而是切割迪亞波羅宣布毒品違法搞自保了。

這傢伙就是明盤大贏家，暗棋輸精光，他對意料外的問題毫無辦法，更是對新大陸一無所知。

如果雅提早七年來，場面就很有趣了。
=======
其實無骰判輸新大陸守軍，這裡看得出孔明不想節外生枝增加新（死人）角色。
但這樣就更是把武田與七雄設定更高，之後的“戰敗會變成八人意見不同的內鬨，然後其他能打能發言的冒險者則是一個都沒有。

無名21/11/04(四)12:07:40 ID:tZZtWXU2No.265121del

>>265118
>亞瑟會被說是花花公子、Flag建築士也不奇怪了。(全團除了亞瑟都女的)
猜測高確率都女的+1，薇克塔真是太辛苦了。

>那北方王國不是不強，
北方我覺得很強啊，前面有說了亞瑟拉人入隊應該是很有眼光的(所以人數才少)(而且他找過愛麗絲)
3個死掉的隊友，甚至可能在當時不比亞瑟/薇克塔弱，只是沒活下來。

>而是碰上一堆超強的英雄導致野心受挫。
雖然有野心，不過懷疑毒品是來自帝國的攻擊手段也是事實。
只是不知道獨立戰爭時它們會怎麼行動，也可能是影響戰爭走向的關鍵之一。

無名21/11/04(四)12:14:56 ID:tXD2xduUNo.265122del

>>265118
我覺得三個都男的但實力有妖精騎士版的也不錯
薇克多只是要顧四個會一起耍寶的大男孩才會變成守(妻)財(管)奴(嚴)的

無名21/11/04(四)12:45:44 ID:x0JUN6NANo.265126del

>>265119
說到雅提，我現在懷疑劍心跟雅提對決的時候有藏招
雖然劍心嘴巴上把信玄捧上天，但他跟信玄的實力根本也沒差多少
可能當時只是為了要掩人耳目才故意裝弱?

然後梅林到現在都還沒登場呢，不知道是怎麼和亞瑟扯上關係的

無名21/11/04(四)13:07:06 ID:tZZtWXU2No.265128del

>>265126
>雖然劍心嘴巴上把信玄捧上天
我也覺得現代時劍心每次提到信玄都要吹一下信玄多強。
對公會也是、對當麻也是、對舊部也是。
信玄是強，
但目前描寫真的看不出有這麼神。

>然後梅林到現在都還沒登場呢，不知道是怎麼和亞瑟扯上關係的
現代登場時感覺只有亞瑟認識她，說不定是保安官時期的事

無名21/11/04(四)13:09:45 ID:i/l693eoNo.265129del

>>265128
搞不好因為信玄算是自己教出來的，
所以觀點不自覺地加了些私心呢。

無名21/11/04(四)13:52:47 ID:tZZtWXU2No.265132del

>>265049
>夏亞:
>風林火山――――率領它的名叫信玄的女人，正可稱之為英傑。

忽然有個糟糕的想法，
秦王政時代，李斯對韓非作的事，也可能會演一齣?

畢竟沙鱷和亞瑟現在的地位來說，摩根不管信不信他們，至少沒虧待這兩個人才。
如果這樣的人才有8個，那夏亞今天還能坐在元帥位置上嗎?

嘛。這個機會應該不超過10%吧。
但1/10骰子表裡有類似的展開好像也不怪。

無名21/11/04(四)14:05:31 ID:x0JUN6NANo.265134del

>>265128
>>265129
之前討伐精靈龍的時候，州知事也是把信玄、維達、亞瑟三個人放在同一個等級
在外人看來他們的強度根本就差不多

這讓我想到另一個經典組合，鄧不利多和佛地魔
鄧不利多也是三不五時就在講佛地魔有多強多強，不過兩人其實根本也差不到哪去

無名21/11/04(四)17:53:13 ID:ZPRS2Xe.No.265167del

亞瑟之前在察覺邪龍恐懼的時候原串有人認為那些話很可能就是在講述亞瑟自己的心境
換句話說他怕了

如果真是如此摩根到底是怎樣讓亞瑟怕了也很令人玩味

無名21/11/04(四)18:05:35 ID:hA99U1xgNo.265169del

>>265167
亞瑟的性格比起安納金比較潔癖，戰事惡化同伴死光光就很夠了吧
然後薇克塔戰死是最後一根稻草，之後一路擺爛覺得用信玄一顆頭換其餘七雄和家屬平安更划算就點頭了

無名21/11/04(四)18:34:43 ID:x0JUN6NANo.265171del

>>265169
真的是這樣的話，就會變成明明是想保護僅存的七雄，最後卻斬了維達的超絕尊嚴破壞...

無名21/11/04(四)21:01:58 ID:rRJ/lYcINo.265190del

>>265134
和鄧不利多差不到哪去真的很強

無名21/11/04(四)21:08:19 ID:N0MfxQbgNo.265191del

>>265190
結果卡謬波特中還真的上演了一場黑魔法頂上大戰這種勢均力敵的戰鬥才是大家想看的啊!

無名21/11/04(四)21:19:45 ID:dRuunkvMNo.265192del

>>265191
就算一開始骰出跟老鄧差不多的才能
大概也沒人能料想到最終決展的水準會這麼高.....
那個戰場實際上只有卡謬以外的正義一方、卡謬、沒鼻子以外的邪惡陣營、沒鼻子這4個單位而已

無名21/11/04(四)21:27:32 ID:mCE9M4moNo.265194del

>>265167
>亞瑟之前在察覺邪龍恐懼的時候原串有人認為那些話很可能就是在講述亞瑟自己的心境
>換句話說他怕了

是說雖然圓桌在北方戰折損3員
但以風林火山出道以來看，是連戰連勝呢

...........驕兵必敗?

無名21/11/04(四)21:30:58 ID:mCE9M4moNo.265195del

>>265191
>結果卡謬波特中還真的上演了一場黑魔法頂上大戰這種勢均力敵的戰鬥才是大家想看的啊!
認真說的話，卡謬波特裡最精彩的也是這場啊

>>265192
>那個戰場實際上只有卡謬以外的正義一方、卡謬、沒鼻子以外的邪惡陣營、沒鼻子這4個單位而已
卡謬一個人大概能單吃"沒鼻子以外的所有敵軍一起上"(龍還是巨人都一樣)
反過來講沒鼻子也是一樣。

雖然實際戰鬥時精彩度微妙
不過最後一戰展示了月光加農也算滿足了。

無名21/11/04(四)21:35:13 ID:NWxnobSINo.265196del

【討伐了毒品王迪亞波羅、與帝國軍連戰連勝的風林火山正處於高峰期】

【貧窮人乃至於中產階級在討論想要加入叛亂軍，早在迪亞波羅被討伐前就已是茶餘飯後的話題】

【而在帝國當中有貴族身分，擁有財產與私兵的上流階級人士也開始加入】

【信玄與七雄，讓人深切感受到「獨立」二字從夢想變成了現實】

無名21/11/04(四)21:36:18 ID:i/l693eoNo.265197del

>>265196
眾人在弄肖像畫了，
應該就是劍心從洞窟裡拿到的那幅吧。

無名21/11/04(四)21:38:42 ID:NWxnobSINo.265198del

>>265196
亞瑟:
那麼，大家靠過來靠過來!唉呀，克洛克達爾你別害羞!

沙鱷:
我不是害羞，只是覺得無聊而已。
為什麼要紀念我們大勝利，就畫一張把我們都畫在裡面的肖像畫，是笨蛋嗎?

奧利巴:
貝爾法斯特，把克洛克達爾抓好。

貝爾:
我知道了，既然是主人的命令，那就做好覺悟吧克洛克達爾。

無名21/11/04(四)21:38:45 ID:Vmv0YujsNo.265199del

>>265192
老實說這戰的性質有點類似復仇海賊王裡面四皇之間的對戰，其他人都不過陪襯，勝負全由雙方領袖決定

無名21/11/04(四)21:39:58 ID:N0MfxQbgNo.265200del

>>265196
如果沒意外造這種發展應該是遇上跟胡斯戰爭一樣的問題

塔波爾派被聖杯派背刺就不知道相當於楊傑式卡的存在是誰?

無名21/11/04(四)21:42:18 ID:NWxnobSINo.265201del

>>265198
沙鱷:
混帳!放開我!

愛麗絲:
現在可是清算你過去所做所為的時間，給我安分點。

薇多利亞:
...肖像畫...獨立成功之後，做為歷史的遺產不是會升值不少嗎?
既然是版畫應該能拿來量產?

維達:
這可不是要拿去賣的，薇多利亞。

無名21/11/04(四)21:43:43 ID:NWxnobSINo.265202del

>>265201
信玄:
.............。

維達:
怎麼了信玄，為什麼沉著一張臉?

無名21/11/04(四)21:51:44 ID:o7e.7ZJcNo.265203del

>>265202
信玄:
...這場戰爭當中，被我所殺的並不是只有迪亞波羅這種死了最好的人而已。
在這其中也有善良的人，他們一定也有會為了他而傷心的親朋好友。
而我為了大義，毫不猶豫殺死這些寶貴的生命，之後想必會落入地獄。

這樣的我，有資格被留在肖像畫上嗎?

維達:
...你錯了。

無名21/11/04(四)21:57:52 ID:o4yUdveINo.265204del

>>265198
>>265201
七雄果然還是有一段一起耍白爛的時光啊......

無名21/11/04(四)21:58:16 ID:o7e.7ZJcNo.265205del

>>265203
維達:
如果為了大義而玷污雙手的人會落入地獄，
那麼在他人需要被拯救的時候只是在旁邊等著，不肯玷污自己雙手的人，難道就是善良而值得拯救的靈魂嗎?

――――不對。人類在生下來的時候自然就是骯髒的。
所謂「無辜的人民」，不過是既沒有罪孽也沒有功勞者的總稱。
為何要去否定為了陌生人而弄髒雙手的我們呢。
還不如讓那些流血、不潔的人得到應得的回報。

無名21/11/04(四)22:01:24 ID:o7e.7ZJcNo.265206del

>>265205
奧利巴:
太長了!給我縮短到十個字以內!

維達:
只要笑就好了!

信玄:
呼呼。還是跟以前一樣呢，安納...維達。

貝爾:
平常總是很穩重的維達會這麼大聲，還真是少見呢。

亞瑟:
不對，他過去一定是個很熱情的男人。

無名21/11/04(四)22:03:01 ID:N0MfxQbgNo.265207del

>>265206
看來安納金沒說過自己的身分很可能只有初始三人知道

無名21/11/04(四)22:05:23 ID:o7e.7ZJcNo.265208del

>>265206
正宗:
快看!那可是活生生的七雄!是在當繪畫的模特嗎?
果然你也該一起加入風林火山!
只是Solo就能成為二級冒險者的你，一定能成為七雄之下的幹部!

焰:
...我是為了冒險才成為冒險者。
獨立什麼的戰爭什麼的，這些事情跟我無關。

風:
還真是我行我素呢。

無名21/11/04(四)22:09:41 ID:mCE9M4moNo.265209del

>>265208
原來正宗和焰同期。
段數應該是沒焰強但也不會太差(感知超強，反應決斷也快)，就不知程度在哪裡。

無名21/11/04(四)22:14:54 ID:o7e.7ZJcNo.265210del

>>265208
焰:
而且也別太性急了。猛獸在負傷的時候是最恐怖的。

正宗:
帝國也算是猛獸嗎?風林火山所至之處可是連戰連勝!不過是弱雞而已!

風:
難道說焰小姐，你知道什麼帝國的事情嗎?

焰:
...我並不知道。所謂「世界帝國」到底恐怖到何種程度，並不是身為一介冒險者的我能夠了解的。

不過肯定是能把龍或吸血鬼當成雜魚的，強大的存在。

無名21/11/04(四)22:17:21 ID:mCE9M4moNo.265211del

>>265204
>七雄果然還是有一段一起耍白爛的時光啊......
吃便當前總要微波一下。

>>265207
>看來安納金沒說過自己的身分很可能只有初始三人知道
隔牆有耳，無論隱瞞裡由如何，如果輕意能說，就不會幻術加鐵甲了。

反而是現在篇的劍心對當麻他們嘴巴也太鬆，是太信自己人還是擺爛呢。
(就算告知的人信的過，間接取得情報的方式還是很多的)
不過他也成功瞞了帝國方8年就昰。

無名21/11/04(四)22:18:30 ID:mCE9M4moNo.265212del

>>265210
>正宗:
>帝國也算是猛獸嗎?風林火山所至之處可是連戰連勝!不過是弱雞而已!
不知這種心態在七雄間是否也瀰漫....
但支援者和團員有這種想法的肯定不少吧。

無名21/11/04(四)22:19:07 ID:o7e.7ZJcNo.265213del

>>265210
【焰不吉利的話語，不可思議的直接成為現實中的威脅】

羅賓:
不好了!這是剛剛才得知的消息!帝國發生政變了!

維達:
――――！？

【達到頂點之後，接著就只能下落】

無名21/11/04(四)22:19:46 ID:d8i5XWagNo.265214del

>>265211
如果不是偽維達事件，其實可以再瞞多一陣子

無名21/11/04(四)22:19:56 ID:mCE9M4moNo.265215del

羅名來急報說帝國內革命了。

等一下。這節奏難道要SKIP摩根醬的奮鬥嗎?

無名21/11/04(四)22:22:17 ID:mCE9M4moNo.265216del

>>265213
>維達:
>――――！？
..............我說你這態度該不會把舊主的臉都忘了吧?

無名21/11/04(四)22:22:42 ID:MnbB2mFQNo.265217del

>>265215
這看起來會是最胃痛的展開阿

無名21/11/04(四)22:23:54 ID:w5yJiQV6No.265218del

>>265214
偽維達事件也只是讓劍心的奴隸跟一個幽靈知道劍心是維達而已
奴隸不識字、幽靈光是存在說不定就比情報還讓人感到稀奇了

無名21/11/04(四)22:25:11 ID:d8i5XWagNo.265219del

>>265215
因為這是確定發生的事件嘛~

不過還真不幸，如果政變遲一兩年的話，說不定摩根不能阻止獨立了

無名21/11/04(四)22:25:42 ID:N0MfxQbgNo.265220del

卡爾瑪還有71的抵抗阿...

無名21/11/04(四)22:28:14 ID:o7e.7ZJcNo.265221del

>>265213
【在讓西洛斯成為我方，並從被軟禁的屋子逃出來的摩根，秘密與夏亞・阿茲納布爾接觸】

摩根:
想要我的信用嗎?那就去把自己的手弄髒。
我要你親手殺死我的弟弟卡爾馬。
不能指派部下，也不能用魔法或武器。
如果要表明忠誠的話，就只能把「手」玷污。

夏亞:
...我知道了。

【在帝國向新大陸派出援軍的時候，政變發生了】

卡爾馬的抵抗【1D100:71】

無名21/11/04(四)22:29:24 ID:w5yJiQV6No.265222del

>>265220
這是外戚的抵抗吧?

無名21/11/04(四)22:31:55 ID:o7e.7ZJcNo.265223del

>>265221
>>265222
寫錯，是「卡爾馬側的抵抗」才對，感謝!

無名21/11/04(四)22:36:50 ID:o7e.7ZJcNo.265224del

>>265221
>>265223
【知道有討厭自己的人存在的羅亞，在帝都仍留下了一些兵力...】

【但摩根讓自己立於最前線作戰，鼓舞了士兵】

【加上夏亞的將才】

【以及羅亞側將領的反叛，最後以政變側的勝利告終】

西羅克:
自己揮舞手杖、浴血而戰的姿態實在太美麗了!
與之相比卡爾馬陛下只會在宮中瑟瑟發抖。
摩根公主殿下...不對，摩根殿下才是正義!

無名21/11/04(四)22:39:54 ID:w5yJiQV6No.265225del

>>265225
這其實挺正常的吧?
紙老虎就是被打爆、被看破手腳了
才會被人知道是紙老虎啊?

無名21/11/04(四)22:39:57 ID:d8i5XWagNo.265226del

>>265225
自己來就會變反賊了，
當然要等皇室血統

無名21/11/04(四)22:40:46 ID:w5yJiQV6No.265227del

>>265225
那個原本的No.265225怎麼自刪了啊?

無名21/11/04(四)22:42:05 ID:o7e.7ZJcNo.265228del

>>265224
【在這之後，被捕的羅亞被處以車裂之刑，而崔尼提一家則被夷三族】

卡爾馬:
咿!不、不要啊!救救我姐姐大人!
我不要什麼帝位!可以把她讓給姐姐大人，我成為庶民就好!

摩根:
卡爾馬...雖然你是個好弟弟，但父親大人不允許。

【卡爾馬以蒙騙父親迪金、盜走正當皇位繼承人摩根帝位的罪名，被夏亞親手處刑】

無名21/11/04(四)22:43:18 ID:mCE9M4moNo.265229del

>>265225
>>265226
剛才沒看到是有移兵去新大陸
歹謝

不過4格便當覺得有點不夠勁啊。

羅亞誅三族，本人5馬分屍，是有平衡一點。

然後維吉爾還沒出現糟糕.....

無名21/11/04(四)22:43:50 ID:FYCQZ36wNo.265230del

羅亞的下場是車裂....
然後被株連三族.....
真是鮮血鑄造成的帝位

卡爾馬直到最後也在求饒，但......摩根根本不領情.......

無名21/11/04(四)22:44:04 ID:mCE9M4moNo.265231del

>>265227
>那個原本的No.265225怎麼自刪了啊?
漏看情報打太快
抱歉

無名21/11/04(四)22:44:29 ID:nV45I0zQNo.265232del

>>265228
夏亞又是你!

無名21/11/04(四)22:46:35 ID:mCE9M4moNo.265233del

>>265228
骰子表(骰5)
出征新大陸的人
1.4.夏亞
2.3.摩根
5.兩個一起來

靠。全力以赴喔。

無名21/11/04(四)22:47:19 ID:FYCQZ36wNo.265234del

最糟糕的結果......

摩根和夏亞親征新大陸......

觀眾:安納金!大失敗!

無名21/11/04(四)22:48:03 ID:mCE9M4moNo.265235del

>>265232
>夏亞又是你!

沒辦法，因為是卡爾馬啊。
封神榜來說就是注定要夏亞來收掉的角色.....

無名21/11/04(四)22:48:26 ID:YueJFiSYNo.265236del

>>265221
抵抗有到71還是很輕易的就被電爆了嗎......嘛，畢竟，羅亞作為一個奸臣完全就是只看眼前利益，不顧長遠發展的類型，把有能者全部肅清的結果，下場就是輕易的被推翻

>>265228
爽啦！可惜孔明沒有多寫一點羅亞他們死前的樣子，我想聽聽奸臣臨終的慘叫聲(喂)

無名21/11/04(四)22:50:26 ID:o7e.7ZJcNo.265237del

>>265228
【之後即位為皇帝的摩根】

摩根:
雖然在政變後想專注於穩固地盤，但不把新大陸的叛亂平定可不行。
.....那麼，你要怎麼做維吉爾?
要對踐踏父親的意思、殺了卡爾馬的我復仇嗎?

維吉爾:
我只是被拿來揮的刀。刀沒辦法選擇使用自己的主人。只能被拿來揮砍而已。

摩根:
原來如此。雖然我對你不抱一丁點的信賴，但你是可以信用的男人。那麼【1D5:5】
摩根與夏亞攻向新大陸

無名21/11/04(四)22:52:57 ID:o7e.7ZJcNo.265238del

>>265237
摩根:
事不宜遲，我和夏亞元帥將親征新大陸。
維吉爾，你也要做為一名將領參與其中。

維吉爾:
遵命。

無名21/11/04(四)22:53:51 ID:d8i5XWagNo.265239del

>>265237
嗚嘩，摩根,夏亞和維哥的全明星陣容……

無名21/11/04(四)22:54:28 ID:mCE9M4moNo.265241del

>劍心:這就不對了。陛下有許多優秀的家臣。像是夏亞、雷伊，至於西羅克...可能讓人失望就是了。

所以當年安納金這句話在酸對吧?

這下可好了，
維吉爾在側，元帥和皇帝親征。
幾乎是最刷仇恨的展開。

是說敢這樣做也代表摩根此刻對帝國支配力相當足夠?
否則親征很容易被從後方翻掉啊

無名21/11/04(四)22:56:14 ID:cLeGMNCANo.265243del

>>265237
觀眾：前女友來殺了現女友=School Days原作展開

無名21/11/04(四)22:57:33 ID:mCE9M4moNo.265244del

>>265243
>觀眾：前女友來殺了現女友=School Days原作展開

"我們分了他吧"
~摩根致信玄

無名21/11/04(四)22:57:52 ID:/9miTyx.No.265245del

果然七雄的失敗就是要配上最大的敵人才對啊!

無名21/11/04(四)23:00:43 ID:YueJFiSYNo.265247del

>>265245
現在這個陣容簡直就像當年無慘的第二次極東事變一樣啊......甚至有過之而無不及，畢竟第二次極東事變可沒有查爾斯親征啊

無名21/11/04(四)23:01:53 ID:FYCQZ36wNo.265248del

結果只是讓羅亞的政策
多了禁用毒品還有誅殺信玄......

也就是七雄是先交戰後分裂的......

無名21/11/04(四)23:03:07 ID:mCE9M4moNo.265249del

>>265247
用反骨無慘比喻
查爾斯+瑪莉安娜一起來的感覺吧?

畢竟維吉爾目前應該是本作的人類最強....

無名21/11/04(四)23:03:08 ID:ZPRS2Xe.No.265250del

>>265248
只是自首的話也許一開始還不一定會處死可能就是反抗罪加一等

無名21/11/04(四)23:05:16 ID:o7e.7ZJcNo.265251del

>>265237
>>265238
【另一方面，摩根向叛亂軍送來了使者】

千尋:
摩根陛下已經決定要讓13屬州成為自治州，給予一定的自治權。
但有鑑於自治州成立之前的騷動，冒險者小隊最多只能10人，
且金穗花毒品被列為禁止藥物，它的製造、持有、私販會被嚴罰化。

然後摩根陛下只需要首謀信玄・武田自首並去帝國接受制裁，
其他叛亂參加者就會因為祝賀即位的大赦而免除全部的罪名。

愛麗絲:
這、這種複雜的話搞不懂啊!

無名21/11/04(四)23:05:34 ID:EwjVhkGANo.265252del

>>265228
>お前は良い弟だったが、父上がいけないのですよ。
你是個不錯的弟弟，要怪就去怪父親吧

典出夏亞你算計我的梗，只是原本是夏亞對卡爾馬說這句話的
>シャア「君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ……フフフ、ハッハッハッハ！」
>ガルマ「シャア、謀ったなシャア！」

無名21/11/04(四)23:05:53 ID:mCE9M4moNo.265254del

>>265248
有給部分自制權
+禁麻藥(完全嚴禁)
+隊伍限制(只有這個是羅亞時代的)

條件是武田自首。

無名21/11/04(四)23:06:24 ID:UjNmfapYNo.265255del

>>265250
摩根連弟弟也敢殺了，不殺逆黨首領信玄才比較奇怪吧
她可不是什麼溫柔的王啊

無名21/11/04(四)23:06:59 ID:mCE9M4moNo.265256del

>>265252
>你是個不錯的弟弟，要怪就去怪父親吧
>典出夏亞你算計我的梗，只是原本是夏亞對卡爾馬說這句話的

本作裡這句話真的完全無違和......

無名21/11/04(四)23:09:02 ID:ZPRS2Xe.No.265258del

七雄不打算把這個條件放在眼裏結果奧利巴先戰死

無名21/11/04(四)23:09:47 ID:mCE9M4moNo.265259del

>>265250
>只是自首的話也許一開始還不一定會處死可能就是反抗罪加一等

我也覺得，不過歷史沒如果 ORZ

總之風林火山不甩提案。
但是(骰1)

1.奧利巴
2.貝爾法斯特
3.薇克塔

無名21/11/04(四)23:10:49 ID:o7e.7ZJcNo.265260del

>>265251
維達:
這是從太祖女帝以來持續至今的帝國常用手段。
叛亂或暴動發生的時候，將首謀者處刑，並接受部分原本對方曾提出要求做為妥協案。(這句不太會翻)

奧利巴:
這樣一來，帝國就不會丟了面子。

【在這個時候，既然獨立觸手可及，風林火山拒絕的這個提案。】
【但是...】

【1D3:1】奧利巴

無名21/11/04(四)23:13:33 ID:mCE9M4moNo.265261del

>>265258
>七雄不打算把這個條件放在眼裏結果奧利巴先戰死
看來沒死3個不會知道痛?

我真覺得帝國一提案劍心就該偷偷以真身去交涉....
奧利巴和很多支原者都帝國貴族，團內不太可能因此崩掉。

當然交涉不一定有效，但直接抗戰絕對是壞棋。(這時劍心也沒反對抗戰)

現在出現犧牲者了，怎麼想都太遲了。

無名21/11/04(四)23:14:10 ID:o7e.7ZJcNo.265263del

>>265260
【摩根與夏亞率領的帝國軍，展現出與至今為止的帝國軍截然不同的強大】
【已不再是單方面的勝利，而成為一進一退的戰爭】
【在這之中奧利巴戰死了】

【使者帶來了同樣的提案】

【1D2:1】薇多利亞

>>265252
感謝!

無名21/11/04(四)23:15:51 ID:w5yJiQV6No.265264del

>>265260
>>265263
結果根本只是來骰誰先死誰後死而已...

無名21/11/04(四)23:16:18 ID:o7e.7ZJcNo.265265del

>>265263
【接著在薇多利亞率領50人進行偵查的時候，受到伏擊而被殺害】

【犧牲者是包括薇多利亞在內的52人】

【使者又帶來同樣的提案】

>>265261
安納金沒有上帝視角

無名21/11/04(四)23:17:00 ID:/9miTyx.No.265266del

>>265264
真希望至少來個戰鬥輪，必敗也沒關係

無名21/11/04(四)23:17:05 ID:6D1PHGEoNo.265267del

恩…整體而言，目前狀況最大的戰犯居然是劍心……
打迪亞波羅時提出等待導致七雄革命與摩根鎮變的時機重和
然後在帝國派使者要求投降時，最清楚兩邊作法的劍心沒有出面調和
導致結局變成必須拚個你死我活……

無名21/11/04(四)23:18:25 ID:ZPRS2Xe.No.265268del

>>265263
然後是維多利亞在偵查途中中伏身亡

老實說劍心一直沉默也很怪還是就算他要制止也沒機會了？

一開始士氣正旺後來有人戰死同仇敵愾到最後都沒法喊停因為喊了也不會被接受打從一開始就是不歸路

就像沙鱷後來講的那句

只有一翻兩瞪眼沒有和局安納金的身份在這裡根本不管用

無名21/11/04(四)23:18:30 ID:nV45I0zQNo.265269del

>>265261
劍心也沒有門路去找摩根交涉

七雄每死一個就再提出相同交涉，鬼!惡魔!千尋!

無名21/11/04(四)23:18:34 ID:o7e.7ZJcNo.265270del

>>265265
【為了替主君復仇的貝爾法斯特，率領奧利巴家的家臣團一起主動攻擊】

【但他們被討伐，且被殺害】

【使者又帶來同樣的提案】

無名21/11/04(四)23:19:17 ID:mCE9M4moNo.265271del

>>265263
>【使者帶來了同樣的提案】
順道一提，使者在提案都是帶著同樣笑容喔
AA是偶像大師的千川ちひろ?

無名21/11/04(四)23:19:34 ID:d8i5XWagNo.265272del

>>265267
如焰所說的一樣，
被勝利沖昏頭腦了

無名21/11/04(四)23:19:48 ID:FYCQZ36wNo.265273del

>>265267
現在糟糕的是內鬨.....
如果愛麗絲的死因是被亞瑟或是沙鱷自己人殺害.....
那真的不可能和沙鱷合作......

無名21/11/04(四)23:21:36 ID:w5yJiQV6No.265274del

>>265267
>>打迪亞波羅時提出等待導致七雄革命與摩根鎮變的時機重和
也不能說重合，這邊應該是因果吧?
打迪亞波羅&獨立戰爭→舊大陸派兵增援→舊大陸兵力減少→摩根政變

無名21/11/04(四)23:23:23 ID:ZPRS2Xe.No.265275del

>>265272
見好就收這四個字很多時候你要做卻不能做

如同我上面提的安納金想煞車也沒用因為其他人一定不接受

他的身份打從一開始就毫無作用除非他最早就擔起主謀的位置公開身份

沒錯

霸王只有你能做一定要你做你不在那個位置上死的人會更多

無慘就是因為身居領導位才可以在最後拿到平穩

個人是這樣覺得的

無名21/11/04(四)23:24:16 ID:o7e.7ZJcNo.265276del

>>265270
【愛麗絲把自己最重要的寶物，藏在自己最初一個人進行冒險的洞窟】

【而愛麗絲戰死，就在隔天】

千尋:
下一次，犧牲者又會增加了喔?

【使者以一直以來的微笑說了這句話】

#不太能理解為什麼會怪劍心，敵方總大將就算要求跟皇帝面對面談話，也不可能成功吧?
#更何況對方想要革命軍交出信玄?

無名21/11/04(四)23:24:24 ID:mCE9M4moNo.265277del

>>265265
>安納金沒有上帝視角
沒有上帝視角
是指

1.不知道摩根在敵陣親征?
2.不知道帝國很強?
3.他不知道摩根在意他?

1的話，不太可能吧，親征本身是要威攝的。
2的話，單身冒險者焰都知道了....只能說劍心自己也被勝利沖昏頭
3的話，本來就不知道。
但如果他真的對摩根和信玄兩難。不應該調停嗎?
為何站信玄這邊呢?

無名21/11/04(四)23:25:30 ID:cLeGMNCANo.265278del

>>265273
放心，只是普通的放遺物後戰死了喔(ﾟ∀。)

無名21/11/04(四)23:25:52 ID:mCE9M4moNo.265279del

>>265268
>老實說劍心一直沉默也很怪還是就算他要制止也沒機會了？
他有點出這是帝國開國以來的手段，處刑首腦
然後就沒然後了。

這其實就是變相支持戰下去....

無名21/11/04(四)23:26:04 ID:Vmv0YujsNo.265280del

>>265266
畢竟這次和反骨無慘那時不同，會死的和會活的都已經確定好了，跑個戰鬥輪並沒太大意義

雖然我個人是希望有戰鬥輪啦，這樣比較壯烈一點

無名21/11/04(四)23:27:47 ID:d8i5XWagNo.265281del

>>265276
次からは、差し出す首が増えるかもしれませんよ
我真的覺得ちひろ是用人頭勸降的（迫真）

無名21/11/04(四)23:28:18 ID:/9miTyx.No.265282del

>>265279
往戲外想就是這是過去篇，孔明不想多添變數，這兩回能起到作用的骰子實在不多

無名21/11/04(四)23:28:32 ID:ZPRS2Xe.No.265283del

>>265279
個人比較偏向他知道自己已經擔任不起煞車的作用了在勢頭上踩煞車是不可能的所以只能默認支持

除非一開始他就公布自己是安納金打著復仇的旗號開戰不然他完全沒辦法喊停

因為開戰的不是他是信玄

無名21/11/04(四)23:29:41 ID:cLeGMNCANo.265284del

>>265280
如果無慘與大哥那時靠神骰純技術打翻了第一騎士，是不是就要被開Geass了?

無名21/11/04(四)23:30:40 ID:6D1PHGEoNo.265285del

不……劍心似乎去找了亞人一起參戰……
摩根如果知道劍心的作為，可能會徹底心死吧？

無名21/11/04(四)23:30:41 ID:w5yJiQV6No.265286del

>>265282
孔明不想多添變數+1
不然到時候骰子生出什麼
維達「用我的頭代替信玄」之類的撕劇本骰子就麻煩了

無名21/11/04(四)23:30:45 ID:UjNmfapYNo.265287del

>>265267
答案是劍心選擇了信玄，不打算投降而是要戰勝摩根（帝國）

無名21/11/04(四)23:32:45 ID:mCE9M4moNo.265288del

>>265276
>#不太能理解為什麼會怪劍心，敵方總大將就算要求跟皇帝面對面談話，也不可能成功吧?

嗯，我換個說法好了。
七雄硬衝慘敗，可以不見得怪劍心。

但劍心自己在兩主之間的矛盾卻要怪他沒錯
你要幫摩根，結果跟了信玄就忘了她
等摩根出現，你想幫武田，卻沒有利用自己的地位去對局勢作有利的動作。
(即使失敗了，也是比沒做好)
(維達大可提出晉見陛下，雖然摩根方不一定會同意，但試都不試....)
後來武田死了，可以不怪維達，因為是團體決策。
但劍心受到的打擊，根本自作自受。

無名21/11/04(四)23:32:46 ID:oW/.kJZMNo.265289del

回頭看第六話就能發現，在劍心還沒決定侯爵出身，頂多埋下維達伏筆的時代，
正宗等人說的無主地、亞人等問題已預示了新大陸與本國間的衝突並未因信玄失敗而終止。
這大概是孔明對本作主線的的基礎設定，比起後來不幸骰出的摩根或許更優先吧。

無名21/11/04(四)23:32:53 ID:Vmv0YujsNo.265290del

>>265275
確實是這樣沒錯呢，安納金不是不能去和摩根協商，但能協商多少？摩根終究不可能放新大陸獨立，而其餘七雄也不可能會接受那種半吊子的獨立，雙方的底線互不相容的情況下，打一開始就沒辦法談和了

>>無慘就是因為身居領導位才可以在最後拿到平穩
無慘的話不只在於他身居領導位，還在於他有著無人能反抗他的權威，劍心就算自己來當領袖，威懾力有沒有那麼高也難說

無名21/11/04(四)23:35:02 ID:NWxnobSINo.265291del

>>265276
尤達:
安納金，我帶來由精靈和獸人組成的義勇軍來參戰了。

維達:
謝謝你，村長尤達。
只有我們人類無法取勝，但如果讓包含亞人在內的所有人聯合起來，就能勝過帝國。
不過我不是安納金，而是維達

尤達:
...我感受到深沉的悲傷與憤怒。朋友死了，不只是這樣。是怎麼回事?

維達:
―――――――過去的我曾是帝國貴族，而我身為貴族時侍奉的主君則是當今皇帝。

尤達:
―――――――竟然如此殘酷。

無名21/11/04(四)23:36:43 ID:Vmv0YujsNo.265292del

>>265284
可能，畢竟敗北是確定事項，就算神骰翻盤，也會在俾斯麥開了Geass之後直接無骰敗北吧(或是象徵性的骰絕對不可能翻盤的骰子)

無名21/11/04(四)23:36:59 ID:cLeGMNCANo.265293del

>>265290
反骨無慘能幸福的主因不是因為他的反骨性格嗎?
瘋起來是隨時敢背滿爆裂物炸成1800片，誰陪他玩得起?

無名21/11/04(四)23:37:53 ID:mCE9M4moNo.265294del

>>265287
>答案是劍心選擇了信玄，不打算投降而是要戰勝摩根（帝國）
對，所以我覺得他現在的處境真有活該到。
不想再看到大願之人失敗第2次了?
所以第1次失敗那個你就把他丟垃圾桶裡了?

尤其知道打不贏了。
你來撂亞人來是怎樣?
難怪現代沙鱷覺得能說動劍心。

不過戲外說法，孔明本來就是要讓劍心活該。
如果這樣說，也可以不怪他.....
(也沒給骰)

要說不該怪劍心也是啦。

無名21/11/04(四)23:38:34 ID:ZPRS2Xe.No.265295del

>>265290
其實一開始就有說安納金不喜歡鬥爭

只是命格如此某方面真的只差一個開關而已

如果是這樣從頭到尾都只是劍心無法做到當年安娜的轉變
那要付出怎樣的代價才能讓你轉變呢

無名21/11/04(四)23:39:28 ID:G1EKzWvANo.265296del

新串
http://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1636040326/

無名21/11/04(四)23:40:50 ID:oW/.kJZMNo.265297del

>>265290
>無慘
即使沒有任何預言加持，過去篇的經歷確實是讓無慘成為了霸王呢，
而無慘最後能全身而退(？)，或許代表霸王之路未必通往bad end，但也很吃人格特質就是了。

無名21/11/04(四)23:40:50 ID:OeGPQh9ANo.265298del

但以七雄這種能把龍當雜魚來屠的千人敵為敵,
難道帝國方每次都讓維哥出手嗎?
不然感覺每次單純人海戰術下去堆屍,
對大老遠而來的帝國方也很傷的說。

無名21/11/04(四)23:41:27 ID:d8i5XWagNo.265299del

>>265293
換句話說，劍心被命運玩弄不正正是因為他不去反抗嗎？

無名21/11/04(四)23:43:29 ID:ZPRS2Xe.No.265300del

>>265298
因為戰爭不是一個人打的

你想當帖木兒楊傑式卡還不一定當得起

全盤的戰略佈局跟戰術運用可以破掉比自己強上很多的對手

就算不看戰爭史也可以去玩一下世紀帝國的

無名21/11/04(四)23:44:25 ID:o4yUdveINo.265301del

>>265299
如果現在篇最後劍心真的成為了霸王而且是存活結局
我總覺得會看到劍心一臉臭得要死的坐在王座上

要比喻的話就是神座系列，第一神座換第二神座時的第二天一樣

無名21/11/04(四)23:45:12 ID:EwjVhkGANo.265302del

>>265298
我一開始也想過，不過不像當初王國軍徒有兵力感，這是可是摩根坐鎮，夏亞領軍，維吉爾先鋒的帝國精銳啊
七雄看起來是被分兵後各自擊破的，很可能是夏亞的調度逼他們必須多面開戰才會這樣，只要其他戰場不要輸太慘，主力軍確實的一個一個幹掉對面主帥就是帝國的戰略勝利

無名21/11/04(四)23:45:13 ID:/9miTyx.No.265303del

>>265300
一般來講是沒錯啦…可是這是奇幻世界呢

無名21/11/04(四)23:45:24 ID:NWxnobSINo.265304del

>>265291
維達:
我到底該怎麼辦，尤達?

【尤達經過長常的沉默，也只能給出一些尋常的意見】
【除此之外什麼都說不出來】

無名21/11/04(四)23:45:38 ID:Vmv0YujsNo.265305del

>>265293
是啊，無慘能夠得到幸福，反倒是因為他是狂人，沒人敢反抗他，他說是啥就是啥，再加上他又是個有腦子的人物，才能帶領大家得到幸福

>>265294
典型的莎翁式悲劇，bad ending並非來自上(作)天(者)的惡意，而是來自自己的性格缺陷

>>265295
個人是覺得如果劍心不覺醒霸王之心，那他就不可能達到好結局，時代的主角是不被允許猶豫不決和裹足不前的

無名21/11/04(四)23:45:56 ID:d8i5XWagNo.265306del

>>265299
不好意思，我的意思是，劍心不像安娜、岡倫、卡謬和無惨一樣，
他不會去主動去試圖掌握自己的命運

無名21/11/04(四)23:46:52 ID:mCE9M4moNo.265307del

>>265275
>見好就收這四個字很多時候你要做卻不能做
>如同我上面提的安納金想煞車也沒用因為其他人一定不接受
所以我說，七雄團隊失敗，也許可以不歸責維達。
雖然前大貴族的"安納金"可能可以做更好，但維達對七雄團隊或許沒有這個責任。

但武田的死後，自己走不出來。
還沒臉見摩根(還是恨她?)。
都劍心自找的。

>霸王只有你能做一定要你做你不在那個位置上死的人會更多
命格說是上帝視點我就不細討論了，劍心自己不知霸王命格的作用(?)，我也不會就這點苛責他。

無名21/11/04(四)23:48:31 ID:mCE9M4moNo.265308del

>>265289
>這大概是孔明對本作主線的的基礎設定，比起後來不幸骰出的摩根或許更優先吧。
應該是吧，只能說這發展實在小遺憾。

無名21/11/04(四)23:49:23 ID:Vmv0YujsNo.265310del

>>265297
無慘能夠全身而退的關鍵應該是在於他完全沒有權力慾望吧，一個帶領國家民族取得勝利，之後直接解甲歸田的人，誰有辦法去對付他？

無名21/11/04(四)23:49:35 ID:NWxnobSINo.265311del

>>265304
【接著...】
維達:
...這是，怎麼回事?居然要接受帝國的提案?

沙鱷:
看看現實吧維達。
與其繼續堅持這種不知道有沒有辦法取勝的戰鬥，還不如現在和解，才對我們比較有利。

無名21/11/04(四)23:49:38 ID:nV45I0zQNo.265312del

>>265299
是越反抗結果就越慘絕人寰
為摩根反抗結果全家死光(雖然基鷹多活幾年
為信玄反抗結果連摩根也成為敵人

無名21/11/04(四)23:51:34 ID:ZPRS2Xe.No.265313del

>>265303
奇幻世界還是可以用戰略戰術去破除非有真的超規格的存在

但這邊沒出現至少沒寫到不然只要是生物一定會累會餓

吃掉後勤孤立你還是能拔掉

雖然只是紙上談兵但真要說七雄方有武將沒軍師沒有可以統籌大局的人物就注定敗北了

無名21/11/04(四)23:52:50 ID:mCE9M4moNo.265314del

>>265298
>但以七雄這種能把龍當雜魚來屠的千人敵為敵,
>難道帝國方每次都讓維哥出手嗎?
>不然感覺每次單純人海戰術下去堆屍,
>對大老遠而來的帝國方也很傷的說。
當然夏亞和摩根帶兵厲害+維格白冰超強+帶精銳是因素啦

但還是覺得
之前把七雄營造得很強大，
武田更是被劍心說的和神一樣。
結果到此為止還是看不出武田很神。

我是覺得摩根你還是去領個養女+討個御主老婆吧。
這個連SKIN都不願意換回來的安納金真的不値得你為他執著.....

無名21/11/04(四)23:53:17 ID:NWxnobSINo.265315del

>>265312
+1
劍心一直以來不是都一直在反抗命運嗎?
他唯一的願望就是守護好身邊的人，而他不也為了這件事情拚盡全力?

那麼他又跟安娜、卡謬、岡倫有什麼區別?只不過前面三個人成功了，但他失敗了而已

無名21/11/04(四)23:56:26 ID:mCE9M4moNo.265317del

>>265311
>維達:
>...這是，怎麼回事?居然要接受帝國的提案?

我昰覺得，為了武田，安納金真的可以讓七雄這批朋友死光..........

當初覺得刑場救主很偉大，現在我想法完全反過來了。

孔明這麼編劇真的厲害。
讓劍心形象負又轉正，正又轉負。

是受FGO2.6影響嗎?

無名21/11/04(四)23:56:53 ID:o4yUdveINo.265318del

>>265315
其實這邊只是骰子回憶篇無骰所以必敗罷了
這樣反而等於扣著"摩根不知道安納金有參與七雄"這張牌沒用出來
(只是怎麼打這張牌出來還有這張牌的實卡效果如何就要再看現代篇的骰子了)

無名21/11/04(四)23:56:59 ID:NWxnobSINo.265319del

>>265311
維達:
那麼為了要從帝國解放的名分而前來協助的亞人又該怎麼辦?
更何況還有信玄!你可以接受犧牲信玄來進行和平談判嗎?

沙鱷:
不管是誰，都不像你一樣為了信玄而戰!
包括我在內的人，都只是為了獨立之後的地位與恩賞，才會投入這場戰爭!

無名21/11/04(四)23:57:05 ID:ZPRS2Xe.No.265320del

>>265315
個人覺得不該拿那三個比而是該去跟萊納比

如果沒放棄堅持到最後歷史仍會記上一筆

半途而廢就只能被唾棄了

無名21/11/04(四)23:57:10 ID:XRuFU1O.No.265321del

>>265314
就怕養女被那群渾蛋貴族綁起來然後拿來威脅摩根...
而且感覺他們是真的做得出來

無名21/11/04(四)23:57:25 ID:D2HaGepcNo.265322del

>>265311
理性上先投降再暗中壯大勢力是好策略，
不過叫信玄送頭的是你，
之後要劍心為了信玄的遺願協助的又是你，
去你的沙鱷

無名21/11/04(四)23:59:17 ID:Vmv0YujsNo.265324del

>>265313
應該說奇幻世界也要看上下限差多少吧，只要差距沒有大到強者能夠一力破萬法，那靠著戰略滅掉對方還是辦得到的

無名21/11/05(五)00:00:54 ID:cBctm9OsNo.265325del

>>265315
現在的反抗還留在因應刺激而產生反應的階段，
能解決眼前短暫的問題，若有領導者也能當副手。

但若看清了帝國與新大陸諸悲劇結構性的問題，
決定向這世界的錯誤做出反抗，那即使局勢不利信玄死去，也該像沙鱷、夏亞般暗中活動以待機會，而非真心耍廢。

無名21/11/05(五)00:03:20 ID:Tth0VcbENo.265327del

>>265315
>劍心一直以來不是都一直在反抗命運嗎?
>他唯一的願望就是守護好身邊的人，而他不也為了這件事情拚盡全力?

我是覺得他來新大陸後就以"為武田圓夢"在逃避。

守護身邊的人?
他只想守住信玄1個的生命和夢想。

愛麗絲死了，他也只是找亞人來淌混水。
而不試乾脆點去試著交涉還是早早幫武田玩詐死、亡命之類。
玩詐死，帝國可能會開殺可能會通緝也說不定，但是七雄比抗戰還有生機。
但劍心沒選。
大概因為如果詐死。武田夢想就不會實現了。

這和拿親友們的命去圓新女友的夢有何區別?

無名21/11/05(五)00:05:05 ID:Tth0VcbENo.265329del

>>265321
>就怕養女被那群渾蛋貴族綁起來然後拿來威脅摩根...
>而且感覺他們是真的做得出來

有人類惡估達子當老婆就沒在怕。

>>265322
>理性上先投降再暗中壯大勢力是好策略，
>不過叫信玄送頭的是你，
>之後要劍心為了信玄的遺願協助的又是你，
>去你的沙鱷
+1
亞瑟反而比較像受害者。

無名21/11/05(五)00:05:52 ID:Y6Wkypg.No.265330del

>>265319
沙鱷:
就算如此，如果沒有地方能逃，我也會戰鬥到最後!
但帝國最初就準備好了給我們逃跑的地方!
那麼就只能逃了不是嗎，逃跑才是賢明的判斷不是嗎!

維達:
這個話題到此為止。

雜魚1:
維達將軍，這才是最好的方法。

雜魚2:
也希望你顧全大局。

無名21/11/05(五)00:06:03 ID:gpbNdrMMNo.265331del

>>265317
我反而覺得孔明在七雄那幾個人必須死的前提下就不讓維達有任何行動的機會是挺...一言難盡的
>>265326
如果劍心覺醒了這部對我來說就是Bad End了

無名21/11/05(五)00:06:11 ID:2avQimf2No.265332del

>>265317
其實這樣一來某方面劍心跟蘭斯洛特有不少相似之處

不管是妖精騎士的還是原本的這種拿捏不斷的心態跟無法變通的愚忠才是悲劇的原因

也許最後的代價得獻祭劍心的夥伴才能讓他覺醒了有時候接受命運的安排也是一條路

無名21/11/05(五)00:06:12 ID:Bf1YzYxMNo.265333del

>>265314
目前看起來，個人是覺得信玄神的地方是在於人格魅力和領導能力，其他能力反而比較一般，劍心說她很強或許只是他的主觀評價吧

無名21/11/05(五)00:06:24 ID:tf0RyIv6No.265334del

>>265317
老實說我一直覺得劍心對信玄的態度實際上有鞋奇妙的違和感
比起單純的愛情或是主從之情都不太相符
剛剛突然發現，劍心對信玄的感情就只是對小孩或寵物的溺愛那種扭曲的情緒而已
只要扯上信玄本身就只會一味地贊同，除此以外其他的事物都沒那麼重要

無名21/11/05(五)00:07:32 ID:Y6Wkypg.No.265335del

>>265330
維達:
像你這樣的人。

雜魚2:
欸?

維達:
像你這樣的敗北主義者!

【維達當場把降伏派的【1D9:6】斬殺】

無名21/11/05(五)00:08:35 ID:cBctm9OsNo.265336del

>>265327
這樣說來昨天沒有命令就不知如何行動的少年兵，
某方面也是安納金自己的寫照呢。
明明維達自己是開導少年兵，要她自己考慮未來的行動的，
結果自己才是那個沒有錨點就什麼都做不成的那個，真是諷刺至極……

無名21/11/05(五)00:08:41 ID:RRgvdNaINo.265337del

>>265322
如果要是按維達早點表明自己是安納金
說不定沙鱷會直接改叫安納金送頭賭賭看摩根的心態搞出信玄的一線生天

不過這是過去篇所以沒有

無名21/11/05(五)00:08:43 ID:Tth0VcbENo.265338del

同伴和支援者很多都勸維達投降。
他一怒之下殺了(1D9 :6)成的降伏派。

-------
我錯了。以為來刷仇恨的是摩根。
結果根本不是.......

難怪長老不敢對劍心的處境建議，
講錯了就打起來了，
還能和劍心當朋友真是個老好人。

無名21/11/05(五)00:09:51 ID:2avQimf2No.265339del

>>265331
該說其實現在劍心的旅程早就離題很遠了但看孔明的安排他早就設想好這種道路

除非那些吐血跟驚訝確實是反映他真沒想到這一步不然從變成續作開始哪種結局都在合理範圍內甚至只是觀感問題

除非變成伊瓦伊洛那種結局那才是BE

無名21/11/05(五)00:11:18 ID:Bf1YzYxMNo.265340del

>>265322
沙鱷的謀劃客觀上來說沒有問題，只不過其態度在主觀上來看很討厭就是了

無名21/11/05(五)00:11:35 ID:3IKh2xeoNo.265341del

>>265327
+1
至少都應該要有對命運惡作劇的勇氣，
不過包括劍心的形象和過去的悲劇都是骰子的收束，
所以（攤手）

無名21/11/05(五)00:13:06 ID:Y6Wkypg.No.265342del

>>265335
【在軍營當中聽到騷動的亞瑟與信玄趕過來的時候，差不多是在沙鱷阻止維達的殺戮之時】

亞瑟:
住手維達!你在做什麼?

維達:
是亞瑟嗎。也差不多，該讓他們以儆效尤。敵人是內通的，敗北主義者們。

信玄:
...維達。

無名21/11/05(五)00:13:09 ID:Bf1YzYxMNo.265343del

>>265334
結論：大吉嶺戰犯(別牽拖好嗎)

無名21/11/05(五)00:15:01 ID:cBctm9OsNo.265344del

>>265341
確實安納金的幾個個性相關骰子都中了最乖巧的選項呢，
安靜討喜的乖孩子長大後變成惹人嫌的尼特，
個性雖然沒變，但其餘的一切都不復當年了……

無名21/11/05(五)00:15:22 ID:Tth0VcbENo.265345del

>>265331
>如果劍心覺醒了這部對我來說就是Bad End了
就看現代篇劍心的心態吧。

札斐拉說的沒錯，劍心可以再站起來的。

覺得站起來什麼也做不了是他自己的問題。

>>265333
>目前看起來，個人是覺得信玄神的地方是在於人格魅力和領導能力，其他能力反而比較一般，劍心說她很強或許只是他的主觀評價吧
我覺得就主觀評價。
信玄是強者，可能和劍心亞瑟同一級數，可能有個10年磨練以後，會挑贏精靈龍。

不過...
"獨立戰爭信玄失敗了，所以你們也不可能成功"
"這麼外掛的她都失敗了"
"如果有信玄在也許能贏，但她已經死了"

劍心你講給自己聽的吧?

無名21/11/05(五)00:16:02 ID:2avQimf2No.265346del

>>265334
所以最終還是回歸到劍心要到什麼程度才會成長跟覺醒的問題感覺他的成熟開關似乎在哪邊就壞了

更像是想找個寄託拼命的去維持卻沒想過自己有一天必須獨立出來當作別人的寄託而不是一直掛條狗鍊在身上

維爾那一段著實諷刺

無名21/11/05(五)00:16:08 ID:Nm5i.KcoNo.265347del

>>265327
就算玩詐死、亡命，帝國已明說要信玄的頭
到時候只會變成投降派七雄一邊追殺信玄，帝國一邊不用理約定壓迫新大陸

無名21/11/05(五)00:18:16 ID:Hx5hub.cNo.265348del

>>265282
考慮到無慘過去篇,還有最近這幾次投下的內容
我比較傾向於孔明不想繼續寫了,想早點結束這部,所以才這麼多略過的劇情而且都沒甚麼骰

無名21/11/05(五)00:18:46 ID:tf0RyIv6No.265349del

>>265342
我想……讓信玄徹底放棄繼續革命的原因就是劍心的失控
也因此讓亞瑟明白了冒險者中的危險分子是多不可理喻
說白了……整件事的發展完全是劍心自找的

不過這樣也帶出個懸念，劍心只為了信玄而活，
就算其他人以信玄的名義來試圖推動他，已經失去信玄的劍心又還有幾成動力可以行動呢？

無名21/11/05(五)00:19:04 ID:Bf1YzYxMNo.265350del

>>265339
+1，感覺孔明本來就有要讓劍心實現祖先未竟的霸王之願(無論是否自願)

而且這次投下也讓我更確定這個事實

兩次過去篇給觀眾截然不同的印象，第一次過去篇讓觀眾覺得，劍心無需努力也無所謂了，第二次過去篇卻狠狠給了觀眾一耳光，劍心是不被允許躺平的，如果他不覺醒，再繼續逃避下去，悲劇只會越來越多

孔明的安排確實巧妙

無名21/11/05(五)00:19:26 ID:Tth0VcbENo.265351del

>>265334
>剛剛突然發現，劍心對信玄的感情就只是對小孩或寵物的溺愛那種扭曲的情緒而已
>只要扯上信玄本身就只會一味地贊同，除此以外其他的事物都沒那麼重要

所以我覺得劍心一直逃避，他只是拿實現武田和武田的大願來讓自己忘卻痛苦。

到頭來，七雄的起義收得如此悽慘。
我現在覺得維達是一大戰犯了......

尤其他真的砍了一堆降伏派....

無名21/11/05(五)00:21:21 ID:Y6Wkypg.No.265352del

>>265342
維達:
然後信玄!有好消息!尤達率領的亞人義勇軍前來合流!
帝國軍只習慣和人類戰鬥，缺乏和亞人作戰的經驗!
要幫奧利巴、薇多利亞、貝爾法斯特，以及愛麗絲報仇!
不，是絕對要做到!特別是維吉爾，要由我親手殺死!

信玄:
――――你被開除了。

維達:
啥?

無名21/11/05(五)00:22:22 ID:tf0RyIv6No.265353del

嗚啊……劍心的第二次追放原來是這種時候嗎……
被帝國一次，七雄一次，然後最後是自我追放……

無名21/11/05(五)00:22:31 ID:PQ68WpFwNo.265354del

>>265346
啊……我好像能懂呢。
畢竟自己小時候第一次獨立自主做決定（要當頭腦派阿宅）的結果是差點害死媽媽＋害死自己沒出生的弟弟
那他一輩子都會害怕「自己又做錯決定了」好像挺正常的。
我也是長大才發現，就算決定會做錯還是得做出決定和行動才行
；何況他打獨立戰爭的時候根本就只是高中生／大學生的年紀，就算頭腦很好，但是經驗和情感面還是遠遠不夠去幫助他承受這些痛苦啊

無名21/11/05(五)00:22:34 ID:Hx5hub.cNo.265355del

>>265300
這也可以反過來說,精銳突擊進行斬首或破壞後勤造成士氣崩跌現實也是存在的,用這方法贏的也不算少
但是孔明目前無骰展開的就是只讓七雄一個一個送掉

無名21/11/05(五)00:22:40 ID:Tth0VcbENo.265356del

>>265347
>就算玩詐死、亡命，帝國已明說要信玄的頭
>到時候只會變成投降派七雄一邊追殺信玄，帝國一邊不用理約定壓迫新大陸
變這樣至少歐利巴、維克塔、愛麗絲和巨乳女僕不會便當耶
。
巨乳女僕!
巨乳女僕耶!
(很重要，真的)

然後信玄也不會在死了一堆好友後還要送頭。

逃亡或許不是最善。
但比硬拼好吧?

無名21/11/05(五)00:23:50 ID:2avQimf2No.265357del

>>265350
雖然有不同細節可以討論個人覺得可以拿魔獸爭霸的索爾來對比

一樣有血脈一樣有能力一樣有老師一樣起事革命

索爾接過了戰鎚成為了領導繼續前進

劍心卻退縮了

無名21/11/05(五)00:24:46 ID:3IKh2xeoNo.265358del

>>265352
逃避現實啊，
不去承認殺死四人的是摩根嗎？

無名21/11/05(五)00:24:51 ID:Xgw4o9m2No.265359del

>>265352
因無知無力，被帝國追放
因不願成長，被新主追放
因頹廢擺爛，被後輩追放
追放尼特侍　你的故事　熱映中

無名21/11/05(五)00:26:27 ID:Hx5hub.cNo.265360del

>>265324
不要忘記帝國軍一個很大的弱點
他們是在進行超遠距離的遠征,戰場是在新大陸
衝著這一點戰術都能有效地破壞帝國軍的戰略

無名21/11/05(五)00:27:13 ID:Y6Wkypg.No.265361del

我是希望大家在用高標準要求劍心的時候，也要意識到劍心現在還不滿18歲...

我並不認為劍心現在的處境是他的錯

他沒有安娜掌控全軍的大權
也沒有卡謬可以讓所有人閉嘴的超強武力
更沒有岡倫的Save&Load

我覺得苛責他這個做不好、那個做不好，就跟罵安娜在動亂篇開始的時候沒帶著麥基和瑪莉一起逃跑一樣
誰能讓所有事情面面俱到?

無名21/11/05(五)00:27:49 ID:Tth0VcbENo.265362del

>>265352
>信玄:
>――――你被開除了。
也是當然的，但是....他還是沒醒過來....

>>265354
>畢竟自己小時候第一次獨立自主做決定（要當頭腦派阿宅）的結果是差點害死媽媽＋害死自己沒出生的弟弟
>何況他打獨立戰爭的時候根本就只是高中生／大學生的年紀，就算頭腦很好，但是經驗和情感面還是遠遠不夠去幫助他承受這些痛苦啊

你分析得很合理。完全同意。
很可惜劍心這責任不能不扛。

就像卡爾瑪一樣。不如說劍心活該，卡爾瑪才是該同情的無奈。
(摩根真的於公於私也留不得他，卡爾馬的軟弱積太多民怨了，不只政府要面子，人民也需要一個情緒出口。)

無名21/11/05(五)00:28:09 ID:vD6xgyc.No.265363del

>>265350
想想有夠諷刺的
之前還在講說劍心的過去篇上集，要是給無慘和卡謬看了，他們是會對迪金爆怒
結果看了下篇後，是不是變得會對劍心本人發怒了?

無名21/11/05(五)00:28:41 ID:PQ68WpFwNo.265364del

>>265359
孔明真厲害
原本我看到連續兩回無骰一大堆劇情的時候，覺得氣氛又要沒了
結果看到信玄從無語，到對著維達說「你被開除了」的時候，全身雞皮疙瘩都起來了XD

無名21/11/05(五)00:28:42 ID:2avQimf2No.265365del

>>265360
那就回歸到上面提過的七雄方沒人意識到這一點連港口跟補給線都沒去破壞只有硬打當然就是一堆戰術勝利被戰略勝利給吞掉戰果再好也沒用

無名21/11/05(五)00:29:18 ID:RRgvdNaINo.265366del

>>265361
>>沒有卡謬可以讓所有人閉嘴的超強武力
都到七雄等級了，這個應該有了喔
只是這部裡面的超強武力本來就不少

無名21/11/05(五)00:29:20 ID:Bf1YzYxMNo.265367del

>>265345
結合最新劇情來看，劍心確實只是拿著信玄的失敗來當逃避的藉口罷了

無名21/11/05(五)00:30:40 ID:Y6Wkypg.No.265368del

>>265352
信玄:
我要不要交出我自己的首級，由我自己來判斷。
你違逆了我的決定，並且還殺害了同袍，算不上真正的夥伴。
因此將你從風林火山追放。給我滾出去。

維達:
等一下，等一下信玄!我……――――

信玄:
快點給我滾!然後拜託你不要再一次出現在我面前!

無名21/11/05(五)00:30:49 ID:bMq8lWHENo.265369del

>>265360
可是帝國方還有個七雄以上的維哥ㄟ總兵力最高戰力都輸而且內部還不同心除非像無慘那樣玩斬首戰術否則根本沒法贏

無名21/11/05(五)00:31:19 ID:PQ68WpFwNo.265370del

>>265362
說到這個
摩根要是知道了整個事情之後，不知道會做出怎樣的反應呢？
（想到骰子標就覺得一定超胃痛
（尤其是這家的骰神，1D10肯定會塞大失敗下去的啊

無名21/11/05(五)00:32:30 ID:Y6Wkypg.No.265371del

>>265366
武力這種東西是相對的
維達要是有到卡謬這個高度，他在摩根時期就能打爆迪金的軍隊，也沒必要這麼掙扎了

無名21/11/05(五)00:32:43 ID:cBctm9OsNo.265372del

>>265366
卡謬的「所有人」是無限接近於字面意義的……
七雄這種打雜兵萬夫莫敵，但遇到同級對手互有勝敗的不足以讓人閉嘴。

無名21/11/05(五)00:33:06 ID:Tth0VcbENo.265373del

>>265361
>我覺得苛責他這個做不好、那個做不好，就跟罵安娜在動亂篇開始的時候沒帶著麥基和瑪莉一起逃跑一樣
>誰能讓所有事情面面俱到?

可是他是將領啊.....而且他真的犯了不理性的誤判。
劍心可以被同情。但也應該苛責。

七雄傷亡還有討論空間。
尤達等亞人的傷亡，還有6成他親手殺的同志，不怪他怪誰?

如果你覺得太狠，我只能說孔明整他.....真的

無名21/11/05(五)00:33:49 ID:PQ68WpFwNo.265374del

>>265369
其實學華盛頓也不是不行
我被打敗了，我又聚集人手打過來了，再來打我啊笨蛋
（然後趁這個時候破壞補給線＋籠絡帝國的舊敵人們
（而且這次還有大陸原住民的亞人可以當援軍＋補給線

無名21/11/05(五)00:35:36 ID:Bf1YzYxMNo.265375del

>>265366
卡謬的武力是老鄧和佛地魔等級的......是那種「XX之下皆螻蟻」的水準，這裡七雄雖然強大但沒到那麼離譜

無名21/11/05(五)00:35:57 ID:Tth0VcbENo.265376del

>>265370
>摩根要是知道了整個事情之後，不知道會做出怎樣的反應呢？

如果跪下來請罪，可以給他最後一次開除吧。
當安納金真的死了。

胃痛+心痛的是摩根+讀者，不昰劍心就是。

無名21/11/05(五)00:36:17 ID:gpbNdrMMNo.265377del

>>265374
不過孔明連七雄對帝國的攻勢怎麼樣都沒骰呢，說好的一進一退呢

無名21/11/05(五)00:37:25 ID:Nm5i.KcoNo.265378del

>>265363
>>265356
無慘和卡謬應該不會，除了斬投降派這事
劍心只是決策層之一，總有人覺得劍心可以做更好，認為劍心可以做更好
但是當時決定戰爭繼續下去的不只是他一個

無名21/11/05(五)00:37:26 ID:PQ68WpFwNo.265379del

>>265373
我其實挺意外孔明連戰法都不讓他們選擇的
以之前劍心的風格來看，他打游擊戰鐵定會超精采、更有機會增加每個腳色之間的的描寫與碰撞的（不過作者第一嘍

無名21/11/05(五)00:37:34 ID:Bf1YzYxMNo.265380del

>>265361
可憐和可恨本來往往就是共存的，一方面劍心此時的能力確實不足以撐起大局，但這不是能讓他不用負責任的藉口

無名21/11/05(五)00:37:42 ID:Tth0VcbENo.265381del

>>265371
>武力這種東西是相對的
>>265372
>卡謬的「所有人」是無限接近於字面意義的……
事實上死神合體卡謬昰真的該作無敵。
普通卡謬也是極端外掛的高手。

無名21/11/05(五)00:39:00 ID:tf0RyIv6No.265382del

>>265361
不，劍心的處境真的只能是他的錯，他有太多不作為的事了，
對信玄，他沒有做到指導者該教導的謙虛，只一味地把自己的理想投注在信玄身上並推波助瀾
對摩根，他選擇從過去的知己變為敵人，毫不思考不背叛對方的行動
對父親，他根本沒有把其教導聽進去，從頭到尾都只自顧自的行動
對七雄，他沒有打從心底把所有人視為同一陣線的夥伴
對自己，他從一開始就沒有認真思考過，只會隨波逐流

無名21/11/05(五)00:39:07 ID:Y6Wkypg.No.265383del

>>265368
【但維達即使如此，仍舊不肯罷休】
【信玄不得已下了把他抓起來的命令，仍一個人抵抗...】

【他一個人並不是亞瑟、克洛克達爾，加上信玄三人的對手，負傷並被拘束】

【但是在幾個小時後，確認了維達被關進去的牢房】
【留下來的只有繩子，誰都不再了】

無名21/11/05(五)00:39:25 ID:Tth0VcbENo.265384del

>>265377
>不過孔明連七雄對帝國的攻勢怎麼樣都沒骰呢，說好的一進一退呢

大概只有七雄都在才昰，開始崩就沒了。

事實上就一路贏太爽忘了老媽長什麼樣子.....

無名21/11/05(五)00:40:38 ID:2avQimf2No.265385del

>>265378

雖然前面我覺得沒用但看到現在的發展卻又覺得
這時才是翻出自己身份這張牌的時機

這樣以來就算要負責成分比也沒那麼大

直接用這個身份強硬的打下煞車

無名21/11/05(五)00:41:35 ID:Y6Wkypg.No.265386del

>>265383
【在這之後，信玄去找帝國軍投案】
【決定在一週後公開處刑】

無名21/11/05(五)00:42:42 ID:2avQimf2No.265387del

>>265385
補充當然這一切都得建立在安納金是理性的

但很顯然他打從一開始就不是理性在思考那就真的沒辦法了受罪吧

無名21/11/05(五)00:42:53 ID:Bf1YzYxMNo.265388del

>>265363
嚴格來說劍心也沒做什麼太蠢的決斷，無慘是不會對這點發怒的，但如果現代篇劍心還想繼續逃避的話，無慘大概會暴怒大罵：「給我負起責任啊！」

卡謬的話應該也差不多，他也會要求劍心好好的負起責任，不要再逃避了

無名21/11/05(五)00:44:07 ID:qM/q01qwNo.265389del

>>265381
放到很多世界觀也是無敵......
按描述,索命咒幾乎是規則級的必殺,惡魔護環也是沒足夠法力就檔不住,只有更不講理的愛才能勝過他

除非是無限上綱到該把無上強者那串拿出來的世界觀,不然沒得比

無名21/11/05(五)00:44:38 ID:PQ68WpFwNo.265390del

>>265385
但是要是在這個時候，讓安納金誤會摩根拒絕了一切其他選擇的餘地（比方說因為使者信不過維達，所以找藉口不讓他和女帝會面之類的）
又會是更胃痛的一手了呢（小聲

無名21/11/05(五)00:46:24 ID:VUnbt65ANo.265391del

>>265388
劍心可是砍了部下然後徹底抗戰的啊
就連無慘多麼徹底的反骨精神MAX也知道打不贏的仗就得要歸縮回暗處等待時機
光憑這點無慘就會對劍心大罵了

無名21/11/05(五)00:46:30 ID:Bf1YzYxMNo.265392del

>>265364
本來看到前面七雄的戰死是直接帶過的時候還不滿了一下，看到後面對劍心所背負的「罪」的描寫的時候，我就可以接受了，如果和帝國的戰鬥寫得太多，反而會沖淡這種感覺

又或者，把劍心自己的仇恨值刷太高

無名21/11/05(五)00:47:05 ID:3IKh2xeoNo.265393del

我終於知道為何對本作的劍心有既視感了，
他根本就原作的夏亞

無名21/11/05(五)00:47:30 ID:2avQimf2No.265394del

>>265390
可這樣他的責任與責難會小很多問題也不會怪到他身上

現在他把自己放到我們的世界要人在一周內治好他
不過原串也有人提到假使劍心真的沒反省那麼他對菲特的勸說跟態度就更值得玩味了

無名21/11/05(五)00:49:08 ID:tf0RyIv6No.265396del

那個……有人看得懂最後一段在幹嘛嗎？

無名21/11/05(五)00:49:21 ID:Y6Wkypg.No.265397del

>>265383
>>265386
【西元2xxx年】
???:
哈...哈...我的...運氣真好...
恐怕...到達了...技術很進步的時代...
用魔法需要一個月才能治好的傷...在這個時代的話...

醫生:
你還...會痛嗎?

???:
快把我治好!在一周以內!

今日結束

無名21/11/05(五)00:50:34 ID:bMq8lWHENo.265398del

>>265396
大概是劍心用超魔法跑了

無名21/11/05(五)00:50:56 ID:gciMamHsNo.265399del

>>265393
劍心：原來如此，你算計我，夏亞！
夏亞：？？？

無名21/11/05(五)00:51:03 ID:Tth0VcbENo.265400del

>>265385
>雖然前面我覺得沒用但看到現在的發展卻又覺得
>這時才是翻出自己身份這張牌的時機

我覺得是"這時說不定依然有用，但效果多半沒這麼好了"。

如果一開始就去和帝國交涉，兩軍還沒開打，最好的戰果甚至可能讓摩根用假處刑收信玄當部下。

當開戰，帝國在次傳來同樣條件時，其實七雄已經沒這個價值了。這時雙方各有戰損，信玄去的活命機會更低。

雖然每次帝國開的條件都一樣，某方面也是摩根的寬容。
(革命軍其實是越來越沒討價還價空間的，而且女皇軍也是有戰損的啊)
但信玄的生還可能已趨近於0。

即使如此，安納金願意現身的話，還是有機會討價還價(只是摩根會很傷心啦)。

當他親手殺同志，被綁。
其實我已經不確定亮這張牌會不會有啥效果了就是..........
但摩根說不定....說不定還會接受吧(無奈)

無名21/11/05(五)00:51:12 ID:Bf1YzYxMNo.265401del

>>265391
也對，雖然反骨無慘過去篇的時候給人一種徹底抗戰的樣子，但那也只是因為無慘的能力本來就適合絕境反擊而已，在知道現在無法取勝後，無慘也是果斷接受臥薪嘗膽的提議

無名21/11/05(五)00:51:28 ID:tf0RyIv6No.265402del

>>265398
啊，也就是說光劍是這麼來的？

無名21/11/05(五)00:52:56 ID:Tth0VcbENo.265403del

>>265391
>光憑這點無慘就會對劍心大罵了
我覺得無慘會直接動手吧
卡謬也是

無名21/11/05(五)00:52:56 ID:Y6Wkypg.No.265404del

>>265391
.......?
無慘可是沒多久就把片瀨給砍了喔?
他能統率日本解放戰線，是靠藤堂居中協調，要不然也沒辦法服眾

無慘處在安納金同樣的立場，他會砍的人不是6成而是9成

無名21/11/05(五)00:53:51 ID:Bf1YzYxMNo.265405del

>>265394
我覺得是「反省了，但自己還是不想接受現實」的那種矛盾狀態，因此會去勸說別人，但自己卻做不到

無名21/11/05(五)00:54:34 ID:Xgw4o9m2No.265406del

>>265397
>醫生:
>你還...會痛嗎?
你...到底是？
痛是いたい

無名21/11/05(五)00:55:22 ID:Tth0VcbENo.265408del

>>265364
>原本我看到連續兩回無骰一大堆劇情的時候，覺得氣氛又要沒了
>>265392
>本來看到前面七雄的戰死是直接帶過的時候還不滿了一下，看到後面對劍心所背負的「罪」的描寫的時候，我就可以接受了，如果和帝國的戰鬥寫得太多，反而會沖淡這種感覺

我還是覺得麻藥王和復位戰可以精彩點(小聲)
但不能否認，孔明現在的寫法讓故事更有緊湊的節奏感。

如果麻藥王和復位戰一拉長，這種節奏感就沒了。

無名21/11/05(五)00:56:04 ID:Y6Wkypg.No.265409del

>>265406
感謝!居然犯這種低級錯誤......

無名21/11/05(五)00:57:25 ID:ZEOUGuwUNo.265411del

>>265404
砍片瀨是出於理性算計啊，是將自身武名與藤堂協調都計算在內的決策。
做了對達成終極目標有利無害，但維達這裡的行為卻並非出於對局勢的考慮。

無名21/11/05(五)00:58:01 ID:Nm5i.KcoNo.265412del

>>265391
>>265403
無慘，卡謬就算駡也要連投降派一起，不，也許會開殺
這可是相等於接受不列顛要求交出無慘，接受沒鼻子要求交出卡謬的方案
沒有無慘，沒有卡謬，你們要如何對抗下去

無名21/11/05(五)00:59:18 ID:Tth0VcbENo.265413del

>>265396
>那個……有人看得懂最後一段在幹嘛嗎？
>>265397
>【西元2xxx年】
超魔法，然後AA是用星戰的成年安納金吧。

所以要噴幾年呢?
簡直就像染上賭癮的廢人。

以前還覺得劍心錢不昰真的亂花。
現在不好說啊。

(所以阿福AA畢業了。可惜)
(可能孔明不希望阿福來刷仇恨吧)

無名21/11/05(五)00:59:33 ID:Bf1YzYxMNo.265414del

>>265404
但這裡他們不是要投降，而是留得青山在，不怕沒柴燒，我認為無慘的話應該是會接受這樣的提議的

雖然依照無慘的能力，他這個時候應該會選擇先嘗試對摩根發起斬首行動，如果失敗再考慮臥薪嘗膽

無名21/11/05(五)01:00:14 ID:3IKh2xeoNo.265415del

>>265405
所以才說這家伙是夏亞啊，
事不關己時精明成熟
和自己有關做甚麼都半調子

無名21/11/05(五)01:02:30 ID:2avQimf2No.265416del

>>265415
要是真的變成夏亞那麼阿姆羅會給當麻還是夕霧來當嗎？

還是...他也需要一個可可蘿？

無名21/11/05(五)01:04:12 ID:Xgw4o9m2No.265417del

>>265413
外觀也有可能是黑魔法的偽裝啦(?)

無名21/11/05(五)01:04:26 ID:Bf1YzYxMNo.265418del

>>265412
不太一樣就是了，沒有無慘無人能再對抗不列顛尼亞，沒有卡謬無人能再對抗佛地魔，但沒有信玄，還是能像如今的沙鱷那樣背負背叛者的惡名，默默累積力量對抗帝國

當然，如果當時不列顛尼亞要求交出無慘，那麼無慘鐵定會抱著玉石俱焚的心態最後一搏就是了

無名21/11/05(五)01:06:22 ID:Tth0VcbENo.265419del

>>265412
>無慘，卡謬就算駡也要連投降派一起，不，也許會開殺
我看法兩者不同就是，
無慘可能轉進，但轉進前把劍心連降伏派一起砍。

卡謬其實應該不會同意直接和帝國開戰，因為其實正義和邪惡並不明確，
但開戰後，劍心砍降伏派，卡謬要動手也是對劍心重手。
降伏派，如果卡謬不爽最多擊昏吧，但更有可能因為"降伏派昰他們的自由+沒有造成實害"完全不出手。

無名21/11/05(五)01:07:20 ID:Y6Wkypg.No.265420del

>>265411
反骨無慘原文是這樣:
「我在...這次極東事變之後已經理解了。
就算是最強最完美的我，要是屈居於人下也沒有意義。
別的領導人實在過於拖後腿了。」

「從現在開始，我要對試圖控制我的一切施以『反骨』。
首先從片瀨的命開始，我要把日本解放戰線納入手中」

無慘殺片瀨的理由明明就是純粹的不爽，哪有那麼多算計......

無名21/11/05(五)01:07:36 ID:Bf1YzYxMNo.265421del

>>265408
是啊，這是一個取捨，如果拉長了，要不是對劍心背負的罪的感覺被沖淡，就是反過來，給劍心刷太多仇恨值

雖然我也是覺得可以多一點劇情來描寫一下風林火山的日常互動就是了(小聲)

無名21/11/05(五)01:11:43 ID:Bf1YzYxMNo.265422del

>>265416
現在就是需要一個人來把劍心打醒，讓他正視自己應該背負的責任

或許這就是為什麼紅之足音接委託的時候總是接到厄捏他任務，那正是命(骰)運(子)的敲門聲

無名21/11/05(五)01:13:50 ID:r0prIKwwNo.265423del

劍心應該是去了近末来世界(超魔法)要求醫生醫他

無名21/11/05(五)01:16:58 ID:PQ68WpFwNo.265424del

>>265422
今天以前：骰子監督好可怕，這樣虐劍心太慘了……
今天之後：對就是那裡！右勾拳！骰神你快點把安納金從逃避之中打醒啊！
p.s.不過就算放到現實，逃避還是沒有藥醫就是…都被嚴重挫折兩次了，真不知道日後劍心他到底要怎麼振作起來O.O

無名21/11/05(五)01:17:15 ID:ZEOUGuwUNo.265425del

>>265420
這段話已充分傳達有能者應當居上，拖後腿的無能者該排除的思想，
合乎無慘情緒的同時也是合理的最優解，故不會像維達那樣造成負面影響。
當然他預設其餘人也會不在意上位手段，自動接受有能者的領導可能是過度自信啦，
這點就感謝藤堂的努力吧……

無名21/11/05(五)01:17:32 ID:gpbNdrMMNo.265426del

>>265422
我感覺很複雜，一方面我很痛恨正視現實這種事，另一方面劍心其實根本就不是真的能逃走的人

無名21/11/05(五)01:19:33 ID:ip7c3wUwNo.265427del

>>265393
>>根本就原作的夏亞
家出名門但自小被權力者（迪金/迪金）迫害
用著假名，戴著假面
行屍走肉化後找到了第二個人做精神寄托（信玄/卡繆），但隨後這份希望也被戰爭摧毀

原來如此，這不是只差丟阿克西斯了嘛

無名21/11/05(五)01:21:57 ID:Nm5i.KcoNo.265429del

>>265418
這是開了未來視，當下投降派可是一副擺著要當帝國的狗的樣子

不列顛如果真的開出這樣的條件，無慘也不會乖乖交出人頭，而是叫兄上保護他殺出去並殺光投降派

>>265419
>>降伏派，如果卡謬不爽最多擊昏吧，但更有可能因為"降伏派昰他們的自由+沒有造成實害"完全不出手。
想清楚一下
投降派他們可是當勝利的時候就追隨，失敗的時候就把一切拋給一個少女以求自己保身，
卡謬絕對會喊骯髒的大人修正過去

無名21/11/05(五)01:22:31 ID:VUnbt65ANo.265430del

檔名：1636046551021.png-(273 KB, 882x657)

>>265404
雖然無慘把片賴砍了
但變老大之後他可是負責一大堆的事
負責到連上一跟藤堂都叫他去放假休息都還不太願意
而且無慘也只砍了片賴剩下會反他的人無慘也是讓他們自己離開了

無名21/11/05(五)01:23:15 ID:Bf1YzYxMNo.265431del

>>265425
不是可能，無慘本來就有過度自信的毛病了

無名21/11/05(五)01:26:58 ID:Bf1YzYxMNo.265432del

>>265404
無慘能夠服眾自然有藤堂的一份功勞，但主因還是他本人極其有能又超絕過勞

無名21/11/05(五)01:28:07 ID:Tth0VcbENo.265433del

>>265426
>我感覺很複雜，一方面我很痛恨正視現實這種事，

逃避不一定可恥，時間和他人也可能解決問題。
但選擇逃避就會被迫面對逃避的後果。這是很單純的因果。

我今天不想辦這個業務而擺爛，可能同事A+B會幫我搞定了，然後我就惹火他們了......這種情形我總不能去抱怨A+B幹嘛生氣啊。

然後自己要逃自己擔，逃的結果讓其他人陪葬。旁人不會同情吧。

劍心挖出那個相片的結果真的是大失敗。
我相信他自己最清楚，他明明可以讓照片上的大家笑到現在的。
丟給夕霧也代表..........."你還沒準備好!!"

>另一方面劍心其實根本就不是真的能逃走的人
我覺得這代表他這幾年有找回一些責任心了，才沒放死摩根和舊部。(雖然只是半調子)
維達時代兵敗那個時期的他，大概直接做"自己覺得對的事"管他們去死。
事實上，他在奧力巴陣亡時還沒任何動作，沙鱷投降時還在抵抗，信玄喝止他也不接受。
那個時期的他，才不在乎摩根還是舊部咧。

無名21/11/05(五)01:29:30 ID:Bf1YzYxMNo.265434del

>>265426
我也不喜歡正視現實這種事情，但命運從來都不是什麼良善之輩，除非真的能放下一切，什麼都不要、都不管，否則當命運來叩門時，是不由得你不應門的(嘆氣)

無名21/11/05(五)01:30:08 ID:YeEDuFc6No.265435del

>>265397
這個內容看起來明顯是中過涼宮家的異世界流放法術的狀況
但我記得劇情中只有劍心跟信玄有過異世界穿越日本幕末之旅....
除非是鏡頭之外劍心(或是基鷹?)曾經對誰用過

無名21/11/05(五)01:30:12 ID:Tth0VcbENo.265436del

>>265429
>投降派他們可是當勝利的時候就追隨，失敗的時候就把一切拋給一個少女以求自己保身，
>卡謬絕對會喊骯髒的大人修正過去
這樣說起來是有可能修正啦。
但是卡謬會先問信玄吧?
信玄自己也同意就沒修正這回事了。

無名21/11/05(五)01:30:21 ID:PQ68WpFwNo.265437del

>>265430
無慘也很神奇啊……
一般來說遇到極東事變的狀況，絕對會對政治抱有反感＋仇視殺光他朋友和初吻對象的帝國才對
可是他居然可以毫不猶豫地卸甲歸田、不問政事，甚至和不列顛尼亞成為第一個友邦、讓不列顛尼亞皇室踏進日本甚至言歡。
仔細想想他自稱自己是頂點般的存在，好像也不是沒有道理……（？
（某平行時空的卡爾馬叔父：沒錯就是這樣，無意義的恨之連鎖只會徒留悲傷而已

無名21/11/05(五)01:31:02 ID:tf0RyIv6No.265438del

>>265426
老實說比起要劍心正視現實
我更希望他打定主意決定好是要逃避、反抗還是面對
信玄事件就是他完全沒有做出選擇的結果
試圖製造另一個可以幫自己做決定的主人，結果卻是親自把她逼上絕路，還搞得眾叛親離
劍心對維達死法大成功的結果，就是世上流傳的觀點與事實完全相反

無名21/11/05(五)01:34:52 ID:Y6Wkypg.No.265439del

稍微抒發一下我自己的心得

無慘和卡謬被拿來和劍心對比

無慘...其實很多人都忘記他在現代篇的骰運有多好
原作1.7倍戰力的日本解放戰線、無事跟魯路修合流、朱雀被調去歐洲、柯內莉亞一度神風邪、修澤奈爾神風邪
如果把無慘的個性視為他成功獨立的主因，不過是出於他好骰運的結果論而已，拿來跟維達現在的處境對比並不公平

至於卡謬，他不是凡人，而是超人

而孔明這次在寫的本來就不是一個意志堅定的完美超人，而是一個被現實狠狠打擊的凡人
失去母親、失去主君、失去家園、失去父親、失去朋友、最後失去信玄，什麼都不剩，誰會不灰心喪志?

另外信玄某種程度上來說，可以算是安納金世上最後的親人
她在安納金被流放到新大陸之後，每天和他朝夕相處，他18歲的人生當中陪了他8年之久，幾乎是他現在人生的一半
要他就這樣放棄信玄的理想與性命，回過頭去跟摩根示好，哪有那麼容易?

無名21/11/05(五)01:37:04 ID:PQ68WpFwNo.265440del

>>265436
彷彿可以看到這樣的景象呢：
沙鱷：果然還是逃比較合ㄌㄧ
眾人：等等，卡繆哪去了
突然出現的艾莉歐：卡繆的話，剛剛直接往帝國軍的方向飛過去了喔
一如往常的馬份：波特特特特特特特特特特！！！！

「那天，帝國軍駐紮的最前線所在的地方，被月光毀滅了」

無名21/11/05(五)01:39:15 ID:Tth0VcbENo.265441del

>>265350
>+1，感覺孔明本來就有要讓劍心實現祖先未竟的霸王之願(無論是否自願)
嗯.....
怎麼說呢。
以故事脈絡來說，劍心背起責任，成為霸王。確實是很好的收束。

但是劍心想當怎樣的霸王?
前提是，劍心覺醒讓我們看到他的願望是"可以變霸王"的願望。

如果願望是當小市民，還當霸王就不合理。
(小龍蝦願望是要拯救所有的朋友大於小市民心態，所以不得以，選擇了霸王此一手段)

劍心，會不希望周遭人死去，然後呢?
老實講就連這個願望也不太強烈，今天夕霧沒打醒他。
鶴見維爾力特就要死在帝國陣壓了。

如果故事收束成命運的霸王。
大概就是他先有一個確定的小願望，孔明再打造一個讓他必須去作才能實現小願望的環境。
或者是讓他有一個宏大的願望。

無名21/11/05(五)01:40:33 ID:Tth0VcbENo.265442del

>>265437
>無慘也很神奇啊……
我覺得那是孔明太放心讓骰子亂數骰子又賞臉造成的。

(真是不解風情的發言)

無名21/11/05(五)01:40:50 ID:r0prIKwwNo.265443del

意外地三人中看起來已經再起不來的亞瑟反而是最正常的接受現實，其餘兩人一個在逃避一個放不下革命。而且之前的精靈龍事件也顯示他還是帶有英雄性，不會殺瘋眼

無名21/11/05(五)01:41:28 ID:Nm5i.KcoNo.265444del

>>265436
卡謬不會如此冷靜，也不會因為當事人沒有什麼就接受不合理的情況@奎若老師
反而可能對當事人也生氣起來氣為甚麼接受這樣不合理的情況，要當事人更重視生命

如果卡謬是當事人，對犧牲自己的性命沒有意見，但是他人的話反而生氣起來(72前輩辛苦了

無名21/11/05(五)01:46:34 ID:tf0RyIv6No.265445del

>>265439
問題是從一開始就沒有要他放棄信玄
而是要他好好思考怎麼做對信玄最好
劍心不是信玄的僕人，而是主人，是照顧者
就這點比起在底下幫信玄做事，劍心更該做的是用自己的力量幫信玄鋪路

然而劍心沒有這樣做，劍心就只是盲目地尋找辦法戰鬥，完全不思考自己有甚麼能做的
劍心在最後所有人決定以信玄換取求和的機會時
他不是試圖尋找讓信玄活下來的辦法，而是試圖強行讓信玄的夢想繼續下去，因此還殺了不少原本並肩作戰的夥伴
也顯現出，早在這之前，劍心就把【實現信玄的夢想】擺在【信玄本人的未來】這件事之上了

無名21/11/05(五)01:52:17 ID:gciMamHsNo.265446del

>>265443
>>已經再起不來的亞瑟反而是最正常的
難講喔
說不定下次投下變成維達劫法場成功，亞瑟追上來後
信玄對渾身是傷的維達下這樣的命令：不把她的頭砍下來就乖乖看著，讓等一下過來的亞瑟砍，好讓沙鱷跟亞瑟可以跟帝國交差
最後就是眼神已死的亞瑟負責砍頭

無名21/11/05(五)02:01:46 ID:Y6Wkypg.No.265449del

>>265445
>>劍心不是信玄的僕人，而是主人，是照顧者
問題就在於，信玄來到安納金家裡之後，他視把信玄當成一個「對等」的同伴，而非主人或照顧者
而且他不是信玄的應聲蟲，信玄的意見要是和他不同，他也會乾脆的反駁
安納金在七雄過去篇做的所有事情，都是以一個同伴的身分，在用自己的力量幫信玄的未來鋪路

>>他不是試圖尋找讓信玄活下來的辦法，而是試圖強行讓信玄的夢想繼續下去
那這邊如果反過來思考，要怎麼樣讓信玄活下來?難不成要帶著信玄逃跑?
就算下藥把信玄拐去東方帝國，信玄照樣會游回新大陸給你看，只有異世界送還有辦法物理上阻撓信玄
至於和摩根談判，我是覺得摩根對安納金可沒有迷妹到這種程度，戰爭開始的時候跟她談判也未必有用，更何況是現在?

那麼主張徹底抗戰，拒絕交出信玄，不就是讓信玄活命最好的方法?
信玄的未來對他來說一直都在第一位，才會如此積極的阻止革命軍潰散、信玄送頭

無名21/11/05(五)02:02:30 ID:nle9EV1cNo.265450del

>>265445
基鷹應該多少有注意到這點?
但死得太早/突然導致沒時間去提醒跟指正
而周邊夥伴的關係大概沒多少人能意識到
加上兩人的資質優秀導致這段時間沒能觸發這些問題
不經一事不長一智來看現在這個"事"倒底能帶出甚麼結果還得等後續發展了

現代篇到底理解了多少是否有反省還是個未知數

無名21/11/05(五)02:04:11 ID:Tth0VcbENo.265451del

>>265439
>另外信玄某種程度上來說，可以算是安納金世上最後的親人
>她在安納金被流放到新大陸之後，每天和他朝夕相處，他18歲的人生當中陪了他8年之久，幾乎是他現在人生的一半
>要他就這樣放棄信玄的理想與性命，回過頭去跟摩根示好，哪有那麼容易?

冷靜~冷靜~

雖然我摩根派，但我必須說安納金最被我在"今天進度"苛責的
不昰他選信玄，不選摩根。(好啦，聽摩根復位前他完全忘了的驚訝反應讓我超不爽)

而是他選信玄也是藉口。他根本沒把信玄真正的利益去考量。

我覺得
>>265334
說得挺有道理。

>劍心對信玄的感情就只是對小孩或寵物的溺愛那種扭曲的情緒而已
>只要扯上信玄本身就只會一味地贊同，除此以外其他的事物都沒那麼重要

不要舉太遠，這次開戰就好。
帝國本土戰力多強，安納金自己被屠一次，又打過北方有實戰經驗，會不知道?
當然他不一定能喊停我方。
可是他連喊都沒喊。

開始陣亡了，他依然打打打。
不昰說一定要接受帝國條件，你安納金也試著想個奇策吧?詐死還怎樣?
結果沒有。
朋友死了一個又一個，他心裡只有信玄的夢，而不昰信玄自己的意願。

如果他重視信玄，又不是逃避，不是應該和信玄講講帝國高手維吉爾、兵令多強大在開戰嗎?沒有
他只說了自古帝國用這招投降信玄會被殺頭。然後都沒講，也沒和信玄甚至愛麗絲討論。

然後愛麗絲也死了。

七雄引以為傲的個人戰力折四。他有和信玄商量對策嗎?

沒有。他跑去托亞人下水。

對舊主不忠，對新主也不忠。

他忠的只是信玄抱這那個大夢的樣子。
一路走來恐怕沒告訴信玄很多現實，所以信玄的夢很堅定，但也很脆弱。

明明北方戰鬥也殺了敵軍，信玄卻到了打敗麻藥王後才對傷及善良的事發愁。
如果他為信玄著想，這些心理建設不是早該作的嗎?

也許劍心自己也知道，他這麼做了，信玄夢想可能就妥協了，不偉大了。

無慘昰強人、卡謬是超人。

安納金.......也許心態上，他是凡人。
但能力不是，他是屈指一首的涼宮家主、帝國最強劍士都認同的天才。他是小小年紀就能和摩根討論夢想的天才。
他是不到10歲就能殺吸血鬼的天才。

安納金可能不夠堅強。
但如果問。安納金知識和能力，能不能讓把信玄教的更周詳，避免悲劇?
我認為絕對可以。
只是，安納金逃了....

無名21/11/05(五)02:07:35 ID:Y6Wkypg.No.265452del

啊，看到觀眾討論才發現一個超胃痛的地方

薇多利亞率領的50人小隊全滅，死亡人數應該是51人，但孔明寫52人(搭配亞瑟AA)

多出來的那個人其實是薇多利亞腹中的小孩......

無名21/11/05(五)02:07:42 ID:t.J5tsl6No.265453del

...看大家討論了那麼多，我也說一句吧。

今天的投下（其實也沒投幾個），我看到的只有孔明的手。為了減少不確定因素，把劍心的形象再一次反轉。

如果劍心是不被命運放過的人，那在這一章，不放過他的，就是孔明。如果讓他盡一次力再失敗，他應該就會接受了吧。把亞人拖下水，就是他的盡力。

大家都在說無慘和卡謬會如何如何，但是你們是不是忘了？
－無慘真正接受縮起來的戰略，是在俾斯麥把他的小隊打爆之後。在那之前他可是不停斩首的。
－卡謬就不多說了，他其實和緣一項羽一樣，服眾力來自名為【我就是做得到】的，壓倒性的強大。

其實也無可厚非，反正孔明是作者，不爽別看／自己寫去，但我還是特別難受。

怎麼說呢？就像是二戰的法國投降派，痛罵戴高樂將軍不識時務一樣。帝國和摩根絕對比德國和元首溫柔，但一開始的目的是獨立不是嗎？

一點個人意見，加上一丟丟的發泄，因為真的難受。

無名21/11/05(五)02:18:55 ID:Y6Wkypg.No.265454del

>>265451
>>帝國本土戰力多強，安納金自己被屠一次，又打過北方有實戰經驗，會不知道?
畢竟上一次是因為小早川秀秋(x)開城投降才輸的......

別忘了他上次在帝國開戰還只有10歲，而且「從來沒有正式上過戰場」，一直都留守在最後方的摩根旁邊
這樣的安納金，哪有可能對帝國的軍力有什麼深刻的印象?

而且雖然七雄一下子死了四個，但戰況是「一進一退」，並不是「一面倒」
信玄等人不是完全沒有勝算，只是投降派的因為各種考量決定交出信玄
至於為什麼維達沒拿出奇策，對面的夏亞和西羅克又不是吃素的，奇策也沒那麼簡單能達成

>>他跑去托亞人下水
實際上是亞人自己跑來的......

>>也許劍心自己也知道，他這麼做了，信玄夢想可能就妥協了，不偉大了。
這個就要反觀一下摩根過去篇
摩根當初自己跟安納金說，她累了、不想幹了，安納金有因為這樣就對摩根幻滅嗎?
並沒有，安納金再次遇到摩根，仍然繼續為了守護她而戰，只是因為信玄的心結而不願意回去本國

那麼，如果信玄願意保住自己的小命，隨著安納金逃跑，安納金怎麼可能會拒絕?
正是因為安納金知道，不管他怎麼教、怎麼勸，信玄絕對會跑去送頭，才會堅持徹底抗戰

無名21/11/05(五)02:26:27 ID:Y6Wkypg.No.265455del

>>265453
先講一下，我今天多少也有點不爽
我可是很期待摩根覺得維達怪怪的，或者七雄因為大成功偷偷活下來之類的展開
結果完全沒骰，唉

不過說到孔明操盤的問題，就不得不提一下常被追過卡謬波特的人視為敗筆的五年級
我是這樣認為的，比起讓骰子把安排好的既定事件搞得亂七八糟，還不如由作者來寫好強制事件
五年級那時候就是這樣，如果孔明不是把劇情安排全交給骰子，而是強制讓卡謬主動走出校門對抗佛地魔，想必劇情會好看很多

只能說這就是作者的取捨吧
與其兩面不討好，還不如讓孔明去寫他想寫的東西

無名21/11/05(五)02:29:26 ID:cBctm9OsNo.265456del

>>265454
>安納金再次遇到摩根，仍然繼續為了守護她而戰
不過保護人身安全與支持夢想不是同樣的層次啦，
現在的摩根只要待在王座上，與群臣間姑且是有共同利益的，
也不需要安納金回本國添亂。

無名21/11/05(五)02:31:17 ID:gpbNdrMMNo.265457del

>>265455
我正好相反，我認為給骰子可能性，骰子就會回應你

無名21/11/05(五)02:33:26 ID:qWZw9aK.No.265458del

>>265455
+1，我也是認為劇情關鍵點需要由作者直接強制寫的那一派

無名21/11/05(五)02:33:55 ID:Y6Wkypg.No.265459del

>>265457
我猜大概是摩根過去篇拖太長嚇到孔明

如果又搞出一個信玄雙重大成功+摩根大失敗的展開，孔明大概會很頭痛吧

無名21/11/05(五)02:34:05 ID:tf0RyIv6No.265460del

>>265455
我想就是因為卡謬的關係，所以孔明才不敢在這次的過去篇裡用骰子
孔明的骰子很明確的有愉悅傾向，而且劇情越重要暴走力度越大
然而這次的過去篇比起爆點，更需要的是劍心的描述
也因此，這裡孔明放棄了讓骰子介入使劇情更有看點，而是單純照著預定描寫這段過程

無名21/11/05(五)02:36:30 ID:qWZw9aK.No.265461del

>>265452
應該沒錯了，這大概就是為什麼亞瑟會反對讓伊文當誘餌的原因

無名21/11/05(五)02:37:30 ID:tf0RyIv6No.265462del

>>265457
別忘了賈激戰記那次的狀況，多虧了骰子
整部變成完全是小短篇的狀況
還有就是三國的呂布大尉，給骰子可能性，不代表骰子就會回應你
運氣不好，骰子只會瘋狂惡整而已

無名21/11/05(五)02:38:21 ID:qWZw9aK.No.265463del

>>265460
我剛講的不夠清楚，補充說明一下

我認為，既然是安科，那麼大多數劇情都使用骰子決定是應該的，但少數沒辦法接受骰子暴走的重要劇情，還是由作者直接寫比較好

無名21/11/05(五)02:39:38 ID:gpbNdrMMNo.265465del

>>265462
說真的上一次我覺得是孔明把完結條件設太死了，明明能發展的還很多

無名21/11/05(五)02:48:09 ID:Y6Wkypg.No.265466del

現在回想起來，之前幾個關於夕霧的假說擺到現在，會有很多說不通的地方

夕霧=信玄說我覺得八成是沒救了，信玄看起來死意已決
而且如果信玄活下來，劍心也不可能會墮落成這樣

夕霧=貝爾法斯特，或者我默默期待的夕霧=愛麗絲，現在看來也不可能

現在最有可能的只有夕霧=被收養的無名奴隸這一說，但這樣一來孔明還得費點筆墨去解釋她霸者的氣質是從哪來的

不曉得最後要怎麼安排夕霧的登場時機

無名21/11/05(五)02:51:18 ID:cBctm9OsNo.265467del

>>265462
>呂布大尉
骰子能弄出善良呂布、讓董卓開場爆死、再來個何進超級政績，
三國就胎死腹中啦。
因為過於離譜反而無法感到遺憾，只好大爆笑。

無名21/11/05(五)02:53:45 ID:Y6Wkypg.No.265468del

>>265462
>>265465
傑基的理想:「最努力的人才能爬得比誰都高，所以我努力成為銀河之王」

......該不會傑基其實是劍心霸王化之後的姿態?

說起來，尼祿、傑基和安納金、信玄也有點相像呢

無名21/11/05(五)05:20:57 ID:4vnsXD4sNo.265474del

只能說這就是正反兩面的論述但到底還是七雄方欠缺大局觀的問題

好人飛利浦在發覺打掉貞德仍不能達成自己目的之時就選擇止血了個人武力不等於戰場縱橫

要說劍心的問題用金光布袋戲的默蒼離口吻去責備說今天事情走到這一步是他的無能個人是覺得有些太過

但現在這個狀況卻也需要默蒼離這樣的角色來幫他鑄心才行把他的天真給去掉

很遺憾的是就算信玄最後強逼劍心殺自己也無法達到這個成效各種方面都差太多了

而現在也沒有相同定位的角色去引導他也就是說

在失去人生動力之後遇見信玄開始劍心的人生就在饒遠走歪

正解應該是"我要把這樣對待我的世界給糾正肅清,還我清白" 但他沒有被別人牽走了因此命運的修正力道很可能只會越來越猛

所以就算任務是大家投稿的最後也要把劍心拉回十字路口再度逼迫他做出所謂"正確"的選擇

不然這種問題大概到死都會如影隨形了

無名21/11/05(五)05:26:41 ID:4vnsXD4sNo.265475del

>>265474
補充安納金的問題是在當初他決定要成為摩根的騎士表面上似乎是要讓他成為三成

實際上劍心不是成為三成不是當別人的騎士

他必須以自己的意志去統領一個國家成為巴巴羅薩

他得成為冰之帝王摩根或信玄才是她的騎士
顛倒過來就問題一堆了骰子似乎就是這樣安排的個人觀點

無名21/11/05(五)06:18:54 ID:lYxuKvMsNo.265477del

>>265466
放置也是一種解釋
有好好收到是作者本事，平淡帶過甚至沒收到正常現象也是可能的結果
如同我們根本不知道把事態成功推往更偉大的利益的義姊在發什麼神經&與老家如何互動

無名21/11/05(五)07:53:27 ID:qWZw9aK.No.265483del

>>265474
這麼說起來，這次作品孔明的想法和骰子的意志可以說是難得的契合呢

孔明有要讓劍心沒辦法逃避下去的意思，而骰子也在日常任務之中一步一步的將劍心捲入風暴

無名21/11/05(五)09:25:50 ID:L1.RPCAwNo.265488del

昨天孔明投下的發展，真的讓人心情激盪。
個人後來躺了2個小時還睡不著。

對於7雄之戰，差不多已經結束了，剩下的就是劫刑場那段吧。然後可能會到現代來讓劍心抉擇。

這第2次的過去篇，個人對於安納金、信玄、摩根和其他一些角色有些不吐不快的分析和想法。
主觀不少，廢話甚多，如果願意看看聊聊，不勝感激。

>1.關於摩根
昨天摩根的篇幅不多，復位戰爭戰前會談夏亞->開戰(共4格)結束->善後->親征。就沒了。而且我們幾乎看不到摩根獨白和內心戲。

不過這些內容可以討論的還不少。

首先，摩根不管復位還是獨立戰，都是親自上前線的。
這可能也是政變能這麼快搞定的主因之一(當然原因還包含了摩根和夏亞的將才、西羅克的叛變、還有羅亞好廢)，即使羅亞等外戚骰出了71%的抵抗。

然後幹掉卡爾馬。叫夏亞親手。
不管弟弟的求饒，只淡淡撂了那句話。

認真說，雖然有是玩梗的意義，但這段挺慘忍的。

不管摩根什麼理由，她殺了自己的親弟弟，這弟弟對她甚至有救命之恩。
要用恩將仇報指責她也不奇怪。

為什麼非要冠個罪名殺卡爾馬不可呢?(不討論玩梗這個原因)

也許是要讓民心找到一個出口，並快速的用恐懼鎮壓朝中腐弊大臣及各勢力。
也許是平反涼宮家一族的污名並增加和自己的統治正當性，
也許根本不要那麼冠冕堂皇得理由，就只是那天在皇座上弟弟的天真求情，讓她遷怒和恨烏及屋了8年。

但我還是希望相信那句"お前は良い弟だったが、父上がいけないのですよ。"
是帶著點無奈和親情說的。
孔明不講，我們也無從考證。

題外，沒虐一下亞歷漢卓(侍衛)，果然還是小不爽。這傢伙除了搧風點火，當年還慫恿迪金對安納金極刑呢.....

接著親征，骰到了1/5的最強陣容。
這麼快的親征除了摩根的行動力，應該也是她已經掌握國內大權的證明。
否則自己人趁內部空虛亂搞可不是鬧著玩的。

說到對殖民地反亂的態度如何。我覺得帝國開的條件可以作一定判斷。

*冒險者規模10人限制
*讓13屬州成為自治州，給予一定的自治權。
*且金穗花毒品被列為禁止藥物，它的製造、持有、私販會被嚴罰化。
*首謀信玄武田自首並去帝國接受制裁，其他叛亂參加者設赦免全部的罪名。

殖民地的訴求是什麼? 毒品的官方管制和獨立。
考慮到這次獨立戰爭殖民地參戰的規模。這幾乎是帝國能作的最大讓步。

我本來以為可能是打到一半才以這條件來策反，但事實上帝國一開始就提出這條件，而且即使七雄越死越多，摩根也沒有真的把條件增加(沒加人頭)，也沒有把讓步的自治權減少。
事實上打完也說話算話，沙鱷和亞瑟取得巨大權力，鶴見等一干將領也沒被怎樣(恐怕連關都沒關過。)
自治權給多少我們不知道，但沙鱷可以搞到變成地下皇帝(公會總會)。
邪龍事件這種弄不好要滅13州甚至本土的大事，也可以殖民地自己人關起門來處理。

那為什麼要用明星陣容來高壓處理呢?
於公，帝國本來就不可能放掉殖民地，戰後處理也需要資源。
(有沒有榨取我們不知，但應該比羅亞時代好太多太多，看看沙鱷能賺這麼多錢，至今也沒有描述國民側對施政的民怨)
(亞人比較難說，有空再討論，札斐拉的怒火也可能要下一回投下才能判斷)
於私，我覺得她更不可能讓殖民地獨立。
基鷹和安納金官方報告死在這裡，要平反或找人，摩根都需要當地官方的調查權去辦，不可能放殖民地去獨立。
事實上她也一直找了5年。

劍心和她攤牌會怎樣我不知道，但我胃大概不會太舒服。
摩根被關這8年怎麼過的，孔明沒講。
但從當時只能被安納金救離賜死，只能仰賴涼宮家起事，還要無力的看哲要塞屠殺的皇女，成長到今日的樣子。
下的努力不會少。

如果最努力的人才能爬得比誰都高，她對得起這個位子。

無名21/11/05(五)09:39:33 ID:XK/CKTcQNo.265489del

最近這幾篇回憶雖說我看得很痛心，但是還在意料之內啦
畢竟前面提到劍心從小就展露劍術天份開始我就在猜能造成他如今尼特化的原因大機率是精神力不夠的緣故。很多歷練其實不親自去經歷、或者有前輩指引是不知道的，也不是說有老師就能學會，單純是有人指導的話還能先用模擬考練手而不是一上來就期末考
可劍心的背景對他太不利了，從小就展現天賦、還是有攻擊性的天賦，除了親人或者比他更強的長輩大概沒什麼人會注意到他還只是個小學生，一起頭就遭遇親人被殺害等慘劇，命運過於關照他的結果又讓他身旁的人容易消逝。
如果說是他父親被處死自己流亡的話劍心還能減少一點天真，好歹有個復仇的執著可以努力，但是我猜流放後基鷹大約也沒有再繼續教劍心如何與失敗共處、或者培養他的信念之類的。後面和信玄相處並成長我都有種在看小孩帶小孩的即視感，胃痛也越來越重了
但是在面對親友的死亡這一議題上，我還蠻喜歡風花雪月裏羅德力古最後的遺言『不要將他人的死亡當作是自己的責任，他們是以自己的信念死去的。』
劍心缺乏對抗命運的勇氣或者信念，連足以犧牲自己的執念都沒有，但是他也做不到對他人死亡漠視，某種意義上很悲劇、但也很貼近我們一般人
　　
只是他的故事基調太過慘烈，我很怕骰子跟他玩『理解一切之時即故事結束之時』這種結局，到最後他第一次為了自己信念拼搏，骰子就會收回他的生命這樣
阿，胃痛
　　
至於飽受爭議的硬操盤，我倒覺得既然都確定誰會死了，將他們死亡的那一段快速帶過也是某種慈悲吧，因為如果都確定會死了還要倒帶去看人家臨死前的樣子或者有什麼遺言沒能傳遞出去，天啊不帶這麼折磨讀者的！

無名21/11/05(五)10:22:28 ID:x4U7kjy6No.265493del

>>265364
>>265392
我昨天本來也是一直看下來有股鬱悶感，直到這句你被解雇了
喔幹孔明你原來要這樣演嗎整個雞皮疙瘩

原本以為這個時點的安納金已經是成長後再次盡力卻依然被命運打臉才選擇自我放逐
結果是他始終沒有真正面對自己一直在逃，逃到現在
還要多少犧牲多少夕霧巴掌，你才會醒啊...

>>265488
我現在知道沙鱷為何敢賭在劍心身上了，當年看起來他是最執著最不肯放棄獨立戰爭的那個

他的青少年成長過程幾乎只有信玄/愛麗絲，失去父親後沒有其他人足以教導他我覺得是最大的問題之一
本來想說除了七雄其中幾個可能會教，但維達真的實力太強+上半場從成立隊伍到掛掉迪亞波羅都超級順風場，沒有機會在挫折中反省和接受教導，結果下半場一個逆轉直接被打到送四顆頭GG

雖然劫法場會怎麼演還不知道，不過從現代篇來看亞瑟八成認識劍心的臉，我猜是把他打個半死後，信玄命令亞瑟摘了維達的頭盔用別人的頭頂上交差，所以亞瑟有看見劍心的臉，沙鱷可能是事後從亞瑟那輾轉得知

說回摩根，角色形象描寫實在太豐滿了結果看起來除了信玄是劇情內定，沒一個女的能跟她打(X)
畢竟是王族，卡爾瑪也是那個死樣子，應該就真的只有軟禁不能出住所吧，過於善良的弟弟
我也相信摩根對卡爾瑪還是有情分的，那句話一半實屬無奈
從臥薪嚐膽的典故來看的話，當年卡爾瑪沒對摩根下殺手，才讓摩根有機會政變，換到現在反過來摩根主宰生殺的立場，當然不可能再放卡爾瑪活命。另外在這時剛推翻卡爾瑪，摩根要表現出她和上一代善良軟弱昏君的形象差別，這一手也是最有效的。

摩根和劍心的差別就在於摩根有自己的中心信念，沒有選擇逃避吧，他為了涼宮家和國家，以心中的太祖為鑑在逆境中成長
安納金就是空有才幹而沒有強烈為己的信念，才會一直在失去後尋找下一個心靈棲所

無名21/11/05(五)10:27:47 ID:3ex0he9INo.265494del

>>265488
>>硬操盤
>>死亡的那一段快速帶過
這邊我覺得算是連載中作品的非戰之罪了
理論上回憶篇在故事中以被他人講述或是當事人自己回想的方式來快速帶過很正常
但想要詳細觀賞整段過程，不另外出成外傳/前傳形式的故事
只會讓讀者覺得回憶篇太長
只是孔明的安科本來就不怎麼嘗試補齊這種結局寫死(因為「只能」是回憶篇)的故事
這種情況只能講：
不論故事中的角色有沒有考慮到可能性、
只能活在過去的角色有沒有作什麼掙扎、
那些活下來的角色經歷了什麼樣的內心狀況變化
細節請用感覺的

不然只好當成維達當時其實狂骰出一堆雙重大失敗的骰子好了
雖然沒有真的骰，不過獨立戰爭時一個雙重大失敗會死一個維達以外的七雄/信玄應該不為過
然後帝國使者來也是要不要投降都骰一次判定
這樣死四個七雄後，雙重大失敗終於骰到信玄投降

無名21/11/05(五)10:50:52 ID:L1.RPCAwNo.265497del

>>265488
>2.關於信玄

七雄篇第一女主角。
和劍心不同面向的天才，懷抱著遠超其年齡的大志和大愛。
初遇時她的早熟程度讓我很長一段時間都懷疑她是轉生者。(不過看起來不是)

信玄的評價其實等刑場完會比較完整。而且會和維達/安納金牽扯很多。
但我儘量用現有的情報去評論。

然後先和支援及時翻譯的島民抱歉一下。我的想法上恐怕有多處會比較苛責劍心。

信玄是努力的天才，有著大愛的夢想。
而且和安納金兩情相悅我覺得算明顯(雖然蜜月完就沒進一步描述了)。
名字也取了和劍心(謙信)成對的"信玄"。

能快速聚集了對抗帝國惡政和麻藥王的同志。
我相信她的強大和高潔是一大原因。

一開始我以為亞瑟說不定是用騎士精神匯聚民心的主力招牌。
但看來信玄才是，而且這招牌絕非花瓶，而是魅力實力兼具的領袖。

就這樣，風林火山一路快速過關斬將，輕易輾掉麻藥王。
然後打算稱勢頭一口獨立。

結果果摩根迅速的上位，馬上親征。(這......不是翻開陷阱卡嗎?)
同志犧牲，維達發狂，然後信玄含淚分手(?)，上刑場。

信玄迄今的人生來說，她希望和劍心對等，事實上劍心等同他的師父。
但諷刺的是其實劍心恐怕真的打心裡奉信玄為主，而不是對等關係。(基鷹也有提到，安納金找到的不是從者是主人)

確實，合照時維達也開導信玄的感傷。打麻藥王也對情勢提出建議。

可是戰爭開始後，真的就沒有兩人就決策大方向的討論。

信玄獨立承擔了所有決策，維達除了提出"帝國勸降是太祖以來常用手段"(這是真話，但我也懷疑這是一種話術，誘導開戰)
然後沒了，死了奧利巴，死了維克塔和腹中孩子，死了貝爾法斯特，死了創始的好友愛麗絲.....

維達作的，是貫徹信玄的獨立政爭意志。
信玄背的，死去的同袍的心靈十字架。
最後維達怒殺投降派的光景，恐怕成了信玄上刑場的決定開關。

我相信劍心很重視信玄的命，但我也相信這個天才少年不是作不到對局勢作出判斷和對策，而是放棄了責任。
雖然他還年輕，但信玄也年輕。

想把他們當神轎抬，不利就送去死的的投降派固然可惡。但被砍死的投降派就沒有相信信玄，但被現實打垮的普通人嗎?像大吉嶺那樣。

信玄不是機敏的天才，但也是極度優秀的人才，能一眼看穿沙鱷的意圖。
她會決定和帝國直接開戰，一直到4位七雄喪生，也沒提過"希望劍心去和摩根交涉"
我覺得比較大的可能性是"劍心根本沒和她提過摩根的能力、人脈"，導致信玄判斷摩根只是又一個換湯不換藥的惡政。

當然，劍心此刻未成年，又身世坎坷，可憐。太苛責他實在不忍。
但再說一次，劍心在七雄中有情報優位，他知道帝國很強大、摩根和他有羈絆。
(要說他被滅族時還小，我覺得對孔明在池田屋認證的名將，這種開脫法說不過去)
要說可憐，相信風林火山而死去的七雄和無名團員，和傷心透頂的信玄。我覺得更可憐。

我相信到最後信玄也是愛著劍心的

她是用怎樣的心情，對維達說"你被炒了"、"請不要出現在我面前"呢...........

無名21/11/05(五)11:28:47 ID:ER48oBWkNo.265500del

>>265497
>維達除了提出"帝國勸降是太祖以來常用手段"
突然想到
因為當初帝國內亂古利菲斯選擇投降後
卻導致了德翁、尼托克里斯等降兵被殺死
母親想帶人逃走但還是被殺掉
對向帝國投降一事有了陰影
更何況過了這麼多年
對摩根的情報掌握也不像被流放前的一樣

而且這次開出的投降條件有供出首謀
對維達來講無疑是把自己的心靈寄託推去送死

基於前例的"投降=殺掉"這理由
維達決定了繼續抵抗
為的就是保住信玄的命

當然如果劍心在帝國提出投降條件時
決定親自獻頭並坦白又是另一個世界獻的事了

無名21/11/05(五)11:45:58 ID:tf0RyIv6No.265501del

>>265500
問題是這次提出的人是摩根
就算再有陰影，像這樣盲信有著相同經歷的受害者會使用一樣的手段本身就是妄想
更何況"帝國勸降"這手段並不是一直接著解決首謀，而是視情況處置
劍心根本上的心態就只是【不想再看到大願之人失敗】，擅自決定了什麼是成功，什麼是失敗，
就為了這種完全是愚行的自我救贖而無視損害，無視了周遭所有人的狀況，甚至犧牲他人

無名21/11/05(五)11:46:03 ID:L1.RPCAwNo.265502del

>>265500
古利菲茲是被打昏，沒投降。
德翁、尼托克里斯被殺但沒寫他們是投降。

何況本次領軍的摩根也是當年受害者，
如果
>基於前例的"投降=殺掉"這理由
>維達決定了繼續抵抗
>為的就是保住信玄的命

那摩根真的白信安納金了。
安納金根本不信妳。
(摩根確實很可能會殺信玄，但那是基於統治責任者的判斷)
(前例?用那次事變的屠城當成判斷理由，根本踐踏兩人共患難的過去)

無名21/11/05(五)11:48:15 ID:L1.RPCAwNo.265503del

>>265501
+1

您
>>265382
>不，劍心的處境真的只能是他的錯，他有太多不作為的事了，
>對信玄，他沒有做到指導者該教導的謙虛，只一味地把自己的理想投注在信玄身上並推波助瀾
>對摩根，他選擇從過去的知己變為敵人，毫不思考不背叛對方的行動
>對父親，他根本沒有把其教導聽進去，從頭到尾都只自顧自的行動
>對七雄，他沒有打從心底把所有人視為同一陣線的夥伴
>對自己，他從一開始就沒有認真思考過，只會隨波逐流
這段真的精闢。

無名21/11/05(五)11:51:13 ID:UQ1XYhIwNo.265504del

>>265500
當時的情況是本來下令「要留摩根跟古利菲斯的命」，
結果到後面變成「『只』留摩根跟古利菲斯的命」。

結果除了奮戰到底的人以外，
帝國軍連想投降的人也殺了。
最後就是古利菲斯，還有被維吉爾保住的摩根與安納金活著而已。

無名21/11/05(五)11:59:19 ID:ER48oBWkNo.265507del

>>265500
>古利菲斯選擇投降
更正一下，是選擇接受投降勸告

所以劍心的重要抉擇
大多是基於慘痛的後果來選擇另一條道路...
接受了投降但還是招來殺身之禍->那就反抗到底
努力反抗->被自己最信任的伴侶給開除掉
怕努力過頭->那就多少出點心力，盡可能擺爛->被開除

結果反而是擺爛的時候對大家都好
School Days雖然有財務吃緊，但人都平安

無名21/11/05(五)12:08:07 ID:mULOm0awNo.265508del

>>265497
不用抱歉啦，每個人本來就都有每個人的看法

>>265503
同樣的缺點，在其他主角身上也看的到，但因為安納金失敗了，才會感覺他這裡錯、那裡錯

實際上回顧一下安納金在兩次過去篇的行為
他哪一次不是為了重視的人拚盡全力?哪一次不是嘗試去做他心目中最合理的行動?

但他得到的回報又是什麼?
為了媽媽努力練劍，結果媽媽在眼前被殺卻無能為力
不惜反叛帝國也要保護摩根，結果摩根被軟禁、皇位被剝奪
想維護好信玄的理想與生命，最後卻被同袍逼著把信玄交出去送死

這些指責不過是典型的結果論+上帝視角的思考模式而已
我覺得對安納金並不公平。

無名21/11/05(五)12:12:00 ID:L1.RPCAwNo.265509del

>>265507
>更正一下，是選擇接受投降勸告
阿不是，基鷹是抗戰到底啊。只是被偷襲然後被抓。
其實摩根和安納金當時也是抗戰到底被抓。

他們沒投降啦.....

無名21/11/05(五)12:16:56 ID:JxTiS7NcNo.265510del

>>265508
難說阿之所以會這樣批評他就是孔明底下出現過的各類角色去對比的結果

個人認為安納金的問題在他的信念格局不夠大足夠單純卻太渺小了

我想他希望自己的時光能一直停留在家庭美滿的那一刻

跟摩根一同釣蝦的時候

跟風林火山跟七雄打鬧的時候

但就踏步於此滿足現狀所以缺乏未來的情況下(哪怕自己下定決心擺爛自斷一手也好)

等著他的只是悲劇而已

無名21/11/05(五)12:27:57 ID:tf0RyIv6No.265513del

>>265508
不，這不單純是結果論或上帝視角
而是劍心真的在根本上有很大的問題
媽媽在眼前被殺這並非因為無能為力，而是單純的遭遇意料之外的災厄
反叛帝國是他父親的決定，他頂多只是直接斬了使者，然而如果他們沒反抗，摩根就會直接被迫面臨死亡
這兩點完全是單純的厄運而非能力問題

但是有關於信玄的理想，劍心完全是失控了
在帝國發生革命，摩根上台後，劍心就該思考信玄的理想與生命哪邊比較重要了
然而劍心並沒有，他知道了現在的敵人是自己家族曾經為了幫助而賠上一切的對象時，他選擇了不作為
在伙伴一個個接著倒下時，他選擇繼續抵抗
在所有人選擇放棄時，他背叛了所有人
劍心的問題不是他的缺點，而是他放棄了思考，放棄了前進
這點，是歷代主角裡從未出現過的狀況
如果他有半點向上的意圖，劍心今天絕對不會被指責的這麼慘
但是劍心就只是一味的墮落，不反抗，不面對，甚至連逃避都做得不徹底
這已經不是公平與否的問題，而是劍心到底想怎麼做

無名21/11/05(五)12:28:28 ID:L1.RPCAwNo.265514del

>>265497
>3.關於劍心=維達=安納金(上)

在講可愛又可憐又可悲的主角之前。

請容我先不解風情的用創作角度來通靈一下孔明想寫一個怎樣的故事。

其實創作時寫有缺陷和重大過錯的主角，我覺得需要勇氣和技術。因為他們易讓人反感。
但孔明在卡謬、無慘、艾德蒙時，我覺得處理的都很成功。
尤其卡謬和無慘個性都很有缺陷(大概也因此會被拉來比吧)，但他們的優點讓他們瑕不掩瑜，充滿魅力。

我即使在這邊要罵劍心，對他還是充滿期待，
劍心現代篇還是有能力版回印象，

拜託不要當我在抹黑他。
我對這個傢伙還是處於又愛又恨的狀態的。

回顧一下，本作開場時，
孔明刻意的就讓劍心活該的被退隊，
之後描述冒險生涯，讓我們對他好感變高印象轉好有期待，又留下一些不協調。
在安納金幼年篇，我們對他的同情升到最高。
回到日常，繼續些微的不協調。
現在七雄篇，則是很早就留下了爭議的伏筆。

其實很多選項、選角捏他中都暗示達斯維達可能不是多光彩的過去。
只是孔明對劍心的描述又是留白又是誤導，又給了個正直無辜的幼年篇。
以致我們不見得會注意到，墮落成廢柴劍心，可能不是單純兩次護主大失敗的非戰之罪。
我們更願意相信劍心一直是無辜才變尼特，
但他到底無不無辜?

回過頭來，
如果幼年篇，是涼宮一族和摩根過去"命運作弄造成的悲劇"，
那七雄篇孔明想寫的又是什麼呢?
我猜，是"劍心的過錯造成的悲劇"

當然七雄篇也有很多造化弄人之處，但劍心作的事到底有沒有爭議?

他到了新大陸後，結識愛麗絲。
遇見信玄，發願守護。
父死後，兩人逃到異世界，互有好感，戀情升溫。
回到現代，風林火山，七雄集結。打爆麻藥王。

從來沒對死去至親/師長表示哀傷，這個能開脫是遠離傷心地不願回憶+各種情況緊急。
【最努力的那個人卻得不到回報】【這種事情不想再發生第二次】之後移情信玄，晾著摩根直到上任才想起來，這個能開脫是青春期+相處時間密集。

這邊我都先不講，跳獨立戰開戰。

無名21/11/05(五)12:31:20 ID:mULOm0awNo.265515del

>>265510
>>之所以會這樣批評他就是孔明底下出現過的各類角色去對比的結果
>>他的信念格局不夠大足夠單純卻太渺小了
其實像這樣的主角有好幾個

天真無邪的笨蛋獸殿
想要輔佐大哥的布拉德雷
不想再看到重視的人死去的威廉
渴望天下太平的項羽
因為姊姊事故死而立志成為世界第一棒球員的豐久
為了賺錢奉養母親，糊里糊塗跑去從軍的跡部
剛開始只是著想保命的安娜
希望保護好朋友們的萊納

劍心不過是跟他們一樣，想要得到普通人幸福的平凡人
他身邊可沒有石田三成，告訴他該怎麼做比較好，只能憑藉自己的天賦與努力
滿足於和親友相處的時光，又有什麼不對?為了守住自己與他人的幸福而奮鬥，又有什麼好苛責的呢?

不要老是拿一些精神上的超人來和劍心比較啊...

無名21/11/05(五)12:31:26 ID:7bDHor0kNo.265516del

>>265510
最好的對比或許正是小龍蝦，安娜一直以來所求的也都是安穩平凡快樂的生活，但在進入亂世之後，為了保住所有朋友們的性命，決定成為霸王

除此之外，宋江也是個挺好的對比，弗利江實際上並沒有胸懷天下的願景，也沒有要經世濟民的理想，只是因為看到有人受難就要去幫忙的習慣，加上龍傲天級別的才能，才會自然的走上頂峰

無名21/11/05(五)12:31:48 ID:JxTiS7NcNo.265517del

>>265513
不如讓他自己獨白哭泣說我真的不想傷害別人我只想好好過活為什麼世界要這麼對我呢?說不定還好一點

他不只是夏亞還要加進蘭斯洛特與美路辛的要素

到底該怎麼打醒他還是個很大的問題

除非...因為已經沒有什麼好失去了那就毀滅一切吧的那種道路把否定自己的全部都破壞走向佛洛斯特兄弟的道路如果是這樣開關可能就在夕霧身上那事劍心目前唯一可以算得上依靠的存在了

無名21/11/05(五)12:36:10 ID:mULOm0awNo.265519del

>>265516
>>小龍蝦
其實拿小龍蝦來對比是真的很不公平，也得要把石田三成考慮進去才對吧?
沒有石田三成的激勵，小龍蝦也不可能那麼快就轉換心態

>>宋江
宋江的對手是腐敗到極點的宋朝，底下有服從他命令的各路好漢，例如晁蓋這種頂級的將領
他面對的情況本來就沒有劍心那麼複雜

無名21/11/05(五)12:40:08 ID:JxTiS7NcNo.265520del

>>265519
這麼一想我覺得劍心可以跟伊阿宋作對比兩者某方面還真是一種極端不是?

無名21/11/05(五)12:42:19 ID:OnE.rVfYNo.265521del

>>265516
我其實挺討厭霸王小龍蝦的，希望劍心不要走上這老路

無名21/11/05(五)12:45:57 ID:7bDHor0kNo.265523del

>>265515
我承認拿這幾位有著超人意志的人物來苛責劍心確實過份了，但光靠著凡庸這點是不能夠完全撇除劍心的責任的

不應該拿著高標準來責備劍心，但他現在所遭遇的不幸，他自身確實有責任

無名21/11/05(五)12:48:58 ID:GpFUtbdQNo.265524del

>>265519
我覺得劍心的反面極端例子
應該是跡部

能力值普通到不行
講難聽點就是個庸才
但卻有一股腦敢衝的傻勁
（雖然上帝視角來看這思考也真是夠奇葩了）
所以和克魯澤與拉克斯造就了SEED世界的奇蹟

至於劍心
我覺得同樣劇本
他可能在血腥情人節後心態就會開始逃了
然後中子干擾器投下後可能會變得比萊納這個實行犯本人更嚴重……

無名21/11/05(五)12:52:04 ID:3ex0he9INo.265525del

>>265514
>>幼年篇，涼宮一族和摩根過去"命運作弄造成的悲劇"
安納金→天不時(除了涼宮一族以外沒有其他知名貴族想保摩根)
>>七雄篇，"劍心的過錯造成的悲劇"
維達→人不和(除了維達堅持以外沒有其他人想保信玄)

接下來該不會還有一個"地不利"在等劍心吧?
而且還是"除了劍心(頂多再加上紅之足音?)以外沒人想保XX"的重蹈覆轍狀況
XX現在好像也有不少候補?

無名21/11/05(五)12:56:24 ID:mULOm0awNo.265526del

>>265523
真的要歸咎責任，責任也不該算在劍心身上

想要殺死摩根的是誰?是迪金和羅亞
擅自背叛涼宮一族，害劍心家破人亡的是誰?是伊薩克
從一開始就講好會為了公眾利益而犧牲，跟安納金相處八年仍堅持不妥協的是誰?是信玄

我無法理解的是，為什麼信玄堅持去送死的責任會被算在安納金頭上
信玄一到他家就直接跟他說為了公益他願意犧牲小我，安納金也直接跟她說她不同意這種論點
在無法動搖信玄意志的情況下，陪在她身邊一起完成革命，不就是保住信玄性命最好的方法?

無名21/11/05(五)12:57:43 ID:3ex0he9INo.265527del

>>265525
另外補充
現代篇我覺得最接近地不利的狀況是偽維達事件
雙方兵力差60倍，對外形象評價(維達vs劍心)也一面倒
但是夕霧一個巴掌下去讓劍心站出來，結果雙方就全部保住了

無名21/11/05(五)12:59:12 ID:JxTiS7NcNo.265528del

是說上次關於主角行為的論戰已經是卡謬波特時期了

難怪有人說孔明有吸收卡謬波特的經驗

這種正反參半的角色一直很難駕馭阿雖然真實作品中有唐老鴨地個典範存在

無名21/11/05(五)13:00:24 ID:mULOm0awNo.265529del

>>265524
血腥情人節發生的時候，跡部的媽媽可沒死喔

而且跡部從來不需要面對類似劍心的困境
拉克絲願意主動協助他，地球圈的人不知道為什麼一個接著一個跑去唱歌，甚至原作大反派克魯澤都站在他這邊

簡單來說，他的骰運比較好

無名21/11/05(五)13:01:48 ID:kxPTsLgsNo.265530del

>>265523
即便是在帝國發佈勒令後沒死人的情況
獻祭信玄的時間點對劍心基本上完全沒退路可言
雖然成了的話輸家大概就他一個

無名21/11/05(五)13:03:14 ID:L1.RPCAwNo.265531del

>>265497
>3.關於劍心=維達=安納金(中)
七雄篇這次投下進入獨立開戰，有一大特點是"幾乎沒給角色骰重要行動方向"(最多就摩根骰親征)。
以aa創作來說這樣好不好是一回事，但這代表孔明覺得這些角色"此時必定如此行動"

看看維達在今天反應和行動。

摩根上位時，他陷入震驚。
->
開戰前，他提出"這是從太祖女帝以來持續至今的帝國常用手段，將首謀者處刑。"
->
(然後就徹底抗戰)
->
死了4個七雄，維達和尤達長老吐苦水說"過去的我曾是帝國貴族，而我身為貴族時侍奉的主君則是當今皇帝"。
->
沙鱷和部分同志提出投降，因為等於叫信玄去死，維達怒斬6成投降派。
->
信玄炒了他，維達抵抗被壓制。
->
維達跑到異世界以脫困，準備劫法場

他有兩難嗎? 沒有，他今天的選擇一直是幫信玄。
雖然和長老吐苦水代表他可能對摩根依然有點感情。但他的行動從頭到尾都是站在信玄這一邊。

那他對信玄忠誠嗎? 我相信維達自己是這麼認為的。
但他的效忠方式是"服從信玄命令"，值到信玄炒他魷魚並暗示打算送頭，他才抗命。
而不是試圖為了保住信玄命令，而對戰局建言轉進、和摩根交涉、或逃亡。

我覺得對維達要求這些方針不是上帝視角問題。
作中強調過了，安納金是個天才、信玄也是人才。孔明欽點過了，2人是名將知道何時該撤。

那為什麼這時候選擇了硬拚? 不撤?
大家沉靜在一路連戰連勝的氛圍，獨立垂手可得當然是原因，但不能都歸責這個。
信玄是領頭，開戰與否還是協商還是怎樣他都有決策權。
如果提了被打槍也可能，但請注意，當時七雄是對帝國提案不屑一顧直接開戰，代表信玄也覺得能贏。

兩軍開戰一開始確實互有往來。
也許信玄的角度來說，他和讀者想的一樣，7雄和信玄強到逆天，要怎麼輸?
但是真的輸了。

我不認為名將評價的信玄如果能知道帝國的正確戰力，會誤判談判時機。
那七雄裡面有沒有人能把握帝國的戰力能提醒她? 當然有。

別忘了安納金從小立志輔佐摩根，(那時還)奮發向學，他還是雙親都軍人，還和帝國打過(雖然是內賊背刺而輸了)。
我覺得光是基鷹就不可能沒教他帝國軍有多強。

難道帝國軍素質比他小時候強太多了嗎? 怎麼可能，羅亞掌權卡爾馬任內，軍隊素質只可能下降。
維吉爾多強他體驗過，摩根是青梅竹馬能力強大他最清楚，而夏亞摩根指名當元帥親征怎麼可能弱?

但信玄知道這些還會打嗎?
我猜不知道，理由是，不管信玄和維達都沒和其他七雄說什麼就自信滿滿的開戰。

這也是為什麼我覺得維達是在用話術誘導信玄開戰。

他心中其實不是"把信玄生命放第一位"，是把"有獨立夢想的信玄生命放第一位"。
他希望同時保住信玄的命和夢。下意識的逃避了"打輸的機率很高"的事實。
告訴自己會贏的，信玄很強，接近神一樣強，不可能輸。

明明在團隊裡他該當剎車。他比其他人都更清楚帝國軍有多強，但他從這個位置逃了，放棄思考。

然後七雄一直死，死到了愛麗絲。

我相信維達不是心如鐵石，他可能也瘋狂了。
最後輕易的把投降派指為內賊，在沙鱷面前擅自開殺，其實也是非常不尊重同伴的作法。

當在牢裡使用異世界穿越時，他還記不記得信玄希望他別為了自己使用壽命呢?

無名21/11/05(五)13:04:33 ID:3ex0he9INo.265532del

>>265529
>>他的骰運比較好(X)
孔明有給骰子骰(O)
回憶篇是人物基本設定
導致一堆會影響現在人物狀況的部分全部不給骰
所以就這樣囉～

無名21/11/05(五)13:07:31 ID:ZrkOzPukNo.265533del

>>265523
先不論幼年時期的狀況，光就投降這件事會弄成砍自己人就不是只有他一個人的問題
先是由沙鱷傳達這件事就是很奇怪的事情，代表信玄也是逃避面對他，她一定知道跟安納金說他一定會抓狂
然後沙鱷也是可以預測到他有可能會抓狂還是放了一堆投降派的人給他砍
然後用上帝視角來說怎樣比較好本來就會有問題，這是戰爭，牽扯到兩個大陸的人的事，光是公布身分會造成怎樣的效應根本無從預知

無名21/11/05(五)13:08:43 ID:mULOm0awNo.265534del

追放尼特侍第七話文稿
https://reurl.cc/kLkk8d
同樣要麻煩製圖君幫忙，感謝!

強烈推薦各位回去看這一話，根本就是伏筆的寶庫
我猜孔明很可能這個時候就已經規劃好信玄與七雄最後的結局

無名21/11/05(五)13:11:34 ID:tf0RyIv6No.265535del

>>265526
問題是並非無法動搖信玄意志啊
第一次拒絕投降是因為當下革命軍氣焰正旺，沒人認為會輸
接下來幾次夥伴被逐一解決，連愛麗絲也死去了，就只有劍心一人是明確打算抗爭到底
說到底，信玄的意志完全沒被劍心當作第一考量，劍心的第一考量都是實現信玄的理想，
所以錯過了保住信玄性命的機會，劍心不是沒機會讓信玄不用送死，
但他堅持著連本人都打算放棄的夢想時，信玄反而因此被劍心徹底逼上絕路

無名21/11/05(五)13:12:58 ID:mULOm0awNo.265536del

>>265533
+1

如果今天軍隊裡所有事情全部都是維達說了算，那他當然要負全責
但現在的他只是七雄之一，又怎麼能把事態惡化的責任全算在他頭上呢?

不過沙鱷的動向也讓人覺得挺奇怪的
他之前口口聲聲說是為了錢而革命，也願意為了保住小命而交出信玄
但現在的沙鱷擁有大量財富，卻又想回過頭搞革命，不知道是純粹的不滿足於現狀還是另有原因

無名21/11/05(五)13:18:09 ID:L1.RPCAwNo.265537del

>>265454
>這個就要反觀一下摩根過去篇
>摩根當初自己跟安納金說，她累了、不想幹了，安納金有因為這樣就對摩根幻滅嗎?
其實實我看法不太一樣。
摩根那句話是為了保安納金，但也不經意地增加了他心靈創傷。
讓他更害怕信玄的的大願破滅。

>並沒有，安納金再次遇到摩根，仍然繼續為了守護她而戰，只是因為信玄的心結而不願意回去本國

現代篇，是第三次遇摩根了，摩根可是完成了大願喔?

然後看看維達時代，他對還抱著大願的摩根是什麼態度? 裝死到底。(我知道維達也能說有苦衷，但真的很不能原諒這點，等一下會講)

其實我覺得劍心現代篇時沒臉回去反而是有比維達成長的證明。
至少他不是寄生在大願之人底下了。

但摩根真的可憐。信玄也是可憐。
她們的可憐有命運成分，但劍心可以完全免責嗎?

>>265526
>在無法動搖信玄意志的情況下，陪在她身邊一起完成革命，不就是保住信玄性命最好的方法?

當信玄願意死的時候，其實就放棄以獨立實現大愛的心願了

個人覺得不是無法動搖信玄信念。
而是安納金沒有認真試，也不希望去動搖信玄的心願。

故事描述安納金也只有開場是探過一次信玄信念而已。
對於獨立是否真的可以實現了大愛這些，多半根本一次也沒和信玄聊過。

多半是，安納金把信玄和大義當成一個避風港，寄生在他旗下了。
自己不用思考大局，不必負責，又可以假裝自己已經很努力了。
也不會去對喪失親族和主子的悲傷。

無名21/11/05(五)13:18:34 ID:mULOm0awNo.265538del

>>265535
信玄並沒有放棄她的夢想
信玄的夢想並不是革命成功，而是讓大多數人獲得幸福
因此，信玄的送頭實際上並沒有違背她的夢想與理念，而且完全出於她自己的意志

安納金考量的出發點並非信玄的理想，而是信玄個人的幸福
如果革命輸了，信玄的性命就會成為談判的籌碼，所以無論如何也要繼續打下去
這一點我相信愛麗絲也是一樣的想法

無名21/11/05(五)13:22:36 ID:mULOm0awNo.265539del

>>265537
其實你現在的論點，在故事中根本沒有出現過...
我不記得在哪邊有看到類似安納金逃避現實的描述

相對的，安納金對愛麗絲骰出大失敗，挑明了說不要可憐他，他是因為自己的弱小才會淪落至此
他一直很積極的在讓自己變強，也在幫助信玄變強，就是為了不再重蹈覆轍
這樣也能夠算是在逃避現實嗎?

無名21/11/05(五)13:26:06 ID:kxPTsLgsNo.265540del

>>265536
劍心的真實身份背景使用錯誤的話
最糟的情況可能會導致帝國跟新大陸同時暴動吧
狠一點鱷魚再把這爛帳往原風林火山算

無名21/11/05(五)13:26:51 ID:mULOm0awNo.265541del

>>265539
補充，他真正開始逃避現實，是失去了一切之後
到了這個地步，我覺得就沒有什麼特別好苛責的了

無名21/11/05(五)13:28:47 ID:ZrkOzPukNo.265542del

>>265537
摩根做了他自己的選擇
信玄也做了自己的選擇
安納金也只是堅持自己想堅持的東西
沒有誰可憐的問題

無名21/11/05(五)13:32:37 ID:UQ1XYhIwNo.265543del

過去篇剩下的主要就是「劫法場」的情節了吧，
不曉得會不會提「達斯‧維達」被亞瑟「殺了」之後，
劍心是怎麼與夕霧相遇，
又是怎麼來到亞當斯市的？

而過去篇結束之後，
劍心就要做出抉擇了，
是要跟沙鱷一起再次革命，
還是殺出重圍去找援軍（亞瑟或摩根？）來阻止動盪？
又或者是骰子監督給劍心安排了第三條路呢？

無名21/11/05(五)13:33:10 ID:L1.RPCAwNo.265544del

>>265526
>真的要歸咎責任，責任也不該算在劍心身上
我覺得童年期安納金是真的沒責任。
但青少年期不能免責。

可以說"不完全是劍心的責任"
但劍心"絕對有占一部分責任"

>我無法理解的是，為什麼信玄堅持去送死的責任會被算在安納金頭上
因為安納金在場沒盡告知責任(攤手)
我覺得信玄親自送死和信玄自己的個性關係不小
但安納金大約有個6成責任吧(和sd小隊報酬一樣呢)，
他可是信玄師父.....

--------

說到責任喔。

我一直在想，

對於維達是安納金，認識摩根，軍人背景望族，又和維吉爾交手過這些事。

如果亞瑟在薇克特一屍兩命後知道了，會怎麼想?
如果貝爾法斯特在奧利巴死後知道了，會怎麼想?

會覺得"安納金也是很慘，實在不該把責任算他身上，都帝國的錯"嗎?

死了3名七雄後，那天，知道安納金身分的愛麗絲，是用什麼心情去洞穴布機關藏照片的? 她失去生命那一刻，是怎麼想的呢?

我們讀者角度，神視點反而對安納金寬容也說不定啊..............

無名21/11/05(五)13:40:41 ID:mULOm0awNo.265545del

>>265544
>>因為安納金在場沒盡告知責任
倒不如說，為什麼會認為安納金沒盡告知責任呢?
他可是革命軍七雄之一，除了真實身分之外的事情，應該知無不言才對吧?
預設他什麼情報都沒說不太公平吧?

>>如果亞瑟在薇克特一屍兩命後知道了，會怎麼想?
派薇多利亞去偵查的人是安納金嗎?

>>如果貝爾法斯特在奧利巴死後知道了，會怎麼想?
安納金從來沒見過夏亞與西羅克，又要如何得知他們的軍事實力?
維吉爾是帝國第一劍客，這種情報誰人不知，安納金又怎麼可能不說?

>>知道安納金身分的愛麗絲，是用什麼心情去洞穴布機關藏照片的? 她失去生命那一刻，是怎麼想的呢?
愛麗絲直到死前，也沒有表示出打算拿信玄的頭或著安納金的身分去保命之類的描寫
可想而知，她也想保全同伴們的生命

無名21/11/05(五)13:52:26 ID:L1.RPCAwNo.265546del

>>265539
>其實你現在的論點，在故事中根本沒有出現過...
>我不記得在哪邊有看到類似安納金逃避現實的描述

"安納金寄生大願之人"確實是我的猜想啦。

不過會這麼猜，
理由就之前提的幾個重點，講詳細一點大概如下：

1.對安納金，從來沒有悲傷描述。只有壞掉描述。
2.說自己不可憐只是弱小，其實就是常見的闇墮套路。(因為不去客觀分析敗因，只歸就於力量不足也是一種逃避)
3.轉移到日本時和信玄情感切換lovelove也太快，喪父之痛來說，通常是逃避的表現。
4.對摩根從頭到尾真的避而不談，對，劍心在新大陸，一次，都沒有展示過對摩根的掛念。最多找尤達牢騷一下"舊主現在是皇帝"。
5.承上，開戰前會議，他只說了誘降是太祖以來的帝國戰術，信玄會死的(真肯定喔?)。但對於自己所知的將領情報、摩根情報通通沒講。
6.開戰後，只知道打打打，沒有善用自己的知識和能力就其他(外交，奇策)路線去作建議和思考，一整個像逃避思考。
(喔。亞人可能是劍心找來的，至少我覺得是。若如此至少有作點外交)
(但敘述裡只說是義勇軍，也有人覺得亞人是自己來的。我就不提了。)
7.最重要的一點，本作劍心一個特質是"逃避責任"。這點幼年雖不嚴重但也有跡象。
(基鷹在安納金小時候，希望他奮發時他有用嘴炮閃，當然，弟弟死腹中後真的奮發了......至到放逐)

推論畢竟只是推論，但我的推論理由列出來。可以參考一下。
如果不認同，那說不定7點都是我想太多。或剛好孔明沒寫到而已。

無名21/11/05(五)13:54:09 ID:3ex0he9INo.265547del

>>265534
感謝翻譯

話說一開始骰生存人數的時候就是3D2(3~6)人死去
也就是說除了維達必活以外至少3人必死
亞瑟跟沙鱷其實都是多活下來的人
而且尤達一登場就先問「那麼……要怎麼稱呼你才好呢?」
看來真的很早就在鋪梗了

另外【是發生了什麼YO】
這邊沒加上骰子骰出了什麼結果?

無名21/11/05(五)13:57:37 ID:OnE.rVfYNo.265548del

>>265545
只能說孔明對這方面的敘述太少，七雄之間怎麼相處、這些戰役到底是怎麼贏怎麼輸的我們都看不到

無名21/11/05(五)13:58:52 ID:L1.RPCAwNo.265549del

>>265545
>他可是革命軍七雄之一，除了真實身分之外的事情，應該知無不言才對吧?
>預設他什麼情報都沒說不太公平吧?

ok 這點是我失察。
假設安納金，真的把自己所知的摩根&維吉爾個性、能力強弱、和帝國的兵力素質都"知無不言"。

那麼確實，我舉的這幾點七雄都不會責怪他。

可是信玄和維達是，孔明欽點的"知道該撤退時機的未來名將"。
信玄"知道值這些情報"後，還會開戰，然後拖到4個七雄死了還不考慮求和、詐死或其他出路嗎?
維達如果真的好想思考這些因素，會走到這些田地嗎?

我覺得"知道該撤退時機的未來名將"應該不是這樣吧.....

無名21/11/05(五)14:02:53 ID:L1.RPCAwNo.265550del

>>265547
【1D10:4】

無名21/11/05(五)14:16:09 ID:L1.RPCAwNo.265554del

我要強調一點，因為我自己心胸狹窄。
所以對劍心的一些行為會比較往性惡觀檢視。

然後我有很多推論是建立在
>>265514
>請容我先不解風情的用創作角度來通靈一下孔明想寫一個怎樣的故事。
>如果幼年篇，是涼宮一族和摩根過去"命運作弄造成的悲劇"，
>那七雄篇孔明想寫的又是什麼呢?
>我猜，是"劍心的過錯造成的悲劇"

這個前提。

對，大家大可當我就通靈腦補亂講。
也歡迎認真針貶，我會儘量把我推論理由列出來。

如果您心胸開闊。

覺得劍心真的是2次大願後破滅才墮落。
覺得我推論太武斷。

我只能說抱歉。搞不好孔明過個1~2話就打我臉了。

搞不好孔明會告訴大家
維達在此役真的知無不言又文武面盡力周旋，
未開戰一早投降信玄真的必死無疑沒德談。
他其實移來心大陸時心繫舊主緬懷父母多次以淚洗面。
孔明投下沒講，隔天簡單說一下"有這種事喔"，我記得真的發生過。
(卡謬時好像就有，忘記哪段)

無名21/11/05(五)14:17:00 ID:mULOm0awNo.265555del

>>265546
關於5、6點我不大認同，原因同上
不過其他方面，也的確不能說完全說不通
接下來就要看孔明怎麼安排

我現在最好奇的是孔明要怎麼接回現代篇
照昨天的劇情來看，不管安納金是個怎麼樣的人，他也不可能聽命於沙鱷(更何況摩根還活著)
倒不如說，沙鱷才是最沒資格拿信玄的理念綁架他的人吧?

>>265549
也要考慮到戰況
奧利巴死亡時，當時的戰況是「不勝不敗」的拉鋸戰
甚至在死了四個七雄之後，也只不過是陷入「不知道什麼時候能贏」的狀況而已(by沙鱷)
這跟陷入絕望的第一次極東事變不同，當下的狀況並不是完全沒有勝算

按照歷史的經驗，如果這時候有個夠有公信力的領袖登高一呼，戰況並不是沒有逆轉的可能
只不過當那個領袖一心求死的時候，也拿她沒辦法

另外，求和跟詐死，這兩樣一開始就不可行
關於前者，帝國把死線拉的很明確，就是信玄的頭
關於後者，雖然詐死能保住信玄一命，但其他人呢?
帝國說交出信玄就不會給革命軍定罪，但如果信玄在自首之前就死了，帝國還會放過其他人嗎?

至於其他方式，這個我真的想不到，唯一能想辦法作者孔明他也不肯骰

無名21/11/05(五)14:17:31 ID:ZrkOzPukNo.265556del

>>265549
我覺得你可能搞錯戰略上撤退跟戰術上撤退的差異了
其實到死了4個將領還遠遠不到輸的階段，所以維達找了亞人來
摩根用打新大陸來凝聚自己剛上位不穩的狀況
時間拖久了，帝國反而內部會先出問題，而且帝國不只一個敵人
沒有人在戰爭劣勢就先考慮求和的

無名21/11/05(五)14:19:01 ID:mULOm0awNo.265557del

>>265547
>>265550
已修正，感謝!

無名21/11/05(五)14:49:11 ID:3ex0he9INo.265559del

>>265554
>>孔明投下沒講，隔天簡單說一下"有這種事喔"
>>(卡謬時好像就有，忘記哪段)
沒鼻子骰出"對訃鴉是深愛"
然後之後拿其他作品的角色補充是哪種程度的深愛那段?

無名21/11/05(五)14:56:21 ID:7bDHor0kNo.265562del

>>265555
實際上也不是沒有高風險的手段，那就是信玄向帝國自首，然後假裝自殺，如果成功騙過去了，那麼帝國實際上也不太有藉口翻臉

「我們已經被老大交出去了，你們沒看好她讓她自殺了怪我們囉？」

無名21/11/05(五)14:58:33 ID:L1.RPCAwNo.265563del

>>265555
>甚至在死了四個七雄之後，也只不過是陷入「不知道什麼時候能贏」的狀況而已(by沙鱷)
>>265556
>其實到死了4個將領還遠遠不到輸的階段，所以維達找了亞人來

風林火山的招牌是7雄+信玄，當然可能有其他將。
但死了4個七雄，絕對不是"而已"。

沙鱷那句"與其繼續堅持這種不知道有沒有辦法取勝的戰鬥"
我比較傾向不要讓維達太難堪+故點七雄面子講得好聽了
不過這就個人解讀。

>時間拖久了，帝國反而內部會先出問題，而且帝國不只一個敵人

嗯嗯，這點來說是沒錯。
這邊有個麻煩之處就是孔明沒寫七雄VS摩根到底打了多久
風林火山半年內升一級，到解散共3年。以外沒線索了。

不過我認為這場戰鬥一路戰況除了開始互有往來，之後是帝國優位，而且越來越明顯。
戰局演變的速度夠快，並沒有讓摩根統治風險出現明顯壓力

論證裡由如下：

1.作品中"成為一進一退的戰爭"，只有在奧利巴戰死前提過，
之後只報了七雄戰損，完全沒報帝國戰損。
帝國當然有戰損，但比例來看沒有大到值得一報，這也是孔明明顯的表現出絕望感和壓力的一段。
戰果戰損骰都不用骰。
當然你要說孔明故意隱瞞帝國戰損很多......那就沒辦法了。這是自由心證。

2."帝國從來沒改條件"：當然有可能帝國打腫臉充胖子，
但他沒有降低，也沒放寬，給讀者感覺到他的餘裕。
看不出戰線讓帝國側感到時間壓力。
而且配合前面來說，如果帝國側戰損增加很大，那實在沒理由不把條件放嚴。帝國對自己對戰死將官也要交代啊。
損傷巨大還送新大陸大量自治權，怎麼服眾?

3.承上，帝國一開始敢開這麼傲慢的條件-----老實講真的傲慢，雖然很大方，但變形表示"我想滅了你們7雄也行，只是不這麼做而已"

4.劍心現代篇有說摩根結束戰爭手腕了得。
當然劍心說很多謊，這也說不定是反酸，但也可以參考。

5.孔明自己埋了旗。焰對於正宗輕敵後的勸告，"到了頂點，只能摔落"的旁白敘述，怎麼看這場戰爭都不是七雄"戰爭劣勢"而已了。

認真說確實都是有心證的理由，不過應該可以參考看看?

無名21/11/05(五)15:10:12 ID:L1.RPCAwNo.265565del

>>265559
>沒鼻子骰出"對訃鴉是深愛"
>然後之後拿其他作品的角色補充是哪種程度的深愛那段?
我記得火盃還有。

>>265555
>另外，求和跟詐死，這兩樣一開始就不可行
>關於前者，帝國把死線拉的很明確，就是信玄的頭
一開始沒講頭喔，是維達的解讀。孔明沒寫死。
當然後面的發展，我也同意帝國越來越非要信玄頭不可了。

至於交涉沒用，交涉有用，就我們解讀不同。
我認為安納金願意和武田去交涉會有生機。
你可能認為，交涉不可能，維達根本見不了女王之類。
這可能就平行線，除非公布答案。
因為我們兩者立論基礎都沒啥作品中線索

>關於後者，雖然詐死能保住信玄一命，但其他人呢?
這可能就平行線，除非公布答案。(ry
但我的看法是，你劍心都不在呼七雄戰死了4人，那詐死保武田的命不是比打到底勝率更高?

當然，如果帝國和七雄戰況一直是持平，七雄只是有點劣勢(即使死了4個)，只要信玄不送頭，維達找亞人來是真的有得打是可以贏的。

那和我出發點一開始就不同了。

我是錯的，維達才是對的，該打到底。

無名21/11/05(五)15:40:57 ID:L1.RPCAwNo.265568del

>>265531
>3.關於劍心=維達=安納金(下)

接下來是情緒性發言。整篇都是。
如果覺得劍心不該苛責的真的不必勉強看。
可以讓覺得該檢討一下劍心的島民和我取暖也可以。
-----------------------------------------------------------------------

看完這幾回，我對於劍心現代篇和七雄過去篇的一些舉動真的不能接受。

父母啥講爛了不說了。

青少年篇對摩根的態度，真的要拿來電一電。

新大陸篇，他一次都沒掛念摩根怎麼了。

領養了天分很厲害的信玄妹妹當主人，危機一髮跑到池田屋度蜜月日本，然後之後遇到風林火山快樂的夥伴。
"此間樂，不思蜀也"

...........................

好啦，我知道妳們那時還小，不是戀人。
但以立誓的舊主，她在你心中分量會不會太輕了?

摩根當年就有作王夫暗示，現代更是直接講明了帝位以外都可以，只差沒直接綁你成婚了。

就算劍心沒有意思，你們童年那些互動(同學、釣小龍蝦)，也應該在心中留點分量吧 ?

有人說安納金心大陸篇沒有逃避，我寧可他新大陸篇就有逃避了。

否則看起來一整個無情無義.................

其實突入新大陸前，
我本來期待安納金有打算和摩根聯繫，算好時機革命。
只是命運交錯導致了2人交戰的悲劇..........也說不定。

沒有，通通沒有。

孔明沒寫劍心對摩根的想法，沒著墨劍心對父母的懷念。卻寫和信玄打情罵俏，
我也安慰自己可能孔明覺得那個不重要。
甚至看貝爾法斯特能衝去帝國國又衝回來的時候，我也小小期待"安納金有沒有為舊主留個底牌"

孔明操盤，沒給骰? 或許吧。

可是不管交給亂數還是作者操盤設計的角色。他就是他。
除非作者塑造失敗讓角色像精神分裂，否則該角色行為，我們就是可以評價的。

事實就是孔明有寫劍心不少和信玄的互動，但從來沒寫他想過那怕一次革命會對摩根有啥幫助。
孔明忘了寫嗎? 我不覺得。

七雄戰打完後，我自己的看法是。
摩根+援軍一來，帝國軍馬上從廢柴變成魔人軍般的強大。七雄雖然全員在的時候互有往來，但越死越多，七雄死過半時，已經是風中殘燭了。
有島民可能認為沒根據，七雄有得打。

我只能說"我寧可七雄是被輾的"，"如果是一直有來有往，代表維達對舊主真的完全不留情"

對ACG作品中，其實有不少角色因為立場。被迫和舊主交戰。
但主角通常必須是有道德理由這麼作(例如從邪惡陣營加入正義陣營)，
在陣營善惡不明確的時候，通常主角會讓我們看到道德揪葛，天人交戰，要不然代表主角其實沒啥忠義道德問題。

維達對於2位主子交戰，唯一一次表現掙扎，是和長老吐苦水。連舊主名字都不唸出來。就稱皇帝。

我看那段真的歸覽趴火。

然後就打打打。

維達對兩位主子除了打，有沒有方法解決?
我不知道有沒有，但孔明沒寫維達使用打打打以外的方式，來試圖取得兩位主子之間的雙贏。
他就選了信玄，當你摩根威脅我們的大敵。然後戰下去。

如果想幫劍心辯護，大可把一切方法全打回票，認為真得沒有打以外的方法，因為孔明也沒說會成功。這樣很輕鬆。

[這也不行那也不行，只有打了。]
[維達的決定是正確的。]
[劍心是霸王命所逼，身不由己，不該怪他。]
搞不好劍心也是這樣告訴自己啊。

主角沒這麼高不可攀神聖不可侵犯的。
不是說七雄敗了全都劍心的責任，但對他的行為作道德質疑，我覺得沒很過分。

至少，安納金只是逃避，比安納金無情無義，讓我能更接受一點。

無名21/11/05(五)16:18:43 ID:L1.RPCAwNo.265571del

>>265474
>在失去人生動力之後遇見信玄開始劍心的人生就在饒遠走歪
同意+1
基鷹活久一點，大概可以讓這悲劇不要發生的。就命運弄人。

>正解應該是"我要把這樣對待我的世界給糾正肅清,還我清白" 但他沒有被別人牽走了因此命運的修正力道很可能只會越來越猛
雖然我覺得命運玄學很難討論，但如果安納金要走霸王路線，
看起來確實是比較像"正史路線END"
"Happyend"或"trueend"怎麼走就要問梅林了。

我還是很在意孔明說的這世界是惡役千金山猴女角全死的展開
，很難想像怎麼happyend

希望真的能有好結局......

>>265466
>最有可能的只有夕霧=被收養的無名奴隸這一說，但這樣一來孔明還得費點筆墨去解釋她霸者的氣質是從哪來的

夕霧的真身，說不定孔明本來也留白，最近才決定的。
夕霧到底是導師格還是女主格還是其他性質的角色，應該很快會揭密吧。

>>265489
>我很怕骰子跟他玩『理解一切之時即故事結束之時』這種結局，到最後他第一次為了自己信念拼搏，
>骰子就會收回他的生命這樣
>阿，胃痛
劍心"至少"用了6次超魔法，期待值是扣33年以上命。最多60年以上。
如果用80年算，有可能他完成命運之後的那刻或3~10年就便當了也不怪。

>>265493
>我昨天本來也是一直看下來有股鬱悶感，直到這句你被解雇了
>喔幹孔明你原來要這樣演嗎整個雞皮疙瘩

我擔心的是摩根可能還要再炒他一次魷魚。QQ

>>265508
>實際上回顧一下安納金在兩次過去篇的行為
>他哪一次不是為了重視的人拚盡全力?哪一次不是嘗試去做他心目中最合理的行動?
我覺得幼年篇的安納金篇努力了沒錯，是命運太虐他。迪金羅亞利根川太雜碎。
幼年篇的安那金不該指責，我完全同意您觀點。

但七雄篇給我的感受是安納金在這邊真的有該苛責之處，
可能也是他成長契機這樣啦。

>>265510
>個人認為安納金的問題在他的信念格局不夠大足夠單純卻太渺小了
信念格局不夠大我覺得不是問題。

如果硬要塞命運討論，安納金的問題會變成很無力的狀態。

霸者之命會成為霸王然後悲慘下場而言，
他沒有霸王之志而寄託別人--->延長痛苦值到變霸王。
終於有霸王之志﹐------>成就命運後悲慘的去死吧。

如果沒有命運干涉手段，yes or no霸王都沒意義。

要不然就等孔明開答案。

無名21/11/05(五)18:29:42 ID:Ov5SzSHgNo.265579del

>>265563
>>沙鱷那句我比較傾向不要讓維達太難堪+故點七雄面子講得好聽了
如果真的陷入大劣勢的情況下，沙鱷怎麼可能會不拿來當成談判的籌碼?
他連讓信玄送頭都能大大方方說出口，這種時候不可能顧到維達的面子

>>265568
你氣的點最主要應該是認為安納金沒有顧慮到摩根?
這個就沒有什麼好反駁了，在這種沒有明確反派的戰爭裡，對於主角的行為本來就會有不同的解讀

我是這樣認為的
想要跟摩根見一面，這很簡單
想要讓摩根坐上談判桌，這或許也能辦到
但想要摩根和新大陸共存共榮，具體的方案又是什麼?摩根要讓利多少?
摩根有可能聽完安納金一席話之後，就讓七雄全員生還、革命軍不被追究、信玄不用送頭嗎?

至於你說安納金對摩根無情，這方面就見仁見智，我會更傾向於孔明的描寫問題
父親死亡的感言、七雄死掉之後的心情全都被一筆帶過，就更不用說摩根，可能是孔明更希望聚焦在安納金和信玄的互動
安納金經過這麼多年，還是對身為暗精靈的老師愛屋及烏，這種重感情的人不可能真的忘記摩根

無名21/11/05(五)18:34:01 ID:srbH4042No.265580del

雖然是因為爆骰引至
但精靈龍事件後就馬上過去編真的很可惜
現代編很少和亞瑟(薇多利亞)相關的事件
給人一種(亞瑟)保安官方面全面劣勢於沙鱷的感覺(對新革命毫無情報)

P.S.而且我也想看亞瑟如何攻略精靈龍啊！

無名21/11/05(五)18:47:34 ID:TyzFSy6gNo.265583del

>>265571
當初看到買一個同齡的奴隸回家然後培育成自己要侍奉的主君時就覺得這發展超怪，現在想想安納金那時候精神扭曲的程度恐怕遠超預期.....

前幾串有人說摩根和安納金是在錯誤的時機遇到對的人，我覺得這話也完全能套用到信玄與安納金

安納金經歷摩根廢嫡和涼宮家滅門後才幾個月就遇見了摩根的替代品，在人生重大挫折當下還沒好好梳理內心又一頭撞進新的美夢。收養信玄後安納金就不再去學校其實已經明顯暗示這點了(躲進自己的世界)

再給基鷹一兩年時間他應該會明白這種"主從"關係非常不健康，就算勸不動兒子至少能提醒信玄留意下，可惜在這之前就被暗殺了(羅亞罪狀再加一)

然後信玄也真的猛，猛到摩根篡位前風林火山真的天下無敵的程度，這又進一步加劇安納金對信玄的盲信，所以信玄也沒能意識到"讓眾人幸福"和"獨立"的衝突點，錯失了收手時機

由於安納金一直沒去面對過去的慘劇，沒能好好摸索對摩根的感情導致他可能把"信玄的夢想"和"信玄的個人幸福"混淆了

如果信玄的命更重要，那麼革命軍被壓制七雄開始出現死傷時就該想辦法聯繫摩根了(摩根御駕親征，所以人一定在新大陸，要密談比現在更容易)，看在涼宮家的面子上摩根應該願意私下饒信玄一命

但他戰下去了，一開始是不希望信玄的夢想功敗垂成，然後是戰死同伴的罪惡感，最後演變成信玄非死不可所以非打不可的局面

說實在命運實在逼得太緊了，從流放到基鷹家被燒也才隔一年。沒信玄這猛藥，父親死時安納金恐怕早就心灰意冷燒死在家中了；沒有信玄發起獨立戰爭，羅亞也可能在摩根來得及行動前先鞏固好權力提前斬草除根

無名21/11/05(五)18:59:53 ID:TyzFSy6gNo.265585del

>>265291
孔明好像完全沒提尤達和安納金怎麼發展到能報上真名的交情的?就因為亞人跟帝國聯繫不深所以就講了?

話說再會時劍心對摩根說她對已故臣子有太多美好幻想了，現在回頭看真是滿滿的自嘲啊.....
當公主孤身在敵營臥薪嘗膽時，妳心心念念的忠臣早就玩主君夢工廠玩得樂不思蜀了啊(苦笑)

無名21/11/05(五)19:01:07 ID:ZkWVHz4kNo.265587del

>>265583
期待摩根不要信玄的命有點不切實際, 畢竟在那個時候新大陸的人只知道新皇帝是個連自己弟弟都能殺掉的人, 正常的判斷都是這個人不會手下留情的

無名21/11/05(五)19:07:56 ID:AoLeG0.ANo.265589del

這幾回維達篇感覺差的原因，大概是主角完全沒有之前裝廢材但其實無比可靠的感覺，
隨手斬飛龍大高手們卻在戰場上被打得兵敗如山倒(沒看到帝國方損害，其實說不準)
幾個之前骰成定數的拼圖補上，結果就是完全的無能為力被各個擊破。

另外補上如之前流傳維達死法大成功，怒斬降派、忠義救主、隻身劫法場、與亞瑟決戰而死

然而人設成行一路走來，結果就成了年少不堪回首的痛事，而且之後當廢材時還要聽著別人把這些黑歷史當成英雄事蹟來講...

無名21/11/05(五)19:15:17 ID:Tth0VcbENo.265590del

>>265579
>如果真的陷入大劣勢的情況下，沙鱷怎麼可能會不拿來當成談判的籌碼?

不太懂意思，你是指"為了說服維達，沙鱷應該也會點出"陷入劣勢"嗎?

我的看法是這樣：
講這事的時候，在場還有投降派人員，甚至其他人。
他們很可能包含支援人員、甚至是金主，想要抽身了。(臉才這麼雜魚)(維達才這麼怒)
沙鱷不可能明講很劣勢，金主可能也看不懂戰況，只覺得拖好久。
所以才用"與其繼續堅持這種不知道有沒有辦法取勝的戰鬥...."來迂迴講。

另一個角度來說
>>265556
提的
>時間拖久了，帝國反而內部會先出問題
如果真是這種狀態，沙鱷反而會拖吧。
他會抽手就是覺得打下去也勝算不大..........

這是我的解讀啦。
(畢竟沙鱷可是執著獨立戰爭到今日的，他對成功獨立的慾望不可小覷)

無名21/11/05(五)19:26:01 ID:r0prIKwwNo.265591del

>>265583 #
劍心十歲來新大陸，十五歲才被燒家
不好意思但你的論點不成立……
(再給基鷹一兩年時間他應該會明白這種"主從"關係非常不健康)

我反而覺得他們短短三年就成為一級→推反迪亞波羅→打完獨立戰爭的時間很急

無名21/11/05(五)19:27:42 ID:gciMamHsNo.265592del

>>265587
也有可能是反過來，不管摩根要不要信玄的命
她心底都想要把這群當年不站在涼宮家的帝國兵力像下水餃一樣丟到新大陸送死，在獨立戰爭中消耗掉
一來省軍(糧)費(食)，二來減少有可能反抗的貴族兵力(大家兵力都少→變相恐怖平衡)，三來遷怒(?)

這樣七雄既有無雙戰力但還是一個一個被擊破，以及之後見到帝國使者的提案一開始也沒妥協就不難想像了
因為帝國方根本像是想不計代價的打爆獨立方(堆屍戰術(物理)
這一點讓之後的提案(只要信玄的頭就讓其他人免罪)超沒說服力

無名21/11/05(五)19:30:58 ID:AoLeG0.ANo.265594del

>>265590
>(畢竟沙鱷可是執著獨立戰爭到今日的，他對成功獨立的慾望不可小覷)
這裡就有問題了，如果這時候破格高手齊聚也不能贏，為何他會覺得女帝統治穩了許多的五年後再開戰可以贏?
就靠一群可以被一個破格高手斬光光的複製人軍團嗎?
還是維哥下一回被劇情殺退場了?

無名21/11/05(五)19:32:00 ID:Ov5SzSHgNo.265595del

>>265590
昨天的劇情又沒有講說有金主在場...另外那個雜魚AA是銀英傳的菲列格爾，原作是帝國貴族派軍人
倒不如說最大的金主不就是沙鱷本人嗎?

沙鱷都敢當著所有人的面，嚷嚷要交出信玄的頭
如果真的陷入無論如何贏面都不高的劣勢，沙鱷更應該會直說才對吧?

>>畢竟沙鱷可是執著獨立戰爭到今日的，他對成功獨立的慾望不可小覷
這也是我最疑惑的地方
回顧一下昨天沙鱷的劇情
>>265319
>>265330
感覺真的就是個唯利是圖的人(他自己剛加入的時候也是這麼說的)
本來還以為孔明會多解釋一點沙鱷心境的變化，看來應該要等今天的劇情

無名21/11/05(五)19:35:19 ID:Ov5SzSHgNo.265596del

這一串也突破1000了，過去篇的威力恐怖如斯...

不曉得孔明回去現代篇又該怎麼收尾

無名21/11/05(五)19:54:05 ID:Tth0VcbENo.265597del

>>265579
>至於你說安納金對摩根無情，這方面就見仁見智，我會更傾向於孔明的描寫問題
嗯嗯，這確實見仁見智。
這類作品的字數圖量情報有限，孔明也常常在一小細節用心。
所以我有可能是過度解讀了安納金的狀態，他在維達時期不是沒怎麼悲傷，沒怎麼掙扎新舊主兩難。
孔明只是沒寫。

不過我會這麼解讀的原因，也是整個七雄篇一起看的結論。
除非有看到反駁此論點的明顯證據，否則我會傾向維持
"維達時期安納金就是在逃避，把這救主和傷悲拋腦後"
這個推論啦。

>你氣的點最主要應該是認為安納金沒有顧慮到摩根?
也可以這麼說

我最氣的是，摩根臥薪嘗膽，回復帝位仍心繫涼宮家。
對比安納金看不出對死去的父母有悲傷，對幽閉的舊主有罣礙，而投身到與新主的志業還和新主搞甜蜜。讓我覺得很不公平。

順道一提，新大陸作戰，其實真的帝國已經讓利很大。
我之前以為，因為帝國急需榨取殖民地回復本土生機，摩根上位應該是先打再說。發現僵局了，必須回防本土才用這條件，讓利給獨立軍，然後獨立軍內鬨，信玄才悲劇。

結果昨天打開來看根本不是，帝國一開始就把條件開在那邊了。

為什麼帝國要馬上主動開條件求和?
可能因為希望減少彼此損傷，
可能因為惜材，
可能因為覺得新大陸想獨立也情有可原，

但至少確定，並不是他們打不贏七雄，因為強到能隨手屠龍的七雄，就在帝國軍面前，一個一個輾過去。

他們真的可以強行鎮壓幹掉七雄，然後收工。
沒了七雄，其他都散沙啊。
自制權? 幹嘛給自制權?

>安納金經過這麼多年，還是對身為暗精靈的老師愛屋及烏，這種重感情的人不可能真的忘記摩根

所以我的解讀是安納金在維達時期根本在逃避。
因為他根本沒對摩根作出任何哪怕一點的私下自語表示。

然後帝國開出的條件是"信玄去帝國接受制裁"，他直接升級告訴大家，摩根要處刑信玄。

對，七雄其他大家都知道摩根復位手段嚴酷。
如果今天是一般革命者，我也相信摩根大概也就直接砍了信玄。
可你安納金在七雄裡，你認識她，卻連去會談一次的機會也不試。
擅自認定並告訴大家"這是帝國常用手段"，然後一起開戰。

如果安納金當下真的嘗試去遊說摩根有沒有用呢?
我不知道，但安納金大概也不知道，而且表現的是，他也信不過摩根。
不願意像打麻藥王時，勸信玄再忍一忍，然後自己先試試。

大概因為，他一去試，就算成了，保住七雄和信玄的命，但信玄大夢也碎了。

無名21/11/05(五)19:57:46 ID:Tth0VcbENo.265598del

>>265594
>這裡就有問題了，如果這時候破格高手齊聚也不能贏，為何他會覺得女帝統治穩了許多的五年後再開戰可以贏?
>就靠一群可以被一個破格高手斬光光的複製人軍團嗎?
>還是維哥下一回被劇情殺退場了?

不好說，但我覺得沙鱷現代篇可能不會馬上發難。
而是勸完劍心，幹掉黑，打算等"時機成熟"

除非他有啥我們不知道的超級手牌..........
深雪/阿斯蘭軍團?

無名21/11/05(五)20:01:49 ID:Tth0VcbENo.265599del

>>265595
>昨天的劇情又沒有講說有金主在場...另外那個雜魚AA是銀英傳的菲列格爾，原作是帝國貴族派軍人
>倒不如說最大的金主不就是沙鱷本人嗎?

所以說就各自解讀，不過我覺得我們論點的核心差異是。

我覺得七雄和帝國打到3+1的時候很劣勢，
理由請見
>>265563

而你的看法是還有一拼之力。
理由是
>在死了四個七雄之後，也只不過是陷入「不知道什麼時候能贏」的狀況而已(by沙鱷)

我覺得除非孔明講白了否則我們說服不了彼此啦。

無名21/11/05(五)20:05:33 ID:n10r6KIMNo.265601del

>>265594
維哥現代篇還沒露過臉, 說不定真的會變成安納金闖刑場的擊墜數

無名21/11/05(五)20:07:00 ID:Tth0VcbENo.265603del

>>265589
>隨手斬飛龍大高手們卻在戰場上被打得兵敗如山倒(沒看到帝國方損害，其實說不準)

搞不好孔明公佈帝國傷敵100，自損3000，只是用海的來換也未可知。
(但這樣摩根還讓利自制權，也太虧了吧?)
(這樣停戰後國內填補戰損怎麼處理的?)

無名21/11/05(五)20:07:35 ID:tf0RyIv6No.265604del

今天投下時要不要順便開新串?
這串也夠長了，而且有不少是超過百字的大篇回復
還有就是感覺開始有些火藥味了
要不開新串大家都稍微冷靜一下?

無名21/11/05(五)20:09:17 ID:gciMamHsNo.265605del

>>265598
「連七雄都不能成功複製的複製人技術要製作出阿斯蘭軍團會不會太早了點？」
「對，是太早了。」

無名21/11/05(五)21:02:46 ID:n10r6KIMNo.265608del

>>265592
摩根想要消耗國力來清除異己也要看夏亞那群風向雞同不同意, 夏亞要是認為這樣對國家不好, 那就有機會再搞一次政變

在孔明還沒骰出七雄對帝國的造成的戰損之前, 很難判斷七雄對帝國的威脅程度

無名21/11/05(五)21:27:24 ID:7bDHor0kNo.265611del

>>265604
同意，另外原串那邊也挺熱烈的，到現在已經超過千樓了呢

無名21/11/05(五)21:33:25 ID:Xgw4o9m2No.265612del

>>265604
開新串吧
冷靜(X
新情報出來後戰得更激烈(O)

無名21/11/05(五)21:35:41 ID:AoLeG0.ANo.265613del

>>265608
>七雄對帝國的威脅程度

A其實只有三個男人到一招斬龍級超強，死的都沒那麼強，信玄上戰場就是要守的旗子
B八人當時差不多強，但三個活下來過五年到超強
C八人都超強，結果是人數膨脹後士兵們拖後腿了。
D八人超強、士兵精銳，只是打北方與打迪亞波羅其實消耗很大
E八人超強、士兵精銳，並且成長中，單純的就帝國拿出全力深不可測

無名21/11/05(五)21:47:08 ID:n10r6KIMNo.265614del

>>265613
>A其實只有三個男人到一招斬龍級超強，死的都沒那麼強，信玄上戰場就是要守的旗子
>B八人當時差不多強，但三個活下來過五年到超強
>C八人都超強，結果是人數膨脹後士兵們拖後腿了。
>D八人超強、士兵精銳，只是打北方與打迪亞波羅其實消耗很大
>E八人超強、士兵精銳，並且成長中，單純的就帝國拿出全力深不可測
F爺爺的超魔法是無敵的啊

無名21/11/05(五)21:48:01 ID:x//2uxhYNo.265615del

...本來想說今天是關鍵回，所以從8:00開始就在Stand By

難道孔明今天休息嗎(Flag

無名21/11/05(五)21:52:42 ID:gciMamHsNo.265616del

>>265614
G摩根下指令要求帝國軍開場變更難度選項：修羅

無名21/11/05(五)22:03:08 ID:r0Zw5tncNo.265617del

H.維哥帶了自家種植的蘋果來吃

無名21/11/05(五)22:06:27 ID:x//2uxhYNo.265618del

>>265613
我覺得就跟金庸五絕之類的差不多
平常一對一單挑都很強很厲害的絕世高手，到千軍萬馬之中照樣會被人海淹死
更何況對方也有同等級的絕世高手存在

然後如果照前面的描述來看
維達被公認只有亞瑟可以阻止，代表一般大眾眼中的沙鱷還沒到這種等級
假如沙鱷沒藏招，那應該是信玄、維達、亞瑟這三個最強，操縱人偶的愛麗絲不能比，其他人則是伯仲之間

至於其他高手，薇爾莉特的實力不錯、正宗判斷力很快，亞人也有類似札斐拉的強者
不過只有這樣也很難判斷七雄的手下們到底有多強
如果按照正宗的說法，焰(二級Solo)的實力有機會可以成為上層幹部，那麼跟焰同等級的應該不算多

無名21/11/05(五)22:19:32 ID:tf0RyIv6No.265621del

元串那邊有人貼了這張圖出來
https://i.imgur.com/fBid1ih.png
從這時的對話來看……人類跟亞人之間在獨立戰爭時期產生的裂痕也是劍心搞出來的……
……我說……上次的投下中劍心捅出的樓子可能比想像中大很多……

無名21/11/05(五)22:23:05 ID:Tth0VcbENo.265624del

>>265621
回頭看現代篇劍心真的常常說謊or話術。

也算一種自我防衛機制吧?(自我欺騙)

無名21/11/05(五)22:26:43 ID:x//2uxhYNo.265625del

>>265621
這一段的翻譯是這樣:

娜魯梅雅:
我永遠不會忘記。在五年前的獨立戰爭，明明說好要一同和帝國戰鬥並贏取獨立與自由，但你們卻和信玄一起把我們捨棄，只為了換取自己暫時的安寧!

劍心:
先等等!在下，只是一介冒險者!

如果結合這一段>>265319，真正背棄亞人的人是沙鱷為首的投降派
然後沙鱷這傢伙還以族群共榮的名義，扶植一個亞人當冒險者公會會長...

無名21/11/05(五)22:29:34 ID:QR5.7rKkNo.265626del

>>265613
>C八人都超強，結果是人數膨脹後士兵們拖後腿了。

要前後呼應，大概就是C了。

和扎菲拉一樣，將強兵多，萬夫不當對一騎當千，一個本來穩的斬首計畫，卻被對方的破格戰力(劍心)給拖住大將，然後[你很強但其他的人沒有一樣強]的回頭一看，自己的兵已經被打潰了，剩下自己能打。

這裡的話就是七雄+弱兵，對手是維哥與稍強的精兵，然後重複多次...

無名21/11/05(五)22:37:28 ID:Tth0VcbENo.265628del

>>265611
同意

討論激烈我覺得一大主因也是本作留白+誤導手法比以往更多。
變成大家的解讀可能都有不同。

>>265618
>我覺得就跟金庸五絕之類的差不多
>平常一對一單挑都很強很厲害的絕世高手，到千軍萬馬之中照樣會被人海淹死

江湖高手會被人海海死我覺得算金庸小說一個很兩面刃的地方。
可以顧到史時的平衡(例如郭靖黃榮這麼強，為何還是守不住襄陽)。但就不是這麼浪漫了......

本作獨立戰也是，
留白部分和高手可以被蟻多咬死象的感覺。

如果今天能有機會在幼年回憶篇埋幾個高手，或更多直接證據讓大家看到七雄篇的夏亞/摩根帶的兵強度到哪之類。

那要判斷戰局就會更有共識。

現在戰局就有點像七雄本來都金身不滅，刀槍不入。
結果摩根一到現場，陣法一出，七雄金身就被破了，小兵們就能海掉他們了.......的感覺。

無名21/11/05(五)22:38:14 ID:tf0RyIv6No.265629del

>>265625
問題是與其說好的明顯只有劍心一人
這件事很明確的是劍心的獨斷行為
最大的證據就是劍心殺完投降派後信玄過來制止才報告給他亞人同意合作這件事
所以整體就是劍心擅自尋找戰力，然而其他人卻決定放棄
根本上最大問題的不是投降派，而是擅自行動的劍心

無名21/11/05(五)22:38:49 ID:EUpl4z5cNo.265631del

>>265626
而且他們應該未能完全控制十三州，
所以七雄加信玄必須分散兵力維持地區的勢力，
導致被摩根各個擊破

無名21/11/05(五)22:39:32 ID:Bf1YzYxMNo.265632del

>>265615
大概正因為是關鍵回，而且是過去篇不太會骰骰子，所以才要休息一天好好構想要怎麼寫吧

無名21/11/05(五)22:41:47 ID:Bf1YzYxMNo.265633del

>>265631
這有道理，當時革命的勢頭應該是大到幾乎席捲整個亞美利亞，這麼大的規模如果全部幹部都聚集在一起反而很奇怪吧

無名21/11/05(五)22:42:09 ID:x//2uxhYNo.265634del

>>265629
...堅持革命的人變成背叛亞人，然後真正背叛亞人跑去投降的反而不用負主要責任?

無名21/11/05(五)22:45:09 ID:Tth0VcbENo.265635del

>>265625
>劍心:
>先等等!在下，只是一介冒險者!
他這次沒有說謊，但也沒有說實話......orz

亞人在這場戰意幾乎終局才加入(或者被拉進來? 不知道)
而那個時間點獨立軍就要投降了。

這樣來看，可以說維達是被沙鱷搞到兩面不昰人。

>然後沙鱷這傢伙還以族群共榮的名義，扶植一個亞人當冒險者公會會長...
這樣看起來，就人不要臉天下無敵.....

不過亞人在終戰到底發生啥事可能今天會補吧。

也許信玄送頭後，已經出兵的部分亞人部族不願停兵。
那帝國也不可能不處理他們................
然後就是札斐拉的悲劇了。
(這樣他當然會和摩根血海深仇)
(但如果這樣演，那滅族到底是誰的責任呢....)

無名21/11/05(五)22:50:05 ID:EUpl4z5cNo.265636del

>>265634
政治就是這一回事啊（攤手）

不過追根究底，如果劍心一開始是以自己名義起義和或談判，
就沒有這些破事了，
所以才說他的內在根本就是夏亞

無名21/11/05(五)22:50:07 ID:tf0RyIv6No.265637del

>>265634
因為投降派從一開始就沒接觸亞人，再怎樣投降派也是革命軍內部的事
然而劍心把屬於第三者的亞人拖上了這艘已經近乎崩壞的泥船
也因此革命軍與亞人之間的糾紛就直接變成劍心這個中間人的問題
整個革命軍當下的狀況只有與亞人交涉的劍心有責任協調兩者
但他得知投降派的意圖時第一時間卻是砍人
從根本上，他背叛了革命軍，同時也把自己拖進革命的亞人們置之不理，所以問題就算在劍心身上

無名21/11/05(五)22:55:26 ID:Tth0VcbENo.265638del

>>265634
>...堅持革命的人變成背叛亞人，然後真正背叛亞人跑去投降的反而不用負主要責任?

先不論實際責任歸屬，
對亞人方的官方情報，沙鱷多少作些宣傳和歪曲撇責任的可能性也不昰0

不管他做了什麼，成果至少是他可以拐到萬夫莫敵來殺摩根，可以讓魚人族當上總會長。
(歐，這家伙感覺邪惡透了...orz)

無名21/11/05(五)22:55:47 ID:tf0RyIv6No.265639del

>>265636
或是中途就把安納金·天行者的名號搬出來用
那怕只要一次，只要他願意在摩根出來之前搬出自己的名號
整件事的發展就不會這樣的極端

無名21/11/05(五)22:56:26 ID:x//2uxhYNo.265640del

>>265635
我覺得說這次戰爭最煩人的地方，在於沒有人能算是真正的壞人

摩根vs信玄，一個是為了帝國的繁榮，一個是為了新大陸的獨立
想要去恨、去討厭任何一方都沒有辦法

無名21/11/05(五)22:57:14 ID:OnE.rVfYNo.265641del

>>265637
亞人也可能是自己跳上來的，不過為啥會找上維達而且還知道安納金這名字啊

無名21/11/05(五)23:00:53 ID:AoLeG0.ANo.265642del

>>265636
>如果劍心一開始是以自己名義起義和或談判，

直到帝國政變前，亮出安納金的名字都是找死。
而一個不露臉放假名的想站上最高位又太過勉強。

冒險者如果多骰一點，比如對北方阿斯蒙蒂斯戰役不只兩個冒險隊加入，只是活下來的就這兩個，
或許能夠平滑一點七雄與信玄武力被認知上升線，不至於直接火箭向上創造神話然後再失墜

無名21/11/05(五)23:02:32 ID:cBctm9OsNo.265643del

>>265534
>>265621
第07話 https://imgur.com/a/qrCrIUC
這張圖也是今天製圖的第七話內容呢，真是應景啊
本來想等投下開新串時貼，卻被孔明停更背刺(第二次了)

無名21/11/05(五)23:03:28 ID:Xgw4o9m2No.265644del

>>265628
>>265631
個體的強和軍隊的強一直是兩回事。就算今天是在劍與魔法奇幻世界觀，除非你真的強到是隨手改變地形的戰略兵器等級，不然一騎擋千還是會被萬人海過去，更別說對面帶頭的強度有同等或以上的狀況

另外七雄這邊沒有描寫得很完善，但我猜制度也有問題，本來他們就是多個隊伍組成的聯合軍，在這種多頭馬車的情況下，維達的軍師就只優先考慮維達，貝爾法斯特就只優先考慮奧利巴，其他七雄的戰略也未必能很好的彼此交流，充其量就只是在信玄的名下組成聯合陣線
貝爾法斯特為了復仇，獨斷率領家臣團朝敵陣決死衝鋒反被討伐很顯然就是這種制度弊病的體現，他們缺乏將全軍作為一個整體有效控管的體制

散兵弱兵還好說，碰上摩根+夏亞統一戰略傳令，前線有維吉爾，這種高練度又有一體性的軍隊就會吃癟
更糟糕的是，這種制度還很怕間諜，各隊的情報的統合有太多破綻可以趁虛而入了，像是薇多利亞也是在小隊偵查途中遭到伏擊，如果不是對面反偵察太優秀，就是情報洩漏

無名21/11/05(五)23:03:48 ID:Tth0VcbENo.265645del

>>265641
>亞人也可能是自己跳上來的，不過為啥會找上維達而且還知道安納金這名字啊

正因為如此，才會讓人懷疑亞人根本是劍心引進來而非真正自己過來的啊。
1.時機太剛好了，
2.安納金這名字劍心不講，哪些人會知道? 恐怕很有限。

但就沒寫死。
所以覺得劍心沒有作這件事的人也可以主張"亞人是自己來的義勇軍"

上面講的戰況也是。
因為完全不提帝國的戰損。

所以覺得七雄被帝國壓著打讀者
和
堅持戰線是一退一進或者稍為劣勢的讀者
都沒辦法有共識的。

因為孔明真的可以往任何一邊翻案。

無名21/11/05(五)23:04:30 ID:tf0RyIv6No.265646del

>>265642
不，從開始革命到帝國政變之間依然有著一段時間
亮出安納金的名號無疑是給革命軍增加底氣

無名21/11/05(五)23:07:03 ID:39StLXQwNo.265647del

劇情無骰強行推進到看不到七雄各自的特質專長與魅力
以前面七雄的影響力來說過去篇明明應該是濃墨重彩的描寫一番才對
結果現在看到的讓我懷疑從風林火山初創到七雄集結是不是都只會F2A的打法
特別是劍心所描述的那個信玄根本完全看不到
無論是意志、專注乃至成長都看不到
只看到孔明草草帶過的拙劣表現

無名21/11/05(五)23:17:02 ID:x//2uxhYNo.265648del

>>265637
>>265637
>>近乎崩壞的泥船
我的論點還是這樣，帝國和革命軍雙方的戰力差距並沒有那麼大
所以亞人並不是革命軍的最後一根浮木，而是有可能逆轉勝的兵力
如果說關於軍力這方面，彼此都沒辦法說服另一方的話，那也沒有針對這點討論下去的必要了

>>革命軍與亞人之間的糾紛就直接變成劍心這個中間人的問題
首先，先拋開安納金是不是中間人的問題，還有一個人有辦法讓亞人全身而退
那個人就是革命軍領導者信玄
信玄只要一句話，亞人軍隊自然也不會參戰，或者說至少不會跟著革命軍一起作戰
我相信信玄在亞人這方面不可能什麼處置都沒有，為什麼會造成後續的誤會，可能要等之後的劇情

接著，就算維達當下不發飆，沙鱷與投降派也打算把信玄交出去，亞人的權利同樣不受保障

最後，背叛革命軍、決定陣前投降的人不是維達，而是投降派

就算要追究亞人被背叛的責任，那也不該由維達負全責

無名21/11/05(五)23:17:45 ID:EUpl4z5cNo.265649del

>>265646
天行者是雙面刃，
對革命軍士氣極好但可能會令帝國認真和害死摩根，
所以用劍心甚至維達名義就好，
反正名氣可以用勝利洗出來，就像信玄和Zero一樣。
不過他沒有
甚至在摩根第一次通諜都沒有，
這樣子看他比夏亞還要不如，
至少夏亞做過達卡演說的壯舉，
而劍心從來都没有在命運面前負過責

無名21/11/05(五)23:19:36 ID:Bf1YzYxMNo.265650del

>>265640
真正的戰爭往往都是這樣，每個人都有各自的正義和重要之物要守護，這很合理，但對觀眾來說也很難受

無名21/11/05(五)23:21:15 ID:cBctm9OsNo.265651del

>>265649
考慮到可能會對摩根不利，不以安納金名義起事確實說得通啦，
但這恐怕是讀者視角連結線索後得到的答案，而不是安納金自己考慮過的理由。

無名21/11/05(五)23:22:38 ID:nle9EV1cNo.265652del

>>265646
如果是在麻藥王倒台前亮出來的話
羅亞在的情況摩根可能會被殺
這點在外戚勢力滅亡前都有可能
而且"天行者"一家"全"掛了這點是全體的認知
還是帝國方跟現政府下手的

摩根抬頭後更難
因為最壞的情況會變成"看起來像"帝國裡應外合自導自演而招來新大陸的全體反抗
這樣連自己人都會遭殃

無名21/11/05(五)23:22:53 ID:Tth0VcbENo.265653del

>>265647
>劇情無骰強行推進到看不到七雄各自的特質專長與魅力
>以前面七雄的影響力來說過去篇明明應該是濃墨重彩的描寫一番才對

所以我也覺得麻藥王事件跑太快，其實可以讓七雄和讀者培養一段時間的感情再開殺。

但是如果著墨太多，那種一帆風順一瞬間很狠摔爛還被開除的魄力就很難呈現了。

所以無骰跑某些事件，我覺得算取捨。

真要說的話，七雄名號決定(大概6話還7話的時候?)
到現在的回憶篇之間，其實可以插入更多側面情報。來豐富七雄的人設。

不過這裡我覺得只是白璧微瑕啦。

>特別是劍心所描述的那個信玄根本完全看不到
>無論是意志、專注乃至成長都看不到
我覺得就劍心現代篇有用話術幫信玄抬轎。

過去她沒很神，但確實是強者。

從毫無背景的奴隸少女練個5~8年不到就可以有天才劍心和亞瑟的段數，還能領導巨大的風林火山反抗軍。這成長描寫很夠了吧。

無名21/11/05(五)23:29:41 ID:n10r6KIMNo.265655del

>>265647
我倒是覺得回憶篇把主線講一講就夠了, 要深入描寫七雄反而應該要靠現代篇的任務來發揮, 這樣才不會讓回憶篇失焦

無名21/11/05(五)23:30:04 ID:x//2uxhYNo.265656del

>>265653
我覺得描寫最失敗的部份在於薇多利亞與亞瑟的戀情

從人物設定上來看，亞瑟也曾經品嘗到失去摯愛的痛苦，因此他逼著立場類似的維達把信玄處死就很令人玩味了
但薇多利亞在過去篇，感覺她就只是亞瑟的同伴之一，感受不出亞瑟有多痛

另外愛麗絲也很可惜
除了信玄之外，唯一一個知道安納金=維達的人，就這樣被草草收掉

不過雖然留白的地方很多，信玄把維達開除那邊的演出真的讚

無名21/11/05(五)23:30:56 ID:AoLeG0.ANo.265657del

>>265643
結果那個陷阱(?)是不是有什麼神奇的地方呢?

無名21/11/05(五)23:32:11 ID:x//2uxhYNo.265658del

>>265643
感謝製圖!

無名21/11/05(五)23:32:49 ID:cBctm9OsNo.265659del

>>265653
應該說就過去篇的演出，反倒顯示了現代劍心描述的信玄與實際情況是有偏差的。
從成長速度來看是遠勝他人沒錯，但給她的成長時間終究有限，最終強度也不過是七雄同級，
但現代篇劍心宛如運用話術強調前者，造成誤解以塑造出信玄實力遠超過其餘同伴的幻象。
這究竟是自欺還是欺人呢……

無名21/11/05(五)23:33:32 ID:Tth0VcbENo.265660del

>>265652
>如果是在麻藥王倒台前亮出來的話
>羅亞在的情況摩根可能會被殺
認真說，這點我存疑。
羅亞早就想幹掉摩根，但怕會讓好操控的卡爾馬覺醒，才不去處置。這個決定和安納金起不起事倒沒啥關係。
要羅織摩根串通涼宮家反叛罪名?
不差這個啦，敵金都幹過無中生有的捏造罪嫌了。

你可能會覺得這是神視角，安納金不知道。

但我還是那句老話，七雄篇孔明從沒描寫安納金對摩根展示任何掛念，除非後續孔明有補充。
否則說這時是慮摩根才不報家名，真的無法說服我

>摩根抬頭後更難
>因為最壞的情況會變成"看起來像"帝國裡應外合自導自演
>而招來新大陸的全體反抗
>這樣連自己人都會遭殃
呃....可是奧利巴等帝國貴族+上留階層加入獨立軍的例子不少。不質疑他們串通帝國，反過來質疑孤身一人的安納金涼宮，也太說不過去啦。
更別說領導人信玄多半會罩劍心啊。

無名21/11/05(五)23:36:13 ID:39StLXQwNo.265661del

>>265653
>從毫無背景的奴隸少女練個5~8年不到就可以有天才劍心和亞瑟的段數，還能領導巨大的風林火山反抗軍。這成長描寫很夠了吧。

以信玄剛出廠時所訴說的那份志向來說最該成長的從來都不是自身的武力吧!
政也看不到略也看不到將也看不到君也看不到
難不成劍心大力強推的信玄就是個認為只要我+我身邊的人夠強就甚麼事都能做得到的腦筋嗎?
不該是這樣的吧?

無名21/11/05(五)23:39:08 ID:nle9EV1cNo.265662del

>>265651
我比較擔心的是這是否為安納金反射的思考結論

>>265656
信玄大概是第一次看到安納金暴走
而且也在那時意識到安納金很早就壞了，自己卻完全沒注意到

負面點想，搞不好這時信玄才意識到自己不配作為安納金對等的另一伴

無名21/11/05(五)23:39:33 ID:Tth0VcbENo.265663del

>>265656
>我覺得描寫最失敗的部份在於薇多利亞與亞瑟的戀情
>另外愛麗絲也很可惜
+1
維克塔描寫我覺得比奧利巴還沒存在感。就一個會計，死時一屍兩命................

愛麗絲的情況是，只有再同學期和風林火山剛結成的對話有戲份，接下來只有死前埋了畫回收伏筆痛這樣。

只能說其實過去篇這樣跑，很多人描寫的都不夠力。
當然也有相反的例子。

貝爾法斯特一個上奏再回朝，最後為主報仇未果。戲份不多，但是角色的存在感就很大..............真的大....大。

無名21/11/05(五)23:50:26 ID:Tth0VcbENo.265665del

>>265661
>難不成劍心大力強推的信玄就是個認為只要我+我身邊的人夠>強就甚麼事都能做得到的腦筋嗎?
>不該是這樣的吧?

阿就劍心用話術吹他強度啊?(攤手)

信玄能劇中側面認證的强點大概這樣

1.努力+集中力(旁白講了，而且他的武力成長看得見)
2.武力(這個不多說)
3.領兵力(作者池田屋講了未來名將+抗北戰績，北方大國也不是吃素的)
4.洞察力(可以一眼看出沙鱷的目的)
5.大愛(這個就沒啥成不成長的，就始終如一的希望大家幸福)
6.魅力(沒啥成不成長的，善良又強大的美少女就是正義)

其他能力作中沒描述。

只事件心現代篇，刻意講的她好像可以經由超效率學習變全能強者的樣子。(也可以說是我們擅自認定)

無名21/11/06(六)00:17:33 ID:/pWisC3cNo.265668del

>>265656
維多莉亞的事情主要是能夠呼應到前面亞瑟反對讓伊文當誘餌一事，當時有不少人表示亞瑟刻意反對這個提案感覺不太重大局，現在看來他會反對實際上就是出於心理創傷......

嘛，我個人也是希望七雄的描寫能多一點，但上回的演出效果我認為也值了，希望孔明之後能在現代篇多側寫一下他們吧

無名21/11/06(六)00:29:24 ID:Z2R1.hHsNo.265669del

劍心七雄時期出來賣身給摩根的話，
應該能爭取到新大陸總督的位置以及信玄假死的成果。
就算後面越鬧越大，只要摩根點頭也是一切好說，
畢竟知道劍心真實身份的不多。

無名21/11/06(六)00:41:40 ID:Z2R1.hHsNo.265670del

>>265669
劍心熟知兩方行事作風，而且在兩邊都有人脈，
但在獨立戰爭時期沒有嘗試利用外交手段討價還價，
在帝國展示了實力之後反而拉亞人下水，試圖擴大戰線。
這無疑是上頭了。

無名21/11/06(六)00:53:36 ID:hfLPTt5ANo.265673del

>>265668
孔明的拿手好戲就是描寫有一定人格缺陷，但也由此產生出更強烈的性格的主角
無慘大佐卡繆波特都如是，而且很難得地寫的都蠻成功蠻受觀眾歡迎

劍心在“人格上還有欠缺之處”這一點上，可能在歷代主角中是走得最遠的
為了圓（還是說要凸顯？）這一點，以及上回更新中被信玄退隊的演出效果，七雄的簡略描寫也是沒辦法的辦法
但代價就真的是她們犧牲的有點太輕飄飄了，講難聽一點這幾個人加起來都沒有摩根在迪金面前那一段痛...

無名21/11/06(六)02:16:00 ID:.zA.qi1MNo.265677del

>>265670
>>265668
那是已經是女帝摩根，已經連無能沒有野心的弟弟也殺死了，對她用美男計也不見得有用，
認為劍心出賣自己就一定可以令信玄得到好下場只是一廂情願的事，
作為敵人，信玄有能力也有心，危險性大不可留
作為女人，看現代篇摩根對劍心的執著，隨時嫉妒心發作

討價還價也没有用
就算已經殺了幾個七雄，帝國還是沒有要求更多
可見帝國的條件只有接受和不接受，不會更改

無名21/11/06(六)02:26:53 ID:lgPDAHhINo.265678del

>>265677
不，你搞錯了重點，這邊不是用美男計，而是試圖動之以情
而且妳的前題很明顯參雜著偏見
卡爾馬是單純的沒辦法留，不是能力問題，而是單純的民怨導致
就如摩根所說的，一切都是迪金的錯

然後帝國的條件對於革命軍而言完全是大退讓，即便取得優勢也沒有近一步要求說明他們沒打算逼死對方
更甚至，帝國一開始也沒有說白是打算處決信玄還是如何
說到底帝國開出的條件大部分都是對革命軍有利且具討論空間的地方
是革命軍自己把自己逼到這個地步的

無名21/11/06(六)02:38:05 ID:.zA.qi1MNo.265679del

>>265678
>>更甚至，帝國一開始也沒有說白是打算處決信玄還是如何
>>265251
然後摩根陛下只需要首謀信玄・武田自首並去帝國接受制裁，

>>265260
叛亂或暴動發生的時候，將首謀者處刑，並接受部分原本對方曾提出要求做為妥協案

>>就如摩根所說的，一切都是迪金的錯，
然後殺了弟弟，連對無能沒有野心的弟弟也處死，
作為敵人，信玄有能力也有心，危險性大不可留，
認為動之以情得到好下場只是一廂情願的事。

無名21/11/06(六)03:28:08 ID:pbR5z57QNo.265684del

>>265679
錯了，
信玄有能力但沒有心，
舉兵叛亂是因為羅亞時代帝國毫無希望一路向下，
但摩根有帝國中興的能力與意願，
信玄沒有繼續叛亂的理由，
離開新大陸等於失去了革命軍的基本盤，
信玄還剩下的資本也就是個武力強悍的美女而已，
當然如果要扯女人的嫉妒心那沒輒

無名21/11/06(六)03:34:37 ID:Z2R1.hHsNo.265685del

>>265679
這部分都可以談，但不談就摸不清對方底線。
帝國所謂接受制裁話也沒說死，操作空間大得很。
作為摩根仿效的安娜，當初處置魯路修就是用的偷天換日。
而讓信玄假死，其他七雄也更容易接受。

老實說焰這個在野冒險者當時都有風雨欲來的感覺，
七雄的最穩妥路線，應該是在摩根登基時就向帝國稱臣並爭取自治權。

無名21/11/06(六)04:36:14 ID:.zA.qi1MNo.265686del

>>265684
神觀點才知道，摩根可不知道
就算劍心去保證但保證也沒有重量，
分別了五年一回來就是跟著叛軍，而且為了叛軍首領求情，
摩根還要擔心劍心是否被利用，色誘洗腦

>>265685
摩根可不是安娜，信玄只是個陌生人，安娜的做法被強調過是不合理也不安全，摩根一定不會接受
信玄不死就代表有再次現身號召叛亂的危機，
就算關起來找劍心看管，摩根還要擔心劍心是否被利用，色誘洗腦

無名21/11/06(六)04:54:50 ID:pbR5z57QNo.265687del

>>265686
但摩根也不知道信玄是不是非殺不可，
摩根跟信玄都不是談都不談直接無腦開殺的智障，
正因為是只要談過就知道，
所以才該要求去帝國面見女皇，
能不能讓兩邊開啟談話就是安納金該做到的事情

無名21/11/06(六)05:43:40 ID:.zA.qi1MNo.265688del

>>265687
理想是理想
但是劍心要通知摩根沒有自己死總不能派人去，而是要自己去見
如此一來靠著劍心指揮的部隊要找別的將領
更存在摩根拒絕的風險下令把劍心捉住的風險(雖然可以用超魔法但是世界穿越有不確定性的風險)

無名21/11/06(六)06:29:42 ID:.zA.qi1MNo.265689del

檔名：1636151382288.jpg-(81 KB, 959x506)

在現在看到這句實在百感交集

回頭看看，戰爭時的劍心也只是按父親的做法向著認為正確的目標直直衝過去
基鷹貴為候爵應該不用武力、先聯合上書請皇帝收回處死的命令，要用武力也該再多找合力者，就算失敗也不放棄，永不妥協
上面爭論如此多，也許答案只是戰爭時的劍心不曾經歷此以外的生活方式，也不曾想過別的生存方向。

無名21/11/06(六)06:36:51 ID:Pla5/xUkNo.265690del

>>265684
信玄想要的絕對不僅止於對抗羅亞，以及新大陸的獨立
剛出場的時候，安納金曾經問她會不會恨把她拿去賣掉的父母
而她的回答是她不會恨她們，但她對於制定人口買賣制度的帝國感到憤怒

因此信玄絕不可能僅僅因為新大陸獨立就滿足
至少在達成廢除奴隸制之前，信玄都有和摩根作對的可能
摩根就算再怎麼寬宏大量，也不可能就這樣一再讓步

另外，讀者都知道摩根會是個英明的皇帝，但劇中人物可不清楚
就算安納金幫摩根說盡好話、信玄站在安納金這邊，其他人也未必會信賴摩根，更不用說徹底放棄革命

無名21/11/06(六)06:46:02 ID:g9JCe8qoNo.265691del

我現在倒是有點懂為何霸者命格會帶衰了，
他參與的事業會因為天才能力而過度膨脹撞上了周圍的大物，而新起來的事業要打倒老舊大物又往往損失慘重，
被打敗了的他大難不死遠走他鄉另起爐灶，又是一場成功史，新團一樣高速成長旺盛生命力，然後總有一天撞上上一次的殘局，
接下來就是夾心餅乾了。

現在紅之足音就是又一次大難不死另起爐灶，然後老是撞上七雄事件與帝國事件，幼時戲言與青少年期黑歷史的障礙都近在眼前，
要是這裡再一個人逃，下次擋在新團前的紅之足音的其他人就不知道會變成什麼樣子了。

無名21/11/06(六)06:57:12 ID:g9JCe8qoNo.265693del

>>265691
話說回來SD小隊能夠健全發展擺脫依賴說不定是非常厲害的成就，打字時都忘了追放梗上他們才是第三個，也不覺得他們會有事卷入七雄或本國。

無名21/11/06(六)08:21:52 ID:hs2mNPXgNo.265697del

>>265691
我想到了帶衰的另一個原因
是因為他從來沒有真正當過領導
前面三次他都是以隊員的身分來辦事
也沒有特地想要獨自帶領大家的念頭

這次紅之足音就是陰錯陽差(?)之下
頭一次當上了領頭羊
他若真想逃也是會帶整個隊伍逃

>>265693
貢獻度89我想這真的不是說笑
就是用力擺爛過頭到讓誠他們真的不得已開除他
但至少人都還在

無名21/11/06(六)08:34:16 ID:2yaMVTd2No.265698del

>>265690
照信玄所說，
只要摩根改革帝國，
新大陸是否獨立信玄自己是完全不在意的，
羅亞時代無法改革，
信玄才只能叛亂，
但摩根上位以後可以也願意改革，
這點差別足夠讓信玄收手了，
至於摩根是什麼樣的人，
問安納金就很清楚

無名21/11/06(六)08:52:40 ID:N4.P9aD2No.265700del

>>265693
SD小隊會沒事的其他原因可能就是他們沒有懷抱什麼大夢想也沒有什麼特別強大的才能吧
摩根>想成為小龍蝦那樣偉大的女帝
信玄>想要讓所有人都能幸福

無名21/11/06(六)08:55:46 ID:7vpZMxSkNo.265701del

>>265698
難說

我認識以前的她不代表我認識現在的她

我知道他以當太祖女帝為目標但我不知道他是否有將我們納入版圖的打算...

個人是認為從先進世界回去到劫場這邊還有一段劇情可以演會發生什麼事還有待觀察

無名21/11/06(六)09:55:22 ID:Und6aeJQNo.265705del

>>265693
>話說回來SD小隊能夠健全發展擺脫依賴說不定是非常厲害的成就，
>也不覺得他們會有事卷入七雄或本國。
(插旗)
結果，摩根上次視察後，對SD小隊強度也很滿意。
一起打包回帝國仕官了。
這樣演就靠北了。

(事實上像麻美桑的火力，也讓經歷復位革命的賽拉斯表示驚訝)
(其他人的能力應該也不差)

如果不是卡著個霸王命難解，最適合劍心的搞不好是當年骰子表的宮廷劍術指導。
(如果他還有臉回去，摩根也還願意收的話)

>>265697
>這次紅之足音就是陰錯陽差(?)之下
>頭一次當上了領頭羊
聽起來繼續當冒險者到命終說不定也是不錯。
但摩根線終究要解的......一想就胃痛。

雖然維達在七雄時代的所為到底是有明顯過失，還是單純造化弄人立場改變，島民多有爭論。

但回來看現代篇的勸誘。
我真的覺得他不值得摩根如此掛心了........

就算七雄時代維達對武田團隊說不定真的沒過失，
但他確實的是憑自己的意志去和摩根開戰。
(而且不是為了摩根，是為了信玄)
然後接下來還要劫法場殺一堆帝國兵，
(搞不好維吉爾真的要擊墜在這邊，說不準啊.....)
(如果維吉爾在這邊退場，以戲劇效果來說真的諷刺到不行。)
(嘿，安納金你不是說你並非可憐，只是太弱? 那幹掉了帝國第一，還喚不回信玄的感覺怎麼樣啊?)

無名21/11/06(六)09:59:44 ID:JBlNKr2kNo.265706del

我自己是覺得維達的問題在於堅持要成功

小時候的安納金因為沒有努力鍛鍊自己所以失去了弟弟(第一次失敗)
在這之後因為沒有聚集勢力就像王國舉起反旗所以失去了爵位並和摩根離別(第二次失敗)
到了新大陸以後因為沒有隱姓埋名所以父親被殺家裡被放火(第三次失敗)

從上述來看安納金在遭遇不可抗力下已經經歷了多次失敗那堅持要與帝國繼續抗戰也不是沒有理由單純就是不想要再失敗了

自己實力已非往日可語不會再發生第一次失敗了
現在召集成為了名為七雄的大勢力不會再發生第二次失敗了
自己捨棄了安納金知名成為了達斯維達也捨棄了過去的感情不會再發生第三次失敗了

信玄的理念是正確的所以能成
帝國的腐敗是可見的所以能成
自己的同伴是可靠的所以能成
準備了這麼多總該要成功了吧?然後就陷入執念迴圈

摩根給的條件能流最少的血但是維達不要因為前面才打敗毒品老闆沒道理接下來會失敗
同伴接二連三的死亡也沒有讓維達放棄抵抗因為覺得同伴犧牲了才更應該要成功不然自己就是個捨棄同夥性命卻依舊失敗的人

而最終七雄以信玄投降作結才真正讓維達心死
經歷了多次不可抗力的失敗下好不容易做了充足萬全的準備而依舊失敗覺得自己是個做什麼都會失敗的人
所以開始過起身為敗者的擺爛人生

無名21/11/06(六)10:30:13 ID:Und6aeJQNo.265708del

>>265706
>我自己是覺得維達的問題在於堅持要成功
也是有可能，但如果以這種心態來開戰(而且覺得會成)，和摩根兵刃相向。嗯.....

我覺得就更該苛責了。

回頭看看，如果當初骰到摩根沒親征只有夏亞來的2/5，也許還沒這麼亞掰。

摩根親征，維達認為會打贏，代表什麼?
代表維達為了這次成功和信玄的夢，不惜讓摩根死在沙場上。
雖然這只是有可能，但沙場上刀槍無眼對上親征的就主，想的不是兩邊周全，而是和7個超人同伴一起上。

要說皇帝被保護的很好，沒這麼好殺掉，那只是結果論。
當下維達就是把殺意對著帝國(和舊主)射出去的。

無名21/11/06(六)10:49:12 ID:DmGEqAbENo.265710del

>>265708
在後面即使同伴戰死也要繼續抗戰時就該知道了
維達這時候為了達成目的也不在乎有人犧牲了敵我雙方都是一樣的

改名的同時也把過去捨棄我也有說到這點吧
再幾乎失去一切的狀態下信玄的理想與成功的執念變成了維達唯一考慮的事情他只想證明自己是能成事的自己相信信玄也是正確的

這時候別說摩根了同為七雄的夥伴死活都沒考慮進去過
相比於初期的過老成七雄期間表現出來的就是維達的不成熟

無名21/11/06(六)10:57:58 ID:hs2mNPXgNo.265712del

>>265705
>>265708
>>265705
我想摩根就算開出了再好的條件拜託劍心
劍心也會直接拒絕掉
畢竟他都已經自認不夠格陪伴在摩根的身邊

至於為什麼會徹底抗戰
>>265706有特別說明之外
我想劍心早就對帝國完全死心了
畢竟把自己害最慘的就是帝國
雖然摩根也是受害者
但分別後到了新大陸
卻還是面臨被帝國追殺的處境

所以你會看到劍心婉拒了摩根的邀請
因為他覺得自己愧對摩根外
也不想回到那個害他家破人亡的帝國去效勞

無名21/11/06(六)11:01:58 ID:cJJbz95YNo.265713del

>>265705
>>維達在七雄時代
>>265710
>>相比於初期的過老成七雄期間表現出來的就是維達的不成熟
我直接當成前期大成功連發後期連發大失敗把成果還給骰子去解釋了
安科作品細節請用感覺的

而且這些都是過去設定出來的部分
如果不是在現代篇過到一半進回憶篇而是整部主線結束後孔明開始用骰子寫過去篇
那說不定也還有別種慘法

不過維達砍死六成投降派這件事都可以對外美化成這樣
當時劍心在維達死法沒骰出大成功而是骰出前面選項1~9的死法
在回憶篇大概會變成怎樣啊???

無名21/11/06(六)11:23:52 ID:xl39KmNQNo.265717del

>>265713
>>相比於初期的過老成七雄期間表現出來的就是維達的不成熟
這段個人沒有任何褒貶
倒不如說沒有七雄時期的描寫反而沒法體現現在劍心的廢柴樣
是人都會有過不成熟一面的

無名21/11/06(六)11:27:04 ID:Und6aeJQNo.265718del

>再幾乎失去一切的狀態下信玄的理想與成功的執念變成了維達唯一考慮的事情他只想證明自己是能成事的自己相信信玄也是正確的

雖然這種走向可能性不是0。
我也覺得維達篇劍心該苛責的事情真的不少。

我還是希望他是因心態逃避才鬧出這些問題。
如果他此時的目的是"自我成就之證明"
那道德十字架會非常難處理。

(雖然，逃避型也不昰說很好處理.....)

如果要happyend收場，要克服命運，也要面對自己的罪業.....我是這麼想的。

克服命運還可能看劍心自己。面對罪業就不是了。
(尤達長老人真的太好.............奶刀都氣成這樣了)

孔明昨天休息一天，說不定也是考慮要怎麼處理留白吧。
前天投下維一可能算分歧的就摩根的征戰規模。
2/5夏亞 2/5親征 1/5總動員
說不定這個也是某種分歧?

如果是只有夏亞來的話，可能帝國側戰力比現在弱，真的就是戰線膠著甚至七雄佔優，夏亞(陳平)獻策請示摩根後中央下令用現在的自治條件+信玄頭換停戰，然後獨立軍內鬨?
因為救主在天邊且革命軍真有的打，我對維達的課責就會降低。

如果只有摩根的話，不好猜..........帝國戰力會比現在弱，可能也是打到一半提條件，這樣就變成了摩根這招辣手，吸掉仇恨。那讀者對維達有不滿的大概也會減少。

兩邊親征+條件一開始就給你了(根本不是和你玩二桃殺三士，而是最大誠意招降)。
我覺得也許是3種發展裡面維達最吸仇恨的展開也說不定。

無名21/11/06(六)11:31:02 ID:qEQxxxZkNo.265719del

>>265708
我是覺得明明作者什麼都沒說，就擅自認定安納金什麼都沒幫摩根想有點那個就是了...

更何況，這次革命當中，摩根輸了會送掉新大陸，信玄輸了可是要去送頭的
那幫忙更容易送掉性命的那一邊不是理所當然?
如果今天立場轉換一下，變成信玄堅持要宰掉摩根，安納金也不可能不阻止

無名21/11/06(六)11:41:40 ID:qEQxxxZkNo.265721del

>>265718
事實上，風林火山這個組織並不是一個由維達一手掌握的組織

維達負責軍事與紀律
沙鱷負責情報與掌控冒險者公會
奧利巴、亞瑟聯絡其他人脈
薇多利亞掌管財政
信玄負責最終決策權
其他人則是專職戰鬥員

從過去的描述來看，風林火山的決策也經常由七雄一起討論之後再做決定

那麼，把革命失敗的責任全算在維達頭上，是不是不太公平呢?

無名21/11/06(六)11:46:38 ID:Und6aeJQNo.265722del

>>265719
>我是覺得明明作者什麼都沒說，就擅自認定安納金什麼都沒幫摩根想有點那個就是了...

正是因為"作者什麼都沒說"。

七雄篇期間安納金有同伴情誼的描寫，有和信玄臉紅的描寫。
可是一次都對基鷹家屬，師長表示明確哀悼都沒。
(到現在篇，安納金才表示他現在也會夢到那屠城光景)
(但安那金說太多謊了)
(我們也不知道他如果真有發惡夢，是不是等到信玄死了，夢醒了才開始)

在七雄篇，劍心連摩根名字好像都沒說出口過，包含對尤達講的時候也用"皇帝"來稱。

所以才會推側孔明這個暗示。
(維克塔戰死一役帶50人死者52人，也是暗示寫法啊)
(孔明也可以翻案說其實死的是其他隊員孕婦，維克塔還處女)

然後因為是留白的描寫，有機會在下一回翻案也是事實啦。

無名21/11/06(六)11:47:31 ID:lgPDAHhINo.265723del

>>265719
所以說，信玄送頭這件事至少在前期根本沒有被確定
而且摩根親征的狀況下是連自己也可能喪命的
現況就是摩根被打敗的狀況下比信玄更有可能出事

>>265721
也沒把革命失敗的責任算在劍心身上，
只不過它有太多可以避免狀況往最糟情況發展的手牌卻不使用，
甚至相當的意氣用事，所以才被苛責

無名21/11/06(六)11:52:15 ID:cJJbz95YNo.265724del

>>265718
>>(尤達長老人真的太好.............奶刀都氣成這樣了)
這一段也滿奇怪的
以目前的情況來看亞人方如果是維達找來
而且是信玄都決定要送頭了才通知到維達，讓他可以告訴其他人

那他們其實也還沒跟帝國打上而損失到什麼生命吧?
還是他們就真的是因為"被放鴿子"所以這麼不爽???

反過來講，如果其實不是維達找來的，他只是來通知"又"有一批亞人想要加入戰局
那麼應該在之前也有其他亞人已經在獨立方打仗了吧(可能是沙鱷那邊有漁人?)

無名21/11/06(六)11:56:03 ID:Und6aeJQNo.265726del

>>265721
>那麼，把革命失敗的責任全算在維達頭上，是不是不太公平呢?

呃.....我上次只說有責任，但沒說都算在他頭上啊。
這東西不是這麼簡單的是非題。

我的論點是：
他有責任成分，而且很可能比單純職位分割上看的出來的成分大。

但如果要對七雄戰敗死傷負最大責任，歹謝，是信玄。因為他是老大。

這有點像帝國亂政，卡爾馬到頭來也要負責。

假設維達有知情不報，導致七雄誤判才多死4個同袍。

你可安心，信玄依然得負最大責任。
我是認真的不是說酸話，尤其信玄和安納金關係密切，如果維達有異狀，信玄真的該早點找他討論。

當然信玄責任也不會是全部，
七雄大家決定，大家戰敗，大家都推了一把

只是信玄和維達責任大概都超過1/8不少就是。

無名21/11/06(六)12:05:43 ID:KML8CpTUNo.265727del

>>265717
考慮幼年時期的看來早熟的樣子
可能母親被殺當下劍心的時間就完全停住了
流放後沒有足夠的時間去沉澱又遇到信玄這個對象
直到維達(18歲?)時期信玄被處決及自身戰敗後那個時間才又動起來?
但那之後的五年到現在到底發生甚麼可能等得夕霧篇才知道?

無名21/11/06(六)12:05:49 ID:Und6aeJQNo.265728del

>>265724
>而且是信玄都決定要送頭了才通知到維達，讓他可以告訴其他人
很可惜的是之後維達發狂被抓了，然後信玄送頭。
亞人等於一參戰沒多久，人類停戰了，接洽的維達啥事都沒講(也沒辦法講就是，人在牢裡/跑去異世界療傷)。

亞人後來怎樣沒交代，要等孔明今天看會不會說。
不過到此而言，亞人一般民眾仇視維達也很正常......

題外，異世界的醫生是八意永鈴，如果給了安納金壽無限的蓬萊之藥，搭上安納金自己的霸王戴衰命格，和超魔法無限復活(如果有的話).........
强而有力~~~强而有力呀~~~~

無名21/11/06(六)12:07:04 ID:qEQxxxZkNo.265729del

>>265722
>>可是一次都對基鷹家屬，師長表示明確哀悼都沒
那這要怪的也該是孔明寫太少，而不是安納金無情
實際上從常理來看，安納金怎麼可能會對親友的死亡無動於衷?

>>到現在篇，安納金才表示他現在也會夢到那屠城光景
>>但安那金說太多謊了
真要說起來，安納金來到新大陸就有心情很沮喪的描寫，希望能幫忙信玄也是為了不重蹈覆轍
他一直都有把當時的事情放在心上

>>維克塔戰死一役帶50人死者52人，也是暗示寫法啊
暗示這種東西也不能無限上綱到這種程度吧...
薇多利亞戰死，死者52人，旁邊還搭配一個亞瑟的AA，想表達的意思有夠明顯

更何況，明明安納金決定幫助信玄的時候
孔明就有拿摩根背影的AA，旁邊寫【最努力的人得不到成果，不想在發生第二次】
這不也是很明顯的暗示他沒有忘掉摩根的事情?
為什麼全被解讀成他把過去全忘掉、只在意信玄呢?

關於安納金的心情，孔明有做過其他這麼明顯的暗示嗎?

無名21/11/06(六)12:15:06 ID:Und6aeJQNo.265730del

>>265689
>回頭看看，戰爭時的劍心也只是按父親的做法向著認為正確的目標直直衝過去
>基鷹貴為候爵應該不用武力、先聯合上書請皇帝收回處死的命令，要用武力也該再多找合力者，就算失敗也不放棄，永不妥協

牽託基鷹，我覺得不好喔。
涼宮家起事，或許是個太過衝動的決定。而代價就是被自己人背刺，涼宮家滅亡，甚至基鷹客死異鄉。
如果戰爭時維達真的是走父親這路，才打打打，代表他沒從涼宮家一役的父親經驗學到啥教訓。

>上面爭論如此多，也許答案只是戰爭時的劍心不曾經歷此以外的生活方式，也不曾想過別的生存方向。

從小飽讀詩書，作者認證的天才安納金。
說他在七雄戰時"不曾經歷此以外的生活方式，也不曾想過別的生存方向"我覺得說不太過去啦。

智者是該從別人的失敗學到經驗的。

無名21/11/06(六)12:25:54 ID:MTIXjXI2No.265731del

>>265728
>>醫生是八意永鈴，如果給了安納金壽無限的蓬萊之藥
>>霸王戴衰命格，和超魔法無限復活
這是什麼烙印勇者赫魯庫啊!!!

無名21/11/06(六)12:32:13 ID:Und6aeJQNo.265732del

>那這要怪的也該是孔明寫太少，而不是安納金無情
>實際上從常理來看，安納金怎麼可能會對親友的死亡無動於衷?

"這就昰細節靠感覺"麻煩的一點。

請先參
>>265546
>1.對安納金，從來沒有悲傷描述。只有壞掉描述。
>2.說自己不可憐只是弱小，其實就是常見的闇墮套路。(因為不去客觀分析敗因，只歸就於力量不足也是一種逃避)
>3.轉移到日本時和信玄情感切換lovelove也太快，喪父之痛來說，通常是逃避的表現。
>4.對摩根從頭到尾真的避而不談，對，劍心在新大陸，一次，都沒有展示過對摩根的掛念。最多找尤達牢騷一下"舊主現在是皇帝"。

簡單的說這段七雄篇：
缺乏"對親屬哀傷描寫"
並且"一次都沒提摩根的名字"(注意那個aa是背影，而且也沒提名字)
但是"會花1~2格去寫安納金臉紅+和信玄情愫互動"

你覺得那是孔明的描寫疏失問題(或者他覺得不需要寫這些也無證自明)。
他想寫的其實不是一個這時候不哀傷親族也不記掛摩根的安納金。只是沒寫出來這些鏡頭。

然後我覺得孔明是故意的，而且意圖是表示安納金在逃避。

僅此而已。

>>265729
>薇多利亞戰死，死者52人，旁邊還搭配一個亞瑟的AA，想表達的意思有夠明顯

小龍蝦的超魔法以別人壽命代價支付，那時也用春日aa
大家也猜很可能是春日超魔法能幫人付壽命
然後這個"解讀"就被推翻了。

我的推論你的推論，都是一種解讀。

孔明都可以今天或之後翻掉，他決定。

無名21/11/06(六)12:38:31 ID:Und6aeJQNo.265733del

>這是什麼烙印勇者赫魯庫啊!!!

烙印浪人劍心---七雄篇

涼宮春日的後人阿斯托爾福習得的高強的黑魔法。跑到幕末時代的池田屋結識桂小太郎後。穿上達斯維達戦甲和武田信玄一同對抗來自小龍蝦帝國的邪惡女帝摩根的故事。
好評上映中
(影片大綱，真實不虛)

觀眾：這是啥鬼?

無名21/11/06(六)12:43:51 ID:CSXuq1SoNo.265734del

>>265728
雖然這組合很有趣，但真有哪個作者膽敢這樣寫，
把支付壽命的招式與長命種/不死手段結合嗎？
這一看就會出事吧（戰力崩壞劇情爆走的意味）

無名21/11/06(六)12:50:40 ID:Und6aeJQNo.265735del

>>265734
>雖然這組合很有趣，但真有哪個作者膽敢這樣寫，
>把支付壽命的招式與長命種/不死手段結合嗎？
>這一看就會出事吧（戰力崩壞劇情爆走的意味）

大概就整主角用。
第一部，一開始看起來用爽爽，結果他到哪都悲劇。
第二部，他後來精神崩壞了，變成想毀滅世界的大魔王。然後你(新主角)的任務是找一群強大對有去想辦法封印這個死不掉、戰力高強、還會次元移動的夭壽魔王。

大概這樣?
(觀眾：這種HappyEnd絕對很奇怪啊! 孔明!)
(孔明：我不寫HappyEnd啦!JoJo!)

無名21/11/06(六)12:59:42 ID:VzLnaPpENo.265738del

>>265734
實際上還真的有

超人力霸王太郎(或譯泰羅)的超人炸彈，使用會減少20年壽命，但是光之巨人隨便都能活超過十萬年以上，這換算下來跟人類折個幾天壽命沒什麼差別

結果上來說，超人炸彈之所以要慎用的原因不是因為折壽，而是因為用完之後會虛弱一段時間，要是一擊沒成就糟糕了

無名21/11/06(六)13:18:58 ID:uOrVptEANo.265739del

>>265732
>>對安納金，從來沒有悲傷描述。只有壞掉描述
你把「堅強」與「壞掉」徹底搞混了
他沒對母親的死亡表示哀傷，是因為他要保護摩根
父親死亡的當下他沒有太大的反應，是因為他要帶信玄逃跑
比起沈浸在悲傷當中，他選擇去顧好生者的性命，能做到這種判斷的人並不多
為什麼這些都被解釋成逃避呢？
>>春日aa大家也猜很可能是春日超魔法能幫人付壽命
那根本算不上對春日超魔法的暗示，因為孔明一整段都是在說原初安娜
這就好像是看到犧牲者52人旁邊搭的是亞瑟的AA，就說是亞瑟流產一樣
為什麼男生會懷孕？孔明又沒說魔法世界的男生不會懷孕，他大可以後在推翻啊

無名21/11/06(六)13:26:29 ID:Und6aeJQNo.265740del

>>265739
>你把「堅強」與「壞掉」徹底搞混了
>他沒對母親的死亡表示哀傷，是因為他要保護摩根
那也只是你的解讀
我的解讀和你的解讀不同罷了。

拉遠一點，基本假定來說

如認為"劍心在七雄時代有犯下大錯"，那解讀就嚴厲點
如認為"劍心從安納金時代或維達時代都是不該苛責的可憐人"，那解讀就寬容點。

大概我是前者，你是後者吧

版上討論大概也都這兩種風向?

無名21/11/06(六)13:44:40 ID:uOrVptEANo.265741del

>>265740
>>我的解讀和你的解讀不同罷了。
應該是這樣沒錯吧

我比較沒辦法接受的，是把安納金不幸乃至於墮落的責任，都算成是他咎由自取
其實這就跟菲特的毒品事件一樣，他最多只能宰掉毒犯＋拿錢回來，卻無法幫她的媽媽康復
他雖然很有能，但在很多狀況下，他都是無能為力的

無名21/11/06(六)13:56:36 ID:/pWisC3cNo.265742del

>>265740
>>265741
也發表一下我的心得好了，我認為實際的狀況應該是兩者兼具，劍心如今受到的磨難有他自己自作孽的成分在，但如果不是造化弄人，他又豈會走到這一步？

他不是在順風順水的情況下自己腦殘犯錯，而是先面臨命運的磨難，在這種情況下犯了錯誤，他有責任，但不能說他活該，因為若不是造化弄人，他連犯錯的機會都沒有

打個比方，一個被社會環境排擠的人，為了求生存而加入黑幫販毒，最後被警察打死，我們能說他活該嗎？確實他現在被警察打死是他自己造成的結局，但如果不是社會的因素，他會走上這條路嗎？很多時候，環境本身就需要負起一部分的責任了，畢竟不是人人都是聖人，寧願每天都在餓死的邊緣徘徊也不要犯法

劍心的狀況就類似如此，如果不是迪金等人的行為造成他現在這樣的處境，那麼他根本也不會有犯錯的機會

所以在我看來，劍心的責任是有，但不能全怪在他身上，因為籠罩在他身上的命運本身就是個虐系病嬌壞孩子

無名21/11/06(六)13:59:07 ID:VzLnaPpENo.265743del

說起來，原串那邊也是超級熱烈，今天投下那邊也絕對要換串了吧

無名21/11/06(六)13:59:17 ID:Und6aeJQNo.265744del

>>265741
>是把安納金不幸乃至於墮落的責任，都算成是他咎由自取

沒這個意思喔，雖然七雄篇我假定是他犯大錯，該有歸責。

但如果要討論遠因，我會覺得很大的遠因是，幼年期該死的敵金羅亞利根川搞那些悲劇。才會讓安納金後來想逃或歪掉。

畢竟孔明也暗示，沒敵金亂搞的話，安納金和摩根是可以走小龍蝦三成路線的。

但即使是這樣，我還是覺得他過去在七雄篇有犯錯，而後來的課題是面對過錯和命運，這樣。

如果從頭到尾都是無能為力的命運，
那劍心是要振作啥?
他現在篇就可以很有理由的逃到底了。

然後關於解讀方向，
孔明如果決定讓安納金當個"運命捉弄的無罪者"或者"曾墮落逃避但終該面對者"其中一邊，
那這幾天的投下大概是關鍵。

雖然我比較傾向要去面對業障，但哪邊都可以發揮的。

無名21/11/06(六)14:23:33 ID:uOrVptEANo.265747del

>>265744
說到命運，安納金他應該去面對的命運又是什麼？
雖然說讀者都曉得他有被骰神欽定成為霸王的命運，但安納金本人可不知道這一點，連預言都沒聽過
在我看來，他只是傾全力成為他心目中理想的自己，然後盛大的失敗而已
他的努力或許徒勞無功，但要說他犯了什麼大錯乃至於逃避命運，我認為不至於

另外，如果說他面對命運的結果，就是要徹底和摩根為敵呢？
沒有多少人會一出生就認為自己該勇於面對稱霸的命運，更何況皇太女還是他的好朋友

無名21/11/06(六)14:35:43 ID:cJJbz95YNo.265748del

>>265747
>>去面對的命運
以目前已知的表現來看
劍心在七雄&獨立戰爭時期是完全不打算去碰"自己是安納金"這件事的
就連首次招降時也是沒想到即使要"利用安納金"也要讓信玄活下去
不然當年大可對外宣稱"信玄是七雄表面上的領袖，實際上真正的戰爭主使者是向帝國復仇的安納金"
讓帝國方飽含理由的懷疑向維達襲來

至於保下信玄後要不要處死"戰爭主謀維達"，那就是帝國女皇的問題了

無名21/11/06(六)15:37:19 ID:uOrVptEANo.265750del

>>265748
>>當下大可對外宣稱"信玄是七雄表面上的領袖，實際上真正的戰爭主使者是向帝國復仇的安納金"
在摩根復位前喊這個口號，怕卡爾馬被激怒的羅亞就能找到藉口
可以名正言順以通敵的嫌疑把摩根下獄
在摩根復位後再喊這個口號，只會讓人懷疑是保下信玄的計謀，甚至激怒摩根

無名21/11/06(六)16:02:47 ID:cJJbz95YNo.265752del

>>265750
>>在摩根復位前
這個"當年"就是指摩根復位後親征&傳使者來時才搞的
這根本不用擔心摩根復位前後的問題，因為羅亞方根本不會有傳使者勸降這種點子www

無名21/11/06(六)17:46:33 ID:CSXuq1SoNo.265757del

>>265748
確實在摩根vs信玄的戰鬥中，來個安納金鎮魂曲或許能讓雙方妥協一段時間吧，
不過那做法換來的和平能撐多久還是個疑問…

無名21/11/06(六)18:23:08 ID:94igEtD6No.265760del

>>265757
不過這樣的和平反而有機會使整件事可以走向皆大歡喜的路線
摩根本來就打算新大陸以封建制度的方式對待新大陸，
有安納金的幫助，信玄反而更容易在體制內進行改革，

無名21/11/06(六)19:20:51 ID:CwjvEcuoNo.265762del

>>265760
沙鱷「也就是說，如果我們一得知摩根復位後
就開始偷偷準備安納金鎮魂曲的話
我們不僅很有可能8人全員存活，而且成立自治州的交換條件
還很有可能變成順勢封給"因為反抗卡爾馬暴政而起義"的涼宮家當主的領地
恢復爵位後摩根一定不會讓安納金離開，新大陸甚至可以成立一個元首不在位子上的涼宮公國！」

劍心「沙鱷，你是在唬爛我吧？」

無名21/11/06(六)19:27:40 ID:5apWrj.UNo.265764del

>>265762
元首不在位子上wwwwwww
真的是這樣就好了，讓安納金成為新大陸領主，絕對比誰都更適合
可惜過去篇一切的劇情都是既定事項......

無名21/11/06(六)19:31:07 ID:tnXXUjasNo.265765del

七雄篇後面維達被信玄逐出那段讓我確定了劍心根本就是10000%的美化了信玄
大家都說維達擅自去拉了亞人加入戰爭根本就是給信玄跟七雄找麻煩所以被逐出是維達自找的?
這就太過偏頗了!
照著換成大家應該更熟悉的情境吧

劉備在新野抵抗曹軍,從一進一退到連戰連敗
劉備軍中以糜竺為首產生了投降派
關羽因為戰事的艱難所以去附近拉了義勇軍來參戰
投降派當著關羽的面表示該投降了,只犧牲劉備一人就獲得自治權很不錯了
關羽不接受這種意見,表示已經拉了義勇軍參戰,還有得打!
糜竺跟大量投降派的對著關羽說該結束這場戰爭了,在大廈去世大虧特虧云云
關羽暴怒斬殺大量投降派,因殺的人實在不少所以驚動了劉備
劉備這個不作任何表態也沒有任何行動就只是一直打下去的傢伙就以關羽戰殺自己人的名義把關羽放逐了

以上大家認為是關羽(維達)的錯嗎?
根本就是做為領導人但既不表態又沒有任何作為的劉備(信玄)的錯才對吧!
維達拉亞人當援軍有甚麼錯!信玄有表態不打或是不擴大戰爭了嗎?
維達為了讓戰事有利所以想辦法增加自軍的實力到底哪裡有錯了?
或許維達有在逃避現實,但他所做的甚麼錯都沒有啊!

無名21/11/06(六)20:06:10 ID:dE.bqg0ENo.265769del

等孔明投下後
真的要開新串了
這串已經長的不可思議

無名21/11/06(六)20:22:11 ID:5apWrj.UNo.265772del

>>265765
我覺得兩次過去篇都有一個比較明顯的問題，就是太過專注於安納金的塑造，我方重要配角的描寫反而不夠扎實

上次的摩根也是這樣，過去篇其實從頭到尾都沒有太多發揮
只不過摩根在現代還活著，而且七雄篇也有登場，她的問題相對來說比較小

但七雄的描寫不夠多，這個問題就比較嚴重
既然另外六個人都能和維達齊名，代表他們的活躍程度不會比維達遜色太多
不過劇情上實在很難讓人意識到他們有多強，特別是奧利巴，其他人多少都有提到他們的武勳，就只剩他沒有
如果能花個半回稍微多寫一點與迪亞波羅的戰爭，或許會比較好...

不過也是有幾個配角描寫的意外生動
例如安納金的父親古列菲斯，就寫得相當有血有肉
身為旁觀者的焰算是意外驚喜的亮點
而帝國側的反派迪金、羅亞，乃至於夏亞、維吉爾等人，也相當讓人印象深刻

至於信玄，由於她還沒死+過去篇尚未完結，暫時抱持保留態度

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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