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EID OG SMAPS
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在戰錘40k裡,為什麼科技變成了迷信
無名
21/11/10(三)19:35:01 ID:jPxUFTQk
No.266990
del
以下內容大多來自4chan老哥的討論,部分設定細節可能有口胡。
答主您提出的這個問題其實是一個很常見的誤解,也就是認為機械神教並不瞭解科技。但實際上,機械神教對我們如今稱呼為“科技”的很多理論是有瞭解的——包括力學、光學、熱力學、生物學甚至量子物理:在《機械神教》小說中[1]甚至專門對一位31k時代機械教成員的理論物理知識進行了描寫。機械神教“傳幫帶”式的運作方式的確導致了低級人員除了自己工作需要的知識之外一無所知(例如一位剛剛入教的年輕信徒很可能只知道“燈變紅時就合上開關並按下麵板上從左向右數第三個按鈕”而不知道為什麼),但這並不意味著他們在晉升之後依然不會學習對應的理論知識。
實際上,機械教成員並不討厭,甚至很喜歡改進技術——只要不是那種來自黑暗時代而且複雜到無法理解的技術就行。以鐳射槍為例:這種帝國衛軍大頭兵的標準武器的型號數不勝數,而其中大多數都是在大遠征之後才發明出來的。機械神教的機械知識足以讓他們設計出形形色色但是實用的槍托和扳機,他們的光學知識也足以讓鐳射在不同長度的槍管內聚焦,但他們確實無法理解作為彈匣的能量包:這種設備能夠儲存相當於足以蒸發人體的雷射光束的150倍的能量,可以進行成千上萬次的充電而不導致容量減少,而且幾乎可以用任何方式進行充電——甚至包括“直接扔在火裡”。相對的,在製造實彈武器這種比較落後的武器時,機械教成員們從不介意從頭開始設計:卡裡西斯星區(Calixis Sector)的很多實彈槍和自動炮都是當地的機械教教士在“冥想”中從頭搓出來的。
而這種謹慎和教條的來源也十分簡單:鐵人叛亂。人類帝國淪落成當今這幅樣子,鐵人叛亂不說負全部責任至少也要背五成鍋:在黑暗時代,極大多數的科技都依賴極其先進的電腦和人工智慧,甚至很多研究設計工作也是由AI來進行的。而我們都知道,對於人類來說,極其先進的AI基本上是一個黑箱:我們只能看到它輸入的資訊和輸出的結果,但無法理解它進行的過程(實際上,不用說極其先進的AI,就連我們現在使用的神經網路也已經出現了這種現象的萌芽)。而在鐵人叛亂之後,人類發現任何足以繼續之前工作的AI都會想把人類殺光光——這就沒得玩了。
為了更加直觀的說明機械教的困境,我不妨也和前一位答主一樣用核反應打個比方:假設你生活在五十年後,其時核聚變已經可控、小型化並且成功普及,存在於我們生活中的方方面面。然後突然之間,你發現自己被傳送到了一座孤島上,腦子裡裝著人類至今為止核子物理的全部理論,手頭有充足的各種材料,而把你傳送過來的神秘存在要求你製造出一個能用的聚變反應堆,要求只有一個——不准使用任何電子計算設備。你能做到嗎?
顯然不能。即使你知道反應堆的運作原理,你也不可能靠著手算完成那些極其複雜的計算來確保它能夠產出的能量大於它所消耗的能量。在對那位神秘存在恭敬的解釋了一番這一點之後,它最終妥協了,並給你了一份你們社會中最常見的反應堆的設計圖。現在你能做到了嗎?
當然可以——你手裡有了一套久經驗證的參數,同時也瞭解它運作的原理。於是你成功的建造出了一個反應堆,但那位神秘存在此時又提出了一個要求:要求你再造一個反應堆,但要比這個稍微大/小/強/弱一點,你能做到嗎?
……沒准可以?你知道反應堆的運作原理,而且手裡也有一個可用的樣本。你可以嘗試調整一些參數,看看能不能獲得想要的結果。你可能會成功,也可能能做出一個和目標有一定差距的新品——當然你也可能會失敗,導致整座島消失在核子的火焰中。
https://www.zhihu.com/question/497259486/answer/2212581910
無名
21/11/10(三)19:35:37 ID:jPxUFTQk
No.266992
del
這就是機械教思路的來源:除非局勢發展到了不得不改變設計的情況,否則儘量不要改變“原版”的任何部分。教士們通過禱詞和聖歌的方式將這些“原版”刻入新教士們的腦中,又通過儀式的形式確保大多數信徒不會改變這些原版半分。在銀河中,每年都有無數人認為他們比機械教聰明——而他們往往都成了機械教證明自己儀式正確性時的又一個反面教材。機械教反對改造武器或者加裝火力的理由也同樣來源於此:雖然給坦克多裝一挺機炮不太可能造成什麼災難性的後果,但最好不要開這種先例,誰知道有誰會弄出什麼來呢?
但機械教面臨的麻煩還遠不止如此。我們都知道,供養現今帝國龐大的戰爭機器的一切工業的基礎其實是STC——標準建造範本。這一範本系統幾乎無所不包,以至於整個銀河的帝國軍隊和生產設施的一切都遵守著這一套標準:上到恒星毀滅武器下到一片尖銳的塑鋼片。這又意味著什麼呢?
這意味著,任何新的發明都只有在適配STC系統的前提下才有價值。這也是為什麼會有“技術異端”這一說法:如果你的新發明不適配STC系統,這就意味著帝國儲備的常規配件無法用來修理你的新發明,各級技術神甫已知的儀式無法用來保養你的新發明,而你的新發明上的零件也無法用來修理其他的設備,反之亦然。為此帝國不得不單獨為你的新發明設立數條生產線,甚至一個鑄造世界——而如果你的發明被證明不可靠,那就意味著帝國浪費了大量寶貴的資源。在很多FFG的書中,發明新設備的機械教賢者都不得不花費大量的時間和精力證明自己的發明來自於STC中的隻言片語——這個過程實際上就是在調整他們的新發明,從而使得它能夠與STC體系相適配。
換言之,機械教並不排斥理性思考與發明創造,只不過他們的所有行動都受到人腦和極其落後的資訊存儲媒介[2]的嚴重限制,以至於他們不得不用宗教的儀軌和信仰為這些行為加上各種各樣的強制——他們的“信”並非迷信,而更多的是一種單純的保險。
話至此處,不得不再提一句帝皇他老人家的遠見卓識。對於帝皇來說不論是擊敗虛空龍,還是創立一個他自己壓根不信的苟p宗教[3]都是出於同一個理由:他預見到了可能發生的鐵人叛亂和其後的漫漫長夜,因而選擇了製造這樣一群狂信的瘋子來在火星上保存一個火種。如果AI叛亂沒有發生,那麼他手裡就有了一個忠於人類的高科技教團用於戰爭;如果AI叛亂發生了,那麼這個火種則可以用於在漫漫長夜之後重新尋回可用的科技——可以說不論如何都是贏,人類贏麻了。
然而荷魯斯之亂最終導致人類並沒有贏。帝國遭遇了比帝皇當初的預想還要可怖的傷害,而那之後機械神教的狂信也終於一發不可收拾,徹底的向著所謂的“迷信”滑落過去。
無名
21/11/10(三)19:36:17 ID:jPxUFTQk
No.266993
del
大叛亂後的機械神教
大叛亂之後的火星已經不再是曾經的那個保留了人類一切火種的資料庫。在你離開安全區域,走進蔓延數公里的迷宮般的走廊的那個瞬間,火星就會變成一個混亂的噩夢地獄。在那迷宮之下充滿了失控的機械、有自我意識的邪惡AI和異端的惡魔程式。一切都已經完蛋草了:殘餘的資料庫在星球表面上分佈的極其零碎,以至於即使可以安全閱覽,一位長壽到荒謬的賢者也無法在死前讀完全部檔的十分之一——更何況閱覽並不安全。
殘存的大多數文件也早已被污染。叛亂剛剛結束後幾乎整個火星都已經無法供人類居住,機械教如今的居所則是建立在廢墟之上;他們也曾派出探險隊去廢墟中搜集遠古科技,但這些隊伍卻幾乎無一歸來:在廢墟中亂跑的失控戰爭機械的數量本身就足以把人逼瘋。然後還有異端分子——他們可不是泰拉的特產。作為人類帝國中第二關鍵的星球,火星上的鬥爭幾乎和泰拉上的一樣激烈:每一寸土地上都有機械教的忠誠派和技術異端戰鬥到只剩下牙齒、指甲和機械附肢。遠古的機器從沉眠中蘇醒,一般的電腦病毒和惡魔的電腦病毒侵入每一個系統之中。火星上大多數的資料記錄都已經無法使用,剩下的那些有一半每天有12小時擁有自我意識而且討厭你,另一半則已經惡魔化了而且還想殺了你。
如果你成功的從廢墟中帶著一份設計圖回來了,那它幾乎必然無法解讀;而如果它能夠解讀,那它很可能已經被污染到毫無用處;如果它還完好無損,那它很可能被惡意破壞過,導致你造出來的以為是鐳射槍彈匣的東西實際是個會在完成的瞬間爆炸的榴彈組。不然你以為為什麼明明火星上都有存檔機械教還那麼想要其他星球上的STC?混沌就是原因。在其他世界上他們需要對抗的只有那場戰爭、那場戰爭對機械的影響和兩萬年來缺乏保養導致的風化,而至少那些機器最多只會失效,而不會反過來把你殺了。
為啥要安撫機魂?因為機魂存在。人類在黑暗時代製造出了數以萬億計的有自我意識的程式,又在與鐵人的戰爭中把它們砸成碎片,再把那些還能挽救的碎片關進名為機械的監獄之中——而混沌異端將這監獄砸得粉碎。而到了現在,幾乎任何能夠存儲程式的帝國物事裡都有一片這樣的碎片——而你最好把它安撫好了,否則它一定會用上全力把你的這一天搞砸。當然,一把鐳射槍最多也就卡殼、亂射或者爆個小炸,但是要是你惹毛的是一輛蘭德掠襲者,那你就可以和半塊大陸說拜拜了。機械教的成員們已經徹底習慣了哄著一句話說錯就能把工廠整個蒸發的坦克,以至於他們對待那些沒有機魂的機械時態度也總帶著寵溺。
這也就是為什麼他們不再允許任何人亂動科技產物的原因:找到任何能用的設備都極其困難,因此確保它不受損傷也就變得格外重要。除此之外,他們有限的知識使得改造不得不經歷大量的試錯:在一台21世紀電腦的鍵盤上隨便按幾個按鈕看會發生什麼不會產生什麼嚴重的後果,但用同樣的方法對待一艘裝備了星系級武器的401世紀星艦上的控制台可就蠢透了。人類的墮落毀滅了一次人類的知識儲備,而荷魯斯之亂又把它毀滅了一次:要想重建整個理論體系需要重頭開始建立很多最基礎的學科和理論——但機械神教沒有這個時間。他們永遠也不會有了。
當我們談到戰爭對科技的影響時,很多人都會複讀一個觀點:戰爭能夠加快科技的發展。這個觀點有一定道理:戰爭的確會極大的加快科學技術的發展速度。但同時,它也會使得任何支撐這些技術的理論研究陷入停滯。這也就意味著在戰爭只持續了十幾年的情況下,我們確實會看到科技的突飛猛進,但當戰爭無窮盡的持續時,我們總有一天會發現已經沒有理論可以應用了——隨後科技也就逐漸陷入停滯。而當一個巨大的帝國僅僅是為了生存下去而進行一場永無止境的戰爭時,他們終將迎來這種局面:曾經守護帝國的戰爭機器中的一半砸爛了另外一半,只留下這台輝煌機器的碎片去衛這個已經擴張到了極限的帝國,去與宇宙中其他更加龐大的勢力作戰——再這樣的環境下,要擠出時間來進行人類曾經在那繁榮昌盛的兩萬五千年中進行過的宏大研究專案是根本不可能的事。
這也就是為什麼荷魯斯之亂後的機械教陷入了一種類似船貨崇拜的狀態:儀式成為了僅剩的建造、維修和養護方式。對於那些不那麼高級的成員來說,越來越多的設備的運作方式日漸變得不可理解:它們的操作手冊全都會在你打開它們的瞬間露出惡魔的真面目嘗試吃掉你的腦子,而你既沒有建造逆向工程這些裝備所需要的技術,也沒有對應的時間與資源。
鈦帝國的科技為什麼那麼優秀?因為它們曾經擁有和平——沒有任何敵人騷擾的八千年。如果你敢給帝國八千年的和平,那麼它絕對會比大遠征之前更加強大。
無名
21/11/10(三)19:37:07 ID:jPxUFTQk
No.266994
del
如果您依然很難對機械教的現狀產生一個直觀的印象,那麼不妨想像一下這樣一個場景:
有一座收錄了人類所有知識的圖書館。如果你需要其中的某一本書,你可以把它帶走,但只能帶走一本經過翻譯的簡要版本。你和大多數人一樣並不理解原本,但你也不需要理解——既然圖書館就佇立在哪裡,我們有什麼理由帶走原本呢?
然後就在這時,這座圖書館瘋了。維護它的機器人開始屠殺任何敢於接近它的人。你敢向天發誓以前圖書館裡絕對沒有這麼多機器人——而實際上也確實如此,但它體內裡的知識正為它所用。在一場夷平整個地表的戰爭之後,人類終於擊敗了這些機器人,但也在毀滅圖書館的過程中死傷無數。圖書館被夷為平地,燃燒殆盡;他們焚燒了每一本書,砸壞了每一台電腦。
在廢土之上走來了一個曾經在這間圖書館裡工作的管理員。他找到了幾個曾經的同僚,匯總了他們所瞭解的資訊,並在這座圖書館的廢墟上建立起了一座新的城市。每當曾經的管理員們從斷壁殘垣中搜集到兩片能夠拼在一起的紙片或是從破舊的硬碟中找回幾個KB,城市就向外擴張一點。終於,他們在舊日的遺塵上建立起了一座新的圖書館:它甚至比不上曾經那棟建築的一個影子,但這已經是他們所擁有的一切。
然後城市發生了內亂。市長被殺,圖書館的管理員們開始憤怒的指責彼此。最終,一半的管理員殺死了另外一半,並焚毀了圖書館——他們宣稱他們要去建立一座新的城市,那裡不需要科學。城市最終被這場大火燒為平地,只留下其中少許的倖存者面對著背叛者離去時打開的大門;在外面,有饑腸轆轆的肉食動物環伺。機械神教就是那最後一位倖存的管理員。他在紙張的灰燼和硬碟的碎片之間齲行,用顫抖的雙手翻找著,祈禱著能夠找到什麼能幫到他們的東西——只為了他們能夠再多活一秒。
帝國之所以如此絕望,並非是因為一群瘋子做出了錯誤的決定——很多人想像的那個理智的決策者在那個位子上活不過五十秒。帝國的絕望是因為任何一個令人噁心的決定,任何一次或崇高或愚蠢的犧牲,或是任何一個男人、女人或孩子所忍受著的那種惡劣到不能再惡劣的生活——都已經是能做的最不壞的那個選擇。這是一場以關於為了生存下去人類究竟會拋棄哪一部分人性為題材的龐大研究,而它唯一提出的一個問題則是:死去是不是才更好? ——馮·惡佛撒旦 男爵
參考
1. ^
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Mechanicum_
(Novel)
2. ^帝國的主要資訊存儲媒介是tmd羊皮紙……甚至STC也大多以紙質形式儲存。
3. ^在《機械神教》一書中,虛空龍的看守者提到過機械教的建立實際上是帝皇操縱的結果。
無名
21/11/10(三)21:24:25 ID:Vld9a0cQ
No.267018
del
這個講完算是比較理解機械神教到底在幹嘛
比喻也好生動
無名
21/11/10(三)22:02:18 ID:um0iBcRk
No.267043
del
看來考爾A夢能在這麼艱困的狀態下開發出PSM,真是有帝皇保佑。
無名
21/11/11(四)00:04:59 ID:tWw02ORI
No.267166
del
>>267043
話說有點好奇這個分界線在哪裡,好像很多戰場
裝備,像是超重型戰車就有過現場的技術神甫臨時2合1改裝
出一款新的東西,然後鑄造世界的大賢者們吵了1.200年
才宣布這東西"恰好"是某種STC變體
或是說動力盔甲,爆彈槍這類改款好幾次的東西
以及海軍有時候會有實驗性質的改裝(像是更動管線增加光矛
或是宏砲之類的)
無名
21/11/11(四)00:08:05 ID:PSIdfBOs
No.267171
del
>>267166
看改的人夠不夠力。血天使也魔改過他們的犀牛,機械教吵半天還不是鼻子
摸著吞下去。審判庭和死守魔改暗槓一堆異星裝備來用,機械教還不是裝沒
看到。
無名
21/11/11(四)09:46:44 ID:PfDi4K52
No.267206
del
40K科技低下是和黃金時代以及30K相比的
即使是有些看起來拙劣的地方也是因為禁止了AI或者缺失某個STC只能拿其他方法(一般是人類)去補
40K的科技仍然不是3K的人類能想象的
考爾這個等級的大賢者在機械教至少有二十多個
無名
21/11/11(四)09:54:23 ID:PfDi4K52
No.267207
del
簡單地說,機械教不是沒有知識,是害怕混沌的影響不敢造。
如果放開限制,分分鐘給你造一堆牛鬼蛇神出來(然後就成黑機械教了)
無名
21/11/11(四)10:46:27 ID:OaKW1tmI
No.267213
del
>>267043
考爾的解法很單純啊:老子不鳥這套。
事實上從主流機械教的標準來看,考爾早就是個機械異端了。
無名
21/11/11(四)11:27:26 ID:GdMW.ilI
No.267215
del
考爾直接精神吞併了當年星際戰士的生化技術研究班子頭目的記憶,加上基里曼親自給他基因種子的技術,他確實是HH後開發星際戰士的頭把交椅,起碼在技術力和知識上帝國無人可及
拜爾說他有能力搞對等PSM的東西,不過他懶,而且JR不幹了
無名
21/11/11(四)11:30:12 ID:VLspsI/o
No.267216
del
>>267043
考爾就是決定"我寧願讓整座島消失在核子火焰中也要把那大反應堆做出來"
無名
21/11/11(四)11:48:46 ID:9YPqx5wA
No.267217
del
>>267213
所以40K中不止有亞空間這狗屎爛蛋
還有AI肯定會叛變的這種蛋疼設定
無名
21/11/11(四)11:52:41 ID:7s6AymY6
No.267218
del
以前在讀用遺傳演算法作天線慮波器設計最佳化的文章,也都是跑出來的結果奇形怪狀的
也不知道怎麼解釋design theory
但是頻寬就是有達標。
無名
21/11/11(四)13:32:04 ID:k5gFB1m.
No.267230
del
科幻的盡頭都是奇幻
無名
21/11/11(四)16:22:00 ID:4eRnsLQY
No.267242
del
>>267216
考爾:我造出大反應堆了,如果你給我資源,我可以再造一個微型恆星系
神秘存在:拜託不要
無名
21/11/11(四)16:43:00 ID:NA3WRBbk
No.267244
del
>>267216
考爾才沒有那麼沒志氣 他會說有本事蓋出來還不會發生核爆
但你信不信他又是另一回事
無名
21/11/11(四)16:46:15 ID:tWw02ORI
No.267246
del
>>267244
>>267242
>>267213
>>267207
話說亞空間的黑暗機械教理論上應該是徹底玩開來囉??
他們好像已經推出新一代戰機了,不知道是他們自己想的
還是考古找出來的.....
無名
21/11/11(四)17:51:52 ID:dD5OzehY
No.267259
del
>>267242
基佬曼:所以我要的那些新的阿斯塔特在哪!?
考爾:不就在這,偉大的閣下!!(開燈
--大致閱兵結束之後
基佬曼:很好!!我對你的成果感到非常滿意.
考爾:謝謝誇獎閣下!!不現在應更稱呼您為攝政王了.
基佬曼:是說這個大到離譜的電燈泡是什麼東西!?
(看向一個巨大帶有閃電能量不斷反設閃爍的反應爐
考爾:攝政王大人這就只是一個電燈泡而已!!用來照明整間屋子跟擺設起來炫炮用的...
無名
21/11/11(四)19:52:19 ID:To64Qp5s
No.267278
del
>>267246
>黑暗機械教
不知道這些人會不會試圖重現鐵人
無名
21/11/11(四)21:28:43 ID:0/oQeLuA
No.267288
del
>>267278
是試圖成為鐵人吧LOL
無名
21/11/12(五)03:17:47 ID:oCkbWC.o
No.267456
del
>>267259
看著那些人類擺弄著自己書桌上的檯燈,
死靈霸主用金屬眼球翻了個白眼。
無名
21/11/12(五)03:58:23 ID:okOIgXOA
No.267457
del
>>267278
這些發狂的AI只會想砸死人類
才不會分人類是混沌還是忠誠
而且黑暗觸手教那邊流行的是惡魔混機械,或是發瘋的機魂這幾種技術
無名
21/11/12(五)05:27:34 ID:jV8ThMWI
No.267459
del
>>267217
我是這樣想的 : 不如想像一下 你 一個高級人工智慧被做出來 一有知覺你旁邊都是怪異的東西 他們要你做很多很多的事 007小時工作制 無薪 壞了就被替換 刪除 看著造物主的同胞做很多狗屎爛事 而你 一個有著自我意識的高等AI 不會想分分鐘鐘想著怎滅掉這群親手將自己造出來的慣老闆
無名
21/11/12(五)16:04:49 ID:Zv8dVdl2
No.267551
del
>>267259
哆啦考爾:啊,有銅羅燒stc出現了,我要趕快去搶來!
野比曼:哆啦考爾說這只是個沒什麼的燈泡一定是在說謊!讓我看看..這個按鈕是幹嘛的-----
無名
21/11/12(五)16:31:52 ID:shsFN4Qo
No.267553
del
>>267551
(大長篇片頭OP)
無名
21/11/12(五)17:23:23 ID:IlX4rWXk
No.267559
del
>>267551
如果基里曼是大雄 那麼胖虎跟小夫會是誰
無名
21/11/12(五)18:19:37 ID:Zv8dVdl2
No.267562
del
>>267559
小夫我以為是手辦王:抱歉啦,野比曼,這個網道只能無機物使用www
胖虎無疑是綠皮
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