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無題無名21/11/06(六)16:48:39 ID:u/5VsYz6No.265754del
骷髏兵最早的發想是出自於哪個作品?

這東西比殭屍還早出來還是晚出來?
無名21/11/06(六)19:33:42 ID:suqa8ZlINo.265766del
映像中應該是DQ系列的?
因為日系妖怪有一種叫做荒骷髏,就被拿出來當作小怪了
無名21/11/06(六)19:47:05 ID:TDzqSfmYNo.265767del
>>265754
進入d2遊戲,玩死靈法師第一個吐嘈點就是,媽的刺蝟最好是人類的骨頭
小不拉機的哥不林死了能召一隻

只要是怪物的屍體就能召喚完整的骨頭..
無名21/11/06(六)19:49:02 ID:eWKzGyJINo.265768del
你要問現代流行文化 還是傳統妖怪傳說
無名21/11/06(六)20:18:55 ID:tqQUR/4MNo.265770del
檔名:1636201135554.jpg-(165 KB, 1200x890)
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https://www.youtube.com/watch?v=dqRjDGAJ5dc&t=268s

大概是從Jason and the Argonauts這部電影的其中這段開始成為經典怪物,
定格動畫演繹的骷髏兵的確不錯。
無名21/11/06(六)20:51:46 ID:f.CisXaUNo.265782del
>>265754
15世紀出版的死亡之舞(Danse Macabre)
是人終有一死(memento mori)哲學的經典寓言繪本(?)
內容是死人(骷髏)從墓場爬出來跳舞開趴
無論任何身份地位包括皇主教騎士...etc

其後文藝復興時期就有不少藝術作品
就將骷膢和死亡劃上等號
亡者的士兵自然就是骷髏士兵了...
無名21/11/07(日)01:03:47 ID:v/alZMMkNo.266023del
>>265766
您貴庚?
無名21/11/07(日)01:21:05 ID:8eAk4KCMNo.266031del
>>265767
那不是哥布林
是沉淪魔
無名21/11/07(日)01:25:00 ID:WWWvKsvgNo.266034del
>>265782
骷髏一般是和祖先崇拜有關,
文化發達到一定程度,骷髏又有了身無外物的逍遙死者的形象。
無名21/11/07(日)07:18:15 ID:OgF/gtuMNo.266096del
>這東西比殭屍還早出來還是晚出來?
zombie殭屍實際上是20世紀才有的東西。
無名21/11/07(日)09:36:00 ID:YEc.nCYENo.266106del
>>266096
不過食屍鬼似乎早很多
無名21/11/07(日)09:46:12 ID:/H6kYpLkNo.266108del
>>266096
喪屍確實是近代的產物
而中國殭屍的話是袁枚的子不語 Wiki就有
看來破案了 骷髏兵比較早
不過中國都是鬼魂很少骷髏的傳說呢
無名21/11/07(日)10:15:27 ID:YYmueKN6No.266113del
檔名:1636251327296.png-(452 KB, 1000x579)
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科幻版的骷髏兵

說真的奇幻版的死靈骷髏感覺超弱的,風吹就會散架的樣子
無名21/11/07(日)10:18:19 ID:YEc.nCYENo.266114del
>>266113
這種骷髏兵超怕酸液與電擊的
無名21/11/07(日)10:49:14 ID:/H6kYpLkNo.266116del
>>266113
無印是很弱沒錯啊 一吹就倒
後面才一直Buff
無名21/11/07(日)11:56:52 ID:.//qCQmoNo.266133del
>>266116
畢竟天網根本和頃聽者一樣
會一直迴圈升科技
而人類科技仍然和以前一樣慢慢爬
無名21/11/07(日)14:17:45 ID:/PBnlLHgNo.266168del
>>266096
算上乾屍(木乃伊)和縫合體(科學怪人)的話
19世紀初小說就有出現
>但不是髒比

>>266034
畢竟有不少文明都會用骷髏(特別是頭骨)做裝飾
但以奇幻作品做標準死亡之舞應該是最早的
其後一堆天啟騎人壁畫的死亡都是用骷髏型像
無名21/11/07(日)15:37:49 ID:sMpYLproNo.266180del
>>266113
這是死亡騎士那個等級吧?
無名21/11/07(日)17:54:59 ID:7/lPtbRUNo.266206del
西遊記的白骨精
無名21/11/08(一)00:53:29 ID:srkS1ZPwNo.266349del
記得zombie殭屍這玩意是擄掠非洲黑奴使其宗教(巫毒較)跟天主教混和回傳歐美才有的. 不然以正統的天主教墓地區是神聖的是神與人最接近處是受到祝福的. DND裡面就有這類設定許多神廟區的墓地是受神術保護不售邪術侵害, 死靈法師在這是拉不起屍體的
另 骷髏在中世紀的天主教區域是視作神聖象徵(戰鎚似乎也有類似設定), 故歐洲有些地點有骷髏教堂, 更有甚者一家子整整齊齊屍身注入防腐穿上盛裝排列在這類教堂中, 等待著上帝的最終審判這在當時屬於狂熱教徒.
無名21/11/08(一)02:10:10 ID:2deVm.YoNo.266366del
>>266113

奇幻版基本上比較偏向暗殺或偷襲吧
平常時偽裝成無害的殘骸等冒險者大意的時候突然拿刀奇襲,而且這種奇幻版通常都自帶自動回覆效果,被打散還能重組人數多就很難纏了
無名21/11/08(一)11:41:14 ID:Ynzgph6wNo.266398del
>>266366
我要開大絕了,看設定
可是我覺得比起暗殺手段
在奇幻中的骷髏兵還比較常被拿來當雜魚海使用
無名21/11/08(一)15:40:07 ID:g1rKhD9MNo.266447del
>>265770
龍牙兵?那這是二創還是原本神話就有的?

電影裡是用龍牙施咒長出來...其實應該是戰鬥場地本來就埋著屍骨吧
無名21/11/08(一)21:11:49 ID:bZbAcsbINo.266493del
>>266447
原著神話是變出全副武裝的巨人士兵,變出骷髏兵是電影自己改編的。
說真的改編的真棒,日本那票龍牙兵應該是受這部電影影響。
無名21/11/08(一)22:05:50 ID:.za8CIbcNo.266531del
>>265767
說個笑話:死靈不會元素法術結果可以召喚會用法術的骷髏法師
無名21/11/08(一)23:04:28 ID:exsGWBhYNo.266560del
>>266531
就像老闆不會他經營的項目所以請了業務員和工程師一樣的道理吧

>>266398
>在奇幻中的骷髏兵還比較常被拿來當雜魚海使用
對穿刺(弓箭、長槍)有很好抗性,在大規模戰場上應該蠻實用的
無名21/11/08(一)23:17:21 ID:SQ7MS1ZoNo.266570del
>>266560
>戰場上...
骷髏重量太輕就算弓矢長槍無效
隨便一個K島肥宅都可撞飛他們
堆方陣也毫無意義
加上沒基肉一般人類防具絕不合身需要大幅改造
戰力實在堪憂但因為不用休息作為後勤應該很有用
無名21/11/08(一)23:48:09 ID:exsGWBhYNo.266593del
>>266570
>隨便一個K島肥宅都可撞飛他們
>堆方陣也毫無意義
這部分就是看設定了
看作品中魔法操作它們的機制和能夠強化到哪裡

>弓矢長槍無效
>加上沒基肉一般人類防具絕不合身需要大幅改造
這兩點是物理條件應該沒什麼爭議
如果只是當成戰場砲灰那沒有防具也沒什關係吧
只要能熬過遠程弓矢投射再穿過長槍陣形的正面封鎖就很有價值了
無名21/11/09(二)02:29:47 ID:YN2Z0tFANo.266645del
>>266593

就算沒血肉不怕穿刺傷
但長槍刺過去骨頭縫裡卡住,人類骨骼撐死十來公斤
運用槓桿原理很輕鬆就能拉倒,再不濟也能限制行動,叫長柄過來招呼

能附魔就是另一回事了,說到底就是看設定
像battle brothers裡的骷髏兵就挺普通的
無限體力、永不撤退、抗穿刺、攻擊帶恐懼,但體質一般,破開盔甲之後砸幾下就碎了
無名21/11/09(二)14:15:12 ID:ek0.lz3cNo.266701del
>>266493
而原作傑森則是直接用一顆大石頭就讓龍牙巨人士兵互相殘殺。
布農族傳說的骷髏21/11/09(二)14:24:58 ID:ek0.lz3cNo.266704del
檔名:1636439098146.jpg-(212 KB, 573x800)
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多納茲(布農語:Dognaz),是台灣布農族傳說中的怪人,雖然全身只剩白骨、但擅長戰鬥。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%B4%8D%E8%8C%B2

簡單來說就是大部分突刺攻擊無效豁免,
布農族都沒有槌子之類的鈍器攻擊嗎?
無名21/11/09(二)14:58:44 ID:JLz9ThVwNo.266710del
>>266398
骷髏兵是可以當炮灰消耗敵軍士兵的體力啦
不過這些都是相對的
除非召骷髏兵的法術全世界只有你會用
不然軍隊規模的對抗,敵軍大概也會有施法者能反制你或者用一樣的法術
這麼一來骷髏兵的優勢就沒大到能左右戰局
果然還是要看設定
無名21/11/09(二)15:44:50 ID:gp2C.puMNo.266718del
>>266531
然後那個骷髏法師還會用火變化成字來溝通
無名21/11/09(二)15:53:18 ID:e4MOj1s.No.266723del
>>266704
舊版AD&D規則書裡面就有P(刺突)每個攻擊只有1點傷害,
S(斬劈)減半,B(撞擊)才有全額傷害的特殊規則。
無名21/11/10(三)07:40:41 ID:8tuBSeqgNo.266914del
按照物理學沒有肌肉吸收衝擊,骷髏穿的板甲在牛頓做用下變成鈍器
無名21/11/10(三)08:45:21 ID:VJKz7rs.No.266915del
要按照物理,骷髏這種東西本來就不可能是動,因此只能將不能解釋的部分全都丟給魔法

但就算假設骷髏用魔法驅動,能使出比人類更大的力氣,自身體重不足的問題依然注定他們拿不了盾牌

畢竟你不能保證每一次施力都剛好抵銷對方攻擊,也就是總會有攻擊在你意料之外發出,這種狀況下單憑自身那點重量,即使攻擊不能擊穿盾牌,也足以把你擊飛,而戰鬥中基本上一失去重心就等於戰敗

所以我覺得骷髏兵的正確用法應該是拿起長槍,列隊衝鋒,即使對方是騎兵互衝把你衝散,長槍一樣有動能帶來的威力,加上人數優勢總能有機會贏
無名21/11/10(三)14:06:26 ID:pcDFvd.ENo.266964del
>>266915
既然是魔法 那有抗性包括魔法和物理也是正常的
無名21/11/10(三)14:47:15 ID:0zB3IZDMNo.266972del
>>266915
也許喚醒骷髏兵的魔法本質是賦予一團魔力肌肉驅使骨頭
由於易學難精
才會有一碰就倒的廢物骷髏兵
跟健步如飛殺人如切菜的超級骷髏兵
無名21/11/10(三)22:59:51 ID:eWMjpwZ2No.267099del
>>266972
被想像力限制住了吧,把魔力肌肉換成魔力滑輪組!
無名21/11/10(三)23:33:37 ID:cwAhKgLINo.267136del
>>266915
把骷髏當骨架,外面套層重甲,裡面塞滿石頭試試看。
無名21/11/10(三)23:50:45 ID:kJ2bQndsNo.267153del
>>267136
然後把骷髏抓起來揮舞對吧
無名21/11/11(四)00:08:48 ID:ojtw.OeQNo.267172del
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>>267136
>GW: 你的願望我聽到了
順便注入改寫過的靈魂和修改過的記憶
做這麼多根本是骨構造體/魔像(construct/golem)了

>老納: 這才是完美物種!
無名21/11/11(四)06:08:06 ID:/JFldmXgNo.267195del
一個法師用家裡熬湯剩下的豬大骨做的構裝生物
算不算施放死靈法術製作的骷髏兵
無名21/11/11(四)06:43:05 ID:95RDys2cNo.267196del
>>266915
(召喚出背火藥桶拿火把的骷髏)
無名21/11/11(四)14:28:45 ID:L4omaejENo.267235del
>>267195
為什麼不呢?

工具就是工具,看使用方式決定算不算武器
況且對圈外人來說有顯著差異嗎?
無名21/11/12(五)18:28:13 ID:LJZIrKgcNo.267564del
如果有一種魔力能夠驅使骷髏骨架去攻擊敵人 甚至還能使骷髏散架以後重新組裝

那為什麼不能乾脆使用這種能量去攻擊敵人?

或是直接變成飛行小刀攻擊敵人?

你就算是弄出個空心魔法盔甲兵也行阿 偏要選個脆到爆炸的骨架
無名21/11/12(五)18:38:16 ID:8eN1jf5sNo.267565del
>>267564
施法材料
無名21/11/12(五)22:14:59 ID:Vnr0z2TkNo.267586del
乾脆把骷髏當作電路與人工神經的核心,
然後再套上動力裝甲,
節省機甲戰士的開發成本。
無名21/11/12(五)22:24:13 ID:jkL4CUh2No.267587del
>>267172
沒有深入了解過戰鎚的種族設定
但是之前看對戰影片有一幕印象有點深刻
那就是死靈的士兵倒地的時候會有用手護頭臉之類的掙扎動作
不確定這是不是遊戲設計的問題
還是說戰鎚的死靈不是一般傳統意義上的不死族
而是有自我意識換過身體的新類型人種?
無名21/11/12(五)23:21:42 ID:GbSFuhucNo.267592del
>>267587
40K的死靈是一種金屬活體的機器人
比較好奇你說的死掉護頭臉掙扎的影片
無名21/11/13(六)05:34:16 ID:BlICHFd.No.267606del
>>267587
40K的死靈只是生前的模仿而已
就是用有本人人格跟記憶的複製品
本尊的靈魂則被他們的神明給吃掉了
從頭到尾就是一場騙局
無名21/11/13(六)11:10:54 ID:EP0ppCF.No.267618del
>>267587
中古戰鎚的骷髏是雜魚沒個性
而AOS的骸兵是裝構生物
內容物靈魂則收割其他種族的來修改
既忠誠又無懼混沌感染的完美物種
>以上是老納的偏見
無名21/11/14(日)03:47:52 ID:.gAivp92No.267747del
>>267618
其他不死生物的話,像色孽和奸奇雖然也欣賞吸血鬼內在某些特質,但就是因為肉體是死人所以很不滿意,話說AOS裡食屍鬼王國的狂氣還有色孽信徒被影響到
無名21/11/14(日)10:55:47 ID:gzBp73gYNo.267766del
>>267606
不過排骨反叛星神
還把星神當成燃料罐
如果真是欺騙利用當工具不會有反叛的機會吧
無名21/11/14(日)22:55:14 ID:dR5LZAYUNo.267843del
>>266915
所以鈍器為啥有額外加乘?
只要拿在[手上]就有殺傷力?
那我[手上]拿金屬胸甲砸骷髏就變成鈍器囉?
無名21/11/16(二)10:08:57 ID:nkTLPK3sNo.268077del
純骷髏海潮不起來
當然絕招有骷髏頭或是像安茲死神本身是骷髏另一回事
很多遊戲死靈的骷髏只是輔助而已
像D2 召靈主流其實很罕見
無名21/11/17(三)09:03:43 ID:wyv0c/8ENo.268326del
>>267766
駭客任務的人類概念
最後被電腦AI拿來當電池


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