奇幻/科幻

>>268759
靠邪神們不是很認真

>>268759
四神互鬥是常態

說話四邪神麾下的最強大魔互毆誰會贏？
納垢的庫加斯應該是先出局
然後是斯卡布蘭德 卡洛斯 跟魔災之爭？

>>268759
中古戰鎚世界觀就在一個星球，設定上四神應該沒有像40k那麼強
四神本來就不算是同盟，其中恐虐和色孽、納垢和奸奇的關係又特別差

>>268771
那中古/魔獸/魔界誰強?

>>268783
打錯 魔戒

>>268783
>>268784
還是跟那時候星戰 40k 問題一樣
看設定

>>268783
中古 > 魔戒 > 魔獸
挑裡面最大尾的來看

渾沌四神要幹掉所有生命體
魔戒的是個愉悅廚，不會下場玩
魔獸的被腳男關起來了

第二大尾
魔戒的麥雅等級會墮落，不會悔改
渾沌四神的汙染力又特別強，也沒有重返正義的例子
真的幹起來兩邊大佬都不直接互幹的情況下
魔戒會被逐漸汙染致死

>>268791
魔戒要看是在中土等級還是外世界等級還是外宇宙等級
如果是中土你只會看到巫師念咒念超久之後打個雷放個火就沒力了
外世界的巫師就會看到他們揮個手就能呼風喚雨然燒整個草原
外宇宙的巫師就是隨便用力就能轉動一顆星球甚至更扯的一整片星區都是能打包帶走的

真要比強弱的話還是魔戒碾壓，
魔戒故事背後有真正一念之間宇宙生滅的造物主存在，
而且是清醒著的沒有沉睡或在幹嘛，
佛羅多亞拉岡那些都是凡物，
甘道夫就算升級成白袍也不過是次級神，
而且甘道夫、炎魔、索倫這群神在故事主舞台中土大陸是被封印力量的

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Great_Game

四神閒來無事便會在亞空間內戰
反正又幹不死對方

>>268795
>>268797
原來有這個設定
謝謝兩位大大分享
這樣我很好奇 三世界分別是什麼概念
最高造物主是類似開天闢地等級以上的存在嗎

>>268799
(＊゜ー゜)つ《精靈寶鑽》

簡單說的話…
至高神伊露維塔可以一念生滅創造世界 (Tier 0)
他派去管理世界的高級神維拉和低級神邁亞可以移山填海、創造星辰、改造生命 (Tier 1)
然後第一紀元結尾的時候這些神跟從最強維拉墮落的魔王狠狠幹了一架
差點把整個世界打沒了
於是這群嚇到的中級主管就決定以後在凡人世界做事都要自主規制
自主規制的結果就是你看到的甘道夫、薩魯曼之類的巫師
基本止於搓火球、開電燈、視訊通話、治療傷勢之類的 (Tier 2)

>>268801
就是因為這樣所以電影被拍出來之後被一堆小說讀者噴到死
沒看過的小說的觀眾笑到死千古流傳的笑話

⎞͏(・∀・)⎛͏<為什麼巫師只會用打火機跟手電筒什麼時候才能使用魔法!?

>>268759
色孽惡魔不露點感覺都不色孽了

>>268803
蟹鉗才是色虐必備特徵

>>268816
蟹鉗代表的是不是食慾?

>>268914
色孽的神聖數字是六
蟹鉗剛好和阿拉伯數字6很像
所以S大魔便常備蟹鉗

>>268921
我以為是義大利設計師 sit down please 的概念

>>268797
四神主要是以各種純粹情感的形成的神，碰上這種造物主等級或是原始強大，甚至連凡人信仰都不吃的自然神，基本上是沒轍

>>268929
造物主的神就一定強？
我看你是沒看過LOL龍獸和行星吞噬者多慘喔
還是看設定啦...

渾沌的大魔辨識度都超低的

納垢的大魔都是肥噁胖
恐虐的都是紅紅的大角惡魔

奸奇的好辨認一點 鳥頭人 雙鳥頭人 駝背鳥頭人 羽蛇鳥頭人

色虐的差異最大 都長得不一樣

>>268932
造物主不一定強
但至少魔戒的一定很強
因為托老創作精靈寶鑽時是當神話在寫
而伊露維塔對標的是上帝…

>>268932
伊露維塔設定上就是基督教的全能之神，混沌四神基本上是被秒殺

>>268939
提到全能之神都會讓我聯想到石頭
這個哲學問題我雖然不知道是誰提出來的但讓我記憶深刻

>>268935
所以甘道夫不只能當打火機跟手電筒還會更厲害的?!

>>268934
納垢靈蠻可愛的啊

聽說lotr棋子停產了
不過明年兩大IP都要跟萬智作連動
到時在牌桌上一決勝負
旅法師在火花變質前也是創世神級別的存在完全也不輸四小販或是伊露微塔

>>268934
恐虐紅色、奸奇藍色、色虐紫色、納垢綠色

>>268964
那穿著綠色腐壞動力甲一手拿著靈能法杖一手拿著沾滿鮮血的鍊鋸劍到處瘋狂強迫人做出各種荒淫之是的阿斯塔特該算誰的

>>268934
奸奇也挺怪的，
其他大魔都是跟主子長得一個樣，
唯獨奸奇只有小魔長得跟主子一個樣，
鳥頭人除了顏色都跟奸奇長得不一樣。

>>268939
雖說會像天堂風吹起一樣被秒殺，
但深植智慧生物的本性（殺意、貪婪、絕望、希望）總能讓四邪神跑回來。

>>268932
設定上魔戒的世界只是神的一首歌
四小販只是歌詞而已要怎麼跟唱歌的人打？

>>268961
哪有停產，還有一堆新商品沒發貨不是嗎....
https://www.games-workshop.com/en-PL/Middle-earth

>>268969
若伊露維塔願意，會乾脆讓四神連分食到這些都沒辦法，然後四神只能摸摸鼻子跑回去

>>268799
魔戒的世界

伊露維塔是唯一神(對應某宗教的唯一)

中土世界裡面的最大魔王(不是戒指掉了就會掛那隻)

只是他的一個下屬而已(一樣對應某宗教墮天那位)

精靈寶傳內人王那族(亞拉岡的遠祖們)

被蠱惑想攻打維拉神的所在地(對就是那位戴戒指幹的)

維拉們煩惱到底要不要開戰

因為人類是受神所寵愛的

打了不知道上頭會不會生氣

只好直接跟伊露維塔說 人類叛變怎辦

伊露維塔二話不說啪的一聲

把人皇一族所在的島直接弄沉

(電影最後亞拉岡哼的歌詞就是寫島沉了我們來到中土)

導致後面要是發生任何事維拉們都不敢直接出全力

不然下一個被沉的不知是誰

而戴戒指那位也看到了

所以才弄出戒指

要是問罪下來就全部推給戒指出了問題

>>268967
懷言者?

>>268961
MTG那個合作只是出收藏用牌不能上比賽吧

之前聽朋友說中古戰鎚裡的食人魔是古聖造來對抗混沌理論上最完美的種族 以人類為藍本改進變得更強壯耐操 能吃的選擇更多不容易餓死 對混沌腐化的抗性也更高
可是怎麼他給我看的宣傳片裡的食人魔看起來就是一群未開化的蒙古人（？

>>268986
不,只是半制成品。古聖還沒想好要如此控制食人魔的胃口,混沌就打了過去。

>>268984
該系列所有牌在EDH賽制中都可以使用

>>268984
該系列所有牌在EDH賽制中都可以使用

>>268939
又是這種張飛打岳飛的
伊露維塔是強大，但前題只在魔戒的世界裡，因為那是他創造的世界，他有對中土世界的絕對控制權
四神去中土世界那裏可能贏不了，但40k的世界又不是他造的，伊露維塔對40k宇宙又沒控制力，憑什麼贏四神

>>269003
誰叫每次戰這部分，很多人都拿四邪神主動入侵對方的世界為前提
他老人家就跟DND的AO一樣，只要四邪神不主動干涉他的規則就不會怎樣

>>269003
戰槌40K有造物主嗎?
有的話伊露維塔就是那種等級的東西

如果戰槌40K有造物主
那麼該戰槌40K有造物主能怎麼對應(或是沒辦法對應)四神?

大概是這個意思

>>269005
奇幻跟40k戰鎚都沒有所謂創造一切的造物主

>>269005
要說對應的話，中古的無印時期有秩序邪神，後來設定都跟馬拉一樣被廢棄

>>269005
阿里曼好像有提過?

>>269007
>>269006
>>269006
那就是很簡單了，其實這是權柄位階結構的討論
如果不討論 那就是兩個作品沒關係
如果討論 那就是得討論權柄位階結構關係

主要是有些戰槌"廚"特別喜歡說 "一切歸於混沌"
"包括其他宇宙的各種怪力亂神勢力都是混沌 通通去死"
這會阻止任何討論可能，挺噁心的

當然伊露維塔的狀況倒是有很有趣的可能有點像是....

如果戰槌四神頭頂加了AO(戰槌世界版本)的what if

對戰槌宇宙來說很可能會帶來和平
但是對 Games Workshop來說，不能帶來利潤
戰棋怎麼可以有和平?

XDD

>>269016
其實無印的秩序邪神只是相對混沌邪神好而已
秩序邪神完全統治的情況下就是萬物停滯不前，沒有變化和發展
秩序邪神的信仰本身在中古世界也不受歡迎，只是不被禁止，信徒都是極端分子居多
像是獵巫人就有崇拜名為Solkan的復仇邪神

>>269018
如果只是同位階的話
就是分食信徒 大家都互相競爭都強不起來的狀況


但是如果是高於四神 或是比四神更基礎
類似造物主對四神的這種狀況
只是戰鎚故事要不是沒有 要不是這個設定不適合
以戰棋來看 肯定是不適合


其實這就是

>>268759
我是原po
本身很喜歡戰錘
我也很喜歡聽其他作品的設定
因為本身沒什麼涉獵這些作品，都是後來看影片入坑的
所以我也很好奇穿越的時候之間的火花摩擦。
像之前的星戰 戰錘
建立在雙方都願意好好討論其中的概念
謝謝大大

>>269022
我認為
跨作品比較就算是不考慮怪力亂神位階上下的話
要看的其實是該作品打算怎麼走（作者打算怎麼寫）
因為比較設定不容易有共同標準

真的要看還是看命運怎麼決定還比較容易有東西出來

例如以前就有個發想很有趣
戰鎚開始主導「星艦迷航記」的故事走向

這聽起來超可怕的wwww

>>268961
鵬洛客要覺醒火花前往往要有很強的情緒起伏
這系列如果出40K角色的鵬洛客牌應該會很有意思
覺醒火花在40K宇宙裡不知道會在亞空間裡造成多少擾動?
實際上消失的原體都覺醒為鵬洛客然後跑掉了?

>>269035
如果是這樣，
對他們而言是好事。

>>269023
>戰鎚開始主導「星艦迷航記」的故事走向
聽起來像鏡面宇宙的聯邦

>>269016
四神的本質是情感投射在亞空間的樣貌
因為這四種情感最純粹，逐步吞噬其他情感最終成為統治亞空間的四神
四神侵攻感染其他異質存在是天性，除非對方強到打不動
跟魔戒創世者就是伊露維塔有本質不同
兩者如果在同一時空最有可能就是誰也干涉不了誰
伊露維塔頂多只能摧毀四神的物質體，無法消滅亞空間的四神本體
四神實力動不了也腐化不了伊露維塔
頂多只能腐化維拉

>>269149
戰錘四邪神就算達到終極狀態也不過就是世界的一部份，
對能隨意抹去世界的伊露維塔來說亞空間也僅僅是可以隨便抹去的一部份而已，
何況是依靠亞空間而存在的四邪神

>>269149
>>269149
我認為還是要看故事怎麼寫

畢竟如果"四神的本質是情感投射在亞空間的樣貌"
有設定背景，卻沒有出現對應的鏡面四神
代表"故事就是要這樣寫" "四神必定是四邪神!"

不然按照最常見的奇幻故事設定通則
幾乎可以篤定"有四邪神 有四正神"

"作者"(主創)決定一切

打個比方好了，某天戰槌IP被賣給星艦迷航記
要用星艦迷航記的劇本風格處理故事
在不更動"亞空間"基本GrimDark背景狀況下
讓故事變成光偉正向的"科學冒險故事"

憑你四小販再邪惡也會被迫面對科學跟人性的勝利

你可能說"阿亞空間也會勝利阿" "也會有感情波動阿"
是阿 但是戰槌人們活的更好了
戰爭變得很少了 靈族跟死靈和平了 人類跟混沌停戰了
鐵人被研究透徹跟人類和解了
綠皮開心的跟鐵罐頭打橄欖球
鈦族徒勞無功的宣傳早充斥宇宙的上上善道

戰槌宇宙上下團結一心 一起對抗泰倫蟲族
四小販發現自己力量不再
因為銀河全體找到跟亞空間和平共處的方法

"作者"(主創)決定一切
"GrimDark故事"也可以成為"科學冒險故事"

>>269152
是的
單純講設定，大家肯定都喜歡自己的作品贏，但是我喜歡的除了設定之外、更想要的是好看的故事內容。
如果有這樣的if 也是可以的

>>269155
在"作者"(主創)決定一切前提下
能隨意抹去世界的伊露維塔會贏
還是四種情感最純粹的四神會贏
真的是要看作者怎麼決定

即使我自己可能也是
"能抹除世界的伊露維塔 絕對性大於 只是區區四感情的四小販"
這種想法的人

還是得"屈服"於
主創決定故事怎麼寫

>>269152
四神有趣的地方就是本質非邪惡
但極端情感的天性就是感染讓周遭都成為同類
任何對抗四神感染的舉動都會間接強化四神的影響力
戰鬥助長恐虐、智謀助長奸奇、逃避享樂助長色虐、絕望躺平助長納垢
戰錘世界就是戰，所以恐虐最強
黑暗哥德風的設定就是無論怎樣抵抗都只能帶來絕望
這樣才可以戰個不停賣玩具跟模型
如果是以勇氣為讚歌的世界
可能亞空間就是一位勇氣之神取代四邪神
但因為極端情感會讓這世界變成極端歧視弱者的反烏托邦社會
人人都是瘋狂的弱肉強食主義者
亞空間惡魔主力是正義廚
重點在亞空間的極端情感會影響物質世界
並把物質生物轉換成亞空間惡魔

>>269157
主要還是作品有趣性吧
我也認同伊露維塔的創世威能足以把亞空間徹底毀滅
不然就是再造一個沒有亞空間的宇宙覆蓋過去
但這樣寫就只是一句話

>>269158
你說內容的其實是你自己成為主創時
依舊強烈的想要保持GrimDark的結果
所以在你沒有改變故事基調
GrimDark 還是GrimDark

那麼你有沒有辦法讓GrimDark變成光明的冒險故事?

"作者"(主創)決定一切

>>268803
色孽只要是感官刺激就算吧
性只是其中之一

>>269155
我不太認同這種說法

戰錘、魔戒、星戰我都喜歡，張飛打岳飛或許很難評斷誰高誰低
但應該有憑有據遵循基本設定進行討論
而不是像前幾天四格版辯到最後滿滿都是腦補

就我認為，強弱應該是由上至下
魔戒：伊露維塔是至高神，埃努大樂章創世虛空造物
戰錘：渾沌四神依託亞空間以及銀河眾生而生，它們會主動擴張與增強自己
星戰：原力存在於萬物，但沒有具體人格，很難說是它創世還是只是一種自然現象

>>269189
>>269189 #
問題是
我會認為沒有具體人格更強
反而會牽制有具體人格的混沌 至高神
因為沒有具體人格等於它不會受到影響
完全按照自己的自然律去影響其他人有人格的人事物


你有沒有注意到，這其實是不同邏輯跟思想造成的結果？
怎麼能說我的設定比你好
或是你的設定比我好呢？

所以還是要看「作者」（主創）決定要怎麼寫

>>269189
原力的強度跟山口山的聖光七巧板很像
越是相信就會越有POWER (人類 = 光明原力)
但也能用粗暴的方式強行搾取 (血精靈 = 黑暗原力)

伊露維塔、巫師的鏡子大師、RE:0劍聖很類似
就是整個世界觀的抑制器
很強、很屌，但是真正需要他的時候都不會在場

>>269194
你有看過小七員工被攻擊時董事長有到場關心的嗎？

>>269195
因為
一切按照上帝的旨意

>>269193
>>怎麼能說我的設定比你好
>>或是你的設定比我好呢？
設定無所謂高低，但是認知有對錯
沒有具體人格更強只是你"這樣認為"，實際上並非如此

有人格就代表有智慧，有智慧就代表它能主動的改變萬物、做出取捨
沒智慧就算力量再強，也可能被比它弱小的人針對與應對

>>因為沒有具體人格等於它不會受到影響
這句不是設定，而是未經思辯得出的陳述句
什麼叫做沒有具體人格等於它不會受到影響？沒有具體人格就只能任人宰割
以一條河川舉例，人類可以築堤限制河道寬度、可以設壩斷流、可以取水、可以排放汙水汙染河川
河川就算氾濫，人類也能透過預測跟警報系統將威脅降至可接受範圍
就算人類真的無法改善河川帶來的威脅，也能舉家搬遷至遠處後另引支流

人類可以利用河川，但河川卻不會利用人類
以存續問題來說，河川能不能存在只取決於人類有沒有意願
就算純以星戰來說，原力也曾差點被人徹底切斷與生命體的聯繫
戰錘裡帝皇也曾想帶領人類擺脫亞空間，結果就是被四神略施小計搞得生活不能自理

>>269200
實際上並非如此

你有沒有注意到 這是"你"的認為?

這就是重點
「作者」（主創）決定要怎麼寫

你認為會贏就贏 我認為會贏就贏
你說人類可以築堤限制河道寬度
(暗喻具有意志力可以掌控力量)

就算人類真的無法改善河川帶來的威脅，
也能舉家搬遷至遠處後另引支流
但我認為後者就是向河川"認輸"


所以重點是「作者」（主創）決定要怎麼寫

所以我才用假設

「在不改變亞空間設定下讓戰槌變成皇帝帶領人類擺脫亞空間」
而這種假設常見在星艦迷航記類型的故事

重點是「作者」（主創）決定要怎麼寫

>>269201
在討論設定的時候拒絕推敲蛛絲馬跡
用"作者說了算"終止討論
其實就是無法反駁所以開大招吧

>>269200
>>269200
因為創作物有個很大的問題 就是你如何透過實驗反覆驗證?
我的亞空間比你厲害!
我的超微度比你厲害!
我的原力更厲害!
問題是這些東西都是想像的

想像而沒有現實實驗的東西到最後是在比大聲
沒有意義 還不如看哪位作者寫的好 對吧?


另外你誤會我的意思了就像是你說我用
"未經思辯得出的陳述句"

來否定我提出"自然不會受到人格左右"
其實是你誤會了

因為
你要築堤限制河道寬度 你要按照"自然物理"
你要設壩斷流、可以取水 你要按照"自然物理"
你要舉家搬遷至遠處後另引支流 你要按照"自然物理"

你勝過"自然物理"了嗎? 沒有
你還是按照"自然物理"

你無法違抗無人格的"自然物理"
"自然物理"沒有人格
正如同四小販無法違抗亞空間規則 對吧?

但這"只"是我的解釋(花兩秒鐘想出來的解釋)
而除非我用這種方法創作，不然不可能將這個想法傳達出去

到最後就是講到形而上的力量
其實都是在討論權力上下的關係 而這跟主創決定的方向很有關係

主創就是該作品的 伊露維塔/亞空間/原力
聖三位一體

>>269201
>>「作者」（主創）決定要怎麼寫
For my ally is the Force, and a powerful ally it is.
Life creates it, makes it grow. Its energy surrounds us and binds us.
喬治盧卡斯當年就是這樣寫的，絕地把原力視為盟友而非神膜拜
是生命創造原力、壯大原力，原力在聯繫萬物

>>你認為會贏就贏 我認為會贏就贏
這種特權只存在於作者與自己的創作中
再說寫出牽強設定被讀者噴爆的作者也數不勝數

>>但我認為後者就是向河川"認輸"
知進退、懂取捨，認輸也是智慧者的特權
無智慧者只能隨波逐流、生不由己

>>269204
>>這種特權只存在於作者與自己的創作中
>>再說寫出牽強設定被讀者噴爆的作者也數不勝數
喔!!你說的一點也沒錯!
本來就有這種可能ＸＤＤＤ

>>知進退、懂取捨，認輸也是智慧者的特權
>>無智慧者只能隨波逐流、生不由己
其實這是　（人定勝天ｖｓ天意難違）的差別
你可能視無智慧者是鳥禽走獸
但是也可能是大意志不需要人格大意志的一部分
真要我說我會認為兩個都對

看作者自己作品是否能邏輯自洽　

>>269203
>>問題是這些東西都是想像的
跨作品的討論以原作設定為基礎就有說服力

>>你勝過"自然物理"了嗎? 沒有
>>你還是按照"自然物理"
大錯特錯
無智慧者只能遵守"自然物理"
智慧者則是化"自然物理"為己用

而且我舉"河川"和"人"兩個實體做例子
只是為了說明有智慧者可以因為自身利益主動去干涉與改變無智慧者
你反駁不了就偷換概念成"自然物理"與"人"

沒錯，人無法違抗自然物理
但偷換概念的你並沒真的反駁到我
你只是把棋子與棋子間的問題，硬扯成棋子與棋盤
這種無賴式的回覆根本毫無價值

>>269208
>>跨作品的討論以原作設定為基礎就有說服力
問題是如果我認為
自然定律＞單一人格主神＞多神
為什麼不能是我對而你錯?

到最後　還是得看主創
>>大錯特錯
^^^^^
這是你自己認為我錯
但是我認為你對了一半

你沒注意到嗎？　你自己選擇的邏輯就是人定勝天

在你自己對你自己的想像跟能理解的世界中　你就是人定勝天

這沒什麼問題啊?　你的作品　你的邏輯　你的理解就是這個樣子

這真的沒什麼問題啊?

>>269208
我理解你的想法，但另一方面又何嘗不是環境決定了有智慧者的行動呢

>>269210
我會說你錯，是因為你根本沒理清楚整件事的邏輯
不斷地混淆與偷換概念，直到把原本討論的問題弄得面目全非

https://www.youtube.com/watch?v=Lu56xVlZ40M
這是一個AI學習影片
虛擬空間 = 自然定律
AI小人 = 有智慧者
方塊 = 無智慧者

AI小人與方塊都是在有虛擬空間的前提下才存在
它們都必須服從虛擬空間的初始設定，例如重力與場地
但AI小人可以依自己需求拉動、鎖定方塊，但方塊除非虛擬空間的設定改了(重力變負、場地傾斜)
否則它只能遵循設定被AI小人移動，而不是反過來拖著AI小人移動或是飄起來
甚至當方塊對AI小人來說變得礙事時，AI小人甚至會將方塊丟出場地

所以當拿AI小人與方塊做比較時，我會說只有前者能改變後者的狀態
但是拿AI小人跟虛擬空間做比較誰輸誰贏，這種問題是無意義的
因為AI小人依托於虛擬空間，AI小人或許能部分利用虛擬空間達到自己目的
但AI小人是無法改變虛擬空間的

>>269212
把河川跟人類的對抗
扭曲到自然定律跟人類的對抗，那就是純粹在抬槓
因為這並非我討論的有意識的實體與無意識的實體間的高低

>>269223
有意識的實體與無意識的實體間的高低?
為什麼那個至高力量一定要有意識?
物理有意識嗎?反作用力有意識嗎?重力有意識嗎?

自然有意識嗎?


不就是在討論"設定"嗎?

那為什麼我不可能設計出
"最高的自然力量律是無人格 而你只能遵守"的世界?

還是要看作者 不是嗎?

>>269223
我想表達的是「河川」這類東西待在那兒本身就干擾到「人」的想法，需要水的可能會因此重視它、進而保護它；受河流困擾的可能會想控制它，而無論如何對它的影響都會反過來影響「人」；哪方都有可能受其干擾而失敗，甚至為了彼此不同的想法而抗衡另一方，即使有人成功填平、毀滅它也不代表影響就此結束，可能有人因此渴死等等

>>269201
>>269202
>>269204
作者有時要跟編輯妥協的

>>269300
事物確實是一體兩面，可以從兩方進行各自表述
但主觀能動性決定了誰為主體
你可以思考一下
是A的手打了B臉一巴掌，還是B的臉打了A的手？

回到你的陳述
沒錯，水的存在也會影響人
但無意識的存在只能依照物理法則運動
有意識的存在卻能主動選擇受到哪種影響

你的陳述最初的主體是「河川」與「人」，說到一半卻變成了意見相左的「人」互相抗衡
顯然你也知道在「河川」與「人」的抗衡中，只有人類有選擇權、有主觀能動性
河川給人的影響在於人做出每個選擇需付出的成本，但人的終極目的並非僅僅依照物理法則與河川碰撞
而是如何更好的生存、壯大、延續

>>269351
宇宙中你無法對抗熵
宇宙的結局就是熱疾
熱疾這個自然律有智慧嗎？？
沒有

你沒辦法透過智慧影響注定的結果

故證明 智慧無法影響自然律

>>269353
就如同皇帝是童顏巨乳蘿莉這真理無可動搖
凡是稱平乳的全都是異端！！

>>269368
媽的洛加，給我閉嘴，不然我要叫科拉克斯來了喔

>>269353
宇宙結局是大撕裂

>>269351
你的立論基礎在於有智慧者可以主動選擇、進而掌握未來，而無意識者無法，但以「河川」和「人」這種比喻下相當多情況下無論何等大智慧者都無法透過選擇來決定未來，你說可以離開這條河流、可是若這條河流持續擴大呢?
另一方面，那些彼此抗衡的「人」似乎是主動選擇，但說他們是被「河川」利用也未嘗不可，也就是說可能是B的臉讓A的手來打它的呢

>>269374
人的力量比河流小，卻能用各種方式控制河流
河流比人的力量大，但要擴大或縮小身不由己

如果你今天說這條河流會無限擴張淹沒一切
那就是天要亡人、非戰之罪，都開掛了還能不服輸嗎？

今天大家討論格鬥分量級合不合理
你說給蠅量級選手加上龍象般若功、九陽神功、降龍十八掌、凌波微步
右手光劍、左手爆能槍
頭上頂個鐵光環、脖子掛上玫瑰念珠
這樣能不能贏特重量級選手？
我說你有這種本事，也不用打MMA了，直接帶領全人類進行大遠征吧

>>269384
我舉了個極端的例子，但人類也可能學會在水上、甚至水下生活，我的想法是一方面河有可能控制人類的命運，另一方面也可能決定了「人類的作為」而決定自己的命運

>>269373
並沒有，主流科學觀點是熱寂

>>269369
叫阿

>>269390
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%83%AD%E5%AF%82
就太舊沒加入暗能量入模型啊

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%92%95%E8%A3%82
大撕裂的推斷是根據現在各星系互相遠離的事實

>>269390
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%83%AD%E5%AF%82
就太舊沒加入暗能量入模型啊

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%92%95%E8%A3%82
大撕裂的推斷是根據現在各星系互相遠離的事實

>>268771
不是這樣的 最主要還是混沌四神主要都在互鬥跟不打算終結世界
因為只要凡間界域繼續保持爭鬥 他們的力量就能得到更多增長
另一點能說的就是大漩渦 大漩渦的能力基本上就等同於減少惡魔待在現世的時間跟力量
混沌四神一直都是絕對的優勢方 畢竟混沌特性就是基本上無視時空又不會真的被消滅